La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"

Message

Charlie Echo · #101 Message par **Charlie Echo** » 01 sept. 2008, 15:49

prekipik a écrit :Il se passe des trucs hyper louches en ce moment
Pétrole passe de 114 à 110$, gold de 830 à 818$, le tout en 10 minutes.

J'aime pas ça du tout.

C'est à dire ? Tu as une idée en tête de ce qu'il se passe ?

dodik · #102 Message par **dodik** » 01 sept. 2008, 16:02

Charlie Echo a écrit :
prekipik a écrit :Il se passe des trucs hyper louches en ce moment
Pétrole passe de 114 à 110$, gold de 830 à 818$, le tout en 10 minutes.

J'aime pas ça du tout.
C'est à dire ? Tu as une idée en tête de ce qu'il se passe ?

"L'ouragan Gustav a été rétrogradé lundi à la catégorie 2"

prekipik · #103 Message par **prekipik** » 01 sept. 2008, 16:02

Si on regarde les bougies daily, on est en train de faire le même schéma que les 19, 21 et 22 juillet.

Donc si on continue sur le même trend que le 23 juillet, demain ouverture en gap H et on va titiller les 4580 (DJ 11700). Et le jour d'après ouverture sur 4620 (DJ 11750), avant enfin de prendre les bénéfices, et retour progressif sur 4400.

Ca ne fait pas mes affaires... soit je me coupe un bras ce soir, soit je continue à croire à une conso sous peu. Mais depuis le début de l'année, il semble que la bourse mette 10 à 15 jours après une séance de grosse hausse pour enfin revenir sur des niveaux proches de l'initial.

Histoire de faire sortir les bears.

Je me suis peut-être fait avoir comme un bleu.

Mulet · #104 Message par **Mulet** » 01 sept. 2008, 16:07

dodik a écrit :"L'ouragan Gustav a été rétrogradé lundi à la catégorie 2"

Oui mais il n'y avait pas eu de hausse du Crude Oil quand tout le monde pensait que Gustav serait pire que Katrina, là le mouvement de baisse est violent...

prekipik · #105 Message par **prekipik** » 01 sept. 2008, 16:08

Mulet a écrit :
dodik a écrit :"L'ouragan Gustav a été rétrogradé lundi à la catégorie 2"
Oui mais il n'y avait pas eu de hausse du Crude Oil quand tout le monde pensait que Gustav serait pire que Katrina, là le mouvement de baisse est violent...

Si, 115$ à 118$ cette nuit.

Mulet · #106 Message par **Mulet** » 01 sept. 2008, 16:10

C'était à $115 vendredi soir et ça devait être pire que Katrina.

De $118 à $110 en une journée, fichtre... c'est violent donc très nerveux.

prekipik · #107 Message par **prekipik** » 01 sept. 2008, 16:14

Mulet a écrit :C'était à $115 vendredi soir et ça devait être pire que Katrina.
De $118 à $110 en une journée, fichtre... c'est violent donc très nerveux.

En même temps, on sait très bien que les incidents réels ne sont que prétexte à la spéculation, surtout sur le pétrole depuis 1 an.

prekipik · #108 Message par **prekipik** » 01 sept. 2008, 16:36

Au début c'était plutôt 2, mais maintenant j'ai l'objectif 1, parce que des moments aussi volatiles en bourse c'est pas courant, autant en profiter.

J'ai coupé la moitié de mes positions put, et suis désormais en straddle.

A défaut de me satisfaire, je vais éviter de stresser toute la soirée. Je passe call sur passage des 4500, et put sous 4440.

prekipik · #109 Message par **prekipik** » 01 sept. 2008, 18:04

Je viens d'essayer de faire un parallèle avec les cycles précédents, en étudiant les historiques du CAC40.

Si le schéma reste le même que lors des rebonds de mi-mars et mi-juillet, voici ce qui va se passer, aux incertitudes près :

- Le mouvement haussier initié jeudi dernier doit se terminer par une étoile du soir, c'est-à-dire une journée qui démarre en gap haussier et clôture au même niveau (doji). Le maximum sera au-delà de 4540, au-delà de la résistance pour faire croire à une sortie haussière.
Ce sera après-demain amha.

- Suite à quoi, une consolidation aura lieu sur 4390/4400. Elle démarrera sur un gap baissier, et la chute durera de 5 à 6 jours. En toute logique un double bottom sera effectué sur le support pour renforcer le rebond (2 jours sur ces niveaux).

- S'en suivra une hausse rapide sur 1 mois environ, où il faudra renforcer en call sur les supports, et les plus hauts précédents effacés à chaque envolée.
Un maximum vers 4740 ne me surprendrait pas... mais on n'atteindra jamais les 4850.

Superbe point d'entrée sur l'or à ce moment précis.

- Enclenchement de la baisse : d'abord lentement, une première phase de 15 jours où l'on ira s'appuyer sur le support de 4500/4540, ce qui semblera être une consolidation pour aller chercher les 4850. On recommencera à espérer fort, y compris dans la presse grand public.
Ca partira fort, mais le rebond s'arrêtera net sur 50% du retracement (vers 4650).

- Fin octobre : début de la chute telle qu'on a pu la connaître en juin, sous 3800 points. On touchera probablement 3650 avec une mèche basse en séance... mais on n'atteindra pas les 3500 !
Et, as usual, gros rebond technique dans la foulée sur l'ancien support à 4000 en quelques jours.

---

Si demain on repart sur 4400 j'aurai eu tout faux, mais je n'y crois pas une seconde.
Avec tous ces programmes de trading conçus par des ingénieurs tous formatés de la même façon, n'est-il pas vraisemblable d'envisager une certaine répétabilité des phénomènes ?

J'ai écrit ce post pour moi avant tout, pour garder le cap et m'éviter des positions stupides en écoutant des bruits de couloir.

Bons trades

prekipik · #110 Message par **prekipik** » 01 sept. 2008, 18:12

Ma boule de cristal me dit pour demain :

Open vers 4480, puis 4490 rapidement avant de chuter sur 4450, voire 4435 dans la matinée.
L'ouverture des US nous permettra de cloturer vers 4475.

Wall Street finira en euphorie à 11750, permettant le gap haussier mercredi sur le CAC40.

ARSTAVIDIOS · #111 Message par **ARSTAVIDIOS** » 01 sept. 2008, 19:14

A suivre donc.
Personnellement je ne sais pas trop quoi penser.
une poursuite du rebond, me parait vraissemblable sur le mois de septembre acex un trou d'air dans les jours qui viennent.........
Ensuite grosse chute a envisager........

ticoli · #112 Message par **ticoli** » 01 sept. 2008, 20:04

Le chômage va être très mauvais!!!

Conseil du jour: Call à bloque sur Pernot Ricard! Ca picole dur un chômeur!

ticoli · #113 Message par **ticoli** » 02 sept. 2008, 07:21

quouisje a écrit :j'avais raison d'etre short ovw.

Une de mes positions (warrant put) soldée à 10h00 ce matin.
Mais l'autre non. Echéance octobre, valeur 0,05. L'ordre à 0,06 n'est jamais passé, malgré 1,3% de delta
je vais tenter de vendre, au prix d'achat demain, sans PV......

Quand je pense que ces 60 points représentent 600 € pour un seul contrat avec les CFD, ca ne me laisse pas d'autres choix.

Vous me conseillez quoi? IG market ou y a t-il d'autres plate-formes pour le trade de CFD?

Pour ceux qui se sont décomposés la semaine dernière :

http://www.24hgold.com/viewarticle.aspx ... pe_Bechade

prekipik · #114 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 08:26

Tout va se jouer à 4435/4440. Si ca tient, je privilégie mon scénario de rebond en plusieurs étapes. Et on resterait dans le trend "journée rouge à l'ouverture / green à la clôture"... ce qui permet à chaque fois de faire lacher prise à quelques bulls.

En revanche, si ca casse (cloture sous 4440), on pourrait valider une ETE oblique avec objectif à 4160 (des subprimes ont été découverts cette nuit en Asie ce qui a fait plonger les bourses).

mat eo · #115 Message par **mat eo** » 02 sept. 2008, 08:34

prekipik a écrit :Tout va se jouer à 4435/4440. Si ca tient, je privilégie mon scénario de rebond en plusieurs étapes. Et on resterait dans le trend "journée rouge à l'ouverture / green à la clôture"... ce qui permet à chaque fois de faire lacher prise à quelques bulls.

En revanche, si ca casse (cloture sous 4440), on pourrait valider une ETE oblique avec objectif à 4160 (des subprimes ont été découverts cette nuit en Asie ce qui a fait plonger les bourses).

Je suis d'accord, je viens de d'ouvrir une position call sur 4445. Reste à voir dans quel sens on sort de 4440/4500. Je reste à privilégier le haut.

dodik · #116 Message par **dodik** » 02 sept. 2008, 08:53

Pour les turbos call/put sur Bourso, les cotations commencent à partir de 9h30, non ?

prekipik · #117 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 08:54

Purée cette hausse !

Put 92, on va pas passer les 4500 aussi facilement.

Dodik : non, 9h05

prekipik · #118 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 08:58

prekipik a écrit :Ma boule de cristal me dit pour demain :

Open vers 4480, puis 4490 rapidement avant de chuter sur 4450, voire 4435 dans la matinée.
L'ouverture des US nous permettra de cloturer vers 4475.

Wall Street finira en euphorie à 11750, permettant le gap haussier mercredi sur le CAC40.

Je coche la touchette sur 4490.

Maintenant il faut tester 4435/40, go !

dodik · #119 Message par **dodik** » 02 sept. 2008, 08:58

prekipik a écrit :Purée cette hausse !
Put 92, on va pas passer les 4500 aussi facilement.

Dodik : non, 9h05

C'est pas mis à jour rapidement sur Bourso les turbos.

- Le baril qui prend encore un claque : 107$ (-4$).
- Le dollar sous les 1.45

=> direction 4500 points

Edit : Ayé ! 4505 points.

prekipik · #120 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 09:03

trop tôt
4508 va-t-il tenir ? réponse non

Il y a un vieux gap à combler à 4518.

Cedric1973 · #121 Message par **Cedric1973** » 02 sept. 2008, 09:23

4 517.15 +1.01% !

dodik · #122 Message par **dodik** » 02 sept. 2008, 09:28

Cedric1973 a écrit :4 517.15 +1.01% !

Le 16 juillet dernier, on touchait 4002.87 points... ça va vite la bourse.

Cedric1973 · #123 Message par **Cedric1973** » 02 sept. 2008, 09:33

dodik a écrit :
Cedric1973 a écrit :4 517.15 +1.01% !
Le 16 juillet dernier, on touchait 4002.87 points... ça va vite la bourse.

Déjà +12,5% .
Je l'avais dit d'acheter !

Si ça monte encore un peu, j'allègerai ce que j'ai acheté à 4186. Car une rechute est possible...

prekipik · #124 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 09:34

Cette hausse en ligne droite me laisse sceptique... on n'a même pas retenté les 4435 pour prendre appui.

Je vais attendre la clôture pour mieux comprendre la situation... sauf si on explose les 4550 à la hausse, auquel cas je sortirai de toute urgence.

Synchro CAC 4520 // DJ 11650

dodik · #125 Message par **dodik** » 02 sept. 2008, 09:38

Cedric1973 a écrit : Je l'avais dit d'acheter !

C'est ce que j'avais fait ! Cette semaine, si on garde les 4500 points, j'en vends une partie.

prekipik · #126 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 09:46

alain2908 a écrit :
alain2908 a écrit :moi, je mise 2 euros du point sur Precipik !
je prends un put et je vise 4450 pour sortir + un call sur 4505
Merci precipik
10 pts de gagnés ce matin + un train call en cours sur 4503.
Par contre faut que tu me donnes la sortie.
4518 ?

On risque de revenir sur 4480 avant l'ouverture US... ou alors on continue la folie.
Place toi un stop win à 4508, et s'il est encore vivant ce soir, vends le entre 17h15 et 22h.

Demain risque d'être un autre jour, car cette hausse n'est pas saine.

mat eo · #127 Message par **mat eo** » 02 sept. 2008, 09:50

mat eo a écrit :
alain2908 a écrit :une info pour mat eo

Le nymex ouvre exceptionnement demain dimanche pour permettre les transactions sur le pétrole nécessaire suite au passage de Gustav :http://www.nymex.com/notice_to_member.a ... chive=2008
chiche

119 -> 106, finalement j'aurai du

C'est la fête, le dollar remonte, le pétrole s'effondre, les indices verdissent... Reste à attendre les gros titres d'ici quelques semaines annonçant que la reprise est là pour envisager une nouvelle vague de baisse. Sans être adepte des théories du complot, je me méfie de la période pré-électorale.

prekipik, tu prends le pari pour le 4850 ?

Cedric1973 · #128 Message par **Cedric1973** » 02 sept. 2008, 09:58

dodik a écrit :
Cedric1973 a écrit : Je l'avais dit d'acheter !
C'est ce que j'avais fait ! Cette semaine, si on garde les 4500 points, j'en vends une partie.

C'est une bonne solution.

prekipik · #129 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 10:01

mat eo a écrit :prekipik, tu prends le pari pour le 4850 ?

J'attends de voir la manière dont tout ça va se consolider dans les jours à venir. Si c'est joliment fait, oui on peut viser 4720, voire 4880.

Mais là, il est trop tôt pour se dire qu'on est partis pour la grande épopée... alors qu'il y a deux heures on se posait la question de savoir si 4440 allait tenir...
Une confirmation en cloture daily & weekly me semble le minimum requis pour se sentir à l'aise avec un scénario MT.

prekipik · #130 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 10:09

Je dirais même plus : ca sentira le traquenard si on va coter 4550.01 en séance aujourd'hui, avant de cloturer sous 4520.

Pour la fin de matinée, il serait traditionnel d'aller chercher les 4525.01 avant de chuter

ARSTAVIDIOS · #131 Message par **ARSTAVIDIOS** » 02 sept. 2008, 10:26

prekipik a écrit :Je dirais même plus : ca sentira le traquenard si on va coter 4550.01 en séance aujourd'hui, avant de cloturer sous 4520.

Pour la fin de matinée, il serait traditionnel d'aller chercher les 4525.01 avant de chuter

beh là ça coince sur le 4525 depuis un moment..........

prekipik · #132 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 10:28

Allez c'est fait, on peut consolider, j'ai repris un put sur 4523.

EDIT: et ben nan, encore trop tôt, on veut tester les 4540.

prekipik · #133 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 11:09

On vient de réaliser une EDS en UT15, avec un maxi à 4535... c'est une jolie figure que j'envisageais avec gap haussier (mais avec ce qui s'est passé entre 9h et 10h, c'est "comme si"

).

Qui sera validée si on reste sous 4530, et qu'on repasse sous 4515 avec pour objectif final une cloture à 4480.

Je renforce en put à 4508.

dodik · #134 Message par **dodik** » 02 sept. 2008, 11:20

Moi, je crois plutôt à une hausse vers 4550 points avec l'ouverture WS (pétrole, $). On va clôturer sur un joli +2% (on peut rêver).

prekipik · #135 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 11:28

dodik a écrit :Moi, je crois plutôt à une hausse vers 4550 points avec l'ouverture WS (pétrole, $). On va clôturer sur un joli +2% (on peut rêver).

Le pétrole remonte, la baisse a été excessive à cause de la sortie simultanée des petits malins qui avaient misé sur Gustav pour faire flamber les cours.
Et, par ailleurs, de bien mauvaises nouvelles depuis ce matin (chômage en Espagne, révision à la baisse croissance zone Euro...)
Pour moi, les US ont déjà fait leur max à 11715 en clôture jeudi dernier. Ils iront chercher les 11750 plus tard.

Le RSI sur des UT15 et 30 minutes est proche des maxima.

Bonne chance !

dodik · #136 Message par **dodik** » 02 sept. 2008, 11:55

prekipik a écrit :Le RSI sur des UT15 et 30 minutes est proche des maxima.

prekipik · #137 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 12:08

Ceci dit, on ne peut pas exclure une fin de séance "dodik-style".
Dans ce cas, on filerait vers 4572 sur le CAC et 11750 sur le DJ en clôture (validant une figure "tasse avec anse")

Le forum bourso est très enthousiaste sur le fait d'atteindre 4550 cet après-midi. Attention au consensus.

prekipik · #138 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 12:51

Loic Abadie pense que 4530 est le maxi du rebond (ce qui se tient, on aura fait un double top dessus depuis la mi-juillet).
http://tropicalbear.over-blog.com/

Les 4700/4800 ne sont-ils qu'un miroir aux alouettes ? réponse ce soir en clôture.

Si on clôture >= 4530, je couperai l'ensemble de mes positions put, la suite devenant trop dangereuse (= bye-bye les 4400 à MT)

mat eo · #139 Message par **mat eo** » 02 sept. 2008, 14:11

prekipik a écrit :Loic Abadie pense que 4530 est le maxi du rebond (ce qui se tient, on aura fait un double top dessus depuis la mi-juillet).
http://tropicalbear.over-blog.com/

Les 4700/4800 ne sont-ils qu'un miroir aux alouettes ? réponse ce soir en clôture.

Si on clôture >= 4530, je couperai l'ensemble de mes positions put, la suite devenant trop dangereuse (= bye-bye les 4400 à MT)

J'ai coupé mon call de ce matin (80pts), je suis entièrement monétaire maintenant. Je reste sur 4850

Je compte refaire des positions short vers 4740.

prekipik · #140 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 14:16

Je fais pas le fier là... si on dépasse les 4552 (ancien pic de début août), je sens que je manquer de lucidité.

Mais je garde un espoir de manip' sur les futs US, et un marché qui se calme entre 15h30 et 16h puis mauvaise surprise pour les stats.

dodik · #141 Message par **dodik** » 02 sept. 2008, 14:38

prekipik a écrit :Je fais pas le fier là... si on dépasse les 4552 (ancien pic de début août), je sens que je manquer de lucidité.

Mais je garde un espoir de manip' sur les futs US, et un marché qui se calme entre 15h30 et 16h puis mauvaise surprise pour les stats.

Mon scénario +2% n'a plus trop l'air stupide...

prekipik · #142 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 14:39

On arrive à une config "ca passe ou ça casse"
DJ 11750 (grosse R) // CAC 4550 (grosse R)

Cette séance est passionnante, puisqu'elle va nous donner les clés du mois qui vient.

Cedric1973 · #143 Message par **Cedric1973** » 02 sept. 2008, 14:48

4 555.05 +1.85%

nazon · #144 Message par **nazon** » 02 sept. 2008, 15:57

Depuis une semaine je suis Short sur le CAC et Call sur l'OR.
En deux mots, je suis très proche de l'agonie.

Encore 1% de hausse sur le CAC et 1 % de baisse sur l'or et c'est environ deux mois de gains qui s'envolent.

Bref je suis pas bien

prekipik · #145 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 16:44

Clôture à la noix, pile sur la résistance à 4539... afin de ne pas donner d'indication sur la suite de l'histoire.

Bon bon bon...

Vu que j'utilise IG, je vais attendre la suite à WS avant de prendre une décision sur ma position... mais il est clair que les 11 710 points sur le DJ seront importants.

Et si on cloture pile dessus, j'aurai bien les boules

Mmm en fait non, ca me confortera dans l'idée qu'on reste dans le trend baissier.

PS: j'ai chargé la mule dans cette histoire, en me disant que le potentiel de perte (coupure à 4570) était raisonnable par rapport aux gains envisageables (objectif 4000, voire 3650).

J'ai actuellement 9 contrats short France 40 pour un PRU de 4484.
Ma MV est de 4500 € à ce moment précis.

ticoli · #146 Message par **ticoli** » 02 sept. 2008, 17:35

fbs a écrit :
nazon a écrit :Depuis une semaine je suis Short sur le CAC et Call sur l'OR.
En deux mots, je suis très proche de l'agonie.

Encore 1% de hausse sur le CAC et 1 % de baisse sur l'or et c'est environ deux mois de gains qui s'envolent.

Bref je suis pas bien
Pas mieux. 3K€ de MV virtuelle sur mes puts. A commencer à douter de la baisse pourtant, entre les mauvaises nouvelles qui arrivent (croissance en berne en europe), et celle qui se préparent (en direct de dubai, les journaux locaux se gargarisent des bonnes perfs des banques locales qui ont pété de bon resultats, et ne sont pas impactées par le subprime US. Ils vont se prendre d'ici un an ou deux une crise immobiliere qui va faire passer les subprimes pour du pipi de chat...Et ca risque d'en surprendre plus d'un)

Le problème est qu'il faut attendre que le pétrole arrive à son point bas (genre 80$) ...
La baisse du prix du pétrole redonne temporaiement de l'air à la machine à bout de souffle.

prekipik · #147 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 17:40

ticoli a écrit :Le problème est qu'il faut attendre que le pétrole arrive à son point bas (genre 80$) ...
La baisse du prix du pétrole redonne temporaiement de l'air à la machine à bout de souffle.

Qui te dit qu'on arrivera à ce niveau lors de CE rebond ?

J'ai toujours été sceptique sur le niveau (4002) sur lequel le CAC a rebondi.
Une rechute rapide ne m'étonnerait pas, pour qu'ensuite ait lieu un vrai rebond franc sur les 3500/3650 qui représentent un vrai support LT.

Pour info, le record absolu du CAC40 a été atteint le 4 septembre 2000.
On pourrait parler aussi de 11 septembre. Saisonnalité ?

PS: le DJ se ramasse en ce moment, c'est tout bon pour les bears si on préserve les 11710 en clotûre.
CAC live à 4512 sur igmarkets.

Mulet · #148 Message par **Mulet** » 02 sept. 2008, 18:21

Salut, j'ai une question de newbie: le VIX est en forte hausse (+4%) malgré le rebond d'aujourd'hui d'où ma question, peut-on avoir un marché haussier moyen terme avec un VIX qui continue de grimper?

Goose92 · #149 Message par **Goose92** » 02 sept. 2008, 19:53

Mulet a écrit :Salut, j'ai une question de newbie: le VIX est en forte hausse (+4%) malgré le rebond d'aujourd'hui d'où ma question, peut-on avoir un marché haussier moyen terme avec un VIX qui continue de grimper?

Niet, c'est actuellement incohérent cette hausse.

prekipik · #150 Message par **prekipik** » 02 sept. 2008, 20:25

La descente de WS continue... point bas à 11465, pour des futs CAC à 4484.
Une clôture bear idéale serait 11475.

Auquel cas, si on ouvre sous 4490, on pourra filer vers les 4440 voire 4400 demain.