Krach du transport aérien commercial

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Re: Krach du transport aérien commercial

#651 Message par pangloss » 18 juin 2020, 13:08

Moi, si.
Nous allons être (oui, oui, c'est un futur car rien n'a vraiment commencé) en situation de catastrophe. Aucune limite ne sera tolérée, y compris la sortie de l'euro (et de l'Union Européenne). La BCE l'a bien compris, qui financera tout ce qu'il faudra. On verra après...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Krach du transport aérien commercial

#652 Message par ventadour » 18 juin 2020, 14:31

Je vous laisse découvrir le sort de Sabena, Olympic Airlines et Swissair...

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Re: Krach du transport aérien commercial

#653 Message par krachboom » 18 juin 2020, 14:37

oui mais ces cie étaient des pin's par rapport à notre fleuron national non ?

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Re: Krach du transport aérien commercial

#654 Message par Hippopotameuuu » 18 juin 2020, 15:58

krachboom a écrit :
18 juin 2020, 14:37
oui mais ces cie étaient des pin's par rapport à notre fleuron national non ?
Et Pan American World Airways, qui fût une des plus prestigieuses et célèbres compagnies aériennes, ça compte ?
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#655 Message par krachboom » 18 juin 2020, 16:02

oui mais elle a eu plusieurs problèmes de mémoire, un attentat qui a laissé des traces et surtout un pb lié qu'à des liaisons internationales et pas de marché intérieur sur lequel elle aurait pu se rabattre pour se maintenir...

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Re: Krach du transport aérien commercial

#656 Message par Hippopotameuuu » 18 juin 2020, 16:48

Ah, les unes sont trop petits pour vivre, Pan Am était grosse, mais mal gérée. Bien fait !
Mais Air France, alors là c'est autre chose, c'est la France, Air France ne peut être qu'éternelle, scrogneugneu.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#657 Message par krachboom » 18 juin 2020, 16:55

vous déformez mes propos.

vous croyez vraiment que Macron va laisser couleur une entreprise internationalement connue, alors qu'il a balancé 5 Mds€ dans Renault ? que l'aviation est un des seuls secteurs qui fonctionne en France et qui rapporte du €€€ dans la balance commercial, vous rêvez !

après peut être qu'elle existera sous une autre forme ? et ne pas oublier non plus que nous sommes liés avec les Pays Bas dans cette affaire.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#658 Message par Hippopotameuuu » 18 juin 2020, 17:04

Mais mon pauvre ami, l'aviation commerciale de masse est mourante. Elle est condamnée de toutes façons, par les crises : sanitaire, commerciale, économique, sociale, écologie et pétrolière.
Et votre Macron avec ses petits bras mi peut rien. Si il vous plait de croire le contraire, grand bien vous fasse, mais souffrez que l'on vous contredise et que les faits soit contre vous.

Ah et pis Macron il a pas "balancé 5 Mds€ à Renault" hein !
Il a accordé une garanti de l'Etat sur des prêts bancaires à Renault, c'est pas la même chose.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#659 Message par achillemo » 18 juin 2020, 18:08

Hippopotameuuu a écrit :
18 juin 2020, 17:04
Mais mon pauvre ami, l'aviation commerciale de masse est mourante. Elle est condamnée de toutes façons, par les crises : sanitaire, commerciale, économique, sociale, écologie et pétrolière.
Et votre Macron avec ses petits bras mi peut rien. Si il vous plait de croire le contraire, grand bien vous fasse, mais souffrez que l'on vous contredise et que les faits soit contre vous.

Ah et pis Macron il a pas "balancé 5 Mds€ à Renault" hein !
Il a accordé une garanti de l'Etat sur des prêts bancaires à Renault, c'est pas la même chose.
Tu dis peut-être vrai, et dans ce cas il faut laisser Air France maigrir mais pas mourir. Renault et Air France existaient avant l aviation et l automobile de masse, donc ils ont un avenir. Le plus gros problème de Renault etait son plan produit inadapté ( faux suv et faux monospace) et une course aux volumes plutôt qu à la séduction. Ils vont faire comme psa et se relever. Halte au darwinisme et à la start-up nation. Notre pays a besoin de ses bases existantes pour construire un nouveau modèle économique.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#660 Message par Hippopotameuuu » 18 juin 2020, 18:23

achillemo a écrit :
18 juin 2020, 18:08
Tu dis peut-être vrai, et dans ce cas il faut laisser Air France maigrir mais pas mourir. Renault et Air France existaient avant l aviation et l automobile de masse...
Certes, mais il n'a jamais encore était démontré que la société de croissance soit capable de gérer la décroissance ou l'effondrement.
Rien ne dit que Renault serait capable de survivre avec une production en milliers de véhicules et quelque taxis de la Marne.
Même chose pour Air France avec un périmètre de ligne de 10 % de reste, avec des coucous de 20 places comme en 1933.

Ou alors il faut que les ressources soit infinie et la croissance éternelle, alors il est urgent de placer tout son patrimoine en action AF-KLM. Et là on va bien voir qui croit à la croissance perpétuelle, et qui y croit moyen.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#661 Message par achillemo » 18 juin 2020, 18:37

Hippopotameuuu a écrit :
18 juin 2020, 18:23
achillemo a écrit :
18 juin 2020, 18:08
Tu dis peut-être vrai, et dans ce cas il faut laisser Air France maigrir mais pas mourir. Renault et Air France existaient avant l aviation et l automobile de masse...
Certes, mais il n'a jamais encore était démontré que la société de croissance soit capable de gérer la décroissance ou l'effondrement.
Rien ne dit que Renault serait capable de survivre avec une production en milliers de véhicules et quelque taxis de la Marne.
Même chose pour Air France avec un périmètre de ligne de 10 % de reste, avec des coucous de 20 places comme en 1933.

Ou alors il faut que les ressources soit infinie et la croissance éternelle, alors il est urgent de placer tout son patrimoine en action AF-KLM. Et là on va bien voir qui croit à la croissance perpétuelle, et qui y croit moyen.
Ce problème est commun à toutes les entreprises. Quand le marché rétrécit. Le nombre d entreprises et leur taille rétrécit. Il doit pourtant rester des emblèmes nationaux.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#662 Message par Hippopotameuuu » 18 juin 2020, 19:24

Level, filiale low-cost du groupe britannique IAG (British Airways), dépose le bilan et cesse toutes ses activités. Elle laisse 220 employés sur le tarmac.
https://www.lechotouristique.com/articl ... e-le-bilan


Latam : annonce la cessation des opérations de sa filiale basée à l’aéroport de Buenos Aires-Jorge Newberry en Argentine.
https://www.journal-aviation.com/actual ... -argentine

Australie : Qantas supprime ses vols internationaux jusqu'à fin octobre, sauf la Nouvelle-Zélande.
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... re-1373022
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#663 Message par lecriminel » 18 juin 2020, 19:36

Hippopotameuuu a écrit :
18 juin 2020, 17:04
Ah et pis Macron il a pas "balancé 5 Mds€ à Renault" hein !
Il a accordé une garanti de l'Etat sur des prêts bancaires à Renault, c'est pas la même chose.
si tu vas au casino (et idéalement que tu joues à un jeu avec une espérance de gain de au moins 1- et on peut penser que c'est le cas quand tu fais partie des déjà installés sur un marché-),
quelle la différence entre te donner des jetons ou t'en prêter "tant que tu ne t'es pas refait" ou "quand tu en as besoin" ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Krach du transport aérien commercial

#664 Message par Hippopotameuuu » 18 juin 2020, 20:04

Pour le casino j'en sais rien Criminel.
Par contre si vous me proposez de me payez le resto, ou si vous me proposez d'être mon garant pour un prêt destiner à vous invitez au resto, là, je vois bien la différence.

La preuve en est que pour la première éventualité, je suis d'accord tout de suite sans restriction.
Pour la seconde occurrence, je demande a réfléchir.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#665 Message par Gpzzzz » 18 juin 2020, 20:37

ventadour a écrit :
18 juin 2020, 12:53
Disons que si l'Etat français aurait un besoin urgent de liquidités, beaucoup de choses seraient à vendre (scénario absurde ?)...
Le gros actif d'AF ne sont pas les avions mais les slots (créneaux) à ORY et CDG, et aussi la marque.
vu les prévisions de trafic pour les 18 mois a venir, je demande bien comment seront valorisé les slots dans les comptes de 2020 et 2021 ! :roll:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#666 Message par steph37t » 19 juin 2020, 06:36

Gpzzzz a écrit :
18 juin 2020, 20:37
ventadour a écrit :
18 juin 2020, 12:53
Disons que si l'Etat français aurait un besoin urgent de liquidités, beaucoup de choses seraient à vendre (scénario absurde ?)...
Le gros actif d'AF ne sont pas les avions mais les slots (créneaux) à ORY et CDG, et aussi la marque.
vu les prévisions de trafic pour les 18 mois a venir, je demande bien comment seront valorisé les slots dans les comptes de 2020 et 2021 ! :roll:
Previsions , lesquelles risquent d'être dans un avenir proche d’être qualifiée optimiste au vue de l'actualité en Asie .

https://www.france24.com/fr/20200617-pé ... ls-annulés

1255 vols annulés ce mercredi pour Pekin par exemple .
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Re: Krach du transport aérien commercial

#667 Message par lecriminel » 19 juin 2020, 09:20

Hippopotameuuu a écrit :
18 juin 2020, 20:04
Pour le casino j'en sais rien Criminel.
Par contre si vous me proposez de me payez le resto, ou si vous me proposez d'être mon garant pour un prêt destiner à vous invitez au resto, là, je vois bien la différence.

La preuve en est que pour la première éventualité, je suis d'accord tout de suite sans restriction.
Pour la seconde occurrence, je demande a réfléchir.
cher hippopotame, je pense que votre comparaison n'est pas optimale, car en tant que personne vous ne produisez pas d'argent naturellement. Je préfererais une métaphore sur le sang. Imaginons que vous produisiez du sang naturellement, que votre seule façon de mourir soit d'en manquer (par exemple après un accident) et que le maître du jeu (Dieu dans votre cas, l'Etat dans celui de Renaut) vous en prête dès que vous êtes en danger (important pour le cycle de la vie, pas de naissances sans morts) , est ce très différent que s'il vous le donne ?
D'ailleurs l'Etat a donné à Renault, sauf qu'il a été obligé d'aider tout le secteur automobile (l'Europe….) pour ce faire. Le prêt qui sauve, avec des conditions sûrement avantageuses, ce n'est que la cerise sur le gateau.
Bref, je ne vois pas AF disparaître. Alitalia a également été sauvé par l'Italie assez récemment.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Krach du transport aérien commercial

#668 Message par Hippopotameuuu » 19 juin 2020, 09:33

lecriminel a écrit :
19 juin 2020, 09:20
Bref, je ne vois pas AF disparaître. Alitalia a également été sauvé par l'Italie assez récemment.
Oui vous avez raison.
Toutefois l'Humanité a vécue 200 000 ans sans Air France, et 90 ans avec.
La société industrielle qui a accouché du transport aérien de masse n'a que 200 ans, et le transport aérien de masse quand à lui, n'a que 50 ans, et l'age du pétrole à un gros siècle et se finira bientôt.
Il faut vraiment avoir une confiance déconnectée de la réalité pour penser que tout va reprendre comme avant.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#669 Message par achillemo » 19 juin 2020, 10:09

Hippopotameuuu a écrit :
19 juin 2020, 09:33
lecriminel a écrit :
19 juin 2020, 09:20
Bref, je ne vois pas AF disparaître. Alitalia a également été sauvé par l'Italie assez récemment.
Oui vous avez raison.
Toutefois l'Humanité a vécue 200 000 ans sans Air France, et 90 ans avec.
La société industrielle qui a accouché du transport aérien de masse n'a que 200 ans, et le transport aérien de masse quand à lui, n'a que 50 ans, et l'age du pétrole à un gros siècle et se finira bientôt.
Il faut vraiment avoir une confiance déconnectée de la réalité pour penser que tout va reprendre comme avant.
C'est toi qui veut que tout reprenne comme avant, c'est à dire le moyen-âge.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#670 Message par krachboom » 19 juin 2020, 10:15

Hippopotameuuu a écrit :
19 juin 2020, 09:33
et l'age du pétrole à un gros siècle et se finira bientôt.
pas sûr...

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6ccf06fdec
"Il n'y aura pas de grand soir" : le PDG de Total prévient que l'énergie fossile a de beaux jours devant elle
Le secteur pétrolier produira encore 50 millions de barils par jour en 2050, assure-t-il.
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Re: Krach du transport aérien commercial

#671 Message par ventadour » 19 juin 2020, 10:20

Swissair a été remplacée par Swiss, rachetée par Lufthansa en 2005 :

https://www.letemps.ch/suisse/swissair- ... s-anodines
La réalité économique a repris le dessus sur les sentiments blessés. Une compagnie (bien) gérée par les Allemands dessert la Suisse et porte toujours, mais légèrement redimensionnée, la croix blanche. Surtout, d’autres crises ont fait s’estomper le traumatisme du grounding. Les 2 milliards versés par les pouvoirs publics se sont effacés face aux 6 autres avancés à UBS en 2008. Sans parler du coût encore inconnu de la facture du franc fort.
«La disparition de Swissair marque l’entrée de la Suisse dans le monde de fauves de l’économie du XXIe siècle. Nous avons dû accepter qu’il n’y avait plus rien d’insubmersible, que c’étaient les règles de la mondialisation. Cette expérience était pénible, mais, finalement, les conséquences ont été assez anodines», dit Charles Favre.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#672 Message par Hippopotameuuu » 19 juin 2020, 10:23

Brussels Airlines, la prochaine sur la liste des compagnie en faillite ?
Brussels Airlines c'est 4200 salariés.
https://bx1.be/news/brussels-airlines-a ... a-panique/

Les dernières études de l’Association du transport aérien international (IATA) révèlent une aggravation ces dernières semaine de l’impact de la pandémie de Covid-19 sur l’industrie aéronautique européenne : les compagnies aériennes devraient perdre 21,5 milliards de dollars en 2020, la demande de passagers diminuant de plus de moitié.
https://www.air-journal.fr/2020-06-19-i ... 20937.html
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Re: Krach du transport aérien commercial

#673 Message par krachboom » 19 juin 2020, 11:18

Pourtant la croissance des vols est continue...

https://www.flightradar24.com/data/statistics

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Re: Krach du transport aérien commercial

#674 Message par alpha2 » 19 juin 2020, 11:37

krachboom a écrit :
19 juin 2020, 11:18
Pourtant la croissance des vols est continue...

https://www.flightradar24.com/data/statistics

On n'est même pas à la moitié du trafic normal...

Et de toute façon, le nombre de vols ne veut pas dire grand chose pour la reprise car :
- ce sont principalement les vols court-courrier qui ont repris. Donc on peut avoir l'impression que 40% des vols ont repris, mais en fait ce sont peut-être seulement 15 ou 20% des avions qui volent (et donc 20% du personnel navigant)
- du coup, ce sont aussi les recettes qui sont au tapis car les court-courrier sont les moins rentables
- on n'a aucune idée du taux de remplissage des avions qui volent

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Re: Krach du transport aérien commercial

#675 Message par achillemo » 19 juin 2020, 11:40

alpha2 a écrit :
19 juin 2020, 11:37
krachboom a écrit :
19 juin 2020, 11:18
Pourtant la croissance des vols est continue...

https://www.flightradar24.com/data/statistics

On n'est même pas à la moitié du trafic normal...

Et de toute façon, le nombre de vols ne veut pas dire grand chose pour la reprise car :
- ce sont principalement les vols court-courrier qui ont repris. Donc on peut avoir l'impression que 40% des vols ont repris, mais en fait ce sont peut-être seulement 15 ou 20% des avions qui volent (et donc 20% du personnel navigant)
- du coup, ce sont aussi les recettes qui sont au tapis car les court-courrier sont les moins rentables
- on n'a aucune idée du taux de remplissage des avions qui volent
Il y a aussi le fret et le fait que certains échanges sont indispensables (personnels qualifiés, visites familiales). Ca fera un socle pour les prochaines années. Après pour les visites familiales, elles se feront plus rares ou bien en bateau pour les pays pas trop éloignés.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#676 Message par optimus maximus » 19 juin 2020, 14:50

Le transport aérien marche sur de faibles marges, même à -10%, c'est catastrophique pour un grand nombre de compagnies aériennes.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#677 Message par pangloss » 19 juin 2020, 14:53

optimus maximus a écrit :
19 juin 2020, 14:50
Le transport aérien marche sur de faibles marges, même à -10%, c'est catastrophique pour un grand nombre de compagnies aériennes.
Ben oui.
Idem pour une grande partie de la restauration
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Krach du transport aérien commercial

#678 Message par roi.de.trefle » 19 juin 2020, 15:00

optimus maximus a écrit :
19 juin 2020, 14:50
Le transport aérien marche sur de faibles marges, même à -10%, c'est catastrophique pour un grand nombre de compagnies aériennes.
Question bète un avion plein à 40% pour le mois d'août (et je suppose 70% on va dire d'ici là) à donc des fortes chances d'être annulé ?
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Re: Krach du transport aérien commercial

#679 Message par optimus maximus » 19 juin 2020, 15:12

roi.de.trefle a écrit :
19 juin 2020, 15:00
optimus maximus a écrit :
19 juin 2020, 14:50
Le transport aérien marche sur de faibles marges, même à -10%, c'est catastrophique pour un grand nombre de compagnies aériennes.
Question bète un avion plein à 40% pour le mois d'août (et je suppose 70% on va dire d'ici là) à donc des fortes chances d'être annulé ?
Pour Air France, la réalité est la suivante :
"Il y a une réalité incontournable. En temps normal, le coefficient de remplissage des avions est à plus de 85%, avec une marge de 1,7%. Avec des mesures nous obligeant à commercialiser aux deux tiers nos avions, notre marge serait de -25%."
On peut supposer qu'en saison haute le taux de remplissage est supérieur...
Certaines compagnies dans une gamme supérieure ont des marges plus élevées mais la problématique reste la même...
https://www.tourmag.com/Distanciation-s ... 03368.html

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Re: Krach du transport aérien commercial

#680 Message par EmileZola » 19 juin 2020, 19:16

roi.de.trefle a écrit :
19 juin 2020, 15:00
optimus maximus a écrit :
19 juin 2020, 14:50
Le transport aérien marche sur de faibles marges, même à -10%, c'est catastrophique pour un grand nombre de compagnies aériennes.
Question bète un avion plein à 40% pour le mois d'août (et je suppose 70% on va dire d'ici là) à donc des fortes chances d'être annulé ?
Non

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Re: Krach du transport aérien commercial

#681 Message par optimus maximus » 19 juin 2020, 19:18

EmileZola a écrit :
19 juin 2020, 19:16
roi.de.trefle a écrit :
19 juin 2020, 15:00
optimus maximus a écrit :
19 juin 2020, 14:50
Le transport aérien marche sur de faibles marges, même à -10%, c'est catastrophique pour un grand nombre de compagnies aériennes.
Question bète un avion plein à 40% pour le mois d'août (et je suppose 70% on va dire d'ici là) à donc des fortes chances d'être annulé ?
Non
La compagnie aérienne peut disparaître du jour au lendemain comme aigle azur

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Re: Krach du transport aérien commercial

#682 Message par alpha2 » 19 juin 2020, 19:30

Billets d’avion : l’Autriche va imposer un prix minimum de 40 euros
Dans ce pays, le secteur de l’aérien se verra imposer un prix de vente minimum des billets d’avion fixé à 40 euros, ainsi qu’une taxe sur les trajets court-courriers qui serait de 30 euros. « Il ne sera plus possible de proposer des billets dont le prix est inférieur aux taxes et aux frais réels. En Autriche en moyenne, cela veut dire à 40 euros », a indiqué la ministre de l’Environnement Leonore Gewessler (Verts) lors d’une conférence de presse à Vienne.
https://www.lechotouristique.com/articl ... e-40-euros


La France pourrait bannir l'avion des lignes délaissées par Air France au profit du train
Pour éviter l'arrivée des compagnies low cost sur les lignes abandonnées par Air France au profit du train, le gouvernement pourrait interdire l'avion sur les liaisons desservies par le train en moins de 2 h 30 et qui ne contribuent pas à alimenter le hub de Roissy-CDG, comme Orly-Bordeaux.
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... in-1216907

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Re: Krach du transport aérien commercial

#683 Message par achillemo » 19 juin 2020, 19:41

Espérons que le prix du train baisse et que les trains intercites soient du coup à nouveau financés. Le tout tgv conjugué à l avion pour les lignes intérieures à fait bcp de mal au maillage des villes moyennes.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#684 Message par ventadour » 19 juin 2020, 22:03

Tout à fait, par ex Aurillac avait deux trains quotidiens vers Paris (1 jour et 1 de nuit), actuellement zéro....

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Re: Krach du transport aérien commercial

#685 Message par pangloss » 19 juin 2020, 23:06

ventadour a écrit :
19 juin 2020, 22:03
Tout à fait, par ex Aurillac avait deux trains quotidiens vers Paris (1 jour et 1 de nuit), actuellement zéro....
Voilà un genre de besoin à re-solvabiliser.
D'urgence.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Krach du transport aérien commercial

#686 Message par Cagou780 » 20 juin 2020, 23:20

"Toulouse : Airbus annonce aux salariés qu'il va devoir prendre des décisions "amères" mais "nécessaires""
https://www.ladepeche.fr/2020/06/20/tou ... 941780.php
Guillaume Faury, président d'Airbus a écrit aux salariés afin de les prévenir que le trafic aérien ne reviendra pas au niveau de 2019 avant 2023 "au mieux". ... il annonce que des décisions "amères" vont devoir être prises pour "protéger l'avenir de l'entreprise". Un plan de restructuration massif (plus de 10000 emplois sont évoqués) pourrait être annoncé d'ici fin juillet.
"Aéroports. ADP va devoir procéder à des « ajustements » sur l’emploi"
https://www.ouest-france.fr/economie/ae ... oi-6876877
« À la fin de l’année, nous pourrions être à 65-70 % d'une activité normale. C’est un choc historique. Nous allons perdre plus de 50 % de notre chiffre d’affaires, qui pourrait être amputé d’environ 2,5 milliards d’euros » précise-t-il.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#687 Message par Paf La Bulle ! » 21 juin 2020, 22:43

topido a écrit :
18 juin 2020, 08:30
alpha2 a écrit :
17 juin 2020, 16:23
Air France prépare un plan de départs volontaires portant sur plus de 8000 postes
Le chiffre est juste, confirme au Figaro la direction d'Air France-KLM. Les Échos évoquent quant à eux un plan qui devrait compter de 8000 à 10.000 suppressions d'emplois, ce qui correspond à 15 à 20% des salariés.
(...)
Dans le détail, la compagnie aérienne cherchera à obtenir le départ d'environ 300 pilotes, 2000 personnels de cabine et 6000 personnels au sol, précisent les sources de Bloomberg.
https://www.lefigaro.fr/societes/air-fr ... s-20200617
On est passés de 2500 il y a deux semaines à 8000. :shock:
Technique de manipulation habituelle. On ne voit jamais ça dans les déclarations d'embauches.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Krach du transport aérien commercial

#688 Message par dudu91 » 21 juin 2020, 23:39

Va y'avoir de la chemise arrachée !

Ou pas...l'Etat paiera comme toujours.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: Krach du transport aérien commercial

#689 Message par Cagou780 » 22 juin 2020, 07:13

"Airbus : polémique sur un contrat secret avec une société américaine"
https://www.ladepeche.fr/2020/06/19/air ... 940062.php
Airbus signe secrètement un marché avec la société américaine UTC pour la fabrication des nacelles de moteurs des A320neo. "En interne, ce programme de R&D mobilisait 450 ouvriers,techniciens et ingénieurs",...

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Re: Krach du transport aérien commercial

#690 Message par krachboom » 22 juin 2020, 09:34

pourquoi on ne frabrique pas ça en France ? (on ne sait pas faire ?) ou même en Europe ??? :!:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#691 Message par cashisking » 22 juin 2020, 09:36

krachboom a écrit :
22 juin 2020, 09:34
pourquoi on ne frabrique pas ça en France ? (on ne sait pas faire ?) ou même en Europe ??? :!:
On n'a pas envie, on déconfine très progressivement, et c'est bientôt les vacances, alors faut pas pousser hein :evil:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#692 Message par pangloss » 22 juin 2020, 09:37

krachboom a écrit :
22 juin 2020, 09:34
pourquoi on ne frabrique pas ça en France ? (on ne sait pas faire ?) ou même en Europe ??? :!:
Peut-être parce que les Etats-Unis font de ce type de contrat un préalable à des ventes là-bas ?...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Krach du transport aérien commercial

#693 Message par slash33 » 22 juin 2020, 09:39

Si vous saviez le nombre de contrats "secrets" que j'ai déjà vu passer dans un sens comme dans l'autre. Ceci n'est qu'un gros foutage de gueule par des médias qui ne connaissent rien au monde des affaires.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#694 Message par achillemo » 22 juin 2020, 10:18

cashisking a écrit :
22 juin 2020, 09:36
krachboom a écrit :
22 juin 2020, 09:34
pourquoi on ne frabrique pas ça en France ? (on ne sait pas faire ?) ou même en Europe ??? :!:
On n'a pas envie, on déconfine très progressivement, et c'est bientôt les vacances, alors faut pas pousser hein :evil:
D'autant que la demande en avions est ENORME en ce moment, il est urgent de passer commande à l'étranger pour tenir la cadence. Sinon Boeing risque de nous passer devant avec son 737 MAX qui bat des records de livraisons jour après jour.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#695 Message par krachboom » 22 juin 2020, 10:21

c'est hallucinant quand même :shock:

heureusement que ce n'est pas notre fleuron national :lol: 8)

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Re: Krach du transport aérien commercial

#696 Message par achillemo » 22 juin 2020, 10:25

pangloss a écrit :
22 juin 2020, 09:37
krachboom a écrit :
22 juin 2020, 09:34
pourquoi on ne frabrique pas ça en France ? (on ne sait pas faire ?) ou même en Europe ??? :!:
Peut-être parce que les Etats-Unis font de ce type de contrat un préalable à des ventes là-bas ?...
Peut-etre qu'on a le droit de dire non, et que du coup ils peuvent se rabattre sur le 737 max? Si il fallait faire ce genre de concessions pour chaque client, on ne produirait plus rien.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#697 Message par pangloss » 22 juin 2020, 10:39

achillemo a écrit :
22 juin 2020, 10:25
pangloss a écrit :
22 juin 2020, 09:37
krachboom a écrit :
22 juin 2020, 09:34
pourquoi on ne frabrique pas ça en France ? (on ne sait pas faire ?) ou même en Europe ??? :!:
Peut-être parce que les Etats-Unis font de ce type de contrat un préalable à des ventes là-bas ?...
Peut-etre qu'on a le droit de dire non, et que du coup ils peuvent se rabattre sur le 737 max? Si il fallait faire ce genre de concessions pour chaque client, on ne produirait plus rien.
Mais mon gars, ils appliquent (en partie, comme les chinois) le protectionnisme que tu appelles de tes voeux.

Comment il dit déjà Bossuet ?...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Krach du transport aérien commercial

#698 Message par achillemo » 22 juin 2020, 10:46

pangloss a écrit :
22 juin 2020, 10:39
achillemo a écrit :
22 juin 2020, 10:25
pangloss a écrit :
22 juin 2020, 09:37
krachboom a écrit :
22 juin 2020, 09:34
pourquoi on ne frabrique pas ça en France ? (on ne sait pas faire ?) ou même en Europe ??? :!:
Peut-être parce que les Etats-Unis font de ce type de contrat un préalable à des ventes là-bas ?...
Peut-etre qu'on a le droit de dire non, et que du coup ils peuvent se rabattre sur le 737 max? Si il fallait faire ce genre de concessions pour chaque client, on ne produirait plus rien.
Mais mon gars, ils appliquent (en partie, comme les chinois) le protectionnisme que tu appelles de tes voeux.

Comment il dit déjà Bossuet ?...
Mais mon gars, on est pas obligé de baisser notre pantalon et de refaire la même erreur qu'avec les chinois. Tu n'apprends jamais de tes erreurs? Si encore ils ne produisaient que les nacelles des avions destinés aux avions américains, passe encore, mais de quel droit ils produiraient toutes les nacelles? Donc pour vendre des Rafales aux Indiens, on ferme l'usine en France et on produit tous les Rafales en Inde y compris pour l'armée francaise?

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Re: Krach du transport aérien commercial

#699 Message par ventadour » 25 juin 2020, 21:59

British Airways va demander à ses Pnc survivants de baisser leur salaire de 20 % :
https://www.theguardian.com/business/20 ... -lose-jobs

Les hôtesses risquent de faire la gueule à BA.... :twisted:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#700 Message par ventadour » 25 juin 2020, 23:28

Réouverture anticipée, le vendredi à Orly ! :D


1er vol pour Porto

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