krach de l'automobile

Message

la cigale75 · #151 Message par **la cigale75** » 03 janv. 2006, 23:06

"visite" a renault flin ce mardi, pas trop le moral chez renault en ce moment des gamme de voiture ne se vende pas. ils font meme des coupe dans le budget fonctionnement. 1 milliions de euro d economie doit etre realiser sur le site pour l annee en cours 2006.

s.totem · #152 Message par **s.totem** » 03 janv. 2006, 23:29

objectif 13 $ pour GM !!

Jean Dupont · #153 Message par **Jean Dupont** » 06 janv. 2006, 05:42

Ford poursuit sa descente dans la catégorie "junk" de S&P
Editeur : Boursorama (Abonnés)

La décision de S&P intervient au lendemain de l'annonce par Ford d'une diminution de 9% de ses ventes en décembre à cause de fortes baisses dans les tous terrains. Sur l'année, ses ventes reculent de 4,4%.

Les marges de Ford pâtissent de la concurrence de constructeurs étrangers et du ralentissement des ventes de gros 4x4 lié à la hausse des prix de l'essence.

Les difficultés de General Motors < GENERAL MOTORS > pourraient également poser un "énorme problème" à Ford si GM se retrouvait en faillite, a estimé Scott Sprinzen, analyste de S&P lors d'une conférence téléphonique.

Jean Dupont · #154 Message par **Jean Dupont** » 06 janv. 2006, 14:06

http://www.premier-ministre.gouv.fr/inf ... 53408.html => Budget de la France = 276 milliards d'euros

http://www.boursier.com/vals/US/news.asp?id=167956 => déficit de Ford = 141 milliards de dollars

Je me demande si j'aurais pas dû mettre cette news dans le fil "Cinquième cycle de Kondratieff"

Jean Dupont · #155 Message par **Jean Dupont** » 10 janv. 2006, 11:29

L'automobile freinée par la flambée des matières
Editeur : Boursorama

SURPRODUCTION AUTOMOBILE

Le palladium et le platine, employés pour les pots catalytiques, les systèmes électroniques et les bougies, se sont appréciés de près de moitié en 2005. Leurs prix pourraient encore augmenter de 10% d'ici le milieu d'année, selon le chimiste spécialisé Johnson Mattey.

Dans la mesure où la proportion de composants électroniques dans les véhicules augmente de 7% environ par an, la demande de ces métaux croît même si ce n'est pas le cas des ventes d'automobiles, observe Ellen Zadoff, directrice des études de marché de Johnson Mattey.

Il apparaît que Toyota Motor est l'un des constructeurs qui savent le mieux gérer la cherté des matières premières, note James Sourges, spécialiste du secteur de l'automobile américain pour Capgemini. "Certes ce n'est pas parfait mais ils se débrouillent bien dans un marché rude", résume-t-il.

sxpert · #156 Message par **sxpert** » 10 janv. 2006, 12:07

la cigale75 a écrit :par contre, toute la carrosserie est monte par des robots, mais les sieges, vitres, portieres , il n y a que des hommes pour faires ces operations ( 5% de robots uniquement) on ne sais pas faire autrement pour le moment.

non c'est fini ca. les sieges et les portieres sont montees sur la bagnole par des robots.
pour l'assemblage des tringles de fenetre & serrures peut etre par contre.

la cigale75 · #157 Message par **la cigale75** » 10 janv. 2006, 12:23

sxpert a écrit :
la cigale75 a écrit :par contre, toute la carrosserie est monte par des robots, mais les sieges, vitres, portieres , il n y a que des hommes pour faires ces operations ( 5% de robots uniquement) on ne sais pas faire autrement pour le moment.
non c'est fini ca. les sieges et les portieres sont montees sur la bagnole par des robots.
pour l'assemblage des tringles de fenetre & serrures peut etre par contre.

le montage des sieges sur la voiture se fesait par des hommes, bien entendu les hommes ne portent plus les sieges juqu a la voiture, il y a un bras qui les aide. ils font juste du vissage. c est ce que j ai vu a renault flin sur la chain e de montage de la clio avant la fermeture pour la nouvelle clio.

sxpert · #158 Message par **sxpert** » 10 janv. 2006, 12:27

la cigale75 a écrit :le montage des sieges sur la voiture se fesait par des hommes, bien entendu les hommes ne portent plus les sieges juqu a la voiture, il y a un bras qui les aide. ils font juste du vissage. c est ce que j ai vu a renault flin sur la chain e de montage de la clio avant la fermeture pour la nouvelle clio.

1¤ que sur la nouvelle clio c le robot qui visse le siege

raffarinou · #159 Message par **raffarinou** » 11 janv. 2006, 16:31

Vu sur b.......a

PEUGEOT : Ventes mondiales stables en 2005, marge estimée à 3,4%

(AOF) - PSA Peugeot Citroën a annoncé mercredi ses résultats commerciaux pour l'exercice 2005. Avec 3,39 millions de véhicules vendus dans le monde l'année dernière, contre 3,37 millions en 2004, les ventes du constructeur sont en légère progression (+0,4%). Ce résultat traduit de bonnes performances à l'international (+8,4%), mais un recul des ventes en Europe occidentale (-2,7%) dans un contexte marqué par la stabilité du marché et un environnement fortement concurrentiel. En 2005, PSA Peugeot Citroën représente 5,4% du marché mondial.

A l'occasion de cette annonce, le groupe a rappelé que le dernier trimestre de 2005 avait été marqué par un ralentissement de la demande européenne (-2,9%) plus fort qu'attendu. Ce ralentissement a entraîné une nouvelle détérioration du climat concurrentiel et un recul des ventes du groupe sur le trimestre. De ce fait, l'ajustement des programmes de production d'automne a été accentué sans toutefois permettre de ramener les stocks de véhicules à leur niveau objectif.

la cigale75 · #160 Message par **la cigale75** » 11 janv. 2006, 17:19

sxpert a écrit :
la cigale75 a écrit :le montage des sieges sur la voiture se fesait par des hommes, bien entendu les hommes ne portent plus les sieges juqu a la voiture, il y a un bras qui les aide. ils font juste du vissage. c est ce que j ai vu a renault flin sur la chain e de montage de la clio avant la fermeture pour la nouvelle clio.
1¤ que sur la nouvelle clio c le robot qui visse le siege

pas sur que ca soit ds robot, on aurait entendu un gros plan de licencement a renault flin.

toute la partie mopntage est faite par hommes, les robot sont tres peu utilier.
j espere voir l usine cette annee fevrier ou mars 2006. sinon ce sera l annee prochaine.

un robot neuf coute tres cher 500 000 FR piece sans la mise en programation ( robot acma= ancien branche de renault automatisation)

sxpert · #161 Message par **sxpert** » 11 janv. 2006, 17:42

la cigale75 a écrit :un robot neuf coute tres cher 500 000 FR piece sans la mise en programation ( robot acma= ancien branche de renault automatisation)

aucune raison que ca n'ait pas suivi la chute des prix de l'informatique...
si tu peux acheter un sony aibo a 1500 eur...

#162 Message par **slash33** » 11 janv. 2006, 18:41

Question autrement plus importante : où sont passés tous les travailleurs manuels qui étaient dans l'usine avant que celle-ci ne soit automatisée

sxpert · #163 Message par **sxpert** » 11 janv. 2006, 18:46

slash33 a écrit :Question autrement plus importante : où sont passés tous les travailleurs manuels qui étaient dans l'usine avant que celle-ci ne soit automatisée

a priori, ils ont enrichi les listes de l'ANPE et du RMI...

Aymard · #164 Message par **Aymard** » 11 janv. 2006, 18:53

s

sxpert a écrit :
la cigale75 a écrit :un robot neuf coute tres cher 500 000 FR piece sans la mise en programation ( robot acma= ancien branche de renault automatisation)
aucune raison que ca n'ait pas suivi la chute des prix de l'informatique...
si tu peux acheter un sony aibo a 1500 eur...

Si il y a une bonne raison. Un robot industriel n'est pas fabriqué de façon industrielle mais bien en petite série.

Les automates reste donc assez cher surtout si il doivent être preformant au montage (c'est dur de battre un humain équipée d'une bonne visseuse).

Amortir le cout du d'achat et et de mise en route et loin d'être garantie par rapport au cout de la MO (qui est bien plus adaptable et réactive.)

Dans une fonderie le problème est différent: le métal en fusion est coulé dans les coquilles, la pièce peut ensuite être retouchée en usinage mais il n'y a rien qui s'approche en dextérité des besoins en montage de finition.

Maintenant je ne suis pas expert en industrie automobile, les grand groupe ont peut être plus de moyens que dans d'autre secteurs.

Aymard · #165 Message par **Aymard** » 11 janv. 2006, 18:59

la cigale75 a écrit : un robot neuf coute tres cher 500 000 FR piece sans la mise en programation ( robot acma= ancien branche de renault automatisation)

Et encore 500 000F ça me semble même pas cher. J'avais vu des proposition pour un petit bras robot dans ma boite en 2005. Ca tourner dans les 35 000E et c'était pour du tout petit boulot.

On avait renoncé car les robots n'était pas assez rapide ni dextre par rapport à l'humain et même avec un cout de MO à 30E de l'heure on ne voyait pas comment les rentabiliser.

sxpert · #166 Message par **sxpert** » 11 janv. 2006, 19:05

c'est pour ca que honda et companie travaillent sur Asimo et ses freres

la cigale75 · #167 Message par **la cigale75** » 11 janv. 2006, 19:30

sxpert a écrit :
la cigale75 a écrit :un robot neuf coute tres cher 500 000 FR piece sans la mise en programation ( robot acma= ancien branche de renault automatisation)
aucune raison que ca n'ait pas suivi la chute des prix de l'informatique...
si tu peux acheter un sony aibo a 1500 eur...

un robot industriel travaille tres vite aibo a cote c est une 2 cv, par rapport a une F1. voici la grosse difference.
ils plien de chose porte des piece, soudage... il sont plus precis que l homme et pas de fatigue, ne se pose pas de pb.
l usine de montage de flin parti carosserie, il y n y a que des robots a gogo 500 robots pour 40 personnes , meme pour des taches minimes, il se foute du prix du robot vu que c est eux qui fait l etude meca, info ( asservissemebt pour ceux qui connaissent= pa facile)

le montage final, trop de taches complexes pour un robot, l etre humain ne peut pas etre remplacer sinon deja fait depuis au moins 10 a 15 ans.
il ne sont pas a quelque millions d euro pour automatises ue chaine.

Aymard · #168 Message par **Aymard** » 11 janv. 2006, 21:08

Le capteur et le manque de dextérité. Le Une conception tout robot exige que tout s'emboite pil poil, qu'il n'y ait pas de défaut d'injection de la pièce plastique... Le robot se positionne en un point bien définie et fait ce qu'on lui demande au centième de pmillimêtre mais le moindre petit défaut d'alignement ou de voilage sur les pièce le bloque.

Pour avoir des robots il faut donc que la conception et les pièces soit nickel-chrome ce qui de facto crée du rebut de pièce (ressèrement des tolérance) ou un surcout en amont. Vous me direz le constructeur automobile s'en fout vu que ces parties son faites par les sous traitants mais etouffer les sous traitant est à mon humble avis un très mauvais calcul industriel sur le long terme.

claudicus · #169 Message par **claudicus** » 12 janv. 2006, 15:58

http://www.boursier.com/vals/ALL/news.asp?id=168799

Ces voitures, qui seront vendues aux alentour de 20.000 Dollars, se positionneront en concurrence des marques luxueuses du secteur comme BMW, Audi et Mercedes. Visionary Vehicles compte en vendre 250.000 unités la première année, et arriver à un rythme de croisière de 1.000.000 d'unités par an d'ici 2010 grâce a un réseau national de 250 revendeurs.

Jean Dupont · #170 Message par **Jean Dupont** » 15 janv. 2006, 13:53

Editeur : http://www.arkansasnews.com/cartoon.html

ventadour · #171 Message par **ventadour** » 15 janv. 2006, 19:49

claudicus a écrit :http://www.boursier.com/vals/ALL/news.asp?id=168799

Ces voitures, qui seront vendues aux alentour de 20.000 Dollars, se positionneront en concurrence des marques luxueuses du secteur comme BMW, Audi et Mercedes. Visionary Vehicles compte en vendre 250.000 unités la première année, et arriver à un rythme de croisière de 1.000.000 d'unités par an d'ici 2010 grâce a un réseau national de 250 revendeurs.

Le marché du luxe est particulier et l'image de marque a une importance prépondérante... Audi et Lexus ont réussi à s'y implanter grâce à une qualité exemplaire (pour Lexus essentiellement aux USA) mais cela a été long.
Peugeot (avec ses 605 et 607) et Renault (Safrane-Vel Satis) n'ont jamais inquiété les fabricants allemands, malgré une qualité en hausse. Donc à court terme je pense que les Chinois vont souffrir même si le rapport qualité-prix est avantageux.

Jean Dupont · #172 Message par **Jean Dupont** » 22 janv. 2006, 09:13

Sur fond de déflation, Jean Dupont a écrit :C'est donc là que les athéniens s'atteignirent puisque je connais désormais au moins 2 postes principaux de dépense dans lequel plus je préserve mon argent frais, plus je pourrai, à terme, m'offrir des biens importants. Et comme parallèlement à cela, je fais fructifier mon cash dans des placements financiers, je gagne sur 2 tableaux. C'est ce que je vous invite également à faire à la lumière de ce post.

Salut,
je viens de voir une pub pour la renault twingo. Alors que l'effet Ghosn comence à se faire sentir avec la nouvelle gamme ( http://automobile.nouvelobs.com/mag/bre ... asp?N=3040 ) je viens de voir une pub renault pour une série limitée à 6900 Euros. Cependant, il n'y a pas de trace sur le site renault.fr

Si ça c'est pas de la déflation, il faudra m'expliquer ce que c'est !

ventadour · #173 Message par **ventadour** » 22 janv. 2006, 19:31

La série limitée est la Twingo Pepite à 6990 Euros, limitée à 700 exemplaires.
Produit d'appel pour attirer les clients dans les concessions et leur vendre un modèle plus cher ? En tous cas c'est très intéressant : le premier prix en neuf chez Mistergooddeal est 7387 Euros, avec une remise de 14%.
Il est amusant de voir que beaucoup d'occasions de 2-3 ans sont à 9000 Euros et plus....

http://promotion.renault.fr/index.php?lieu=APRFR01

s.totem · #174 Message par **s.totem** » 22 janv. 2006, 19:50

en effet ....

Jean Dupont · #175 Message par **Jean Dupont** » 23 janv. 2006, 13:06

Projet de délocalisation de Valeo d'Abbeville vers la Slovaquie (syndicats)
Source : Boursorama

L'équipementier automobile Valeo projette de délocaliser d'ici à 2007 des lignes de production de son usine d'habitacles à Abbeville (Somme) vers la Slovaquie, a-t-on appris lundi de source syndicale.

Jean Dupont · #176 Message par **Jean Dupont** » 23 janv. 2006, 13:19

Je dois partir... Je mettrais en forme plus tard

vous pouvez jeter un oeil à ça :

Ford ne gardera que 800 fournisseurs sur 2.500 - Presse FRANCFORT, 23 janvier (Reuters) - Ford Motor < FORD MOTOR CO > a l'intention de ramener d'ici quelques années le nombre de ses fournisseurs dans le monde de 2.500 environ aujourd'hui à 800 seulement, rapporte lundi le magazine spécialisé Automotive News.

Une telle réduction serait plus forte que prévu initialement par le constructeur américain, qui avait dit auparavant vouloir diviser par deux environ le nombre de ses fournisseurs afin d'avoir accès à de meilleures technologies pour un coût réduit. Les achats de pièces et de composants du groupe représentent chaque année quelque 70 milliards de dollars, précise Automotive News.

Ford doit présenter ce lundi un nouveau plan de restructuration en Amérique du Nord, le deuxième du genre en quatre ans.

Le groupe a déjà présenté une liste de 27 fournisseurs privilégiés auxquels il augmentera ses achats. Parmi eux se trouvent Johnson Controls < JOHNSON CONTROLS >, Dana , Lear < LEAR CORP > et Visteon < VISTEON CORP >./MA

Sylvain · #177 Message par **Sylvain** » 25 janv. 2006, 10:05

Je confirme ce que j'avais écrit ailleurs :

Une TV écran plasma 107 cm offerte
pour tout Utilitaire Fiat acheté du 2 janvier au 28 février

Offre réservée aux professionnels, non cumulable avec d'autres offres en vigueur sur la période, valable du 02/01/06 au 28/02/06 pour tout achat d'un Véhicule Utilitaire Fiat neuf, hors Punto Van et gamme commerciale, chez les Distributeurs Fiat participants

Source : Publicité Fiat parue dans le journal "Le Courrier de l'Ouest", mardi 24 janvier 2006, édition Cholet, page 26.

Les soldes touchent vraiment tous les secteurs cette année.

Gu · #178 Message par Gu » 25 janv. 2006, 11:18

A quand une Fiat offerte pour tout achat d'un écran plasma ?

s.totem · #179 Message par **s.totem** » 25 janv. 2006, 11:19

Sylvain · #180 Message par **Sylvain** » 25 janv. 2006, 14:57

C'est la première fois que je vois ce genre d'offre (toutefois je ne m'intéresse pas au marché automobile). Offrir un cadeau de la valeur d'un téléviseur plasma est-il chose courante ? Je sais en revanche qu'il y a souvent des remises sur le prix (« Pour fêter les 50 ans du constructeur, nous reprenons 2000¤ votre ancienne voiture. »).

lecriminel · #181 Message par **lecriminel** » 25 janv. 2006, 17:42

Pour avoir une idee des benefices realises sur les ventes de voitures, j'ai achete en Amerique du Sud un Corsa 1.6L neuve, 5 vitesses (pas de vitres electriques) 6.700 euros. Malheureusement le modele sans air conditionne n'etait pas disponible (à 5.000 euros).

lecriminel · #182 Message par **lecriminel** » 26 janv. 2006, 00:26

Impressionnant ! Allez comprendre apres ca qu'ils subissent un krach.

Flyer · #183 Message par **Flyer** » 22 févr. 2006, 17:01

Je ne sais pas comment font les constructeurs pour écouler leurs stocks mais en tout cas,chez mon concessionnaire renault ça va pas très fort ! En clair ça vends pas et même dans mon cas ils ne veulent pas me reprendre ma mégane pour en acheter une autre ! Incroyable ! J'ai passé une annonce de mon côté et pas un seul appel en 15 jours avec un prix à 10% sous l'argus...pour une voiture de 2 ans à 10000 euros.
Alors aujourd'hui,qui achète encore des voitures ??? Et lesquelles ? Y'a t'il un vendeur de chez renault sur le forum pour me dire ?
Les gens ont-ils acheté trop d'immobilier très cher pour ne plus pouvoir s'offrir une voiture ?
Sommes nous proches de l'implosion ?

fantomas · #184 Message par **fantomas** » 22 févr. 2006, 17:16

Chez les mandataires on trouve des laguna DCI à -30%.
C'est normale que les concessionnaires tirent la gueule. En plus tout mandaitaire confondue c'est la marque ou il y a les plus grosse ristourne (sauf sur la clio).

Sylvain · #185 Message par **Sylvain** » 22 févr. 2006, 18:08

Vous pouvez suivre (entre autre) le nombre d'immatriculations sur le site du Comité des Constructeurs Français d'Automobiles. En octobre, novembre et décembre 2005, il y a eu moins d'immatriculations de voitures paarticulières en France (tous constructeurs confondus) qu'en octobre, novembre et décembre 2004.

En revanche, plus d'immatriculations en janvier 2006 qu'en janvier 2005 (toujours pour les voitures particulières en France - tous constructeurs).

Dans ma Benz-Benz-Benz ...

#186 Message par **cashisking** » 22 févr. 2006, 20:18

fantomas a écrit :Chez les mandataires on trouve des laguna DCI à -30%.
C'est normale que les concessionnaires tirent la gueule. En plus tout mandataire confondue c'est la marque ou il y a les plus grosses ristournes (sauf sur la clio).

La Laguna, c'est comme la 307, c'est un cas particulier. La fiabilité est tellement déplorable que plus personne n'en veut. Sur ma Mégane achetée il y a 14 mois, j'ai eu chez mon concessionaire le même prix que chez un mandataire.

fantomas · #187 Message par **fantomas** » 22 févr. 2006, 20:28

La laguna effectivement beneficie d'une mauvaise réputation, mais des modèles à environ -20% chez les mandataires il y en plein et dans de nombreuse marque.
Je me verrais bien changer ma voiture contre une Alfa 147 neuves ttes options

307sw136 · #188 Message par **307sw136** » 22 févr. 2006, 20:31

Flyer a écrit :Je ne sais pas comment font les constructeurs pour écouler leurs stocks mais en tout cas,chez mon concessionnaire renault ça va pas très fort ! En clair ça vends pas et même dans mon cas ils ne veulent pas me reprendre ma mégane pour en acheter une autre ! Incroyable ! J'ai passé une annonce de mon côté et pas un seul appel en 15 jours avec un prix à 10% sous l'argus...pour une voiture de 2 ans à 10000 euros.
Alors aujourd'hui,qui achète encore des voitures ??? Et lesquelles ? Y'a t'il un vendeur de chez renault sur le forum pour me dire ?
Les gens ont-ils acheté trop d'immobilier très cher pour ne plus pouvoir s'offrir une voiture ?
Sommes nous proches de l'implosion ?

Perso je m'en tape

Je fais comme pour ma maison : je loue ma voiture.
Ca me permet d'en changer sans difficulté tous les 18/24 mois.

A+
307sw136

claudicus · #189 Message par **claudicus** » 13 mars 2006, 09:01

PSA envisage des fermetures d'usine
http://www.leblogfinance.com/2006/03/ps ... .html#more

Les équipementiers auto mis en pièces par la guerre des prix
http://www.liberation.fr/page.php?Article=366532

Le secteur des équipementiers devrait annoncer pour 2005 une chute de 3 % à 4 % de son chiffre d'affaires, selon la Fédération des industries des équipements pour véhicules (Fiev). Une telle glissade n'avait pas été observée depuis le début des années 90. En cause, la morosité des ventes de voitures, la pression sur les coûts imposée par les grands constructeurs à leurs fournisseurs et la flambée du prix des matières premières.

Le patron de Renault, Carlos Ghosn, vient d'annoncer qu'il exigerait dorénavant des équipementiers une réduction de 14 % de leurs tarifs.

Résultat : les PME ont, ces derniers mois, multiplié les licenciements : 194 suppressions d'emploi chez Cadence Innovation (Haut-Rhin), 700 chez Trèves, 122 chez Timken (Cher), 328 chez CF Gomma (Ille-et-Vilaine, lire ci-contre), 190 chez le Bélier (Gironde)... Des redressements judiciaires sont en cours chez Burgess Norton (Doubs), NP Sainte-Savine (Aube) ou Atlancim Ingénierie.

kermit · #190 Message par **kermit** » 13 mars 2006, 09:49

L'automobile va mal .... et une fois de plus, les décision de l'état voyou agrave le problème :

Une nouvelle taxe sur les voitures détenues par les commerciaux indemnisés par les entreprises portant sur les vehicules de moins de 5 ans parcourant plus de 5000 km par an pour l'entreprise a été ajouté.
Le résultat : un tsunami de véhicule sur le marché de l'occasion ... les entreprises preferant louer les véhicules plutot que de payer la taxe !

Donc, l'état dit qu'il allège les charges des entreprises .... et continu de faire le contraire - comme d'habitude -

La sanction sera de nouvelles délocalisation, et une diminution de l'activité des entreprises.

La question est la suivante ... quelle est la légitimité d'un tel état .. !?

#191 Message par **slash33** » 13 mars 2006, 10:43

La situation est conjoncturelle, le système est dans une impasse. L'Etat n'est pas directement impliqué. C'est consécutif de la conjoncture. Ceux qui ont crû que la concurrence étrangère serait profiltable à la fois au consommateur et au salarié se sont lourdement trompés. Un appel à réduire les prix de 14% (donc à supprimer les marges actuelles) sonne comme la mort des sous-traitants français dans les conditions actuelles du marché. C'est aussi simple que cela. Tous dans les services et importons le reste... et tant pis pour si cela nous rend tributaire du reste du monde... futurs assistés... des autres pays.

flipper le dauphin

kermit a écrit :L'automobile va mal .... et une fois de plus, les décision de l'état voyou agrave le problème :

Une nouvelle taxe sur les voitures détenues par les commerciaux indemnisés par les entreprises portant sur les vehicules de moins de 5 ans parcourant plus de 5000 km par an pour l'entreprise a été ajouté.
Le résultat : un tsunami de véhicule sur le marché de l'occasion ... les entreprises preferant louer les véhicules plutot que de payer la taxe !

Donc, l'état dit qu'il allège les charges des entreprises .... et continu de faire le contraire - comme d'habitude -

La sanction sera de nouvelles délocalisation, et une diminution de l'activité des entreprises.

La question est la suivante ... quelle est la légitimité d'un tel état .. !?

Source SVP ?

lolmulder · #193 Message par **lolmulder** » 13 mars 2006, 13:49

kermit a écrit :L'automobile va mal .... et une fois de plus, les décision de l'état voyou agrave le problème :

Une nouvelle taxe sur les voitures détenues par les commerciaux indemnisés par les entreprises portant sur les vehicules de moins de 5 ans parcourant plus de 5000 km par an pour l'entreprise a été ajouté.
Le résultat : un tsunami de véhicule sur le marché de l'occasion ... les entreprises preferant louer les véhicules plutot que de payer la taxe !

Donc, l'état dit qu'il allège les charges des entreprises .... et continu de faire le contraire - comme d'habitude -

La sanction sera de nouvelles délocalisation, et une diminution de l'activité des entreprises.

La question est la suivante ... quelle est la légitimité d'un tel état .. !?

La TVS est redevable même pour les véhicules en location (+ de 30 jours consécutifs). Donc il n'existe plus aucune parade à la TVS, si ce n'est de changer de voiture tous les 29 jours !

moidememe · #194 Message par **moidememe** » 13 mars 2006, 16:17

La TVTS est applicable depuis 2006 à tous les véhicules de tourisme utilisés par l'entreprise, y compris ceux de collaborateurs qui bénéficient de remboursement kilométriques.
Sont concernés également les voitures immatriculés à l'étranger et les véhicules en location (c'était déjà le cas avant pour celles -ci).
De plus pour les véhicules récent, rentre en ligne de compte la pollution avec un barême de fou. Il va y avoir des occasions de luxe pas chères bientôt !

http://www.lentreprise.com/downloads/pdf/CgiTvs.pdf

flipper le dauphin

Ca ne me semble etre une mesure bien recente tout ca, du moins de ce que je vois des differents sites qui en parle
Plus recent est la decision de taxer plus fortement les vehicules polluants.
Donc une entreprise qui achete un vehicule recent paiera moins cher de taxe que ce qu'il payait avant.
Tout ca est dans le meme ordre d'esprit que les jupettes et baladurettes: renouveller le parc des vehicules d'entreprises par des modeles recents et moins polluants

moidememe · #196 Message par **moidememe** » 13 mars 2006, 17:51

Sauf qu'avant, tu ne payais pas de taxe sur les voitures appartenant aux salariés !

Les entreprises qui ont des collaborateurs qui circulent (et qui se font rembourser par indemnités kilométriques) vont vraiment beaucoup payer, comme par exemple les cabinets d'expertise comptable.
Fais le calcul, tu verras que les sommes en jeu sont énormes et que beaucoup de petite boite vont être pénalisées (celles ou les gens utilisaient leur voiture pour réduire les frais).

flipper le dauphin

C'est faux. C'etait deja le cas
Voici une page qui publie un extrait de la cours de cassation

Extrait d'une decision de 1999

moidememe · #198 Message par **moidememe** » 14 mars 2006, 08:54

c'est faux. C'etait deja le cas
Voici une page qui publie un extrait de la cours de cassation

Pas tout à fait, dans cette jurisprudence on parle d'une utilisation à plus de 85% du véhicule pour la société.
Cette notion importante est maintenant oubliée et dés qu'un salarié a plus de 5000 km remboursé par sa société, sa voiture est passible de la taxe...
Et le piège se referme....!

alxmuse · #199 Message par **alxmuse** » 15 mars 2006, 12:09

... bah si l'automobile était vraiment en crise, je pourrais m'offrir une 407 pour 15 000 euros ....

et c'est pas vraiment le cas !

David75 · #200 Message par **David75** » 15 mars 2006, 12:20

alxmuse a écrit :... bah si l'automobile était vraiment en crise, je pourrais m'offrir une 407 pour 15 000 euros ....

et c'est pas vraiment le cas !

Il ne faut pas oublier que 15 000 aurait été le prix moyen gamme inférieur de la 407 dans la moitié des années 80...

(c'était pas les tarifs pour une 405, R21 de l'époque?)

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