Le tutorial de l'or et l'argent

[moinsdewatt]

Fin octobre 2022, la Chine détenait 5 % des réserves d’or de banques centrales dans le monde

Agence Ecofin 8 dec 2022

Les Etats-Unis détiennent les plus grandes réserves mondiales d’or de banques centrales. Les banques centrales du Ghana et de l’Afrique du Sud, deux pays qui sont dans les 10 premiers producteurs africains d’or, ne font pas partie du top 10.

Les réserves d’or de la Banque populaire de Chine, l’équivalent de la banque centrale dans l’empire du Milieu, ont atteint 1 948 tonnes fin octobre. Selon les calculs de l’Agence Ecofin, cette estimation représente 5,3 % des réserves d’or détenues par toutes les banques centrales à travers le monde.

Le World Gold Council a en effet estimé fin octobre ces réserves mondiales à 36 782 tonnes, leur plus haut niveau depuis 1974. Notons que la banque centrale chinoise a publié l’état de ses réserves mercredi 7 décembre, une première depuis 2019, indiquant qu’elle a ajouté 32 tonnes à ses réserves fin novembre.

L’institution n’en est pas à sa première en matière d’écart de plusieurs années entre deux déclarations de réserves. Elle a ainsi laissé s’écouler six ans avant de faire une mise à jour mi-2015, laissant le marché spéculer sur le pays qui possède, rappelons-le, les sixièmes plus grandes réserves mondiales d’or.

L’or se négocie actuellement à plus de 1 700 dollars l’once, après avoir subi d’importantes fluctuations à la baisse ces derniers mois. L’appétit des banques centrales pourrait contribuer à maintenir le prix à ce niveau, alors que la hausse des taux d’intérêts sur les rendements obligataires a rendu l’or moins attractif pour les investisseurs.

https://www.agenceecofin.com/or/0812-10 ... s-le-monde

[Lo2]

Et pourtant les BC/Etats sont les premiers à dire publiquement que l'or ne sert à rien. Faites ce que je dis, pas ce que je fais.

Sauf p'tre la Chine qui avoue à demi-mot avoir le dollar dans sa ligne de mire. Elle a très bien compris comment le dollar est devenue un privilège sur le dos du monde entier.
En France, il fut un temps où une personne l'avait aussi compris. Puis cette personne est partie.

“La monnaie papier finit toujours pas retourner à sa valeur intrinsèque, c’est-à-dire zéro”
Voltaire

[moinsdewatt]

La demande d'or ternie en 2023, entre taux élevés et prix record

BOURSORAMA AVEC AFP•31/01/2024

La demande d'or s'est ternie en 2023, entre taux d'intérêt élevés et prix record, mais pourrait bénéficier cette année des tensions géopolitiques qui maintiennent l'attrait pour cette valeur refuge.

La demande mondiale a reculé de 5% l'an dernier, à 4.448,4 tonnes, lestée par un quatrième trimestre plus faible (-12% en glissement annuel), d'après le rapport trimestriel du Conseil mondial de l'or (CMO) publié mercredi.

Des sorties d'ETF, ces titres financiers cotés indexés sur le cours du métal jaune, ainsi qu'une légère baisse de la demande de lingots et pièces ont fait chuter le total de l'investissement en or de 15% en 2023, à 945,1 tonnes, soit son plus bas niveau depuis 10 ans, selon le rapport du CMO.

"Les investisseurs ont réagi à l'environnement de politique monétaire", avec "la hausse des taux d'intérêt" de la Réserve fédérale américaine (Fed) et "les conséquences que cela a eu sur les rendements obligataires", a expliqué à l'AFP Louise Street, analyste du CMO.

A partir de mars 2022, la banque centrale américaine a procédé à onze hausses de taux, le principal taux directeur de la Fed se situant depuis juillet 2023 dans une fourchette de 5,25 à 5,50%, son niveau le plus élevé depuis janvier 2001.

Or, les hausses de taux de la Fed ont tendance à soutenir le dollar et les rendement des taux obligataires américains. Tous les deux sont considérés comme des valeurs refuges concurrentes de l'or.

Pour l'analyste du CMO, les investisseurs "considèrent que cela a un effet négatif sur le coût d'opportunité de l'or, ce qui peut nuire à leur vision de l'investissement".

- Les bijoux "très résilients" -

Fin 2023, la tendance s'est inversée, et les attentes chez les investisseurs de baisses à venir des taux d'intérêts américains pèsent sur le billet vert comme sur les rendements des obligations d'Etat.

L'or a quant à lui été poussé jusqu'à son record historique en décembre 2023, atteignant 2.135,39 dollars l'once, sur fond de tensions géopolitiques.

Côté lingots et pièces uniquement, la demande a baissé de 3% l'année dernière, à 1.189,5 tonnes.

La consommation annuelle de bijoux est, elle, restée à quelques tonnes près stable en 2023 par rapport à l'année précédente, s'établissant à 2.092,6 tonnes.

La demande en bijoux "s'est montrée très résiliente" compte tenu du fort prix de l'or, a souligné Mme Street.

D'autant que pour certaines devises, en Inde ou en Chine, "nous avons constaté une augmentation encore plus forte du prix local (de l'or) que du prix en dollars américains", a signalé l'analyste.

Selon Mme Street, les achats de bijoux ont repris en Chine, après les années de pandémie de Covid-19 marquées par une demande de bijoux en berne, en l'absence de mariages et célébrations où ils sont traditionnellement offerts. Sans ces prix si élevés, "nous aurions probablement constaté une augmentation encore plus forte", a estimé l'analyste.

Les banques centrales ont quant à elles acheté 1.037,4 tonnes d'or en 2023, soit 4% de moins qu'en 2022, année qui avait été marquée par une demande des institutions monétaires au plus haut depuis 55 ans.

- Récession contre géopolitique -

L'or a, en effet, été particulièrement prisé par les banques centrales au cours des deux dernières années, en raison de la performance du métal précieux "en tant que protection contre l'inflation, de sa performance en temps de crise et de son rôle de valeur refuge", a relevé Mme Street.

Enfin, sur l'année 2023, l'utilisation de l'or dans le secteur technologique a fléchi de 4%, à 297,8 tonnes, car la demande d'électronique a souffert.

En 2024, la perspective d’un atterrissage en douceur de l’économie américaine devrait soutenir l’or avec des taux d'intérêts légèrement plus bas, selon le rapport.

Les risques de récession mondiale ainsi que la baisse de l’inflation pourraient cependant plomber la demande d'or, valeur refuge contre la hausse des prix. Mais, à l'inverse, le risque géopolitique élevé devrait soutenir le métal précieux, prisé en temps de crise, note le CMO dans ses perspectives pour cette année.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 60205df08c

l'once d'or à 2036 dollars ce matin.

[moinsdewatt]

L' Or franchit les 2100 dollars l'once ce jour.

[Ferrari]

L' Or franchit les 2100 dollars l'once ce jour.

[neron]

Hep les modo y-a polution de file.

Ici c'est le tuto (technique). Le suivi des prix était ici

[Paf La Bulle !]

Faut mettre ce topic en épinglé.

Je pensais mettre mon intéressement/participation dans le PEA, ça partira en Philharmoniques (hors abondement bien sûr).

[Paf La Bulle !]

20 francs Marianne Coq côté CPR
Poids brut : 6,45 g
Poids fin : 5,80 g
Titre : 900 ‰
Diamètre : 21,00 mm
prime actuelle : entre 5 et 10%


(ces pièces marquées comme étant autour de 1915 datent en fait essentiellement des années 60, années dans lesquelles Pinay, le ministre des finances de De Gaulle en a fait refrapper officieusement pour financer l'Etat en revendant son or. Ces pièces se vendent au cours CPR et sont plus chères que les napoléons plus anciens.)

J'ai des pièces de cette couleur, mais ce ne sont pas des Marianne (je regarderai samedi). Est-ce des "jetons" du coup

Quelle déception à leur réception : moches, petites

J'ai l'impression que la médiocrité est une marque de fabrique de la France (les lingots suisses sont magnifiques paraît-il).

[Paf La Bulle !]

A l'époque la SG travaillait avec CPR me semble-t-il

[topido]

20 francs Marianne Coq côté CPR
Poids brut : 6,45 g
Poids fin : 5,80 g
Titre : 900 ‰
Diamètre : 21,00 mm
prime actuelle : entre 5 et 10%


(ces pièces marquées comme étant autour de 1915 datent en fait essentiellement des années 60, années dans lesquelles Pinay, le ministre des finances de De Gaulle en a fait refrapper officieusement pour financer l'Etat en revendant son or. Ces pièces se vendent au cours CPR et sont plus chères que les napoléons plus anciens.)

J'ai des pièces de cette couleur, mais ce ne sont pas des Marianne (je regarderai samedi). Est-ce des "jetons" du coup

Quelle déception à leur réception : moches, petites

J'ai l'impression que la médiocrité est une marque de fabrique de la France (les lingots suisses sont magnifiques paraît-il).

J'ai pris des mapple leaf elles sont magnifiques.

[Paf La Bulle !]

Arf

[titano]

Tu es sûr ? Il me semblait que c'était réservé aux bijoux ?

[Paf La Bulle !]

Hum, c'est litigieux

En droit français, ça ne passe pas, mais il y a encore le droit européen qui vient s'en mêler (quoi que pour la fiscalité...)


https://fr.numista.com/forum/topic118233.html

[Paf La Bulle !]

Dès lors, la définition de ces émissions – suisses de 1945 à 1949 ou françaises de 1952 et bien d’autres encore – est exactement celle qu’a arrêtée le Conseil de l’UE en 2004 pour le jeton, c’est à dire des : « objets métalliques, autres que les flans destinés à la frappe des pièces, qui ont l’aspect de pièces et/ou en possèdent les propriétés techniques, mais qui ne sont pas émis en vertu de dispositions législatives nationales ou de pays tiers participants ou d’autres dispositions législatives étrangères et qui ne constituent donc ni un moyen de paiement légal, ni un cours légal. ».

https://www.loretlargent.info/or/fiscal ... que/12448/

[titano]

C'est pour ça que je prends ça : https://www.lingor.fr/shop/piece-leon-or-1-once/
Après tu n'es pas à l'abri d'un changement de fiscalité.

[Qqun_de_Passage]

Je calcul donc que les réserves totales d’or (36 782 tonnes à 71 k€ le kilo) sont évaluées à environ 2600 milliards d’euros.
A comparer aux 20 M de BTC à 60 k€ pièce, soit 1200 milliards d’euros….
Les BTC sont donc valorisés à la moitié des réserves d’or totales !

[Gpzzzz]

Je calcul donc que les réserves totales d’or (36 782 tonnes à 71 k€ le kilo) sont évaluées à environ 2600 milliards d’euros.
A comparer aux 20 M de BTC à 60 k€ pièce, soit 1200 milliards d’euros….
Les BTC sont donc valorisés à la moitié des réserves d’or totales !

Oui c est ce qui devrait faire flipper les porteurs de Bitcoin
D un côté il y a une MP stockée et de l autre une ligne dans un PC

[Qqun_de_Passage]

Je calcul donc que les réserves totales d’or (36 782 tonnes à 71 k€ le kilo) sont évaluées à environ 2600 milliards d’euros.
A comparer aux 20 M de BTC à 60 k€ pièce, soit 1200 milliards d’euros….
Les BTC sont donc valorisés à la moitié des réserves d’or totales !

Oui c est ce qui devrait faire flipper les porteurs de Bitcoin
D un côté il y a une MP stockée et de l autre une ligne dans un PC

Pourtant, pour être allé à une conférence sur le sujet, ces gens sont comme des adeptes d'une secte. Pour eux "sky is the limit", ils voient le BTC à 100 K€ ou 150 K€ d'ici 2025.
Or rien que cela devrait les faire tiquer : Ok pour spéculer sur un actif pouvant faire t du x100 ou du x10 comme lors des précédentes fièvre du BTC (2017 et 2021)... mais dès lors que l'espoir est juste de faire x2 ou x3 avec un actif pouvant aisément faire du -80%, la bulle devrait se dégonfler d'elle-même.
Un nouveau x10 signifierait que le BTC vaudrait plus que tout le monde entier !
Or les Chinois ramassent de l'or, pas du BTC...

[Gpzzzz]

Je calcul donc que les réserves totales d’or (36 782 tonnes à 71 k€ le kilo) sont évaluées à environ 2600 milliards d’euros.
A comparer aux 20 M de BTC à 60 k€ pièce, soit 1200 milliards d’euros….
Les BTC sont donc valorisés à la moitié des réserves d’or totales !

Oui c est ce qui devrait faire flipper les porteurs de Bitcoin
D un côté il y a une MP stockée et de l autre une ligne dans un PC

Pourtant, pour être allé à une conférence sur le sujet, ces gens sont comme des adeptes d'une secte. Pour eux "sky is the limit", ils voient le BTC à 100 K€ ou 150 K€ d'ici 2025.
Or rien que cela devrait les faire tiquer : Ok pour spéculer sur un actif pouvant faire t du x100 ou du x10 comme lors des précédentes fièvre du BTC (2017 et 2021)... mais dès lors que l'espoir est juste de faire x2 ou x3 avec un actif pouvant aisément faire du -80%, la bulle devrait se dégonfler d'elle-même.
Un nouveau x10 signifierait que le BTC vaudrait plus que tout le monde entier !
Or les Chinois ramassent de l'or, pas du BTC...

Ils ont déjà plein de t-bonds ils vont pas rajouter une autre connerie en portefeuille

[Paf La Bulle !]

Les autres participants, vous avez/prenez quoi comme "véhicule d'investissement or"

[krachboom]

Euh les chinois n'ont surtout plus le droit d'y toucher au BTC il me semble ?

[Qqun_de_Passage]

Euh les chinois n'ont surtout plus le droit d'y toucher au BTC il me semble ?

S’agissant de la BC, pardon, la Banque Populaire, si l’Etat, pardon, le PC, voulait y aller, il lui suffirait de décréter le contraire.

[krachboom]

Oui évidemment, mais pour la population qui avait pouvait trader des crypto en chine il me semble que ça leur est interdit, tout comme d'en détenir... Je fais de mémoire, je n'ai pas vérifié

[moinsdewatt]

Mali Dubaï : les routes de l’or sale | ARTE Reportage vidéo 24 mn https://www.youtube.com/watch?v=SSRtnYcWOiw

ARTE
3,5 M d’abonnés
845 709 vues 10 oct. 2022 #Or #Trafic #ARTE

Le secteur de l’extraction de l’or échappe de plus en plus aux circuits traditionnels. Le nombre de mines artisanales augmente car les zones d’orpaillage échappent progressivement au contrôle des Etats.

Le Mali s’impose progressivement comme le centre d’achat d’or des pays sahéliens et Dubaï est devenu ces cinq dernières années la principale destination de la production d’or artisanal du continent africain. En fermant les yeux sur l’origine des lingots qui arrivent sur leur territoire, les Emirats Arabes Unis nourrissent-ils indirectement tous les trafics ?
Les institutions, comme l’OCDE, demandent en tout cas des régulations bien plus strictes.
Notre enquête, réalisée dans plusieurs pays africains, permet de mieux comprendre comment et pourquoi le secteur aurifère mondial change de visage.

Reportage de Caroline Dumay (France, 2022)
disponible jusqu'au 04/10/2025