Le tutorial de l'or et l'argent

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
DiscoTonio
~~+
~~+
Messages : 12790
Enregistré le : 24 mai 2008, 18:42

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#51 Message par DiscoTonio » 23 juil. 2009, 20:48

Peak Gold, Depletion ?

:arrow: Commençons par quelques graphiques pour le moins explicites :

Image
Image
Je vous laisse les regarder à nouveau. Le message est très clair. Alors que les prix s'envolent, que les sociétés n'ont jamais autant investi pour trouver plus d'or, la production diminue, la concentration en métal des mines s'effondre (le "grade"). Tout concorde pour dire que l'humanité a passé le peak gold en 2000 et qu'à moins d'une rupture technologique majeure, on n'extraiera plus jamais autant d'or qu'en 2000. Vous touchez là du doigt la dépletion.

La baisse de la quantité d'or extraite ne va signifier pour l'humanité que le fait qu'elle doive porter des bijoux moins gros. En soit rien de grave. Mais je vous laisse imaginer les conséquences de ceci pour le pétrole, le phosphore, l'argent ou autres ressources autrement plus utiles à l'humanité.

Or dans le même temps, l'humanité passe de 1 milliard de consommateurs occidentaux à au moins 3 milliards de consommateurs dans le monde... La demande s'en ressent, et ce d'autant plus que la croissance de ces nouveaux consommateurs indiens, chinois, russes, américains du sud, des pays de l'est est extrêmement consommatrice de ressources vu qu'ils doivent faire pour beaucoup leurs premiers achats de tout et qu'il ne s'agit pas de renouvellement. Et même en renouvelant, on arrive à peine à recycler entre un tiers et la moitié des ressources selon les métaux. Donc de toutes façons, il y a une fuite dans la bassine...

Autre graphe intéressant :
http://www.newscientist.com/data/images ... 051202.jpg
Il se passe de commentaires...

:arrow: Maintenant, faisons un peu de théorie des prix. Nous avons d'un côté les producteurs avec leur cout de revient pour extraire un métal et de l'autre les producteurs avec le prix maximum qu'ils peuvent mettre dans le métal avant de faire du 0 marge. c'est un peu simplifié mais en gros, le principe est là.

P : Producteurs (coût pour extraire). On suppose que chaque producteur produit 1 de métal.
A : Acheteurs (coût maximum avant de passer déficitaire). On suppose que chaque acteur demande 1 de métal.

Mettons nous dans la situation de sur production de ressources :
P : 02 04 06 08 10
A : 40 35 30 25

Les producteurs doivent se battre pour fourguer la production. Le prix de marché est alors le prix de la dernière unité faisant en sorte que toute la demande soit pourvue, au prix de fabrication quasiment sans marge de la dernière unité extraite. Ici, le prix de marché, ça va être 9. Le producteur à 10 va faire faillite.

Maintenant, imaginons la situation inverse avec une production qui décline et une consommation qui augmente, la demande excédant la production :
P : 02 04 06 08
A : 40 35 30 25 20
Désormais, c'est la demande qui est excédentaire. Les acheteurs vont devoir se battre pour avoir leur ressources. Le prix va donc avoir tendance à aller s'établir près du prix faisant en sorte que la dernière unité de métal produite trouve un acheteur qui fera quasiment 0 de marge. Dans notre cas présent, ça sera 25. L'industriel à 20 n'aura pas accès aux ressources et fera faillite.

Ainsi, on voit que la contrainte du 0 marge passe du producteur à l'acheteur et que les prix ne sont plus du tout les mêmes, le tout par le simple basculement d'une sur-production à une sur-demande. La petite unité de demande supplémentaire qui fait passer la demande au dessus de l'offre fait complètement basculer le mode d'établissement des prix. On rentre alors en régime de pénurie.

:arrow: Maintenant, intéressons nous aux cours des matières premières :
ImageImageImageImageImageImageImageImage

Vous voyez que tous ces cours ont explosé en 2003... Or cette année correspond peu ou prou à l'explosion de la Chine et à un début de consommation dans ces pays émergents, même si il y a eu aussi certainement de la spéculation, les fondamentaux étaient là.

Beaucoup se rassurent en se disant que ce n'était qu'une bulle de plus, mais personnellement, je crois surtout qu'on a franchi la petite unité de demande supplémentaire à l'offre qui a fait basculer le régime de prix dans un régime de pénurie, déplaçant la contrainte de marge 0 du producteur à l'acheteur. La récession mondiale a fait repasser la demande sous l'offre et la contrainte de marge 0 est repassée sur les producteurs mais croyez vous que ce soit durable ? Surtout si la production décline ?

:arrow: Conséquences
La conséquence de tout ceci, c'est que ça va être très inflationniste, mais comprenons nous bien, d'une inflation qui ne sera suivie par les salaires de personne. Il faudra plus d'heures de travail pour accéder au même nombre de ressources vu qu'on sera plus nombreux à vouloir un nombre de ressources déclinant.
Le même raisonnement peut être tenu pour l'énergie, et quand on sait combien l'extraction des ressources est dépendante d'un pétrole bon marché, ça n'arrangera rien au problème et n'aidera pas à augmenter la production...

L'autre conséquence, c'est que les producteurs vont se faire des couilles en or vu que ce sont eux qui désormais capteront la marge et que la contrainte de marge 0 se sera déplacée sur les industries acheteuses.

:arrow: Sources
Pour les plus curieux d'entre vous, je vous renvoie sur le Crash Course de Chris Martenson. Ça dure 3 heures 30 mais c'est vraiment immanquable.
http://www.chrismartenson.com/crashcourse
Pour les non anglophones, vous trouverez une traduction ici : http://jcbonsai.free.fr/cc/CH1.html

Vous avez aussi dans la même veine, et en français, les conférences d'Yves Cochet et le cours de Jancovici même s'ils traitent plutôt de l'énergie et surtout du pétrole :
Cours de Jancovici à l'école des Mines de Paris (14h) : http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil/Site ... t_som.html
Conférence d'Yves Cochet : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2059

Invité

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#52 Message par Invité » 23 juil. 2009, 21:08

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/99e5114 ... eb071a6e|0

Epuisement des mines: aux sources du mythe
Pierre-Alexandre Sallier

La prophétie du «pic minier» reste «totalement erronée» selon Lluís Fontboté,responsable du groupe des gisements métallifères à la section des sciences de la terre de l’Université de Genève. Elle reflète surtout les travers d’une course aux rendements rapides par les géants miniers.

DiscoTonio
~~+
~~+
Messages : 12790
Enregistré le : 24 mai 2008, 18:42

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#53 Message par DiscoTonio » 23 juil. 2009, 21:31

regisvans a écrit :http://www.letemps.ch/Page/Uuid/99e5114 ... eb071a6e|0

Epuisement des mines: aux sources du mythe
Pierre-Alexandre Sallier

La prophétie du «pic minier» reste «totalement erronée» selon Lluís Fontboté,responsable du groupe des gisements métallifères à la section des sciences de la terre de l’Université de Genève. Elle reflète surtout les travers d’une course aux rendements rapides par les géants miniers.
Verdict encore reporté

Aiguillonnés par l’envolée des cours des minerais, les budgets consacrés à l’exploration sont certes passés de 2 à 13,6 milliards de dollars par an entre 2002 et 2008. Avec un succès limité. «Cet effort d’exploration reste cependant trop court pour arriver à la conclusion d’un épuisement du sous-sol», pointe le géologue. Ces recherches ont surtout visé à déterminer si «le moment approche où il deviendra difficile de trouver des gisements géants, faciles à exploiter». Même si cette révélation peut inverser la tendance baissière affichée depuis un siècle par les prix des métaux, ajustés de l’inflation, elle n’annoncerait en rien un épuisement du sous-sol. «Cela signifierait simplement que l’on doit s’attaquer à des gisements moins riches, plus petits, moins accessibles», poursuit le spécialiste.
Bon j'ai lu l'article et je trouve pas ça bien convaincant... Surtout avec un pétrole cher... On s'attaque à des ressources toujours moins accessibles, toujours plus dures à extraire, avec toujours moins de concentration, demandant toujours plus de capital investi...

Et c'est marrant parce que les graphes mis plus haut pour l'or disent exactement le contraire. Avec des budgets de recherche qui ont explosé, la production ne suit pas. Pas encore me diront certains, mais regardez le petit pic en 96 dans les investissements correspondant à une chute de la production dans ces mêmes années, et la production est repartie immédiatement après. Là, ça fait 6 ans que les investissements explosent, et ça ne repart toujours pas...

Et les Chinois qui font la chasse au matières premières également, c'est surement juste pour passer le temps ;)

DiscoTonio
~~+
~~+
Messages : 12790
Enregistré le : 24 mai 2008, 18:42

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#54 Message par DiscoTonio » 23 juil. 2009, 21:50

Et avec un graphique bidouillé pour illustrer mon propos ;)
Image

Avatar du membre
Sakapoff
Messages : 1401
Enregistré le : 07 déc. 2008, 19:30

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#55 Message par Sakapoff » 23 juil. 2009, 22:04

A l'époque de Marco Polo on n'avait pas découvert l'ensemble des terres émergées sur notre planète.
Puis vint le "peak découverte" et maintenant il ne reste plus rien à découvrir, ou presque.
On ne s'en porte pas plus mal et l'humanité à continué de croître bon an, mal an.

Le pétrole une fois brûlé est rendu inutilisable; l'or et l'argent, tout comme le sol, n'ont pas ce funeste destin.

En quoi faudrait-il se soucier d'un peak gold ou argent ? On s'adapte à ce que l'on a non ?
Et surtout on progresse.
Combien de transistors modèle 1947 aurait-on pu envisager étant donné les réserves terrestres de germanium ?
Combien ont été fabriqués depuis... avec ou sans germanium ?

DiscoTonio
~~+
~~+
Messages : 12790
Enregistré le : 24 mai 2008, 18:42

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#56 Message par DiscoTonio » 23 juil. 2009, 22:14

Ben j'ai juste du mal à croire qu'on va tout fabriquer uniquement avec du sable et du bois... Sinon, le fait d'avoir découvert l'Amérique ne l'a pas fait disparaitre. Les métaux précieux industriels, si, car :
1) Ils sont immobilisés dans des infrastructures/objets et le nombre de ces infrastructures/objets ne fait qu'augmenter. Dans notre société, on n'a pas remplacé la radio par la télé : en plus d'une radio, on a acheté une télé. On ne remplace pas, on empile.
2) Pour les métaux qui viendraient à être jetés, on sait mal les recycler car ils sont utilisés en petites quantités et mélangés à plein de camelote. C'est comme si ils étaient perdus.
3) La population accédant à ces ressources augmente fortement et il y en a moins par personne.

http://www.silverinstitute.org/supply_demand.php
Production d'argent : 680
Recyclage : 176

C'est limpide...

Avatar du membre
Sakapoff
Messages : 1401
Enregistré le : 07 déc. 2008, 19:30

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#57 Message par Sakapoff » 23 juil. 2009, 22:51

DiscoTonio a écrit : Les métaux précieux industriels, si, car :
1) Ils sont immobilisés dans des infrastructures/objets et le nombre de ces infrastructures/objets ne fait qu'augmenter. Dans notre société, on n'a pas remplacé la radio par la télé : en plus d'une radio, on a acheté une télé. On ne remplace pas, on empile.
Tu as toujours un gros étau sur l'établi et un motoculteur avec ta radio et ta télé ?
Si tu désosses un jour une radio Telefunken des années 70, regarde la taille des bobines de cuivre...

2) Pour les métaux qui viendraient à être jetés, on sait mal les recycler car ils sont utilisés en petites quantités et mélangés à plein de camelote. C'est comme si ils étaient perdus.
Et l'or des mines, il est mélangé à rien du tout et il s'arrache en mottes d'une livre ?
3) La population accédant à ces ressources augmente fortement et il y en a moins par personne.
Pour les ressources non vitales, on s'adapte... on fait mieux avec moins.

http://www.silverinstitute.org/supply_demand.php
Production d'argent : 680
Recyclage : 176
Fais passer la production à 0 et tu verras la gueule du recyclage
C'est limpide...
Fais passer la production à 0 et tu verras la gueule du recyclage. L'économie choisit ce qui est rentable, c'est tout.
J'aime bien les piecettes et ton tutoriel, mais Goldfinger en version Mad Max j'ai quelques doutes :wink:

DiscoTonio
~~+
~~+
Messages : 12790
Enregistré le : 24 mai 2008, 18:42

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#58 Message par DiscoTonio » 23 juil. 2009, 23:03

Qui parle de Mad Max ? Avec le pétrole à 150$, j'ai vu personne s'entretuer dans la rue pour un jerrican. C'était juste plus cher. Et les gens ont du faire des arbitrages pour garder leur conso d'essence.

Et les ressources et l'énergie pas chère, je ne pense pas que ça continuera. Sans que ça signifie qu'avoir moins de ressources par personne signifie ne plus rien avoir du tout.

Avatar du membre
sagacité
Messages : 39
Enregistré le : 30 déc. 2008, 21:43
Localisation : IDF

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#59 Message par sagacité » 26 juil. 2009, 18:28

DiscoTonio a écrit :
JohnLord a écrit :C'est quoi le "velours de frappe"?
Si tu as une pièce récente entre les doigts, tu verras. Ca porte bien son nom de velours d'ailleurs. C'est comme une sorte de couche fine de coton invisible d'électricité statique qui entoure la pièce. Et ça donne à la pièce ce reflet très particulier à la lumière quand tu la penches.
Raté disco ;) http://fr.wikipedia.org/wiki/Velours_de_frappe

http://picasaweb.google.com/ferguson46/ ... 8222200418

DiscoTonio
~~+
~~+
Messages : 12790
Enregistré le : 24 mai 2008, 18:42

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#60 Message par DiscoTonio » 26 juil. 2009, 18:48

sagacité a écrit :
DiscoTonio a écrit :
JohnLord a écrit :C'est quoi le "velours de frappe"?
Si tu as une pièce récente entre les doigts, tu verras. Ca porte bien son nom de velours d'ailleurs. C'est comme une sorte de couche fine de coton invisible d'électricité statique qui entoure la pièce. Et ça donne à la pièce ce reflet très particulier à la lumière quand tu la penches.
Raté disco ;) http://fr.wikipedia.org/wiki/Velours_de_frappe

http://picasaweb.google.com/ferguson46/ ... 8222200418
Ok, donc j'étais complètement à côté alors. Je croyais que c'était ça. Bon ben, je me coucherai moins *** ce soir ;) Au passage, il se peut largement que j'aie écrit d'autres conneries. Merci de me corriger si c'est le cas. C'est tout l'intérêt du forum.

Avatar du membre
sagacité
Messages : 39
Enregistré le : 30 déc. 2008, 21:43
Localisation : IDF

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#61 Message par sagacité » 26 juil. 2009, 18:56

Ca ne retire aucun crédit pour le reste, ce n'est qu'un détail.

Oublié de te dire merci pour ce post (ainsi que les autres) ; ça m'aurait économisé plusieurs semaines de recherches s'il avait été posté au début de l'année !

DiscoTonio
~~+
~~+
Messages : 12790
Enregistré le : 24 mai 2008, 18:42

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#62 Message par DiscoTonio » 26 juil. 2009, 19:00

Non mais sérieusement, ça ne fait qu'un an que je m'intéresse aux piécettes. J'ai loin d'avoir la science infuse sur le sujet. Notamment pour ce qui est des prix d'achat et de vente, qui sont plus de l'ordre du ressenti perso mais que j'aimerais bien voire confirmé ou infirmé par quelqu'un qui en sait plus sur le sujet.

Donc n'hésitez pas à donner votre avis/ressenti...

Avatar du membre
Hitomini
Modérateur
Modérateur
Messages : 4784
Enregistré le : 01 nov. 2008, 20:30

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#63 Message par Hitomini » 26 juil. 2009, 20:09

tu restes acheteur de l'or à ce prix là disco ?
Je me pose la question parceque les pieces ont de grosses primes vu l'ambiance actuelle :D
Perso je ne le suis plus que sur le silver
Modifié en dernier par Hitomini le 26 juil. 2009, 20:11, modifié 1 fois.
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

DiscoTonio
~~+
~~+
Messages : 12790
Enregistré le : 24 mai 2008, 18:42

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#64 Message par DiscoTonio » 26 juil. 2009, 20:10

Non, j'ai acheté mon dernier nap à noël dernier. Depuis, je prends de l'argent pour diversifier. Je continue à faire 15% de mon épargne en or/argent. Ce qui au vu du patrimoine de pas mal de gens du forum, ferait tout juste un gros pourboire pour eux ;)
Modifié en dernier par DiscoTonio le 26 juil. 2009, 20:12, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Hitomini
Modérateur
Modérateur
Messages : 4784
Enregistré le : 01 nov. 2008, 20:30

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#65 Message par Hitomini » 26 juil. 2009, 20:12

il répond plus vite que son ombre ^^
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

Avatar du membre
Hitomini
Modérateur
Modérateur
Messages : 4784
Enregistré le : 01 nov. 2008, 20:30

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#66 Message par Hitomini » 26 juil. 2009, 20:13

sur le forum gold ou jtai vu te balader ca vend de la semeuse 5f au spot si ca t'interesse
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

koozia

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#67 Message par koozia » 26 juil. 2009, 20:47

Merci Disco pour ce tutorial ! Pour ma part, je n'entendais rien au MP tout comme à aucun placement d'ailleurs jusqu'à il y a peu lorsque j'ai décidé de commencer à me "soucier" de l'avenir. Pour ma part, je vois la chose de la manière suivante :

- Un peu d'or en tant qu'assurance en cas de soucis ou de désordre monétaire. Instantanément ce métal prendrait alors une valeur très élevée et permettrait de se tirer d'affaire.

- Un peu d'argent en spéculation pure sur la reprise potentielle soit d'une économie saine ou d'un redémarrage des spéculations financières et donc de la consommation. L'argent présenterait alors une tension à la demande et permettrait de dégager quelques profits qui pourraient compenser des pertes à d'autres niveaux (inflation inside).

- Dès que possible (quand les prix seront plus calmes) du foncier pas forcément constructible d'ailleurs.

- Quand l'immo aura dégraissé et si des signes avant coureurs de forte inflation venaient à apparaitre, un endettement sur de l'immo pour "diversifier mes placements" (c'est bizarre de l'exprimer ainsi mais l'endettement peut aussi se résumer à une sorte de diversification du risque patrimonial à mon sens).

Tous ces placements ne cherchent en aucun cas à performer à court ou moyen terme, c'est une optique très long terme. Toutes les stratégies visant à faire du blé via des placements bidons style bourse, AV ou je ne sais quoi ne m'intéressent pas. Consommer mieux, trouver des débouchés pour arrondir ses fins de mois et dégager de l'épargne est sans doute bien plus efficace que de chercher à faire du rendement sur les placements. Et j'ai pas mal de pistes qui se dégagent ces derniers mois... :wink:

Avatar du membre
GeekArlier
Messages : 1386
Enregistré le : 14 mai 2009, 12:07

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#68 Message par GeekArlier » 27 juil. 2009, 08:58

Salut,

petite question sur le prix de l'or.

sur cette page on voit que son prix etaient très stable :
http://www.france-inflation.com/cours_d ... actuel.php

et que depuis 1973 : bing! ça s'envole.

Une idée ?

a+

Avatar du membre
meskiangasher
Messages : 500
Enregistré le : 23 mai 2005, 20:50

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#69 Message par meskiangasher » 27 juil. 2009, 10:46

La fin (en faits) de Bretton Woods ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Bretton_Woods

Avatar du membre
Sakapoff
Messages : 1401
Enregistré le : 07 déc. 2008, 19:30

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#70 Message par Sakapoff » 27 juil. 2009, 13:25

GeekArlier a écrit :petite question sur le prix de l'or.

sur cette page on voit que son prix etaient très stable :
En 1933 une once d'or equivalait encore à 20$, après la dévaluation de Roosevelt en 1934, une once equivalait à 35$.
Ca fait une belle différence...

En dehors de cette dévaluation, la valeur du dollar en or est restée constante par nature : le dollar était défini en or.
En fait à l'origine (1792) le dollar a été défini en grammes d'argent, et le eagle en grammes d'or. A partir de 1900, ils ont abandonné le bimétallisme et le dollar n'était plus défini qu'en or (1 once = 20 dollars et des poussières).

Rosemarie
Messages : 41
Enregistré le : 03 mai 2008, 08:53
Localisation : Toulouse

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#71 Message par Rosemarie » 31 juil. 2009, 14:43

Merci Disco pour ce tutorial,

Que penses-tu de Bull...Va..t ? Je vais acheter de l'or chez eux, sous forme physique, car même si le prix en dollar est monté, au vu du cours Euro/dollars, je pense que c'est un refuge intéressant.
D'ailleurs je cherche désespérément un graphique XAU/EUR sur 5 ans sans succès... Si qqn a un lien, ce serait sympa
Je crais un peu l'hiver donc je vais mettre 20% de mes noisettes en or.
J'achèterai aussi de l'argent, mais moins, 10%.

R.
J'attends les soldes sur le tas de briques...

DiscoTonio
~~+
~~+
Messages : 12790
Enregistré le : 24 mai 2008, 18:42

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#72 Message par DiscoTonio » 31 juil. 2009, 14:47

30% de toutes tes noisettes ? :shock: Ça fait sacrément beaucoup. Surtout que le point d'entrée est tout de même un peu tardif. Les prix ont déjà sacrément monté.

Pour l'or en euro sur 5 ans, essaye ça :
http://discotonio.free.fr/immo/graphes.htm

Quant à Bullion Vault, je n'ai pas trop d'avis. Mais je lisais sur Internet que quitte à investir dans un ETF, ils conseillaient ceux en Suisse. Ceux là semblaient réglos. En plus, pour un français, c'est plus proche.

Rosemarie
Messages : 41
Enregistré le : 03 mai 2008, 08:53
Localisation : Toulouse

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#73 Message par Rosemarie » 31 juil. 2009, 14:54

Merci pour les graphes, effectivement c'est parlant.
Je vais créer le compte et voir venir.... ensuite il suffit de cliquer au bon moment.
J'attends les soldes sur le tas de briques...

Invité

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#74 Message par Invité » 12 août 2009, 21:12


DerRichter
Messages : 1136
Enregistré le : 30 mai 2009, 17:42

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#75 Message par DerRichter » 13 août 2009, 10:10

Que pensez-vous d'autres minerais, tel que le platine ?

On parle beaucoup d'or et d'argent, à juste raison, mais n'y a-t-il pas d'autres métaux dont l'achat pourrait se révéler intéressant ? (pas dans un sens spéculatif, mais de refuge)

Avatar du membre
Paf La Bulle !
-++
-++
Messages : 3697
Enregistré le : 09 janv. 2006, 16:51
Localisation : France, malheureusement :/

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#76 Message par Paf La Bulle ! » 13 août 2009, 17:03

Petite précision sur les lingots d'or, après 13 années de détention, vous êtes exonérés de la taxe de 8% (et cette exonération est progressive).
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

Avatar du membre
Osef
Modérateur
Modérateur
Messages : 6184
Enregistré le : 12 oct. 2005, 14:52

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#77 Message par Osef » 17 avr. 2010, 12:59

Ce sujet ne devrait-il pas passer en post-it ?
Osef plus
Troll de luxe ® détrôné

qwix
Messages : 25
Enregistré le : 20 juil. 2009, 06:56

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#78 Message par qwix » 06 sept. 2010, 08:39

+1, ce thread devrait être en post-it dans la bonne catégorie.

Si jamais un modérateur passe par là...

:)

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#79 Message par moinsdewatt » 23 oct. 2014, 19:25

up pour ce fil puisqu' on en parle ailleurs.

La fiche USGS 2013 sur la production mondiale d' Or + reserves :
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... 3-gold.pdf

La fiche USGS 2013 sur la prduction mondiale d' Ag + reserves :
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... -silve.pdf

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#80 Message par EmileZola » 23 oct. 2014, 19:42

Ça pue l'or depuis 3 ans !

Avatar du membre
henryG
-++
-++
Messages : 4804
Enregistré le : 07 nov. 2011, 11:46
Localisation : SUPER SOLEM EST
Contact :

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#81 Message par henryG » 24 oct. 2014, 07:06

xxxhippoxxx
Modifié en dernier par henryG le 29 juil. 2016, 10:44, modifié 1 fois.
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#82 Message par EmileZola » 24 oct. 2014, 08:53

henryG a écrit :
EmileZola a écrit :Ça pue l'or depuis 3 ans !
où ca ?
-25% en 3 ans, c'est ça votre placement miracle censé nous protéger de le crise ?
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=_GC

:lol:

Avatar du membre
still
Messages : 294
Enregistré le : 18 sept. 2008, 12:33

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#83 Message par still » 24 oct. 2014, 09:11

Avec une belle suspicion de manipulation des cours à la baisse
En examinant l'évolution des cours entre 2001 et 2013, la chercheuse a mis en évidence des mouvements inexpliqués à la baisse « trop fréquents et trop importants pour relever du simple hasard », explique-t-elle au Monde.
Source : http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#84 Message par moinsdewatt » 25 oct. 2014, 12:23

En Afrique du Sud une société s'est spécialisée dans la récupération dans les anciens déchets minier d' Or :
Afrique du Sud : DRDGOLD a le vent en poupe sur les résidus aurifères

Agence Ecofin 14 oct 2014

DRDGOLD Ltd, leader mondial de récupération de l’or par le traitement de résidus aurifères miniers de surface, a enregistré une augmentation de 8% de sa production d’or qui a atteint 37 005 onces au cours du trimestre achevé au 30 septembre 2014.

Il s’agit d’une oscillation positive de 23%, soit 6879 onces, dans la production de l’or des six derniers mois, a expliqué le 24 octobre Niël Pretorius, CEO de la compagnie listée sur JSE et NYSE qui se prévaut d’avoir créé 2752 emplois en 2013, y compris ses 1012 employés directs.

Les coûts d’exploitation au comptant ont atteint 1085 dollars par once d’or, en baisse par rapport à 1120 dollars par once pour une production totale de 34143 onces au trimestre de juin.

Image
.................
http://www.agenceecofin.com/or/2410-237 ... -auriferes

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#85 Message par moinsdewatt » 05 nov. 2014, 20:47

L'once d'or à son plus bas niveau depuis quatre ans

05 Nov 2014 Usine Nouvelle
LONDRES (Reuters)

L'once d'or, qui a chuté sous le seuil de 1.150 dollars mercredi, à son plus bas niveau depuis la mi-2010, est bien partie pour plonger jusqu'à 1.000 dollars, la combinaison d'une absence de pressions inflationnistes à l'échelle mondiale, de la hausse du dollar, d'une sortie progressive de l'ère des taux zéro au Royaume-Uni et aux Etats-Unis et de la bonne tenue des marchés actions pénalisant cet actif qui n'offre aucune rémunération.

La baisse de l'argent métal dont l'once se négocie à peine au-dessus de 15 dollars, à un plus bas depuis février 2010, est encore plus marquée.
..............

La chute de près de 100 dollars du cours de l'once en une semaine a rappelé à la mémoire des intervenants le plongeon spectaculaire sur deux séances de la mi-avril 2013 qui avait déclenché une vague de dégagements et contribué à une chute de près de 30% des cours sur l'année après 12 ans de hausse.
........................
la suite : http://www.usinenouvelle.com/article/l- ... ns.N295434

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#86 Message par moinsdewatt » 07 nov. 2014, 18:36

Avec la modernisation du fixing de l'or, le marché des métaux précieux veut faire peau neuve

AFP le 07/11/2014

L'opérateur boursier Intercontinental Exchange (ICE) a été nommé vendredi administrateur indépendant du fixing de l'or, ce qui constitue la dernière étape de la modernisation des processus de fixation des prix de référence pour les métaux précieux à Londres.

Le premier à ouvrir la marche fut l'argent, dont le fixing modernisé est géré depuis la mi-août par l'opérateur boursier CME Group et le groupe américano-canadien d'information Thomson Reuters.

Doivent suivre les métaux platinoïdes (platine et palladium), dont les fixings modernisés seront administrés à partir du 1er décembre par la bourse des métaux London Metal Exchange (LME).

L'or, le plus important des métaux précieux, verra quant à lui son fixing modernisé au cours du premier trimestre 2015, un processus qui sera donc administré par la branche de l'ICE chargée des indices de référence, ICE Benchmark Administration (IBA) -- connue pour s'être vue confier en juillet 2013 l'administration de l'indice Libor.

Les fixing sont des prix de référence déterminés chaque jour ouvrable à Londres (une fois par jour pour l'argent, deux fois pour les autres métaux) et qui servent de base à de nombreuses transactions. Par exemple, le cabinet CPM Group estime qu'entre 2 et 4 millions d'onces d'or seraient échangées chaque jour sur la base du fixing.

Jusqu'à la mi-août pour l'argent et encore maintenant pour les platinoïdes et l'or, les prix de référence sont fixés lors de conférences téléphoniques réunissant un nombre limité d'acteurs (par exemple quatre banques pour l'or). A partir d'un prix de départ, les participants font des offres d'achat et de vente jusqu'à ce que soit trouvé un prix d'équilibre.

- Publication en temps réel -

Le nombre limité d'intervenants et l'absence de transparence des offres réalisées durant la conférence ont fait dire à certains observateurs que ces fixing étaient aisément manipulables, dans un contexte de scandales financiers ayant récemment touché des indices de référence comme le Libor.

Un exemple de manipulation a d'ailleurs été mis au jour avec l'amende de 26 millions de livres (32,6 millions d'euros) infligée en mai à Barclays par le gendarme des marchés britannique (FCA). Un employé de l'établissement avait agi illégalement le 28 juin 2012 en tentant d'influencer la fixation du prix de l'or au-dessous d'un certain seuil afin d'éviter d'avoir à payer un client.

La modernisation des fixing des métaux précieux a donc pour but premier une transparence accrue. Elle s'est faite selon les mêmes principes pour les quatre métaux : le processus doit être électronique et basé sur des enchères, le prix déterminé doit être un prix d'échange et les données ayant permis sa détermination doivent pouvoir être auditées.

Ainsi, "les offres de vente et d'achats d'or agrégées seront publiées en temps réel, avec la différence entre les deux et le prix mis à jour toutes les trente secondes" jusqu'à ce qu'un prix d'équilibre soit trouvé, a expliqué l'ICE dans un communiqué. C'est déjà comme ça que se passe dorénavant le fixing de l'argent chaque jour à 12H00 (heure de Londres).

Un autre élément clé de la modernisation des fixing des métaux précieux est d'élargir le nombre de participants pouvant faire des offres d'achat ou de vente lors du processus.

Ainsi, il y a maintenant six participants aux enchères conduisant à la fixation du prix de référence de l'argent, contre trois dans l'ancienne méthodologie.

Avec cette modernisation, le marché des métaux précieux tourne une page presque centenaire, l'actuel fixing de l'or datant de septembre 1919 tandis que l'ancien fixing de l'argent était vieux de 117 ans.
http://www.boursorama.com/actualites/av ... 1280b5d5a4

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#87 Message par moinsdewatt » 22 nov. 2014, 20:36

90 milliards d’euros d’or figés dans le bas de laine des Français

Les Echos 22 Nov 2014

La détention d’or sous forme de pièces et de lingots par les particuliers représente une réserve financière de 90 milliards d’euros.
..................
http://patrimoine.lesechos.fr/patrimoin ... 066795.php

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#88 Message par moinsdewatt » 01 déc. 2014, 21:38

Voir aussi 2 posts au dessus.
Argent, or, platine : les métaux précieux changent de mains

Le 01 décembre 2014 par Myrtille Delamarche Usine Nouvelle

Platine

En un an, les métaux précieux majeurs auront tous changé de gestionnaire. Après des mouvements similaires dans l’argent et l’or, la propriété intellectuelle des cours du platine et du palladium, c’est-à-dire les données historiques et la supervision de la fixation des prix, sont transférés à compter du 1er décembre à la London Bullion Market Association, l’association professionnelle du secteur des métaux précieux.

La « pression des organes de régulation » et des « problèmes d’infrastructure » : c’est la litote utilisée par la London Bullion Market Association dans son communiqué annonçant la réforme de la fixation des cours des platinoïdes. Car en filigrane, c’est surtout une série d’enquêtes sur les acteurs chargés de fixer conjointement les cours des métaux précieux qui a motivé cette série de réformes du fixing.

Derniers en date, donc, les platinoïdes. Jusqu’ici, un collège de quatre acteurs - Goldman Sachs, BASF Metals, HSBC et la Standard Bank - tenait deux conférences téléphoniques quotidiennes pour fixer les cours du platine et du palladium, sous l’égide de la London Platinum and Palladium Fixing Company. A compter d’aujourd’hui, le London Metal Exchange, choisi par la LBMA, se substitue à ces quatre acteurs.


Un mouvement similaire s’est opéré plus tôt cette année sur l’argent et l’or. A l’été 2014, la LBMA avait désigné l’opérateur boursier CME Group et le groupe d’information Thomson Reuters pour remplacer le comité de trois banques (Deutsche Bank, HSBC et Scotiabank) chargé jusqu’ici de la fixation du prix de l'argent à Londres.


Quant à l’or, dont le fixing se déroulait deux fois par jour lors d’une conférence téléphonique entre quatre banques (Barclays, HSBC, ScotiaBank et la Société Générale), la LBMA l’a confié début novembre à l’opérateur boursier InterContinental Exchange (ICE), ou plus précisément à sa branche chargée des indices de référence, l’ICE Benchmark Administration (IBA), sélectionnée à l'issue d'un processus de consultation avec les acteurs du marché des métaux précieux.

Ces transferts de compétences ont été décidés au terme de processus de consultation des acteurs, qui ont débouché sur des appels d’offres. Les candidats devaient proposer des projets répondant à trois critères : que le processus de fixation du prix de référence soit électronique et basé sur des enchères, que le prix déterminé soit un prix d'échange et que les données ayant permis sa détermination puissent être auditées. Tous critères auxquels ne répondaient pas les conférences téléphoniques tenues jusque-là dans la plus grande opacité par quelques acteurs du marché.

C’est déjà à l’IBA qu’avait été confiée en 2013 la gestion du Libor, l’indice de taux de change servant de référence de coût du financement après qu’un scandale a éclaté et que plusieurs banques ont été condamnées à payer de lourdes amendes pour manipulation
http://indices.usinenouvelle.com/metaux ... mains.5792

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#89 Message par moinsdewatt » 05 déc. 2014, 19:33

Exploration minière sur l'or en Irlande du Nord

Le 05 décembre 2014 par Myrtille Delamarche Usine Nouvelle

Le gisement nord-irlandais de Curraghinalt, situé près de la ville d’Omagh (130 km de Belfast), recèlerait 3,5 millions d’onces d’or, qu’une société canadienne, Dalradian Resources, espère sortir au rythme de 162 000 onces annuelles pendant 18 ans.

La minière canadienne explore depuis le mois de septembre 2014 ce qui pourrait être l’un des gisements aurifères présentant la plus haute concentration du métal précieux. La teneur en or du minerai serait en moyenne de 9,3 grammes par tonne.

Les résultats préliminaires font état d’un taux de rentabilité interne de 36,2% sur la base d’une once à 1 200 dollars, avec un payback à moins de trois ans du démarrage de production. Et ce pour un investissement (capex) de 249 millions de dollars, que Dalradian compte aller chercher partiellement sur le London Stock exchange, où elle a procédé le 3 décembre à une cotation secondaire sur l’Alternative Investment Market (AIM).

A quelques kilomètres de Curraghinalt se trouve la seule mine d’or (et marginalement de plomb et d’argent) du Royaume-Uni encore en activité, opérée par une autre société canadienne, Galantas.

Le développement de projets miniers en Irlande du Nord a longtemps été bloqué par une interdiction d’utiliser des explosifs liée au conflit entre indépendantistes et unionistes
http://indices.usinenouvelle.com/metaux ... -nord.5813

9.3 gr par tonne c'est effectivement le jackpot.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#90 Message par moinsdewatt » 30 déc. 2014, 12:16

Le gisement Reko Diq au Balouchistan (Pakistan) est le 5iéme plus grand gisement d' Or au monde.

Reko Diq in Pakistan (From Wikipedia, the free encyclopedia)
Reko Diq, is famous because of its vast Gold and Copper Reserves and its believe to be the world 5th largest gold mine.
............

The deposit at Reko Diq is a large low grade copper porphyry, with total mineral resources of 5.9 billion tons of ore with an average copper grade of 0.41% and gold grade of 0.22 g/ton.

From this, the economically mineable portion of the deposit has been calculated at 2.2 billion tons, with an average copper grade of 0.53% and gold grade of 0.30 g/ton, with an annual production estimated at 200,000 tons of copper and 250,000 ounces of gold contained in 600,000 tons of concentrate.

According to the extensive technical financial studies undertaken, in order to secure optimal ‘economies of scale’ efficiencies, and lower mining and processing costs, a large scale, state of the art mining and processing unit is required at Reko Diq.

............
http://en.wikipedia.org/wiki/Reko_Diq

et article récent de la presse :
ca cafouille entre les industriels du canada et Chili (qui ont investi en exploration et projets) et les autorités locales du Balouchistan, et c'est en train d'étre porté devant la cour internationale de justice.
Pakistan’s $500bn gold mine kept under wraps

Syed Fazl-e-Haider December 6, 2014

Uncertainty surrounds the future of a world-class gold mine in Pakistan due to poor handling of the project by regional authorities.

Reko Diq is a copper and gold mine in Chagai district of Balochistan province with a value up to $500bn. It holds about 5.9 billion tonnes of ore, making it the world’s fifth largest deposit of gold and copper.

But the huge project has ground to a halt over a dispute between the provincial government and the miners.

Tethyan Copper Company (TCC) – a joint venture of Barrick Gold of Canada and Antofagasta of Chile – had been awarded a licence for exploration in the Reko Diq area in 2006. In 2011, TCC’s application for a mining lease for the project was rejected by the Balochistan government of then-chief minister Aslam Raisani, which decided to run the project on its own.

TCC took the case to the international arbitration court claiming damages because it had invested more than $500 million in exploration and feasibility studies.

“There is potential … for multiple mine developments over the next few decades. By refusing a mining licence without good grounds, it’s sending quite a negative signal to the exploration/mining community,” said Tim Livesey, the chief executive of TCC, in 2012.

The rejection of a mining licence to the company after an exploration permit had been granted was an unusual decision by the government. Mr Raisani abruptly closed off communication with the company and even refused to meet its executives.

Mr Raisani rejected the TCC bid in the name of protecting the legitimate interest of Balochistan, but did his decision really help the least developed province and its people?

Balochistan has always been on the country’s political periphery, and has suffered years of neglect. The Baloch nationalist parties had reservations about the Reko Diq deal – signed with a foreign firm by the government of former president Pervez Musharaf without taking local leadership into their confidence.

Soon after the rejection of TCC’s bid, the Metallurgical Corporation of China (MCC) came with a counter proposal for a mining lease for Reko Diq and offered Balochistan a larger share in income and royalty.

...................
http://www.thenational.ae/business/econ ... nder-wraps

pour Tethyan Copper Company (TCC) il faudrait investir dans un projet à 3.3 milliards de $ dans une mine à ciel ouvert. Plus une centrale electrique de 189 MW ! Et aussi un village à batir à partir de rien pour plusieurs milliers de travailleurs.
http://www.tethyan.com/TheRekoDiqProjec ... ource.aspx
TCC Reko Diq Mining Project – Largest ever Foreign Direct Investment mining project in Pakistan

The Reko Diq Mining Project is a US$ 3.3 billion investment project that promises to build and operate a world class copper-gold open-pit mine in the northwest area of Balochistan. The project has an estimated mine life of 56 years. The annual production of the TCC Reko Diq project is estimated at 200,000 tons of copper and 250,000 ounces of gold from 600,000 tons of concentrate. In order to achieve this production rate approximately 110,000 tons of ore shall be processed daily. High-efficiency mining techniques and cutting-edge technology shall be used to achieve economic feasibility for the TCC Reko Diq project.

................

The TCC Reko Diq Project shall consist of 4 main operations components:
An open-pit mine.
A processing facility.
A concentrate pipeline to transport the product from the mine site to the port of Gwadar, and a dedicated marine terminal facility at the port for storage and transfer to shipping vessels for supply to smelters throughout the world.
A project village for TCC employees.
.........

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#91 Message par moinsdewatt » 30 déc. 2014, 13:15

Les 10 plus grosses mines d'or (au sens de la production) au monde , data sur la production de 2010.
10 Biggest Gold Mines in the World in 2011

By Mike Obel on November 04 2011

Here is a list of the 10 biggest gold mines in the world, based on available 2010 production data.

There are differences of opinion about which one should be ranked No. 1. Some consultants say the world's largest gold mine, by production, is the Muruntau gold mine in Uzbekistan; other consultants say the world's largest gold mine is the Grasberg gold mine in Indonesia. The majority opinion appears to be Grasberg.

There are also differences of opinion about how much some of the mines below actually produce. Occasionally there is difficulty in obtaining yearly production figures. A more common challenge arises because mining production data are not standardized, and not all of the data are calculated using the same calendar.

Further, some figures aggregate production figures from discrete operations within a complex, while other figures break out production data for each discrete operation within a complex. For example, Gold Fields Ltd. operates the Kloof and Drienfontein mines in Guaten Province, which is west of Johannesburg, South Africa, as a single complex that it refers to as KDC. Some rankings of gold mines report annual production from KDC as a single number, while others report annual production from Kloof and Drienfontein separately.

Among the most valuable sources for gold mining production data, besides reports from mining companies themselves, are the Raw Materials Group in Solna, Sweden; Canada's Metals Economics Group in Halifax, Nova Scotia; and Intierra Resource Intelligence, based in Perth, Australia.

The following list draws from each of these sources, as well as others, and thus is not a simple duplication of any one group's rankings.

1. Grasberg Gold Mine -- This mine, which is in the Indonesian province of Papua, produced 2,025,000 ounces of gold, according to the annual report of Rio Tinto Plc. The mine is majority owned by Freeport-McMoRan Copper & Gold Inc. Besides gold, it also produces silver and copper.

2. Muruntau Gold Mine -- This mine, which is about 250 miles west of the capital in Uzbekistan, is believed to have produced approximately 1,800,000 ounces of gold last year. The project, which is an open-pit operation, is run by state-owned Navoi Mining and Metallurgical Combinat.

3. Carlin-Nevada Complex -- This mine, which is in the U.S. state of Nevada, produced 1.735 million ounces in 2010. It is owned by Newmont Mining Corp. It includes both open-pit and underground operations.

4. Yanacocha Gold Mine -- This mine, which is in northern Peru and is the largest gold mine in Latin America, produced 1.46 million ounces last year. It is run by Newmont Mining and owned by Newmont Mining and Buenaventurda, a Peruvian company.

5. Goldstrike (Betze Post) Gold Mine -- This mine, which is northwest of Elko, Nev., produced 1.24 million ounces of gold last year. It is owned by Barrick Gold Corp.

6. Cortez Gold Mine -- This mine, which is southwest of Elko, Nev., produced 1.14 million ounces of gold last year. It is owned by Barrick Gold.

7. Veladero Gold Mine -- This mine, which is in Argentina, produced 1.12 million ounces of gold last year. It is owned by Barrick Gold.

8. Lagunas Norte Gold Mine -- This mine, which is in north-central Peru, produced 808,000 ounces of gold last year. It is owned by Barrick Gold.

9. Lihir Gold Mine -- This mine, which is in Papua New Guineau, produced 790,974 ounces of gold in the 12 months ended June 30. It is owned by Newcrest Mining Ltd., Australia's largest gold producer.

10. Super Pit/Kalgoorlie -- This mine, an open-cut mine in Western Australia, produced 788,000 ounces last year. It is 50-50 owned by Barrick Gold and Newmont Mining.
http://www.ibtimes.com/10-biggest-gold- ... tos-553223

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#92 Message par moinsdewatt » 24 janv. 2015, 14:52

La fiche annuelle de l' USGS pour l' Or de l' an dernier que j' avais pas posté http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... 4-gold.pdf

Encore une année ou la production augmente en Chine, et baisse en Afrique du Sud.

Image

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#93 Message par moinsdewatt » 11 mars 2015, 13:58

La demande d'or au plus bas de quatre ans en 2014

Par Claire Fages RFI 16 fev 2015

La Chine et l'Inde ont consommé beaucoup moins d'or l'an dernier, ce qui a fait chuter la demande de métal précieux au plus bas depuis 2010.

En 2014, la demande d'or a plongé au plus bas depuis quatre ans (à 3 924 tonnes) - après une année de consommation record en 2013. Il faut dire que les prix en baisse de 25 % avaient cette année-là fortement attiré les acheteurs. En 2014, pas d'effet d'aubaine semblable, les prix se sont stabilisés (-1,5 % sur l'année). Et les deux grands pays consommateurs d'or de la planète, la Chine et l'Inde, ont brutalement cessé d'acheter du métal précieux.

La Chine a diminué de 38 % sa consommation (814 tonnes), achetant moitié moins de lingots ou de pièces, un tiers de moins de bijoux. L'or a pâti en Chine du regain des marchés d'action et surtout des mesures anti-corruption du gouvernement de Pékin : plus question de multiplier les cadeaux pour faciliter les affaires. Seul le segment du luxe s'en est sorti, avec la vogue des bijoux en or 18 carats, en témoignent les boutiques Cartier plus nombreuses désormais en Chine qu'aux Etats-Unis, souligne le Conseil mondial de l'or.

En Inde aussi la consommation d'or a chuté l'an dernier de 14 % (à 843 tonnes). La taxe de New Delhi sur les importations d'or y fut pour beaucoup, il fallait soulager la balance commerciale indienne très déficitaire. Mais la demande de bijoux a malgré tout beaucoup progressé, notamment au dernier trimestre de l'an dernier. L'Inde a retrouvé son statut de premier consommateur d'or au monde, devant la Chine.

Même si les deux géants asiatiques trustent désormais la moitié de la demande mondiale de métal jaune, l'Europe n'est plus très loin. Elle qui dédaignait les pièces et les lingots d'or avant 2007, s'est remise à en acheter beaucoup au trimestre dernier, inquiète du sort de la zone euro avec les élections en Grèce et l'assouplissement de la BCE. Les prix du métal jaune poursuivent cette lancée depuis : ils ont regagné 3 % en 2015.
http://www.rfi.fr/emission/20150216-dem ... -ans-2014/

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#94 Message par moinsdewatt » 18 mars 2015, 14:05

Les ventes d'or à recycler reculent dans le monde

Par Claire Fages RFI 13 mars 2015

Les particuliers ne vendent plus leurs bijoux, les quantités d'or qui partent au recyclage sont au plus bas depuis 2007.

Les particuliers ne se bousculent plus pour vendre leurs bijoux en or. L'an dernier, le recyclage de métal précieux est tombé à son plus bas niveau depuis cinq ans : 1 122 tonnes. On est loin des 1 728 tonnes d'or récupérées en 2009, année record. Mais 2009, c'était au plus fort de la crise économique mondiale. La nécessité avait poussé les particuliers à se défaire de leurs bijoux, de leurs pièces ou de leurs lingots.

Les statistiques, du Conseil mondial de l'or et du Boston Consulting Group, montrent que toutes les périodes de crises financières augmentent le volume d'or recyclé d'au moins 20 %. Le phénomène a été accentué par l'envolée des cours de l'or au dessus des 1 000 dollars l'once à la charnière des années 2000 et 2010, quatre fois la valeur qu'avaient ces 30 malheureux grammes de métal jaune dix ans plus tôt. Il était donc très intéressant de se débarrasser des vieux bijoux de famille. Au point qu'en 2009, le recyclage a représenté 40 % de l'offre annuelle de métal précieux, le reste provenant des mines.

L'an dernier, on est redescendu à 26 % d'or issu du recyclage. Les particuliers ont eu moins de motivation à se défaire de leurs bijoux, avec la reprise économique, en particulier aux Etats-Unis. Les cours, qui avaient dépassé 1 900 dollars l'once en 2011, ont en outre perdu 800 dollars depuis. Les bijoux et les pièces d'or à recycler se font aussi plus rare, on a d'ailleurs vu nombre de boutiques d'achat d'or faire faillite.

En cinq ans, enfin, les ressources de métal précieux se sont massivement déplacées vers l'Asie, où la population est beaucoup plus réticente à revendre son or. En Inde, seuls 0,5 % des bijoux repartent au recyclage. Quant à l'industrie, elle ne fournit encore que 10 % de l'or recyclé, et la miniaturisation des circuits électroniques devrait plafonner les volumes de déchets d'or fournis par cette voie.


http://www.rfi.fr/emission/20150313-ven ... -reculent/

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#95 Message par moinsdewatt » 18 mars 2015, 21:17

La fiche annuelle de l' USGS pour l' Or est disponible
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... 5-gold.pdf

Production miniére mondiale en croissance depuis 2011.

L' Afrique du Sud perd 2 place dans le classement !

La Chine qui est en premiére place accroit encore la production.

Image

Avatar du membre
WolfgangK
~~+
~~+
Messages : 16231
Enregistré le : 20 juin 2011, 00:02

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#96 Message par WolfgangK » 19 mars 2015, 11:18

C'est pas pour moi (je suis contre le fait d'immobiliser du pognon dans un truc purement spéculatiif comme l'or, sans rentabilité intrinsèque), mais autant aider les gens autour de moi à minimiser les c°nneries :

Quitte à acheter de l'or physique, quelle forme conseiiiez-vous ?
J'aurais tendance à éviter les trucs de collection pour limiter le facteur de spéculation extrinsèque au matériau lui-même et maximiser la fongibilité. Donc plutôt des lingots. Tout ça serait bien sûr stocké dans un coffre à la banque.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#97 Message par moinsdewatt » 22 mars 2015, 15:19

pour l' argent (production minière en tonnes) :

http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... -silve.pdf

Assez peu d' évolution par rapport à l' année 2012.

La fiche avec la production 2014 pas encore disponible

Image

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#98 Message par moinsdewatt » 14 avr. 2015, 14:38

Le premier navire ...... à se faire récupérer son trésor par 5150 m de fond !
Une équipe franco-britannique a remonté à la surface des caisses d'argent transportées par le "City of Cairo", un cargo coulé pendant la Seconde Guerre mondiale.

C'est une incroyable histoire de trésor enfoui au fond des mers, rapportée mardi par Le Figaro. Une équipe franco-britannique a pu remonter à la surface la cargaison du City of Cairo, un navire britannique coulé pendant la Seconde Guerre mondiale, qui transportait à son bord de la fonte, de la laine, mais aussi des caisses de pièces d'argent pour une valeur de 50 millions de dollars, soit 47,43 millions d'euros. L'épave a été retrouvée au large de la Namibie à 5.150 mètres sous le niveau de la mer -2.000 mètres plus profond que le Titanic - et une partie de la cargaison remontée à la surface. Une première mondiale pour une telle profondeur, selon le quotidien.

Le 6 novembre 1942, alors que le City of Cairo naviguait entre Bombay, en Inde, et l'Angleterre, il a été torpillé par un sous-marin allemand. Le navire et ses 2.182 caisses du Trésor britannique se sont retrouvés par le fond, sans que les archives ne permettent de localiser précisément le lieu du naufrage. Après plus de trente ans de travail, John Kingsford et l'équipe réunie autour de lui ont réussi là où aucune expédition n'avait triomphé : retrouver les restes du steamer britannique.

.............
http://www.europe1.fr/international/un- ... ns-2426975

a 460 € le kg ça fait 103 tonnes d' Argent !
Chaque caisse ferait environ 47 kg.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#99 Message par moinsdewatt » 15 mai 2015, 19:22

Demande mondiale d'Or assez stable au 1er trimestre 2015.
Juste 1% de moins que pour le T1 2014.
Chine + Inde totalisent 54% de la demande mondiale.
Global gold demand drops 1% in Q1, but investments jump — report

Cecilia Jamasmie | May 13, 2015

Global gold demand remained stable in the first three months of the year, totalling 1,079 tonnes, which is only 1% less than the same period last year, a report published Thursday by the World Gold Council shows.

to the industry body, Asia led the way with China and India alone accounting for 54% of total global gold purchases in the quarter.

Other pockets of strength across South East Asia where Malaysia, Indonesia, South Korea, Thailand and Vietnam, the council found.

However gold jewellery sales, still the most significant component of overall demand, dropped 3% in the first three months of the year, from 620 tonnes in 2014 to 620 tonnes.

.......................
http://www.mining.com/global-gold-deman ... mp-report/

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le tutorial de l'or et l'argent

#100 Message par moinsdewatt » 21 mai 2015, 20:43

La demande mondiale d'or baisse encore malgré une hausse des investissements

latribune.fr | 15/05/2015,

La demande mondiale de métal jaune a poursuivi sa baisse au premier trimestre 2015 selon le rapport trimestriel du Conseil mondial de l'Or (CMO) qui estime que la hausse de la demande d'or en tant qu'investissement ne compense qu'en partie un repli de la demande de bijoux.

La chute se poursuit. La demande mondiale d'or a poursuivi sa baisse au premier trimestre 2015, s'établissant à 1.079,3 tonnes selon le rapport trimestriel du Conseil mondial de l'Or (CMO) publié jeudi. Cela représente une baisse de 1% par rapport au premier trimestre 2014, selon les calculs du CMO, une fédération qui réunit les grands producteurs d'or de la planète.

Les experts du Conseil estiment cependant que le marché s'est globalement équilibré.
......................
http://www.latribune.fr/economie/intern ... 76410.html

Répondre