Pétrole : la demande mondiale en chute libre

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nogelan
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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#51 Message par nogelan » 20 avr. 2020, 18:27

Le wti, pas le brent.
C est le grand ecart.
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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#52 Message par Krach » 20 avr. 2020, 18:47

2,80$ WTI brut americain

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#53 Message par EmileZola » 20 avr. 2020, 18:47

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#54 Message par amalricu » 20 avr. 2020, 18:50

EmileZola a écrit :
20 avr. 2020, 18:04
amalricu a écrit :
20 avr. 2020, 18:03
Vincent92 a écrit :
20 avr. 2020, 17:29
amalricu a écrit :
20 avr. 2020, 17:27


Si la pandémie s'installe sur plusieurs mois, tout est possible : c'est Covid qui décide...
C'est surtout les décideurs qui décident. Ils ont décidé de faire passer l'humain avant l'économie pour l'instant (ce qui est louche).
On aurait très bien pu ne pas faire de confinement, il y aurait simplement eu plus de morts.
On laisse Covid alors en open bar et on en reparle.
Bah 2% de morts maximum.
L'économie aurait beaucoup moins souffert. Mais pas acceptable par la populace.
Tu sous estimes l'effet panique et le ralentissement de l'économie de production et de consommation (chute de fréquentations des lieux publics) avec une maladie émergente sans traitement ni vaccin avec une couverture médiatique et politique 24 sur 24.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#55 Message par coolfonzi » 20 avr. 2020, 18:52

EmileZola a écrit :
20 avr. 2020, 18:47
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A ce prix là est ce que la livraison est incluse ?
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#56 Message par RFK1 » 20 avr. 2020, 19:15

neron a écrit :
20 avr. 2020, 15:09
Non la crise actuelle est uniquement conjoncturelle.
Ce n'était pas ma thèse. Je parlais des effets probables de la chute de la demande mondiale de pétrole, sujet de ce fil. Je partage bien le point de vue selon lequel le COVID est un accélérateur, donc conjoncturel, de ces dynamiques.

Sur le fond, la seule crise que je considère pertinente et structurelle, c'est celle de la destruction programmé des monnaies, débutée le 15/08/1971 sur fond de fin de l'exponentielle énergétique.
L'expression "la crise de 2008" est à bien des égards dénuée de tout sens, comme si elle était détachable de celles de 2001, de 1997, de 1987...etc.
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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#57 Message par coolfonzi » 20 avr. 2020, 19:21

Crude Oil WTI (USD/Bbl) 0.0700


https://tradingeconomics.com/commodity/crude-oil
:roll: :roll: :roll:
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#58 Message par EmileZola » 20 avr. 2020, 19:23

Ca y est c'est négatif ! :lol:

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#59 Message par Vincent92 » 20 avr. 2020, 19:27

Krach a écrit :
20 avr. 2020, 18:13
5.4 $ le baril de brut :shock:
Si tu parles du future WTI de mai, il va même finir à ~0 voir négatif (certains seront prêt à payer pour s'en débarrasser et cela n'a rien d'étonnant. Certaines matières premières sont souvent en négatif puisqu'il faut venir les chercher et leur trouver une utilité ou les recycler) puisqu'il arrive à échéance demain et qu'il n'y a pas d'acheteur. Il faut regarder le prix du future de juin (~20$) pour connaitre le prix prévu pour échéance dans 1 mois. Le volume d'échange étant déjà presque 10 fois plus important.
Le WTI n'est pas une action/ne se suit pas comme tel. Le prix de juin va décroître d'ailleurs si la demande reste quasi nulle et les stockages plein.

https://www.cmegroup.com/trading/energy ... crude.html

On a d'un côté des fournisseurs qui s'assurent un prix de vente pour leur production future et de l'autre des spéculateurs qui pensaient pouvoir revendre plus cher arrivé à échéance et qui perdent de l'argent.
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 avr. 2020, 20:05, modifié 3 fois.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#60 Message par neron » 20 avr. 2020, 19:56

Hippopotameuuu a écrit :
20 avr. 2020, 16:23
Là pour le coup, c'est une certitude, l'économie mondiale est au fond du trou, et elle creuse.
:shock: :shock: Du n'importe quoi. Vous avez fumé du Pangolin ? :)

C'est juste un corner qui n'a rincé que les gogos (ETF, Dérivé) appattés par un baril a 25$ mais sans usage réel. Pour les satisfaire, des p'tit malin ont décidé de leur fournir des contrats de vente à terme plus que de leur passer le Mistigri sachant qu'ils ne pourraient en prendre livraison !.

Ça n'a impacté aucun volume physique et surtout pas ceux de TOTAL, BP, SHELL, ENI, REPSOL, .. (et le trading pro.) qui représente 90% de notre consommation habituelle. Faudrait qu'ils soient c** de ne pas acheter une cargaison réelle au prix d'août -qques % et préférer voir repartir un pétrolier plein pour le faire revenir dans 4 mois ?!

Je vous laisse tous fantasmer au gré de vos idéologies et projection de vos attentes (fin du monde, ...) 8) . Je vous laisse parce qu'on m'appelle pour me remercier d'en avoir sauvé plus d'un, au contraire d' ici :wink:
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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#61 Message par Korn » 20 avr. 2020, 20:21

J'aimerai connaître le CV boursier de ceux qui se sont faits exploser sur les certificats :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Énorme :lol:

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#62 Message par la cigale75 » 20 avr. 2020, 20:24

C est quoi ce délire -30$
La cigale
"Connaitre l'art d'impressionner l'imaginaire des foules c'est connaitre l'art de les gouverner."
Psychologie des foules de Gustave Le Bon

Eh bien aujourd'hui, on dirait qu'il y a un mur au milieu de la piste d'atterrissage.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#63 Message par optimus maximus » 20 avr. 2020, 20:29

la cigale75 a écrit :
20 avr. 2020, 20:24
C est quoi ce délire -30$
À la rigueur les taux négatifs peuvent se comprendre.
Les prix négatifs, c'est la 4e dimension. Mais apparemment, ça ne concerne pas les ventes physiques. Justes des gogos qui spéculent sur des valeurs s'affichant dans leur tableur excel.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#64 Message par Vincent92 » 20 avr. 2020, 20:32

optimus maximus a écrit :
20 avr. 2020, 20:29
la cigale75 a écrit :
20 avr. 2020, 20:24
C est quoi ce délire -30$
À la rigueur les taux négatifs peuvent se comprendre.
Les prix négatifs, c'est la 4e dimension. Mais apparemment, ça ne concerne pas les ventes physiques. Justes des gogos qui spéculent sur des valeurs s'affichant dans leur tableur excel.
Non, c'est très courant sur certaines matières premières. C'est juste que ca n'arrive pas sur le pétrole en général. J'ai participé (pas en tant que dev mais client) à l'implémentation d'un logiciel de trading matières premières il y a un certain temps. Les prix négatifs peuvent paraître déroutant mais c'est parfaitement logique s'il n'y a pas de demande car il y a plein de frais (le transport, le stockage, le recyclage/la transformation). Cela veut juste dire qu'on paie pour s'en débarrasser.
Ce que tu peux faire à ton niveau par exemple quand tu as des gravats suite à des travaux chez toi et que tu demandes à une entreprise de venir les chercher contre rémunération.

On a des fournisseurs qui ne veulent pas prendre le risque des fluctuations de prix et un marché avec des spéculateurs qui sont prêt à le prendre. Donc, ils achètent avant livraison. Tout cela est très classique. Quand on spécule sur un prix, parfait on gagne parfois on perd.

Là, les cuves de stockage sont pleines et personne n'en veut donc ca ne vaut rien.
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 avr. 2020, 20:39, modifié 5 fois.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#65 Message par Hippopotameuuu » 20 avr. 2020, 20:33

0.01 us$ $ le baril de WTI.

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Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#66 Message par nogelan » 20 avr. 2020, 20:35

optimus maximus a écrit :
20 avr. 2020, 20:29
la cigale75 a écrit :
20 avr. 2020, 20:24
C est quoi ce délire -30$
À la rigueur les taux négatifs peuvent se comprendre.
Les prix négatifs, c'est la 4e dimension. Mais apparemment, ça ne concerne pas les ventes physiques. Justes des gogos qui spéculent sur des valeurs s'affichant dans leur tableur excel.
Be non c est l inverse. Ils paient pour se débarrasser car ils n ont plus de place pour le stocker physiquement.
- Athée ascendant Agnostique -
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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#67 Message par amalricu » 20 avr. 2020, 20:46

nogelan a écrit :
20 avr. 2020, 20:35
optimus maximus a écrit :
20 avr. 2020, 20:29
la cigale75 a écrit :
20 avr. 2020, 20:24
C est quoi ce délire -30$
À la rigueur les taux négatifs peuvent se comprendre.
Les prix négatifs, c'est la 4e dimension. Mais apparemment, ça ne concerne pas les ventes physiques. Justes des gogos qui spéculent sur des valeurs s'affichant dans leur tableur excel.
Be non c est l inverse. Ils paient pour se débarrasser car ils n ont plus de place pour le stocker physiquement.
Quand je lis ça, je pense franchement aux surstocks de 1929....on va jeter du pétrole par la fenêtre... :mrgreen:

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#68 Message par Hippopotameuuu » 20 avr. 2020, 21:07

Demain on passe sur les contrats futures de juin, le WTI crude oil va remonter dans les 20 us $ pour quatre semaines, et puis les stocks étant pleins on aura le même séquence d'effondrement dans un peu moins d'un mois.
Seulement entre temps combien de foreurs de pétrole de schiste du Texas ou du Dakota auront déposé le bilan ?

Et ça c'est sans encore compter une flottille d'une vingtaine super pétroliers, chargés en Mars et début Avril, qui se dirigent vers les États-Unis et devraient arriver au Texas et en Louisiane en Mai. Ces tankers transportent 40 millions de barils de pétrole brut Saoudien vers la côte américaine du golfe du Mexique pour inonder la Marché Américain, qui déjà déborde de pétrole.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#69 Message par clairette2 » 20 avr. 2020, 22:10

Entendu -37dollars le baril !
:shock:
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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#70 Message par slash33 » 21 avr. 2020, 01:11

Intéressant. Donc les USA n'ont pas changé leur taux de production bien qu'ayant deux mois de visibilité d'avance? Incompétence? Vraiment? Il ne vous est pas venu à l'esprit que les USA peuvent asséner un coup terrible à l'OPEP en représailles de l'échec de concertation entre USA/OPEP/Russie? :roll:
"Nous remplissons notre réserve stratégique de pétrole (...) et nous pensons mettre jusqu'à 75 millions de barils dans les réserves elle-mêmes, ce qui les remplirait", a dit le président lors de son point de presse quotidien consacré à la pandémie de Covid-19.
Non seulement c'était orchestré (la conciliation avec l'OPEP/Russie en début de mois était un leurre) mais en plus il profite maintenant de l'occasion pour remplir les réserves, ce qui amputera d'autant la demande future.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#71 Message par Cagou780 » 21 avr. 2020, 03:01

slash33 a écrit :
21 avr. 2020, 01:11
Intéressant. Donc les USA n'ont pas changé leur taux de production bien qu'ayant deux mois de visibilité d'avance? Incompétence? Vraiment? Il ne vous est pas venu à l'esprit que les USA peuvent asséner un coup terrible à l'OPEP en représailles de l'échec de concertation entre USA/OPEP/Russie? :roll:
"Nous remplissons notre réserve stratégique de pétrole (...) et nous pensons mettre jusqu'à 75 millions de barils dans les réserves elle-mêmes, ce qui les remplirait", a dit le président lors de son point de presse quotidien consacré à la pandémie de Covid-19.
Non seulement c'était orchestré (la conciliation avec l'OPEP/Russie en début de mois était un leurre) mais en plus il profite maintenant de l'occasion pour remplir les réserves, ce qui amputera d'autant la demande future.
Parce que tu crois ce que raconte Trump ? :shock: :shock: :shock: Même lui n'en a rien à foutre de ce qu'il raconte.

Ils continuent de produire 12 de millions de barils pas jour. Donc même pas une semaine de capacité de stockage (s'il ont vraiment une capacité de stockage de 75 millions de baril de disponible ce dont je doute fortement). Et après ? Mais pour Trump c'est vrai qu'une semaine c'est loin. D'ici là il aura peut être réussi à détourner l'attention en déclenchant un guerre civile en encourageant les contreconfinement à manifester.

Le pays qui a le seuil de rentabilité le plus élevé c'est les states (40 dollars minimum le baril. On est autour de 21 aujourd'hui), donc lequel a le plus a souffrir d'une baisse des prix ? L'OPEP est très très utile aux States puisque son but premier c'est d'organiser le marché et la production pour que les prix soient le plus haut possible.

Trump et l'Amérique ne maîtrisent rien du tout. Ils vont vers des centaines de faillites de toute taille dans ce secteur et c'est des centaines de milliard de dollars qui vont disparaître (et remonter comme dette pourrie dans les comptes des banques).

Le pétrole en négatif c'est anecdotique, juste des spéculateurs à la c*n qui risquaient de se retrouver avec du pétrole sur les bras sans savoir quoi en foutre. Fallait bien s'en débarrasser.
Peut être que c'est les entreprises qui leur ont vendu (à perte) 20 dollards quelques temps auparavant qui leur ont "racheté" à - 37 si l'on peut dire. Etre payé pour ne pas livrer : le rêve.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#72 Message par slash33 » 21 avr. 2020, 08:54

A défaut de croire Trump, je crois que les services d'intelligence économique du pays sont suffisamment alertes pour avoir anticipé cette opportunité et l'avoir suggéré au président, tout comme nos propres services ont probablement mis en garde notre gouvernement de cette possibilité.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#73 Message par EmileZola » 21 avr. 2020, 08:57

Bon, on est passé sur l'échéance de juin.
Retour à 20 $.

Yarien.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#74 Message par krachboom » 21 avr. 2020, 09:48

euh, non le plus juste serait de dire :

- y a eu,
- "c'est bon" pour l'instant c'est revenu
- ça pourra repartir en arrière ou s'améliorer...

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#75 Message par amalricu » 21 avr. 2020, 09:49

krachboom a écrit :
21 avr. 2020, 09:48
euh, non le plus juste serait de dire :

- y a eu,
- "c'est bon" pour l'instant c'est revenu
- ça pourra repartir en arrière ou s'améliorer...
Une anomalie certainement qui en dit long sur la fébrilité du marché...pas très serein...

Mes amitiés au Venezuela, à l'Algérie, etc....

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#76 Message par Vincent92 » 21 avr. 2020, 10:05

"Baisse de 100%" ou "retour à 20$", cela ne veut rien dire. Ce n'est pas comme une action, le WTI est aussi demandé qu'hier.
Cela fait déjà un moment que la majorité des spéculateurs sont sur le future de juin. Ils n'ont pas attendu aujourd'hui (les volumes étaient 10 fois plus important sur juin que sur mai hier alors que c'était la cloture).

Pour voir la sérénité du marché, il faut regarder les différents "future" :
0$ aujourd'hui (on l'a vu hier. Les derniers barils arrivés à échéance et qui cherchaient encore des acheteurs ont même été vendu en dessous de 0$).
19$ pour fin juin
25$ pour fin juillet
27$ pour fin août
Ca continue à monter tranquillement/moins rapidement jusqu'à 40$ fin 2023.
Conclusion : Les cuves sont pleines aux USA et le marché anticipe un retour à la normal dans le future. 19$, c'est faible, cela prouve que c'est très/principalement spéculatif et qu'il y a des chances que le prix du future juin baisse. La "prime de risque" étant très élevée. Peu de spéculateurs anticipent une baisse du stock qui ferait monter le prix jusqu'à un niveau plus standard d'ici fin juin.
A la fin de l'année, le prix est déjà nettement moins spéculatif (~30$). Ce qui veut dire que pas mal de spéculateurs anticipent que les cuves ne seront plus peines en fin d'année.
Ce n'est pas une anomalie de marché. Juste qu'il n'y a pas de peu demande en ce moment et que les producteurs sont souvent des entreprises privées (qui décident ou non de continuer à produire).
Ce n'est pas une question de "pik oil" ou de fin du monde. Juste que le monde est volontairement confiné à cause d'une crise sanitaire -donc que la demande est très faible de manière passagère - et que les producteurs ne veulent pas arrêter de produire. Créant un déséquilibre de plus en plus important (effet cumulatif) entre offre et demande.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#77 Message par domcat74 » 21 avr. 2020, 10:45

Avec un baril à -37$, ça marche comment à la pompe ? Tu fais le plein et tu vas récupérer tes gains au guichet ?

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#78 Message par Vincent92 » 21 avr. 2020, 10:50

domcat74 a écrit :
21 avr. 2020, 10:45
Avec un baril à -37$, ça marche comment à la pompe ? Tu fais le plein et tu vas récupérer tes gains au guichet ?
Evidemment, cela n'existe pas à la manière d'une station essence.
De la même manière que quand tu fais des travaux chez toi, que tu as des gravats et que tu demandes à une société de venir t'en débarrasser. Elle arrive où tu le souhaites avec un camion et te présente une facture pour t'en débarrasser.
Il y a des gens (pas forcément des gens idiots qui ne savaient pas ce qu'ils achetaient. Ca peut très bien être un fond de placement qui a spéculé et qui a perdu) qui ont acheté du WTI mais qui ne savaient pas quoi en faire hier.
C'est le principe de la spéculation. On accepte de prendre le risque de perdre.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#79 Message par clairette2 » 21 avr. 2020, 10:56

domcat74 a écrit :
21 avr. 2020, 10:45
Avec un baril à -37$, ça marche comment à la pompe ? Tu fais le plein et tu vas récupérer tes gains au guichet ?
C'est du brut, il me semble. Ca demande un peu de travail avant d'être utilisable.

Cela dit, je regarde les prix de la station Total qui est dans mon rayon d'un km... et ca n'a pas beaucoup baissé :evil: . Une grosse dizaine de cts au tout début du confinement, et depuis plus rien..Prix stables...
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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#80 Message par Cagou780 » 21 avr. 2020, 11:27

slash33 a écrit :
21 avr. 2020, 08:54
A défaut de croire Trump, je crois que les services d'intelligence économique du pays sont suffisamment alertes pour avoir anticipé cette opportunité et l'avoir suggéré au président, tout comme nos propres services ont probablement mis en garde notre gouvernement de cette possibilité.
Mais quelle opportunité ? profiter de la faillite de son secteur pétrolier pour se satisfaire de faire le plein pas cher ? Un peu comme si un mec avec un cancer des testicules en phase terminale était tout content parce que ça lui épargnerait une vasectomie ? . Non mais sérieux :lol:
Il y a une semaine il se battait pour que le prix du baril remonte (réunion de l'opep, les mexicains...) !!!! Il a tweeté là dessus. Tu te souviens ? ça a fait monter la bourse. :lol: Là il es tout content que ça baisse. Dans une semaine il va demander aux américains de rouler à 90 km/h en première pour soutenir le secteur pétrolier US.
Ses conseillers en communication (pas en économie) lui ont écrit une connerie pour faire croire qu'il maitrise le sujet mais il ne maitrise rien. Ni le covid, ni le confinement, ni le déconfinement, ni le pétrole.
Modifié en dernier par Cagou780 le 21 avr. 2020, 11:54, modifié 1 fois.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#81 Message par EmileZola » 21 avr. 2020, 11:49

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#82 Message par Pi-r2 » 21 avr. 2020, 12:50

lol le % ! :lol: :lol: :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#83 Message par la cigale75 » 21 avr. 2020, 14:26

titre : Un trader de Singapour perd 800 millions de dollars sur le pétrole
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... le-1196776
Le contre-choc pétrolier a fait des victimes dans la communauté des spéculateurs et des traders, même chevronnés. La firme de courtage singapourienne Hin Leong Trading a ainsi perdu 800 millions de dollars, une estimation conservatrice, sur les contrats à terme sur le marché pétrolier. Soit plus de 10 fois son bénéfice de 2019 (78 millions de dollars pour son exercice arrêté au 31 octobre). Ces pertes ont été enregistrées avant le plongeon historique, lundi, des cours du pétrole aux Etats-Unis en territoire négatif . Un nouveau krach qui n'a sans doute pas manqué de faire lui aussi des victimes.
La société est très endettée auprès des banques, pour 3,85 milliards de dollars. HSBC est en tête (600 millions de dollars) suivis par ABN Amro (300 millions) et Société Générale (240 millions de dollars)
La cigale
"Connaitre l'art d'impressionner l'imaginaire des foules c'est connaitre l'art de les gouverner."
Psychologie des foules de Gustave Le Bon

Eh bien aujourd'hui, on dirait qu'il y a un mur au milieu de la piste d'atterrissage.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#84 Message par kitchenette » 21 avr. 2020, 15:08

la cigale75 a écrit :
21 avr. 2020, 14:26
titre : Un trader de Singapour perd 800 millions de dollars sur le pétrole
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... le-1196776
Le contre-choc pétrolier a fait des victimes dans la communauté des spéculateurs et des traders, même chevronnés. La firme de courtage singapourienne Hin Leong Trading a ainsi perdu 800 millions de dollars, une estimation conservatrice, sur les contrats à terme sur le marché pétrolier. Soit plus de 10 fois son bénéfice de 2019 (78 millions de dollars pour son exercice arrêté au 31 octobre). Ces pertes ont été enregistrées avant le plongeon historique, lundi, des cours du pétrole aux Etats-Unis en territoire négatif . Un nouveau krach qui n'a sans doute pas manqué de faire lui aussi des victimes.
La société est très endettée auprès des banques, pour 3,85 milliards de dollars. HSBC est en tête (600 millions de dollars) suivis par ABN Amro (300 millions) et Société Générale (240 millions de dollars)
Ca me fait penser, on a pas encore eu notre Kerviel 2020.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#85 Message par ignatius » 21 avr. 2020, 15:20

Sont toujours dans les bons coups la Société Générale (c'est ma banque :roll: )
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#86 Message par pangloss » 21 avr. 2020, 15:26

Mais eux ont eu leur Nick_Leeson...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#87 Message par wasabi » 21 avr. 2020, 15:29

ignatius a écrit :
21 avr. 2020, 15:20
Sont toujours dans les bons coups la Société Générale (c'est ma banque :roll: )
vous n'êtes pas à la banque edel ? La banque du groupe Leclerc ? https://www.banque-edel.fr/
Pour profiter des synergies avec votre carte fidélité ?
Encore un mythe qui s'effondre.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#88 Message par knoppix69 » 21 avr. 2020, 15:55

Un ex-trader qui n'a pas les moyens de s'acheter une voiture ? Non mais Allô quoi !?

@kerviel_j:
J’ai pas de voiture mais j’irai faire le plein demain pour voir
http://pic.twitter.com/mo8claq3ow

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#89 Message par alfred47 » 21 avr. 2020, 16:14

Vincent92 a écrit :
21 avr. 2020, 10:05
"Baisse de 100%" ou "retour à 20$", cela ne veut rien dire. Ce n'est pas comme une action, le WTI est aussi demandé qu'hier.
Cela fait déjà un moment que la majorité des spéculateurs sont sur le future de juin. Ils n'ont pas attendu aujourd'hui (les volumes étaient 10 fois plus important sur juin que sur mai hier alors que c'était la cloture).

Pour voir la sérénité du marché, il faut regarder les différents "future" :
0$ aujourd'hui (on l'a vu hier. Les derniers barils arrivés à échéance et qui cherchaient encore des acheteurs ont même été vendu en dessous de 0$).
19$ pour fin juin
25$ pour fin juillet
27$ pour fin août
Ca continue à monter tranquillement/moins rapidement jusqu'à 40$ fin 2023.
Conclusion : Les cuves sont pleines aux USA et le marché anticipe un retour à la normal dans le future. 19$, c'est faible, cela prouve que c'est très/principalement spéculatif et qu'il y a des chances que le prix du future juin baisse. La "prime de risque" étant très élevée. Peu de spéculateurs anticipent une baisse du stock qui ferait monter le prix jusqu'à un niveau plus standard d'ici fin juin.
A la fin de l'année, le prix est déjà nettement moins spéculatif (~30$). Ce qui veut dire que pas mal de spéculateurs anticipent que les cuves ne seront plus peines en fin d'année.
Ce n'est pas une anomalie de marché. Juste qu'il n'y a pas de peu demande en ce moment et que les producteurs sont souvent des entreprises privées (qui décident ou non de continuer à produire).
Ce n'est pas une question de "pik oil" ou de fin du monde. Juste que le monde est volontairement confiné à cause d'une crise sanitaire -donc que la demande est très faible de manière passagère - et que les producteurs ne veulent pas arrêter de produire. Créant un déséquilibre de plus en plus important (effet cumulatif) entre offre et demande.
Enfin
quelqu'un qui ne panique pas=)
le coût du pétrole va certainement augmenter après la baisse des mesures de quarantaine
il suffit d'attendre, et de faire le plein d'essence bon marché

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#90 Message par amalricu » 21 avr. 2020, 17:30

Un trader de Singapour a perdu 800 millions de dollars sur le pétrole, rapporte Les Échos mardi 21 avril 2020. Il possède une société de courtage Hin Leong Trading qui travaille principalement sur les contrats à terme sur le marché pétrolier. Cette société est détenue par un trader surnommé le Loup de Singapour, en référence au film de 2013 avec Leonardo Di Caprio dénonçant les travers du monde des traders, Le Loup de Wallstreet . L’autre surnom de Lim Oon Kuin est OK Lim, dont la fortune personnelle avait été estimée à 1,5 milliard de dollars par le magazine Forbes.

L’enquête doit désormais déterminer s’il s’agit d’une prise de risques inconsidérée d’un des salariés de la société ou si celle-ci a été encouragée par son dirigeant.
Plusieurs banques fortement engagées auprès de cette société Au-delà de la faillite de Hin Leong Trading, la société est très endettée auprès des banques, à hauteur de 3,85 milliards de dollars rappellent Les Échos. La banque française Société générale est ainsi engagée à hauteur de 280 millions de dollars.
https://www.ouest-france.fr/economie/bo ... rs-6814051

Déjà posté en remontant la lecture du fil, mais démonstration de l'effet domino ou papillon...avec toutes les faillites qui s'annoncent, les banques sont-elles en danger ? Je pense aux Italiennes qui nageaient tant bien que mal...

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#91 Message par Gpzzzz » 21 avr. 2020, 20:27

On est passé sous les 6$ ce soir en flash krach. La on est remonté sur les 13 pour le contrat juin..
Alors les pronos il passera a 0 dans combien de jours ?

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#92 Message par Praséodyme » 21 avr. 2020, 21:31

clairette2 a écrit :
21 avr. 2020, 10:56
domcat74 a écrit :
21 avr. 2020, 10:45
Avec un baril à -37$, ça marche comment à la pompe ? Tu fais le plein et tu vas récupérer tes gains au guichet ?
C'est du brut, il me semble. Ca demande un peu de travail avant d'être utilisable.

Cela dit, je regarde les prix de la station Total qui est dans mon rayon d'un km... et ca n'a pas beaucoup baissé :evil: . Une grosse dizaine de cts au tout début du confinement, et depuis plus rien..Prix stables...
Le prix de l'essence a quasiment atteint le niveau bas de 2016. Pour le gazole, la crise actuelle n'a pas encore compensé la hausse des taxes. D'ailleurs, l'écart s'est même un peu tassé, peut être le fait que les camions ravitaillant les supermarchés roulent toujours.

Le fioul domestique est resté assez cher aussi. il n'a perdu « que » 25% depuis les plus hauts prix de cet hiver.

Les raffineries doivent être passées au chômage technique assez vite, le temps de remplir les cuves de produits raffinés.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#93 Message par optimus maximus » 21 avr. 2020, 21:41

Ça pourrait être la fin du pétrodollar...

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#94 Message par clairette2 » 21 avr. 2020, 22:16

La baisse du pétrole peut avoir des conséquences géopolitiques graves pour les pays qui vivent du pétrole... Dans les années 80, c'est à la baisse du prix du pétrole qu'on attribue la chute du mur de Berlin et la guerre civile en Algérie...
Et pour nos pays qui vont aussi connaître une crise majeure, qu'est ce qui nous attend... ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#95 Message par saturne » 22 avr. 2020, 01:39

Derby a écrit : https://www.businessinsider.com/gv-back ... 020-4?IR=T
A startup backed by Goldman Sachs is measuring shadows from space to track the world's massive oil glut — and it's yielding shocking numbers that no one else has

Orbital Insight, a startup backed by heavyweights like Alphabet's GV and Goldman Sachs, has an unusual way of calculating supply that involves satellite imagery, radar, and computer vision.

The result is one of the world's largest catalogs of oil inventories, which shows an increase of a stunning 140 million barrels in oil storage in just the past 30 days.


Orbital, founded in 2013, tracks the world's oil supply — not just by using shadows but also by bouncing radar pulses off of oil tanks.

The startup has caught the attention of not only major oil companies and analysts but also heavyweight investors including Alphabet's venture arm GV, Goldman Sachs, Sequoia Capital, and Chevron, which have together poured more than $125 million into the company.

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(...)The company relied on what's called computer vision. Basically, you feed a computer images of what tanks look like from space until it begins recognizing them on its own, in the same way that Facebook is able to automatically recognize your friends' faces.

Through that process, the firm found thousands of floating-roof tanks, which account for most but not all of the world's oil storage. The tanks are named after lids that float on top of the oil to prevent emissions and the buildup of explosive gases. The tops rise and fall with the oil inside.

The next hurdle was measuring how much oil was in each of them.

The firm first uses more computer vision and some hefty math to measure two shadows. A shadow on the outside helps the company calculate the size of the tank, while the shadow formed by the tank's rim shows how far down the roof has fallen, a proxy for how full it is.

Orbital also measures how full each tank is by using beams of radar emitted by satellites. Radar is especially useful for parts of the planet that are covered by clouds, which these beams can penetrate.

"You get two pulses: one from the rim of the tank and one from the roof," Crawford said. "You can tell how full the tank is by looking at the difference between those two bounces."

All in all, Orbital analyzes about 300 million square kilometers of imagery every year to estimate the global volumes of oil storage, the company said.

(...) Orbital's database — which the company said is "likely the largest catalog of tanks and tank locations in the world" — has shown that the quantity of oil in storage has increased by more than 200 million barrels compared to last year. The vast majority of those barrels, about 140 million, were added in just the past 30 days, the firm said.

Orbital observed an especially steep hike in storage in China and among OPEC countries.

(...)"Because of what's going on in China and OPEC, we're up to really unprecedented numbers in terms of global storage," Crawford said. "Just crazy increases."

In China, Crawford said storage tanks were nearing about two-thirds capacity. The US isn't looking great either.

"Crude builds in April will reduce available crude capacity by a third, leaving, in theory, about 200 million barrels of storage capacity (or two more months at the same filling rate)," Rystad wrote in a recent report.

That's bad news for oil prices, as the markets showed on Monday. The price of US crude for May delivery plunged into the negative double-digits for the first time in history.

At the end of the day, it was a problem of storage. With nowhere to put oil, there were hardly any physical buyers bidding for May futures contracts. So traders had to pay them to take the oil instead.

XThanks
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#96 Message par supermascotte » 22 avr. 2020, 06:28

clairette2 a écrit :
21 avr. 2020, 22:16
La baisse du pétrole peut avoir des conséquences géopolitiques graves pour les pays qui vivent du pétrole... Dans les années 80, c'est à la baisse du prix du pétrole qu'on attribue la chute du mur de Berlin et la guerre civile en Algérie...
Et pour nos pays qui vont aussi connaître une crise majeure, qu'est ce qui nous attend... ?
Il peut y avoir de grosses conséquences si la baisse des prix est durable. Tous les pays producteurs de pétrole vont traverser des moments difficiles. Les USA, la Russie, l'Arabie saoudite, le Vénézuela, l'Iran, l'Algérie, les pays d'Afrique, l'Irak, l'Indonésie, le Brésil, Mexique, etc.... Dans le tas, il y a un paquet de pays franchement pas très stables qui sont susceptibles de traverser des troubles extrêmement graves avec des émeutes, des révoltes voire des révolutions. Ca peut déclencher des changements géopolitiques majeurs.

Attention aussi, car la baisse du pétrole peut aussi avoir des impacts en contaminant en déclenchant des crises financières. Un paquet d'intermédiaires et de traders de commodities peuvent se prendre des baffes monumentales dans l'histoire. Les banques ne sont pas à l'abris de se prendre des grosses taules.

Et après il y a l'effet Kiss cool. C'est à dire, que le marché risque de voir un paquet de compagnies pétrolières faire faillite ou une baisse drastiques des nouvelles prospections, nouvelles mise en exploitation qui auront pour conséquence une baisse durable de l'offre de pétrole. Parallèlement, il peut y avoir une hausse de la demande une fois la crise passée et on peut se retrouver avec un effet ciseau avec une hausse majeure du prix du pétrole parce que l'offre de pétrole n'aura pas su s'ajuster à temps à la reprise de l'activité économique et un nouveau choc pétrolier.

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#97 Message par Gpzzzz » 22 avr. 2020, 06:38

Gpzzzz a écrit :
21 avr. 2020, 20:27
On est passé sous les 6$ ce soir en flash krach. La on est remonté sur les 13 pour le contrat juin..
Alors les pronos il passera a 0 dans combien de jours ?
Ce matin :
WTI a 11$
Brent a 16$
Ça continue de chuter..

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#98 Message par Praséodyme » 22 avr. 2020, 11:16

Il arrive que l'électricité ait occasionnellement un prix spot négatif dans les échanges entre opérateurs, parce que la demande fluctue en fonction de nombreux paramètres plus ou moins prévisibles tandis que certaines productions ne sont pas pilotables (éolien, solaire) ou pilotable avec des cycles trop lents pour s'adapter à une fluctuation horaire (nuke). Mais surtout, les capacités de stockage de l'électricité sont très limitées.

L'énorme avantage du pétrole du toute autre source d'énergie, c'est sa densité massique d'énergie et sa forme liquide qui permet des process de transfert et de stockage simples, bon marché et sans pertes. Cette capacité de stockage estimée à 6.8 milliards de barils dans le monde, soit 75 jours de production est à même de lisser les décalages entre offre et demande. Mais que se passe-t-il lorsque la demande est effondrée et les capacités de stockage saturées ? le prix peut descendre ponctuellement et localement en dessous de zéro.

Logique, mais qui l'eut cru ?

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#99 Message par EmileZola » 22 avr. 2020, 11:36

Gpzzzz a écrit :
22 avr. 2020, 06:38
Gpzzzz a écrit :
21 avr. 2020, 20:27
On est passé sous les 6$ ce soir en flash krach. La on est remonté sur les 13 pour le contrat juin..
Alors les pronos il passera a 0 dans combien de jours ?
Ce matin :
WTI a 11$
Brent a 16$
Ça continue de chuter..
Ca remontera en flèche avec la reprise. Ces prix là ne sont pas "normaux".

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Re: Pétrole : la demande mondiale en chute libre

#100 Message par AccoudéAuComptoir » 22 avr. 2020, 11:39

optimus maximus a écrit :
20 avr. 2020, 20:29
la cigale75 a écrit :
20 avr. 2020, 20:24
C est quoi ce délire -30$
À la rigueur les taux négatifs peuvent se comprendre.
Les prix négatifs, c'est la 4e dimension. Mais apparemment, ça ne concerne pas les ventes physiques. Justes des gogos qui spéculent sur des valeurs s'affichant dans leur tableur excel.
Pourquoi donc? En bien des endroits, déposer des objets en déchetterie est facturé. Il est bien normal d'avoir à payer pour être débarrassé de ce dont personne ne veut (sans valeur, donc).
:shock: :| :evil:

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