Krach du transport aérien commercial

[ignatius]

La grande question c'est le devenir des grosses compagnies low cost comme easy jet ou Ryanair.
Si elles plongent, c'est fini l'avion pas (trop) cher.

+1

Et avec elles les aéroports de province (du genre Bergerac, la Rochelle...) pour lesquels les CCI et les collectivités locales ont investi un maximum de POGNON.

[Ystava]

La grande question c'est le devenir des grosses compagnies low cost comme easy jet ou Ryanair.
Si elles plongent, c'est fini l'avion pas (trop) cher.

Une consolidation de ce segment était attendue de longue date. Le nivellement des coûts vers le bas a ses limites.

[alpha2]

Tout le secteur ne tient que grâce à l'argent public.
Il serait temps que les petits aéroports ultra-subventionnés ferment leurs portes, et que les compagnies les moins solides coulent.
Et les moins solides, ce ne sont pas Easyjet et Ryanair.

[Gpzzzz]

Du coup comment Boeing et Airbus vont pouvoir continuer à fourguer leurs avions ?

même si leur carnet de commande est plein pour 5 ans d'activité ou un truc du genre, ça va aller d'annulation en annulation non ?

Le carnet de commande c est de la pipe.. toutes ces commandes sont annulables du jour au lendemain..
Le marché de l occasion va tourner a plein régime pendant quelques années

[la cigale75]

Roissy ne compte reéourvir que le 1 juillet au mieux. et les frontières entre européen en septembre.

[lecriminel]

Tout le secteur ne tient que grâce à l'argent public.
Il serait temps que les petits aéroports ultra-subventionnés ferment leurs portes, et que les compagnies les moins solides coulent.
Et les moins solides, ce ne sont pas Easyjet et Ryanair.

moins solide, probablement pas,
mais j'ai toujours eu l'image de Ryanair ultra-subventionné, à tel point que ça définit sa politique.

[alpha2]

Tout le secteur ne tient que grâce à l'argent public.
Il serait temps que les petits aéroports ultra-subventionnés ferment leurs portes, et que les compagnies les moins solides coulent.
Et les moins solides, ce ne sont pas Easyjet et Ryanair.

moins solide, probablement pas,
mais j'ai toujours eu l'image de Ryanair ultra-subventionné, à tel point que ça définit sa politique.

Oui, ce sont des subventions indirectes des collectivités locales, qui investissent dans les aéroports en contrepartie d'une installation de Ryanair avec divers avantages:
- mise à disposition gratuite de personnel pour l'enregistrement / embarquement
- réduction de taxe aéroportuaire
- aides pour faire la pub des lignes ouvertes

Ryanair met en concurrence les aéroports régionaux entre eux, et va dans celui qui lui offre le plus d'avantages.
C'est ce qui permet à Ryanair d'être plutôt résistant dans la situation actuelle, car ils ont très peu de personnel au sol en France, et tout le personnel embarqué est en congé sans solde en Irlande.

Après, bien sûr, si les petits aéroports en question coulent ou que le robinet des subventions se ferme, Ryanair coule avec.

[EmileZola]

La compagnie Air Algérie se dirige droit vers la faillite

https://www.observalgerie.com/la-compag ... lite/2020/

C'est sûr qu'il va y avoir du ménage dans le secteur aérien.

Impossible, Air Algérie est la seule compagnie à assurer le trafic aérien entre la France et l'Algérie. L'oligarchie algérienne ne peut s'en passer.

Les créneaux de vol c'est le premier truc qui est repris.

[slash33]

Air France-KLM a demandé à l'Etat français plusieurs milliards d'aide d'urgence, rapporte Les Echos
Reuters, 11/04/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 3f4d1fd6a7

Le groupe aérien Air France-KLM a demandé à l'Etat français plusieurs milliards d'euros de "cash immédiat" afin de pouvoir répondre aux besoins de trésorerie d'Air France pour les quatre à cinq prochains mois

Cette injection "de l'Etat français ou d'une de ses émanations" s'ajoute à une autre demande, toujours en cours de négociation, "sur des prêts bancaires garantis par la France et les Pays-Bas, pour un montant total d'environ 6 milliards d'euros (dont 4,1 milliards pour Air France) pour une période de 12 à 18 mois"

Ces négociations "prennent plus de temps que prévu", notamment parce qu'Air France-KLM et les banques ne "se satisferaient" pas des 75 % de garantie proposés par l'Etat français pour le prêt à Air France

A vue de nez, c'est 10 mrds d'aide directe et indirecte que demande Air France-KLM. De plus si les banques n'acceptent de prêter qu'avec 100% de garantie de l'Etat ça veut dire que soit l'entreprise n'a aucune valeur et aucune espérance de redressement pour elles soit qu'elles font le forcing pour bénéficier d'une aide maximum auprès de l'Etat (car oui in-fine, ces aides vont aussi bénéficier aux banques - alors qu'elles ne sont pas ciblées par le dispositif d'aide)

[ProfGrincheux]

Eh bien, diluons les actionnaires.

[krachboom]

Oui tient d'ailleurs pourquoi ce ne sont pas les actionnaires qui mettent la main à la poche pour renflouer ?

S'ils ne peuvent/veulent pas, ben on laisse couler et l'état rachète tout pour 1 € ? (Ou un nouvel investisseur privé)

Ce n'est pas comme ça que ça devrait se passer dans une économie capitaliste ?

[pangloss]

Oui tient d'ailleurs pourquoi ce ne sont pas les actionnaires qui mettent la main à la poche pour renflouer ?

S'ils ne peuvent/veulent pas, ben on laisse couler et l'état rachète tout pour 1 € ? (Ou un nouvel investisseur privé)

Ce n'est pas comme ça que ça devrait se passer dans une économie capitaliste ?

Ben si !

[EmileZola]

Too Big to fail Air France !

[Hippopotameuuu]

Ouép, tout comme pour la Pan Am, trop big pour disparaître ... Mais disparue tout de même en 1991 !!

[pangloss]

L'état n'a qu'à racheter à la mise en liquidation.
Pas cher !
Une préemption gracieuse et in extremis, j'appellerais ça une rédemption...

[wasabi]

Oui tient d'ailleurs pourquoi ce ne sont pas les actionnaires qui mettent la main à la poche pour renflouer ?

S'ils ne peuvent/veulent pas, ben on laisse couler et l'état rachète tout pour 1 € ? (Ou un nouvel investisseur privé)

Ce n'est pas comme ça que ça devrait se passer dans une économie capitaliste ?

Ben si !

Ben non, les actionnaires ont apporté un capital, leur risque est limité à ce capital, il n'y a aucune raison d'aller au delà, tout le système repose sur ce risque limité. Si l'entreprise réémet des actions, ça dilue les actionnaires existants et la valeur de leur capital restant, ça c'est possible. Mais exiger de l'actionnaire existant de forcément remettre à la poche, sous peine de tout perdre, c'est de la technique de mafieux (en particulier de petites sociétés aux parts détenues par quelques personnes physiques seulement).
Dire aux actionnaires de repayer, c'est comme si on demandait aux salariés de rendre une partie de leur salaire passé. Le salaire acquis est acquis. En revanche chez Air France il y a sûrement quelques pilotes et cadres qui ont des salaire hors des valeurs de ce que la concurrence offre, j'espère qu'on tapera dedans avant de taper dans la poche du contribuable français (mais ne me fais pas d'illusions).

[wasabi]

Too Big to fail Air France !

ce n'est plus un monopole, elle n'assure même plus de service public (elle a délaissé certaines lignes, comme Paris Strasbourg). Elle n'a aucun savoir faire spécifique. Franchement laissons crever.

[EmileZola]

44 000 employés + toutes les boites autour...

[Hippopotameuuu]

Qu'ils se reconvertissent dans des métiers utiles. Le transport aérien est une activité nuisible qui consiste a transporter des gens qui seraient mieux chez eux, dans des endroits qui seraient mieux sans eux.

[EmileZola]

N'importe quoi. Propos aussi stupides que ceux que tu trollais sur le topic Bourse.

[alpha2]

Si Air France coule, les créneaux seront repris, donc une bonne part du personnel au sol aussi.
Le personnel embarqué se retrouvera peut-être sous contrat irlandais, mais n'est-ce pas un bénéfice de l'UE ?

Les clients seraient plutôt gagnants.
Je ne vois donc pas pourquoi sauver cette boîte.

[ProfGrincheux]

Oui tient d'ailleurs pourquoi ce ne sont pas les actionnaires qui mettent la main à la poche pour renflouer ?

S'ils ne peuvent/veulent pas, ben on laisse couler et l'état rachète tout pour 1 € ? (Ou un nouvel investisseur privé)

Ce n'est pas comme ça que ça devrait se passer dans une économie capitaliste ?

Ben si !

Ben non, les actionnaires on apporté un capital, leur risque est limité à ce capital, il n'y a aucune raison d'aller au delà, tout le système repose sur ce risque limité. Si l'entreprise réémet des actions, ça dilue les actionnaires existants et la valeur de leur capital restant, ça c'est possible. Mais exiger de l'actionnaire existant de forcément remettre à la poche, sous peine de tout perdre, c'est de la technique de mafieux (en particulier de petites sociétés aux parts détenues par quelques personnes physiques seulement).
Dire aux actionnaires de repayer, c'est comme si on demandait aux salariés de rendre une partie de leur salaire passé. Le salaire acquis est acquis. En revanche chez Air France il y a sûrement quelques pilotes et cadre qui ont des salaire hors des valeurs de ce que la concurrence offre, j'espère qu'on tapera dedans avant de taper dans la poche du contribuable français (mais ne me fait pas d'illusions).

On peut aussi proposer aux actionnaires de participer à une augmentation de capital. Il n'y a pas de spoliation tant qu'on ne les y oblige pas.

Pour les hauts salaires, ils vont forcement être mis à contribution.

Je pense que ça coute moins cher que l'Etat garantisse un prêt mais il faut être très strict.

[wasabi]

44 000 employés + toutes les boites autour...

comme je disais, ça n'a aucune compétence stratégique ou un savoir faire qui sera perdu, c'est un métier tout à fait standardisé. Demain une autre entreprise d'avions assurera les mêmes lignes, avec peut être les mêmes avions, et les mêmes personnels opérationnels. Les syndiqués surpayés en moins, ça devrait vous plaire, non ?

Pour moi c'est comme si demain une enseigne de salon de coiffure faisait faillite. RAF, aucun savoir faire rare, métier standardisé, les coiffeuses seront recasées dans d'autres salons, peut être carrément physiquement au même endroit, mais avec une autre enseigne.

[pangloss]

Oui tient d'ailleurs pourquoi ce ne sont pas les actionnaires qui mettent la main à la poche pour renflouer ?

S'ils ne peuvent/veulent pas, ben on laisse couler et l'état rachète tout pour 1 € ? (Ou un nouvel investisseur privé)

Ce n'est pas comme ça que ça devrait se passer dans une économie capitaliste ?

Ben si !

Ben non, les actionnaires ont apporté un capital, leur risque est limité à ce capital, il n'y a aucune raison d'aller au delà, tout le système repose sur ce risque limité. Si l'entreprise réémet des actions, ça dilue les actionnaires existants et la valeur de leur capital restant, ça c'est possible. Mais exiger de l'actionnaire existant de forcément remettre à la poche, sous peine de tout perdre, c'est de la technique de mafieux (en particulier de petites sociétés aux parts détenues par quelques personnes physiques seulement).
Dire aux actionnaires de repayer, c'est comme si on demandait aux salariés de rendre une partie de leur salaire passé. Le salaire acquis est acquis. En revanche chez Air France il y a sûrement quelques pilotes et cadres qui ont des salaire hors des valeurs de ce que la concurrence offre, j'espère qu'on tapera dedans avant de taper dans la poche du contribuable français (mais ne me fais pas d'illusions).

Mon "Ben si" portait sur la ligne en gras.

...
Avec la possibilité que les états s'endettent (auprès des banques centrales) pour racheter les actions (tombées presque à zéro) des groupes essentiels auprès des agiles actionnaires déserteurs -mais après tout, n'est-ce pas cela le concept de responsabilité limitée- (mais on ne peut avoir, comme il est juste, le beurre et l'argent du beurre, la valorisation pendant le beau temps et la plus-value quand la tempête est passée).

[alexlyon]

Quand une boite fait faillite, ses actifs sont toujours là.
Ils sont vendus séparément aux enchères (où repris en bloc, sous la formule d'un plan de cession).

Le produit de ces ventes (ou plan de cession) est reversé par l'administrateur judiciaire aux créanciers de la boite faillie.
Ces créanciers touchent une (toute petite partie) de leur argent ; et si par hasard heureux il y en avait assez, et qu'il en restait encore, alors seulement les actionnaires toucheraient à leur tour.

Quand il y a une faillite d'entreprise, c'est juste un changement de propriétaire des actifs, désormais propriété d'un société nouvelle, appartenant à de nouveaux actionnaires ayant acheté aux enchères.
Soit un enjeu uniquement patrimonial entre capitalistes, et non pas économique et commercial.

Mais les actionnaires historiques n'ont pas envie de tout perdre et d'être remplacé (sauf à la libération, où ils ont été tondus et fusillés par le CNR et les marxistes).
Et comme ils font les lois (via les politiques, dont ils choisissent l'investiture avant de laisser ensuite la foule voter pour eux), et qu'ils détiennent les journaux qui font l'opinion, ces actionnaires historiques vont tout faire pour que d'autres payent à leur place (soit empêcher les ventes aux enchères d'actifs de leurs société s en faillite dissimulée).

[ventadour]

Exemple de vente judiciaire récente, XL Airways :
https://magazine.interencheres.com/mate ... -encheres/
Le nom de domaine et marques ont été vendus près de 700 k€...

Sinon de belles photos des A380 à Châteauroux, et un film :



https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-p ... irbus.webp
L'aéroport en profite pour faire sa pub...

[Ystava]

Quand il y a une faillite d'entreprise, c'est juste un changement de propriétaire des actifs, désormais propriété d'un société nouvelle, appartenant à de nouveaux actionnaires ayant acheté aux enchères.
Soit un enjeu uniquement patrimonial entre capitalistes, et non pas économique et commercial.

Ce raisonnement ne vaut que pour les sociétés de portée égale.

Quand une petite boîte coule et voit ses actifs être repris par un grand groupe, cela peut avoir des conséquences en matière tarifaire, qualitative et sociale.

[Gpzzzz]

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... mbol=1rPAF

Air France

la société anticipe une reprise très progressive avec seulement 30 à 40% du programme de vol réalisé en juillet, 50% en août et septembre et un maximum de 60 à 70% sur les 12 mois suivants grâce à la réouverture des frontières au-delà de l'Europe. Le retour au niveau pré-crise n'est pas anticipé avant plus de 2 ans.

A ce rythme, la liquidité actuelle (6.5 MdE au 12/03) ne permettrait de tenir que jusqu'à la fin du T3 2020.

[Cagou780]

Le retour au niveau pré-crise n'est pas anticipé avant plus de 2 ans.

Ils sont pas au courant que le 11 mai c'est le début de la reprise en V ?

[krachboom]

par contre en 2021 ça va y aller sévère avec le rattrapage, je ne sais même pas comment les aéroports vont pouvoir absorber un tel trafic

[Cagou780]

par contre en 2021 ça va y aller sévère avec le rattrapage, je ne sais même pas comment les aéroports vont pouvoir absorber un tel trafic

S'il y a un retour à la normal dans plus de deux ans, 2021 sera déjà bien entamée il me semble. On aurait peut être du construire Notre Dame des Landes. On va peut être le regretter.

[moinsdewatt]

[Vidéo] Quelles sont les étapes à suivre pour confiner les avions ?
Usine Nouvelle 19/04/2020
VIDÉO Alors que la plupart des compagnies aériennes ont immobilisé leurs appareils à cause de l'épidémie de Covid-19, une maintenance continue de leur flotte est nécessaire durant cette période de confinement. Quelles sont les grandes étapes pour ce type de procédure ?
..........

lire et voir : https://www.usinenouvelle.com/article/v ... ns.N954191

[optimus maximus]

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... mbol=1rPAF

Air France

la société anticipe une reprise très progressive avec seulement 30 à 40% du programme de vol réalisé en juillet, 50% en août et septembre et un maximum de 60 à 70% sur les 12 mois suivants grâce à la réouverture des frontières au-delà de l'Europe. Le retour au niveau pré-crise n'est pas anticipé avant plus de 2 ans.

A ce rythme, la liquidité actuelle (6.5 MdE au 12/03) ne permettrait de tenir que jusqu'à la fin du T3 2020.

Avant 20 ans aurait été plus correct ?
Une ville comme Venise a exprimé le souhait de ne pas revenir au statu qui ex ante et d'en finir avec le tourisme de masse.
Ce souhait va se généraliser, certes pour des raisons liées au cadre de vie ou de crainte de résurgence de l'épidémie (s'il faut de la place dans les transports en commun, les touristes ne seront plus les bienvenus) mais aussi parce que le tourisme de masse ne sera plus perçu comme générateur de revenus pérennes.
Donc le tourisme international sera plus cher et se fera plus discret.

[alpha2]

Norwegian Air Shuttle se sépare de 4.700 pilotes et membres d'équipage

La compagnie à bas coûts Norwegian Air Shuttle, en grandes difficultés financières, a annoncé lundi la mise en faillite de quatre filiales en Suède et au Danemark, une décision qui affectera quelque 4.700 pilotes et membres d'équipage.

Le dépôt de bilan de ces filiales regroupant une grande partie des personnels de la compagnie se traduira par une perte d'emploi pour 1.571 pilotes et 3.134 membres d'équipage en Suède, au Danemark, en Finlande, en Espagne, au Royaume-Uni et aux Etats-Unis.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/norwe ... e-20200420

[Hippopotameuuu]

South African Airways : tout le monde viré ?

La fin de la compagnie aérienne South African Airways apparait désormais inéluctable.

La fin de la compagnie aérienne South African Airways apparait désormais inéluctable, les syndicats ayant en outre dénoncé le plan de licenciement des quelque 4700 employés proposé par les administrateurs.

Après le refus du gouvernement la semaine dernière de renflouer une fois de plus la compagnie nationale sud-africaine.

https://www.air-journal.fr/2020-04-20-s ... 19660.html



La compagnie Virgin Australia (10.000 employés), placée en redressement judiciaire.

[alpha2]

Coronavirus : Virgin Australia va être placée en redressement judiciaire

La deuxième plus grande compagnie australienne, en manque de liquidités, avait demandé un prêt de 1,4 milliard de dollars australiens (820 millions d'euros) au gouvernement fédéral qui a refusé de le lui accorder.

Les 10.000 employés de la compagnie, qui est détenue par plusieurs groupes étrangers, ont été informés lundi de la décision du groupe de demander le placement en redressement judiciaire.

https://www.journal-aviation.com/actual ... entreprise

[moinsdewatt]

Airbus remet en vente six appareils non livrés à AirAsia

le 20/04/2020

Airbus a décidé de mettre en vente six appareils neufs commandés mais jamais livrés à la compagnie malaisienne AirAsia, signe supplémentaire de l'ampleur de la crise provoquée par la pandémie de coronavirus, a-t-on appris auprès de plusieurs sources du secteur du transport aérien.
...............

lire https://www.usinenouvelle.com/article/a ... ia.N955351

[optimus maximus]

Va plus y avoir beaucoup de compagnies aériennes...

Faudra peut-être rouvrir les terrasses d'Orly pour qu'on puisse admirer des décollages.

[alpha2]

Pas de reprise en V prévue chez Austrian.

A noter que le gouvernement autrichien est prêt à aider Austrian... mais demande l'abandon des vols court-courriers en contrepartie.


Coronavirus : Austrian Airlines va se séparer du quart de ses avions

La compagnie aérienne Austrian Airlines (AUA), filiale du groupe Lufthansa, a annoncé ce mardi la réduction de 25% de sa flotte à l'horizon 2022 pour surmonter la crise du transport aérien liée à la pandémie de coronavirus.

La compagnie autrichienne ajoute ne pas espérer avant 2023 un retour de la demande à un niveau comparable à celui antérieur à la crise.

https://www.lefigaro.fr/economie/corona ... s-20200421

[ventadour]

Une idée pour reconvertir les avions inutiles (A380 ?), Lufthansa a recyclé un A340 en mobilier (tables...) :
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... gn.N885559

La nature n'aimant pas le vide, quelles compagnies vont en profiter : Turkish Airlines/Emirates/Air China ?

[alpha2]

Boeing devrait supprimer 10% des emplois dans l'aviation civile

L'avionneur Boeing, confronté à la crise sanitaire et aux déboires du 737 MAX, devrait supprimer 10% d'emplois dans sa division aviation civile, ont indiqué à l'AFP mercredi deux sources proches du dossier.

Cette cure d'austérité devrait affecter les programmes long-courrier 787 et 777 et le monocouloir 737 MAX, ont ajouté ces sources sous couvert d'anonymat. Elle pourrait concerner jusqu'à 7.000 emplois.

https://www.lefigaro.fr/economie/corona ... e-20200422

[L2L]

Coronavirus : Air Mauritius placée en redressement judiciaire

https://www.linfo.re/ocean-indien/ile-m ... sement-jud

[Hippopotameuuu]

Ethiopian Airlines, la première compagnie africaine, se bat "pour sa survie"
https://www.journal-aviation.com/actual ... -sa-survie


Japan Airlines sabre de près de moitié ses prévisions 2019-20.
https://www.bilan.ch/entreprises/corona ... ns-2019-20

[moinsdewatt]

vidéo de 10mn19s :

https://www.air-journal.fr/2020-04-22-i ... 19693.html

A l’aéroport de Victorville en Californie, plus de 400 avions sont désormais parqués à cause du Coronavirus.

[alpha2]

L’État organise le sauvetage financier d’Air France

L’enveloppe financière est impressionnante: 7 milliards d’euros seront apportés à Air France dès début mai. Ce soutien se fera selon deux modalités: d’une part, 4 milliards d’euros de prêts bancaires garantis par l’État à 90 % ; d’autre part, une avance d’actionnaire par l’État de 3 milliards, que Bercy ira puiser dans l’enveloppe de 20 milliards destinée aux opérations en capital votée dans le cadre de la dernière loi de finances rectificative.

KLM devrait aussi bénéficier de son côté d’aides de la part de l’État néerlandais. On parle de 3 milliards. Mais ce plan ne devrait pas être prêt avant quelques jours voire quelques semaines.

https://www.lefigaro.fr/societes/l-etat ... e-20200424

[wasabi]

L’État organise le sauvetage financier d’Air France

alors que ça aurait pu être l'occasion de nettoyer cette compagnie...

[Gpzzzz]

L’État organise le sauvetage financier d’Air France

L’enveloppe financière est impressionnante: 7 milliards d’euros seront apportés à Air France dès début mai. Ce soutien se fera selon deux modalités: d’une part, 4 milliards d’euros de prêts bancaires garantis par l’État à 90 % ; d’autre part, une avance d’actionnaire par l’État de 3 milliards, que Bercy ira puiser dans l’enveloppe de 20 milliards destinée aux opérations en capital votée dans le cadre de la dernière loi de finances rectificative.

KLM devrait aussi bénéficier de son côté d’aides de la part de l’État néerlandais. On parle de 3 milliards. Mais ce plan ne devrait pas être prêt avant quelques jours voire quelques semaines.

https://www.lefigaro.fr/societes/l-etat ... e-20200424

Déjà 7 milliards sur la table après seulement 6semaines de confinement... Ça va faire combien en septembre ?

[alpha2]

Ça dépend combien d'avions ils mettent à la casse d'ici cet été.

Ils se préparent notamment à éliminer les A380. Les 5 exemplaires encore dans la flotte sont déjà stockés sur les parkings d'une entreprise de démantèlement d'avions.

[Gpzzzz]

Air France ca vaut 2 milliards sur le marché..
Et on leur prête 7 milliards après 6 semaines de confinement ?
Hâte de voir ce que ça donne en septembre

[slash33]

Air France-KLM pourrait recevoir jusqu'à 4 milliards d'euros des Pays-Bas
Reuters, le 24/04/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 414eace51d

KLM, branche néerlandaise d'Air France-KLM , va recevoir une aide d'urgence de 2 à 4 milliards d'euros de la part des Pays-Bas pour l'aider à surmonter les conséquences de la pandémie de nouveau coronavirus, a déclaré vendredi le ministre néerlandais des Finances, Wopke Hoekstra.