Krach du transport aérien commercial

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m.enfin
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Re: Krach du transport aérien commercial

#601 Message par m.enfin » 22 mai 2020, 21:48

meskiangasher a écrit :
22 mai 2020, 21:43
EmileZola a écrit :
22 mai 2020, 21:22
Gpzzzz a écrit :
22 mai 2020, 20:41
EmileZola a écrit :
20 mai 2020, 16:39
Air France :arrêt définitif de l'exploitation des Airbus A380
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 7b2ac6d383
Ptain je serais jamais monté dedans :(
+1
Emirates en a encore plein, non ?
oui, il passe par Paris CDG, mais il ne s'arrête pas
Y'en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes
:wink:

PicGreen
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Re: Krach du transport aérien commercial

#602 Message par PicGreen » 22 mai 2020, 22:02

EmileZola a écrit :
22 mai 2020, 21:22
Gpzzzz a écrit :
22 mai 2020, 20:41
EmileZola a écrit :
20 mai 2020, 16:39
Air France :arrêt définitif de l'exploitation des Airbus A380
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 7b2ac6d383
Ptain je serais jamais monté dedans :(
+1
Uniquement visible en musée, les choses vont vite...

https://www.google.com/amp/s/actu.fr/oc ... 0.html/amp

Je l'ai pris 4 fois, de très bons souvenirs même si pour embarquer c'était une vraie galère vu le nombre de passagers à caser...

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Re: Krach du transport aérien commercial

#603 Message par Gpzzzz » 22 mai 2020, 23:31

roi.de.trefle a écrit :
22 mai 2020, 21:31
Gpzzzz a écrit :
22 mai 2020, 20:41
Ptain je serais jamais monté dedans :(
Idem, et pourtant j'en ai pris des vols...
On aurait du aller se taper des putes en Thaïlande, Emirates en avaient des 380 qui faisaient la navette !! 'Mot2Cambronne' !! Trop tard :?

Edith : oui Emirates ! Mais pas compris la blague du taulier :roll:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#604 Message par moinsdewatt » 22 mai 2020, 23:50

m.enfin a écrit :
22 mai 2020, 21:41
:mrgreen:
celui dans lequel j'avais pris place entre le 31 décembre 2007 et le 1er janvier 2008 est en train d'être ferraillé à Tarbes Lourdes Pyrénées
une page se tourne pour un avion un peu à l'image du concorde, pas de son temps, nous vivons une drôle d'époque :shock:
Vous le reconnaissez ? :wink:

First photos: The first Airbus A380 is dismantled

January 13, 2020.

Formerly operated by Singapore Airlines as 9V-SKA (msn 003), the airframe is the first Airbus A380 to be dismantled and broken up at Tarbes Airport by Tarmac Aerosave.

Image

Image
https://worldairlinenews.com/2020/01/13 ... ismantled/

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Re: Krach du transport aérien commercial

#605 Message par Hippopotameuuu » 22 mai 2020, 23:59

m.enfin a écrit :
22 mai 2020, 21:48
oui, il passe par Paris CDG, mais il ne s'arrête pas
Y'en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes
Gpzzzz a écrit :
22 mai 2020, 23:31
Mais pas compris la blague du taulier :roll:
A 5'32 :
https://www.youtube.com/watch?v=G7NB_RwtPx4

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Re: Krach du transport aérien commercial

#606 Message par Gpzzzz » 23 mai 2020, 17:49

Hippopotameuuu a écrit :
22 mai 2020, 23:59
m.enfin a écrit :
22 mai 2020, 21:48
oui, il passe par Paris CDG, mais il ne s'arrête pas
Y'en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes
Gpzzzz a écrit :
22 mai 2020, 23:31
Mais pas compris la blague du taulier :roll:
A 5'32 :
https://www.youtube.com/watch?v=G7NB_RwtPx4
Merci :oops:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#607 Message par neron » 23 mai 2020, 18:10

moinsdewatt a écrit :
22 mai 2020, 23:50
Image
P..., ça fou le bourdon, imagine les gens ont travaillés, cru à cet High-tec à la Française.

5ans voir 10 ans et zou ... toute travail à la décharge
EmileZola a écrit :
22 mai 2020, 21:21
Il n'est pas question d'arrêter l'A320. C'est l'un des modèles les plus fiables et les plus répandus.
C'était pour le fun, . La série 737 l'était aussi
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#608 Message par Nounou » 24 mai 2020, 18:16

PicGreen a écrit :
22 mai 2020, 22:02
Je l'ai pris 4 fois, de très bons souvenirs même si pour embarquer c'était une vraie galère vu le nombre de passagers à caser...
pareil sur AF
Embarquement tres long, des queues/files specifiques pour gerer tout le monde. A l'arrivée, encombrement au tapis a bagages, puis a la douane.
Des collegues grands de taille l'ont apprecie pour l'espacement des rangs. Je reconnais le silence comparé au 747 qui reste mon préféré.
Un ponte de ma boite a utilisé ses miles pour voyager en première. Probleme a l'arrivée a LAX, trois A380 sont arrivés en meme temps. 3 heures pour passer la douane :mrgreen:
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Re: Krach du transport aérien commercial

#609 Message par krachboom » 25 mai 2020, 07:38

Je croyais pourtant que cette grande taille était une bonne solution pour éviter la saturation des aéroports !
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Re: Krach du transport aérien commercial

#610 Message par ventadour » 25 mai 2020, 16:09

A condition que les aéroports soient équipés.

Châteauroux ne connaît pas la crise et fait le plein, dont 11 A380 :
https://www.la-croix.com/Economie/Chate ... 1301095865

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Re: Krach du transport aérien commercial

#611 Message par krachboom » 25 mai 2020, 16:41

Gpzzzz a écrit :
22 mai 2020, 20:36
Euh on doit pas lire le même graphique ou alors faut que tu expliques..
Le traffic de vol commerciaux est tombé sous les 30% du traffic habituel (30k au lieu de 110k) et est toujours sur ces niveaux la.. allez 3pts de gagné en 1 mois peut être :roll:

A moins que tu regardes la courbe du dessus qui comporte même les ulm et les drones :lol:
. rest of business jet flights + private flights + gliders + most helicopter flights + most ambulance flights + government flights + some military flights + drones
Sur ce graph Number of commercial flights tracked by Flightradar24, per day (UTC time), last 120 days, je lis ça :

On est à 110 k sur l'ancien trafic, là on est déjà revenu à 38k !!!

Dans 15 jours vu la progression constante, on sera peut être à 50k et à l'été 60k soit la moitié de l'ancien trafic !!!

Et pour les vols "totaux" Total number of flights tracked by Flightradar24, per day (UTC time), last 120 days,

On est à 185 k sur l'ancien trafic, là on est déjà revenu à 100k !!!

Après certes les drones semblent inclus dans les stats, mais tu connais bcp de drones équipés en ADS-B ?
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Re: Krach du transport aérien commercial

#612 Message par domcat74 » 26 mai 2020, 12:18

Latam, s'est déclarée en faillite aux Etats-Unis, faute de pouvoir honorer ses échéances financières après la chute de son activité entraînée par la pandémie.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... is-1205700

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Re: Krach du transport aérien commercial

#613 Message par pangloss » 26 mai 2020, 13:13

ventadour a écrit :
25 mai 2020, 16:09
A condition que les aéroports soient équipés.

Châteauroux ne connaît pas la crise et fait le plein, dont 11 A380 :
https://www.la-croix.com/Economie/Chate ... 1301095865
C'est La Croix qui publie un reportage sur le Châteauroux Airplane Cemetery...
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Re: Krach du transport aérien commercial

#614 Message par alpha2 » 27 mai 2020, 11:05

Air France :
- réduction de 40% du réseau domestique français d’ici la fin de l’année prochaine
- recentrage de HOP sur les aéroports de Roissy et Lyon ; fin de la présence de HOP à Orly
- fin des lignes transversales chez HOP ; les lignes restantes seront assurées par Transavia
- plans de départs volontaires pour 2.700 suppressions d'emplois

https://www.air-journal.fr/2020-05-27-a ... 20454.html

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Re: Krach du transport aérien commercial

#615 Message par Cagou780 » 27 mai 2020, 21:13

alpha2 a écrit :
27 mai 2020, 11:05
Air France :
- réduction de 40% du réseau domestique français d’ici la fin de l’année prochaine
- recentrage de HOP sur les aéroports de Roissy et Lyon ; fin de la présence de HOP à Orly
- fin des lignes transversales chez HOP ; les lignes restantes seront assurées par Transavia
- plans de départs volontaires pour 2.700 suppressions d'emplois

https://www.air-journal.fr/2020-05-27-a ... 20454.html
Autant d'emplois en moins dans les aéroports de province où ça sent déjà le roussi
https://www.midilibre.fr/2020/05/27/cor ... 905255.php

Toutes les (grandes) boîtes vont profiter du Covid pour couper les branches mortes.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#616 Message par Gpzzzz » 27 mai 2020, 21:24

alpha2 a écrit :
27 mai 2020, 11:05
Air France :
- réduction de 40% du réseau domestique français d’ici la fin de l’année prochaine
- recentrage de HOP sur les aéroports de Roissy et Lyon ; fin de la présence de HOP à Orly
- fin des lignes transversales chez HOP ; les lignes restantes seront assurées par Transavia
- plans de départs volontaires pour 2.700 suppressions d'emplois

https://www.air-journal.fr/2020-05-27-a ... 20454.html
Les riverains d Orly vont être content ! :lol:
Ça se trouve a terme on n aura plus qu'un seul aéroport sur Paris.. :roll:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#617 Message par Crapaud » 28 mai 2020, 01:04

Et on peut également conclure que la décision de ne pas construire l'aéroport de Notre-Dame des Landes aura été une bonne décision !
"Life is no matter of chance. It's a matter of choice"

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Re: Krach du transport aérien commercial

#618 Message par Hippopotameuuu » 28 mai 2020, 07:03

Delta Airlines vient de prévenir son personnel et les marchés que plus de 50.000 pilotes d'avions seront au chômage d’ici la fin de l’année 2020, sur l’ensemble des USA, toutes compagnies confondues.

https://labourseauquotidien.fr/plus-gra ... -airlines/

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Re: Krach du transport aérien commercial

#619 Message par krachboom » 28 mai 2020, 07:25

Reprise en V qu'on vous dit :mrgreen:
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Re: Krach du transport aérien commercial

#620 Message par seb-seb » 28 mai 2020, 07:36

Gpzzzz a écrit :
27 mai 2020, 21:24
alpha2 a écrit :
27 mai 2020, 11:05
Air France :
- réduction de 40% du réseau domestique français d’ici la fin de l’année prochaine
- recentrage de HOP sur les aéroports de Roissy et Lyon ; fin de la présence de HOP à Orly
- fin des lignes transversales chez HOP ; les lignes restantes seront assurées par Transavia
- plans de départs volontaires pour 2.700 suppressions d'emplois

https://www.air-journal.fr/2020-05-27-a ... 20454.html
Les riverains d Orly vont être content ! :lol:
Ça se trouve a terme on n aura plus qu'un seul aéroport sur Paris.. :roll:
Certains doivent plus arriver à dormir, bercés qu'ils étaient pas les avions au dessus de leur tête.

Sinon, c'est le moment de vendre sa maison, à des Bedos, Rocherfort, Lanoux et Brasseur :
https://www.youtube.com/watch?v=q_hie6vNFLg

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Re: Krach du transport aérien commercial

#621 Message par alpha2 » 28 mai 2020, 07:45

EasyJet annonce la suppression de près d'un tiers de ses effectifs
La compagnie aérienne britannique EasyJet a annoncé jeudi la suppression de 4.500 postes, soit près d'un tiers de ses effectifs, afin de faire face au choc de la pandémie de coronavirus.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/easyj ... s-20200528

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Re: Krach du transport aérien commercial

#622 Message par EmileZola » 28 mai 2020, 12:18

Crapaud a écrit :
28 mai 2020, 01:04
Et on peut également conclure que la décision de ne pas construire l'aéroport de Notre-Dame des Landes aura été une bonne décision !
Euh pas vraiment.
L'Ouest manque toujours d'un grand aéroport. être obligé de venir de Nantes à Paris pour prendre un vol international, soit 800 km A/R c'est du n'importe quoi.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#623 Message par topido » 28 mai 2020, 12:31

EmileZola a écrit :
28 mai 2020, 12:18
Crapaud a écrit :
28 mai 2020, 01:04
Et on peut également conclure que la décision de ne pas construire l'aéroport de Notre-Dame des Landes aura été une bonne décision !
Euh pas vraiment.
L'Ouest manque toujours d'un grand aéroport. être obligé de venir de Nantes à Paris pour prendre un vol international, soit 800 km A/R c'est du n'importe quoi.
Il y a quelques destinations internationales à l'aéroport de Nantes.
A peine 15 ans à attendre le Krach. Une broutille :mrgreen:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#624 Message par titano » 28 mai 2020, 12:45

De Nantes, le TGV te dépose directement dans l'aérogare de Roissy.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

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Re: Krach du transport aérien commercial

#625 Message par m.enfin » 28 mai 2020, 14:31

titano a écrit :
28 mai 2020, 12:45
De Nantes, le TGV te dépose directement dans l'aérogare de Roissy.
le train c'est pour le bas peuple,
fô pa déconé

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Re: Krach du transport aérien commercial

#626 Message par Starway366 » 28 mai 2020, 14:46

En province régions, il n’y a que Nice qui a un trafic intercontinental relativement « soutenu ». Alors imaginer avoir le monde entier desservis depuis NDDL, faut vraiment être tombé de la dernière pluie :roll:
Modifié en dernier par Starway366 le 28 mai 2020, 16:39, modifié 1 fois.
Oui, mon coloc fait la vaisselle! Contre l'indifférence, soyons intolérants.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#627 Message par Hippopotameuuu » 28 mai 2020, 14:50

Fiji Airways, reprise des vols internationaux a été reportée à la fin juin au plus tôt, licencie 51% de son personnel, soit 758 personnes.
https://www.temoignages.re/developpemen ... nnel,98204

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Re: Krach du transport aérien commercial

#628 Message par Hippopotameuuu » 29 mai 2020, 09:38

American Airlines taille dans le gras en supprimant 30 % de ses cadres, quelque 5100 postes sur les 17 000.

https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... -de-cadres

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Re: Krach du transport aérien commercial

#629 Message par crispus » 31 mai 2020, 11:56

Malgré la crise, le patron d'Air France devrait toucher près de 800 000 euros de bonus
https://www.sudouest.fr/2020/05/31/malg ... 57-705.php

Parce qu'il le vaut bien. :lol:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#630 Message par pangloss » 31 mai 2020, 14:10

...et pour que ça ruisselle...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Krach du transport aérien commercial

#631 Message par goinfrimmo » 31 mai 2020, 16:21

Vous pouvez aussi envoyer votre CV aux administrateurs d'Air France. Si vous arrivez à les convaincre de faire mieux pour moins cher, ils seront ravis.
Déjà, Ben Smith n'avait pas réussi à prédire la pandémie de Covid. Quelle erreur.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#632 Message par Pi-r2 » 31 mai 2020, 20:05

goinfrimmo a écrit :
31 mai 2020, 16:21
Vous pouvez aussi envoyer votre CV aux administrateurs d'Air France. Si vous arrivez à les convaincre de faire mieux pour moins cher, ils seront ravis.
Parce que tu crois que c'est comme ça que ça marche ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#633 Message par crispus » 31 mai 2020, 20:56

Si seulement on avait des dirigeants compétents, et non cooptés. :evil:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#634 Message par achillemo » 01 juin 2020, 00:08

Je redoute une multiplication des accidents aériens avec la reprise du trafic: le manque de pratique de tous les opérateurs, pilotes et techniciens pendant plusieurs mois est inquiétant.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Krach du transport aérien commercial

#635 Message par alpha2 » 17 juin 2020, 16:23

Air France prépare un plan de départs volontaires portant sur plus de 8000 postes
Le chiffre est juste, confirme au Figaro la direction d'Air France-KLM. Les Échos évoquent quant à eux un plan qui devrait compter de 8000 à 10.000 suppressions d'emplois, ce qui correspond à 15 à 20% des salariés.
(...)
Dans le détail, la compagnie aérienne cherchera à obtenir le départ d'environ 300 pilotes, 2000 personnels de cabine et 6000 personnels au sol, précisent les sources de Bloomberg.
https://www.lefigaro.fr/societes/air-fr ... s-20200617

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Re: Krach du transport aérien commercial

#636 Message par krachboom » 17 juin 2020, 17:25

la reprise en V c'est maintenant ! :D

(et ne parlons pas du rattrapage dont on n'entend plus parler :shock: )
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Re: Krach du transport aérien commercial

#637 Message par ventadour » 17 juin 2020, 17:53


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Re: Krach du transport aérien commercial

#638 Message par Cagou780 » 17 juin 2020, 22:01

Le président de l'aéroport de Blagnac : "Pas de retour à la normale avant trois ou cinq ans"
https://www.ladepeche.fr/2020/06/17/le- ... 936680.php

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Re: Krach du transport aérien commercial

#639 Message par EmileZola » 17 juin 2020, 22:07

Normal, ça sera le tout dernier secteur à repartir. Pas la peine de s'exciter là dessus.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#640 Message par achillemo » 17 juin 2020, 22:26

C etait juste le principal secteur d exportation français.

Dès que Airbus tousse, les buletins des douanes passent de mauvais à très mauvais. Bravo encore aux experts français d avoir voulu spécialiser la France dans quelques secteurs à haut risque comme le tourisme et l aéronautique, au détriment des emplois stables comme le secteur manufacturier.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Krach du transport aérien commercial

#641 Message par Gpzzzz » 17 juin 2020, 22:32

https://www.francebleu.fr/infos/interna ... 1592374173

Rebond du coronavirus en Chine : 70% des vols annulés à Pékin, l'épidémie "en phase ascendante"
Ce mercredi, les deux aéroports de Pékin ont annulé plus d'un millier de vols, ont annoncé les médias officiels. A 9h10 locales, 1.255 vols au départ et à l'arrivée des aéroports de Pékin avaient été supprimés, soit 70% de ceux initialement prévus, ont indiqué le Quotidien du Peuple et le China Daily.

Pékin a exhorté mardi ses 21 millions d'habitants à éviter les voyages "non essentiels" en dehors de la ville

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Re: Krach du transport aérien commercial

#642 Message par moinsdewatt » 17 juin 2020, 23:00

Qatar Airways ne prendra livraison d'aucun avion d'ici 2022

PUBLIÉ LE 17/06/2020 LONDRES (Reuters)

Qatar Airways ne prendra livraison d'aucun nouvel avion, qu'il s'agisse de Boeing ou d'Airbus, en 2020 et en 2021, a déclaré mercredi le directeur général de la compagnie aérienne, ajoutant que la pandémie de coronavirus aurait un impact sur les futures livraisons.

"Beaucoup (de livraisons) seront reportées. Nous avons déjà informé à la fois Boeing et Airbus que nous ne prendrions livraison d'aucun appareil cette année et l'an prochain", a-t-il dit lors d'un entretien à la chaîne de télévision Sky News.

"Tous les autres appareils dont nous avions passé commande et qui étaient censés nous être livrés dans les deux ou trois prochaines années vont maintenant être reportés, sur une durée qui pourrait atteindre jusqu'à huit à dix ans."
https://www.usinenouvelle.com/article/q ... 22.N976416

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Re: Krach du transport aérien commercial

#643 Message par Gpzzzz » 17 juin 2020, 23:10

moinsdewatt a écrit :
17 juin 2020, 23:00
Qatar Airways ne prendra livraison d'aucun avion d'ici 2022

PUBLIÉ LE 17/06/2020 LONDRES (Reuters)

Qatar Airways ne prendra livraison d'aucun nouvel avion, qu'il s'agisse de Boeing ou d'Airbus, en 2020 et en 2021, a déclaré mercredi le directeur général de la compagnie aérienne, ajoutant que la pandémie de coronavirus aurait un impact sur les futures livraisons.

"Beaucoup (de livraisons) seront reportées. Nous avons déjà informé à la fois Boeing et Airbus que nous ne prendrions livraison d'aucun appareil cette année et l'an prochain", a-t-il dit lors d'un entretien à la chaîne de télévision Sky News.

"Tous les autres appareils dont nous avions passé commande et qui étaient censés nous être livrés dans les deux ou trois prochaines années vont maintenant être reportés, sur une durée qui pourrait atteindre jusqu'à huit à dix ans."
https://www.usinenouvelle.com/article/q ... 22.N976416
2022 ?
Janvier c'est dans 18mois.. Décembre c'est dans 30mois..
bon la fin de la déclaration semble donner une piste, en fait il y aura surement rien avant 3 ou 4 ans ^^

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Re: Krach du transport aérien commercial

#644 Message par Cagou780 » 17 juin 2020, 23:32

achillemo a écrit :
17 juin 2020, 22:26
C etait juste le principal secteur d exportation français.
Oui et avec des jobs (hautement) qualifiés.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#645 Message par krachboom » 18 juin 2020, 07:46

Cagou780 a écrit :
17 juin 2020, 23:32
achillemo a écrit :
17 juin 2020, 22:26
C etait juste le principal secteur d exportation français.
Oui et avec des jobs (hautement) qualifiés.
Pas grave on ira chercher la croissance avec les dents s'il le faut :P
Ignoré : pimono

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Re: Krach du transport aérien commercial

#646 Message par topido » 18 juin 2020, 08:30

alpha2 a écrit :
17 juin 2020, 16:23
Air France prépare un plan de départs volontaires portant sur plus de 8000 postes
Le chiffre est juste, confirme au Figaro la direction d'Air France-KLM. Les Échos évoquent quant à eux un plan qui devrait compter de 8000 à 10.000 suppressions d'emplois, ce qui correspond à 15 à 20% des salariés.
(...)
Dans le détail, la compagnie aérienne cherchera à obtenir le départ d'environ 300 pilotes, 2000 personnels de cabine et 6000 personnels au sol, précisent les sources de Bloomberg.
https://www.lefigaro.fr/societes/air-fr ... s-20200617
On est passés de 2500 il y adeux semaines à 8000. :shock:
A peine 15 ans à attendre le Krach. Une broutille :mrgreen:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#647 Message par ventadour » 18 juin 2020, 09:46

Quand les Chinois rachèteront AF ce sera un peu plus...

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Re: Krach du transport aérien commercial

#648 Message par krachboom » 18 juin 2020, 12:05

Euh AF n'est pas à vendre si ?

Et quel intérêt ils auraient d'acheter cette cie alors qu'ils ont de belles cies nationales !
Ignoré : pimono

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Re: Krach du transport aérien commercial

#649 Message par ventadour » 18 juin 2020, 12:53

Disons que si l'Etat français aurait un besoin urgent de liquidités, beaucoup de choses seraient à vendre (scénario absurde ?)...
Le gros actif d'AF ne sont pas les avions mais les slots (créneaux) à ORY et CDG, et aussi la marque.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#650 Message par ProfGrincheux » 18 juin 2020, 12:58

Je pense que si besoin est, AF sera nationalisée partiellement, ainsi qu'Airbus, par augmentation de capital souscrite par les États concernés. Je suis moins persuadé que Renault sera sauvé à tout prix.
Ignorés: Manfred, titano.

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