Krach du transport aérien commercial

[wasabi]

Gérant de multiplex ou d'aéroport en ce moment, c'est le crash. Pas sur que ça reprenne avant des années. Franchement, pour ceux qui croyaient fort à l'avenir, ça ressemble franchement à une sortie de route pour finir dans le fossé.

oui exact, il y a aussi les sociétés de gestion d'aéroports que je n'ai pas mis dans les cercles vicieux, qui se rajoutent encore dans la liste, diminution de la demande, choc chez les compagnies et choc chez les constructeurs.
Le petits aéroports vont fermer, et seuls les internationaux jugés nécessaires par les politiques et les rentables resteront.

D'ailleurs après les annonces de Bruno Le Maire et la volonté de développer des avions électriques et de se concentrer sur le trafic international et de laisser tomber les petites lignes, c'est exactement la direction qu'on prend. Ils ont apparemment choisi comme nouvelle société des lignes d'avions à faible émission entre gros aéroports internationaux, et le reste peut crever. Ils ne vont donc pas faire la politique de relance intelligente, mais ont choisi le choc systémique

[wasabi]

ce que je voulais dire surtout c'est que le carnet de commande ça ne veut rien dire, les commandes peuvent être annulées et les clients faire faillite. Quand c'est une situation normale c'est pas grave l'entreprise qui a ce problème est compensée par une autre, mais quand c'est tout le secteur en même temps c'est une autre paire de manche.

[itrane2000]

Oui mais c'est quand même bien vite oublier un carnet de commande qui était de 8 ans ? (8 ans de mémoire, c'est peut être plus ou moins)

oui mais les clients peuvent annuler leur commande, voir ont peut etre disparu.

[itrane2000]

Gérant de multiplex ou d'aéroport en ce moment, c'est le crash. Pas sur que ça reprenne avant des années. Franchement, pour ceux qui croyaient fort à l'avenir, ça ressemble franchement à une sortie de route pour finir dans le fossé.

oui exact, il y a aussi les sociétés de gestion d'aéroports que je n'ai pas mis dans les cercles vicieux, qui se rajoutent encore dans la liste, diminution de la demande, choc chez les compagnies et choc chez les constructeurs.
Le petits aéroports vont fermer, et seuls les internationaux jugés nécessaires par les politiques et les rentables resteront.

D'ailleurs après les annonces de Bruno Le Maire et la volonté de développer des avions électriques et de se concentrer sur le trafic international et de laisser tomber les petites lignes, c'est exactement la direction qu'on prend. Ils ont apparemment choisi comme nouvelle société des lignes d'avions à faible émission entre gros aéroports internationaux, et le reste peut crever. Ils ne vont donc pas faire la politique de relance intelligente, mais ont choisi le choc systémique

on peut donc remercie les zadistes de Notre dame des Landes pour nous avoir fait économiser un "pognon de dingue".

[Hippopotameuuu]

on peut donc remercie les zadistes de Notre dame des Landes pour nous avoir fait économiser un "pognon de dingue".

Hé oui ! La décroissance est la seule solution d'avenir. On est toujours rattrapé par la réalité.

[alpha2]

on peut donc remercie les zadistes de Notre dame des Landes pour nous avoir fait économiser un "pognon de dingue".

Même avec la croissance continue du transport aérien, l'aéroport existant était largement suffisant.

Mais en France les zélus ont la folie des grandes infrastructures inutiles.

[amalricu]

ce que je voulais dire surtout c'est que le carnet de commande ça ne veut rien dire, les commandes peuvent être annulées et les clients faire faillite. Quand c'est une situation normale c'est pas grave l'entreprise qui a ce problème est compensée par une autre, mais quand c'est tout le secteur en même temps c'est une autre paire de manche.

"La réalité, c'est quand ça dit NON" (Lacan).

Incontournable. Implacable. Irrémédiable.

[krachboom]

oui mais les clients peuvent annuler leur commande, voir ont peut etre disparu.

En cas d'annulation de contrat j'espère que c'est assez bien rédigé pour toucher genre 1/4 de la vente ?

[itrane2000]

oui mais les clients peuvent annuler leur commande, voir ont peut etre disparu.

En cas d'annulation de contrat j'espère que c'est assez bien rédigé pour toucher genre 1/4 de la vente ?

Il y a des assurances pour cela, je ne m'inquiète pas.
par contre, il est certain que l'assurance ne couvre pas toute la perte. Les calculs d'assurance sont fait avec un coef de foisonnement qui ne prévoyaient pas un recul majeure des vols.

[krachboom]

Ok donc c'est la 'Mot2Cambronne'

[wasabi]

on peut donc remercie les zadistes de Notre dame des Landes pour nous avoir fait économiser un "pognon de dingue".

Même avec la croissance continue du transport aérien, l'aéroport existant était largement suffisant.

Mais en France les zélus ont la folie des grandes infrastructures inutiles.

plus que la folie des grandeurs c'est surtout que les gros projets d'une ville (stade, aéroport, et le Graal : JO) sont l'occasion de détournements d'argent publics massifs. Et de commissions offshore.

[wasabi]

oui mais les clients peuvent annuler leur commande, voir ont peut etre disparu.

En cas d'annulation de contrat j'espère que c'est assez bien rédigé pour toucher genre 1/4 de la vente ?

Il y a des assurances pour cela, je ne m'inquiète pas.
par contre, il est certain que l'assurance ne couvre pas toute la perte. Les calculs d'assurance sont fait avec un coef de foisonnement qui ne prévoyaient pas un recul majeure des vols.

les assurances excluent le plus souvent les risques systémiques ou sectoriels car ça risque d'embarquer les assurances avec, voire les réassurances dans les faillites.
Style les assurances "pour fermeture et empêchement d'exercer / perte de la capacité d'exploiter" des restaurants / bars où il est précisé que ça ne marche que si un nombre limité d'établissements similaire est fermé.

[amalricu]

oui mais les clients peuvent annuler leur commande, voir ont peut etre disparu.

En cas d'annulation de contrat j'espère que c'est assez bien rédigé pour toucher genre 1/4 de la vente ?

Il y a des assurances pour cela, je ne m'inquiète pas.
par contre, il est certain que l'assurance ne couvre pas toute la perte. Les calculs d'assurance sont fait avec un coef de foisonnement qui ne prévoyaient pas un recul majeure des vols.

les assurances excluent le plus souvent les risques systémiques ou sectoriels car ça risque d'embarquer les assurances avec, voire les réassurances dans les faillites.
Style les assurances "pour fermeture et empêchement d'exercer / perte de la capacité d'exploiter" des restaurants / bars où il est précisé que ça ne marche que si un nombre limité d'établissements similaire est fermé.

Suffit de voir les assurances des restaurateurs pour comprendre le vice. Par contre, les contrats de vente prévoient éventuellement le cas de l'annulation. Ça doit négocier sévère en ce moment.

[wasabi]

Suffit de voir les assurances des restaurateurs pour comprendre le vice.

Ce n'est pas un vice, c'est tout à fait normal.
L'assurance dans son principe repose sur la mutualisation du risque. Ça suppose que les instanciations de l'événement risqué n'arrivent pas en même temps pour tout le monde, et que tous les contribuables au système d'assurance encaissent les emmerdes que seul un petit nombre a eu. Si un événement synchronisateur intervient qui déclenche l'instanciation partout en même temps, comme une catastrophe naturelle, une fermeture administrative sur large zone complète... alors le système ne peut pas tenir, et c'est donc exclu des risques couverts. Le fait d'exclure ces risques rend justement l'assurance fiable et robuste, tu sais d'origine ce qui n'est pas couvert, sinon l'assurance couvrirait plus mais avec un risque de défaillance et d'effet systémique à toute l'économie.
Pour essayer de couvrir plus les assureurs se réassurent, mais les compagnies de réassurances ont aussi des limites, et le réassureur de dernier recours est l'état.

[ddv]

Je pense que les perspectives pour le secteur aérien sont sombres, en tout cas vers la Chine
https://www.ladepeche.fr/2021/01/29/cov ... 341058.php

Covid-19 : le test anal désormais obligatoire en Chine pour les voyageurs arrivant de l'étranger

[itrane2000]

Je pense que les perspectives pour le secteur aérien sont sombres, en tout cas vers la Chine
https://www.ladepeche.fr/2021/01/29/cov ... 341058.php

Covid-19 : le test anal désormais obligatoire en Chine pour les voyageurs arrivant de l'étranger

c'est une méthode dégoutante pour dissuader les visiteurs.

[itrane2000]

on peut donc remercie les zadistes de Notre dame des Landes pour nous avoir fait économiser un "pognon de dingue".

Même avec la croissance continue du transport aérien, l'aéroport existant était largement suffisant.

Mais en France les zélus ont la folie des grandes infrastructures inutiles.

plus que la folie des grandeurs c'est surtout que les gros projets d'une ville (stade, aéroport, et le Graal : JO) sont l'occasion de détournements d'argent publics massifs. Et de commissions offshore.

tu en as été témoin ?

[itrane2000]

Suffit de voir les assurances des restaurateurs pour comprendre le vice.

Ce n'est pas un vice, c'est tout à fait normal.
L'assurance dans son principe repose sur la mutualisation du risque. Ça suppose que les instanciations de l'événement risqué n'arrivent pas en même temps pour tout le monde, et que tous les contribuables au système d'assurance encaissent les emmerdes que seul un petit nombre a eu. Si un événement synchronisateur intervient qui déclenche l'instanciation partout en même temps, comme une catastrophe naturelle, une fermeture administrative sur large zone complète... alors le système ne peut pas tenir, et c'est donc exclu des risques couverts. Le fait d'exclure ces risques rend justement l'assurance fiable et robuste, tu sais d'origine ce qui n'est pas couvert, sinon l'assurance couvrirait plus mais avec un risque de défaillance et d'effet systémique à toute l'économie.
Pour essayer de couvrir plus les assureurs se réassurent, mais les compagnies de réassurances ont aussi des limites, et le réassureur de dernier recours est l'état.

+1
les modèles d'assurance ne sont pas compliqués en réalité.

[neron]

Gérant de multiplex ou d'aéroport en ce moment, c'est le crash. Pas sur que ça reprenne avant des années

oui exact, il y a aussi les sociétés de gestion d'aéroports ...., mais ont choisi le choc systémique

Ils ont pas choisi, tout le système est en faillite.

L'état aidera donc ces copains en premiers (AF, AB, La poste, ...) et leurs salariés qui ont profiter d'une croissance de leur part de marché au détriment du secteur concurrentiel privé. Idem pour la SNCF qu'il faudra sauver donc trouver des clients au détriment des autres.

La crise va encore plus développer les secteurs instutionalisés au détriment des autres salariés. Voici pourquoi Macron & co sont de gauches: aucun parti ne remettra en cause les avantages de plus de 59 % des salarié donc bien 70 % des foyers fiscaux. C'est un cercle sans fin.

[optimus maximus]

Pour le transport aérien, c'est certain qu'il va y avoir de la destruction d'emplois, en particulier dans le personnel navigant. Un peu moins d'avions, des billets un peu plus chers.
Mettons-nous à la place des touristes de demain, ce n'est pas mieux quand il y a moins de monde ?

[sanglier78]

Pour le transport aérien, c'est certain qu'il va y avoir de la destruction d'emplois, en particulier dans le personnel navigant. Un peu moins d'avions, des billets un peu plus chers.
Mettons-nous à la place des touristes de demain, ce n'est pas mieux quand il y a moins de monde ?

Croyez vous que les touristes reviendront, et je parle plus particulièrement des chinois

[optimus maximus]

Pour le transport aérien, c'est certain qu'il va y avoir de la destruction d'emplois, en particulier dans le personnel navigant. Un peu moins d'avions, des billets un peu plus chers.
Mettons-nous à la place des touristes de demain, ce n'est pas mieux quand il y a moins de monde ?

Croyez vous que les touristes reviendront, et je parle plus particulièrement des chinois

Les touristes chinois parqués dans des hôtels du 93 ou du 95 et qui dépensent des sommes folles aux Galeries Lafayette, j'espère que c'est fini, et je l'espère aussi pour eux.

[wasabi]

tu en as été témoin ?

Le monde entier en est témoin.
Un exemple parmi d'autres, la construction d'un stade par Eiffage à Lille qui sert à arroser les socialistes et en particulier financer le réseau d'approvisionnement en prostitués international vers les USA pour les besoins perso de Strauss Kahn.

[Hippopotameuuu]

TAP Air Portugal supprime 93% de son offre de vols en février.

La compagnie aérienne canadienne Air Transat annonce l’arrêt de l’ensemble de ses activités durant 3 mois.

[krachboom]

Ça ne fait pas semblant

[Hippopotameuuu]

Airbus enregistre en janvier un troisième mois d'affilée sans commande, une situation inédite. En pleine crise sanitaire, les livraisons d'avion du groupe sont en chute libre.

https://www.francebleu.fr/infos/economi ... 1612549605

[Hippopotameuuu]

En janvier 2021, 207 620 passagers ont été pris en charge à Berlin-Brandenburg. C’est 57 000 passagers de moins que le mois précédent de décembre 2020. Et par rapport à janvier 2020, période d’avant la crise sanitaire, le trafic passager a diminué d’environ 91%.

Le nombre de mouvements d’avions en janvier 2021 était d’environ 4 000 décollages et atterrissages, soit une baisse de 80% comparée aux 20 000 mouvements d’avions enregistrés aux anciens aéroports Schönefeld et Tegel un an plus tôt.

https://www.air-journal.fr/2021-02-05-b ... 25784.html

[moinsdewatt]

Le transport aérien mondial a chuté de 65,9% en 2020

Une perte de 65,9% d’une année sur l’autre. C’est la plus forte chute d’activité enregistrée par le transport aérien mondiale de son histoire. 2021 s'annonce plus incertaine que jamais.

3.02.2021 par GIL ROY
...............

https://www.aerobuzz.fr/transport-aerie ... 9-en-2020/

[Hippopotameuuu]

Le projet d'extension de l'aéroport parisien de Roissy est abandonné.

https://www.lefigaro.fr/societes/le-pro ... e-20210211

[moinsdewatt]

Le trafic passagers aérien en Europe a plongé en 2020 à un plus bas de 25 ans, selon l'ACI
REUTERS•12/02/2021

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 77b89f7fc3

[optimus maximus]

Le trafic passagers aérien en Europe a plongé en 2020 à un plus bas de 25 ans, selon l'ACI
REUTERS•12/02/2021

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 77b89f7fc3

Ouais, je me fais la remarque que l'Europe n'était pas moins heureuse en 1995 avec un trafic aérien à ce niveau.
Ça veut dire beaucoup de choses à mon avis : depuis 25 ans, on a élaboré une ingénierie de l'inutile. Créer des activités sans grand sens, sans valeur réelle, si ce n'est avoir quelques points de PIB en plus sans grande signification pour les citoyens que nous sommes.
Il y aurait toute une théorie à construire sur ces 20/30 dernières années, qu'on pourrait qualifier de fake generation.

[ventadour]

1995 c'était l'ère pré-lowcost...

[Hippopotameuuu]

La compagnie aérienne Air Namibia a mis fin à ses opérations hier, sa liquidation devant être annoncée par le gouvernement de Windhoek.

[Hippopotameuuu]

Faute de trafic aérien, l'aéroport d'Orly a fermé son terminal 4 lundi 15 février 2021. Les compagnies aériennes qui y opéraient sont réorientées sur les deux terminaux 2 et 3.


L'aéroport de Dubaï termine l'année 2020 avec un trafic en baisse de 70%.

[PACA]

Le terminal 1 de l'aéroport de Nice-Côte d'Azur ne rouvrira pas avant l'été 2021.
https://www.francebleu.fr/infos/economi ... 1607954244

Je me suis fait avoir fin décembre, certains billets mentionnent(mentionnaient) toujours le terminal 1 bien qu'il soit fermé

[Hippopotameuuu]

Aéroport de Genève : premier déficit depuis la Seconde Guerre mondiale.


En janvier, Brussels South Charleroi Airport (BSCA) a accueilli 82.756 passagers soit une baisse de 86% du trafic de voyageurs par rapport janvier 2020.

[Gpzzzz]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 98895.html

Pour résumer.. paris est a -65/70% een 2020 et prévoit -50% pour 2021..
Ça va coûter chez en chômage partiel

[alpha2]

Je ne comprends pas pourquoi ADP n'a pas fermé Orly.

Car avec un trafic 2021 prévu à -50% sur les 2 aéroports, il y a largement assez de place à Roissy.

[achillemo]

Je ne comprends pas pourquoi ADP n'a pas fermé Orly.

Car avec un trafic 2021 prévu à -50% sur les 2 aéroports, il y a largement assez de place à Roissy.

Partager les nuisances sonores?

[sanglier78]

Je ne comprends pas pourquoi ADP n'a pas fermé Orly.

Car avec un trafic 2021 prévu à -50% sur les 2 aéroports, il y a largement assez de place à Roissy.

Tu demanderas au CG de l'Essonnes les conséquences de l'abandon de la plupart des vols internationaux d'Orly, la plupart des grands groupes ont quitté le département (car Orly a énormement perdu depuis 20 ans)

[Hippopotameuuu]

Air France-KLM affiche pour l’année 2020 un chiffre d’affaires en recul de 59% et une perte nette de 7,1 milliards d’euros. Plus de 6000 postes supplémentaires pourraient être supprimés au cours des prochaines années.

[moinsdewatt]

Airbus dans le rouge en 2020 mais limite les dégâts du Covid-19

AFP•18/02/2021

Airbus a plongé dans le rouge en 2020 mais est parvenu à limiter les dégâts provoqués par la déconfiture du secteur aérien sous l'effet de l'épidémie de Covid-19 qui le conduit à rester prudent pour 2021.
Le constructeur aéronautique européen a publié jeudi une perte nette de 1,1 milliard d'euros en 2020, quand son concurrent, le géant américain Boeing, plombé par les déboires du 737 MAX et le retards des premières livraisons du 777X à fin 2023, a essuyé une perte de 11,9 milliards de dollars.

La perte nette d'Airbus est légèrement inférieure à celle de 2019 (-1,4 milliard), une année qui avait été marquée par une amende de 3,6 milliards d'euros dans une affaire de corruption.

Le plongeon du trafic aérien mondial sous l'effet des restrictions de déplacement a saigné les compagnies aériennes clientes. Conséquence, l'avionneur a vu son chiffre d'affaires reculer de 29%, à 49,9 milliards d'euros.

Cela reflète le "marché difficile qui impacte l'activité avions commerciaux", juge le groupe, qui en 2020 a livré 566 appareils, un tiers de moins de l'année précédente.

Signe que l'avionneur européen ne s'attend pas à un rebond immédiat du marché, Airbus prévoit en 2021 de livrer le "même nombre d'avions commerciaux qu'en 2020".

............
Pour s'adapter à une reprise du trafic aérien qui ne devrait retrouver son niveau de 2019 qu'entre 2023 et 2025 - l'activité moyen-courrier redémarrant en premier -, l'avionneur a baissé au printemps ses cadences de production de 40%.
.............

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 441b29f797

[moinsdewatt]

Au pied des Pyrénées, des avions du monde entier se reposent en attendant la reprise

AFP•18/02/2021



Aux pieds des Pyrénées aux sommets enneigés, des dizaines d'avions du monde entier sont minutieusement alignés comme des jouets sur un parking géant. Depuis la crise du Covid-19, la société Tarmac Aerosave croule sous les demandes de stockage des compagnies aériennes.
........

lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9f2a1ef3de

[goinfrimmo]

Airbus dans le rouge en 2020 mais limite les dégâts du Covid-19

AFP•18/02/2021

La perte nette d'Airbus est légèrement inférieure à celle de 2019 (-1,4 milliard), une année qui avait été marquée par une amende de 3,6 milliards d'euros dans une affaire de corruption.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 441b29f797

Ouais, on va pleurer:

Après 115 annulations, à fin 2020, le carnet de commandes d'Airbus s'élevait à 7.184 appareils.

https://www.capital.fr/entreprises-marc ... us-1390456

[ddv]

"Coronavirus : Un « passeport de vaccination » sera testé par Air New Zealand"
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/tec ... r-BB1dW5qd

Ce système s’appuiera sur une application. Celle-ci sera développée par l’Association internationale du transport aérien (Iata) qui sera bientôt testée par les compagnies du Golfe, Emirates et Etihad.

Le programme garantirait notamment l’authenticité du test de dépistage ou du certificat de vaccination contre le Covid-19. La compagnie Air New Zealand entend commencer à tester son système de « passeport de vaccination » en avril.

Dommage pour ceux qui espéraient pouvoir frauder avec un faux papier Vous allez devoir vous faire injecter votre application génique Moderna/Pfizer pour voyager

[alpha2]

Norwegian Air, en pleine restructuration, annule 88 commandes à Airbus
https://fr.investing.com/news/stock-mar ... us-2006166

[Hippopotameuuu]

Czech Airlines va elle faire faillite, et licencier l'ensemble de son personnel ?

https://www.businesstravel.fr/czech-air ... onnel.html

[moinsdewatt]

IAG fait pire qu'Air France-KLM avec une perte record de 6,9 milliards pour 2020
Le groupe IAG, maison mère de British Airways, Vueling et Iberia, est en lice pour le titre de lanterne rouge européenne avec une perte nette de 6,9 milliards d'euros pour 2020, presque égale à son chiffre d'affaires de 7,8 milliards.

Bruno Trévidic le 26 févr. 2021

IAG est tombé lourdement de son piédestal en 2020. Le plus rentable des grands groupes de transport aérien européens a publié vendredi les plus mauvais résultats de son histoire, mais aussi, probablement, d'Europe, en attendant de connaître ceux de Lufthansa. La maison mère de British Airways, Iberia, Vueling et Aer Lingus a généré une perte nette de 6,9 milliards d'euros (contre 1,7 milliard de bénéfices en 2019), presque égale à son chiffre d'affaires de 7,8 milliards d'euros, en chute de 69,4 %. La perte d'exploitation s'élève à 7,426 milliards d'euros, dont 1,47 milliard au quatrième trimestre.
................

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... 20-1293755

[Gpzzzz]

C est de pire en pire.... Janvier 21vs20

L’aéroport de Paris-Charles de Gaulle, où seuls les terminaux 2E, 2F et 2A sont actuellement ouverts afin d’accueillir l’ensemble du trafic commercial, a accueilli 1,197 million de passagers en janvier 2021 (-78,3 %). Paris-Orly, où seuls Orly 2 et 3 sont désormais ouverts, n’a vu passer que 878.784 passagers le mois dernier (-62,1%).

[krachboom]

En pleine reprise