Les obligations pour 2010

Message

kaziklu · #1 Message par **kaziklu** » 08 janv. 2010, 15:32

Que pensez-vous des obligations en 2010?
Ça va très vite se casser la gueule en début d'année?
Il faut rester quelques temps et ça va se casser la gueule milieux/fin d'année?
La BCE ne bougera pas son taux de tout 2010?

Je ne demande à personne de prédire l'avenir mais le feeling des gens intéressés.

Personnellement, j'ai plutôt dans l'optique, du moins aujourd'hui, de conserver mes obligations jusqu'à cet été. Voir même peut-être renforcer au premier trimestre...

#2 Message par **Hitomini** » 12 janv. 2010, 06:29

perso je suis rentré sur une sicav obligataire CT il y a une semaine le changement de taux n'est pour moi pas pour dessuite vu les stats pourries qui s'accumulent.
Par contre je vais rester EXTREMEMENT vigilant sur le sujet :p

kaziklu · #3 Message par **kaziklu** » 12 janv. 2010, 10:52

Je suis passé à l'acte, j'ai repassé une partie de mon PEE en obligations (environ 25%) et je guette les infos.
Les 75% restants étant en monétaire.

Cedric1973 · #4 Message par **Cedric1973** » 12 janv. 2010, 10:58

Pareil pour moi PEE à 50% obligations/50% actions.
Contre 95% actions avant.

Je surveille les obligations comme le lait sur le feu. Mais même si je perds un peu dessus, c'est pas trop grave, car j'ai fait une grosse PV sur les actions en 2009, que j'ai mis à l'abris en passant de 95 à 50%...

#5 Message par **Hitomini** » 12 janv. 2010, 17:42

Vu qu'on semble dans le même état d'esprit;
Utilisons cette file pour glisser les news
( pas d'anticipationsau feeling ou autre juste des faits qui peuvent susciter des craintes )

Pano · #6 Message par **Pano** » 12 janv. 2010, 19:07

J'ai posté le scénario 2010 du forum monétaire de Genève.
Reprise en W, chute à prévoir des marchés actions et obligations selon eux.
C'est un peu long mais a lire absolument.

bed28fr · #7 Message par **bed28fr** » 13 janv. 2010, 13:45

mes fonds obligataires ont fait un bond depuis le début d'année, je suis bien content d'en avoir

kaziklu · #8 Message par **kaziklu** » 13 janv. 2010, 22:30

Pareil.

+0,20% depuis le début d'année.
Hier +0,25% depuis début d'année et aujourd'hui +0,20% ça fait bizarre :p

jsl1 · #9 Message par **jsl1** » 14 janv. 2010, 10:32

Montée parabolique avant la chute?

il me reste environ 15% d'obligations sur mon PEE. Je fais des versements exclusivement en monétaire depuis mi 2009. Ca ne me parait pas judicieux de repasser sur les actions maintenant après 10 mois de hausse (j'étais sorti en aout 2007 à la première alerte).

Faut dire que sur mon PEE, je ne cherche pas le risque, bien au contraire.

kaziklu · #10 Message par **kaziklu** » 14 janv. 2010, 11:52

D'accord pour les actions, je n'investis pas dedans.
A mon sens il faut attendre une baisse.

Pour les obligations, je pense qu'elles ont encore de beaux jours devant elles mais qu'il faut être aux affuts des communiqués de la BCE.
D'ailleurs le conseil de la BCE se réunit aujourd'hui à 13H45.
Ouvrez grand vos oreilles!

J'ai quand même le sentiment que le taux directeur changera cette année...la question est quand?

kaziklu · #11 Message par **kaziklu** » 14 janv. 2010, 15:50

La Banque centrale européenne (BCE) a décidé de ne pas modifier ses taux directeurs, décision sans surprise pour les marchés[...]
Le taux de refinancement de la BCE reste donc à un plus bas sans précédent de 1,0%, niveau qui n'a plus varié depuis le 7 mai 2009.
[...]

Source: Le nouvel Observateur

Bon voilà c'est fait, on peut rester encore au moins un mois sur les obligations.

davmi35 · #12 Message par **davmi35** » 14 janv. 2010, 17:18

D'apres les messages precedents j'en deduit que si la bce remonte ces taux le rendement des obligations va baisser? j'ai bon?
Si la bce remonte ces taux le cout de l'argent augmente donc les nouvelles obligations aussi ce qui fait baisser la valeur des anciennes.tjs bon?
Du coup une sicav obligataire court terme devrait moins baisser qu'une long terme?

En admettant que la bce passe ces taux de 1% a 1.5% dans quelle rapport cela influence une sicav obligataire(perte de rendement de x%).

Cedric dit regarder les obligations comme le lait sur le feu mais qu'est ce qui peut faire que leur cote varie aussi vite a la baisse hormis le taux de la bce?

merci

kaziklu · #13 Message par **kaziklu** » 14 janv. 2010, 17:26

Alors petite explication.

En fait, nous regardons les obligations aussi attentivement parce que nous sommes sur des fonds obligataires.
Nous possèderions des obligations directement, ce serait plus relax.

Une obligation qu'est-ce que c'est?
C'est un prêt accordé à un organisme, une société.
Imaginons que l'on prenne une obligation de 100€ à 4% pendant 10 ans.
On achète 100€, on reçoit 4€ par an, au bout de 10 ans on récupère les 100 euros (sauf faillite de l'émetteur mais on va exclure ce cas).
Maintenant, si on a besoin des 100 euros avant les 10 ans, on peut revendre l'obligation. Seulement la personne ne l'achètera pas forcément 100 euros.
Si les taux ont monté, la personne préfèrera mettre 100 euros dans une nouvelle obligation (à rendement plus fort du coup) que dans la votre. Sauf si vous la revendez moins cher (genre 98 euros).
Et l'effet inverse existe.

Maintenant, les fonds obligataires utilisent ce processus d'achat/revente. Donc en cas de remontée des taux, les nouvelles obligations devenant beaucoup plus intéressante, il faudra grandement bradé les anciennes. Quitte des fois à perdre de l'argent.
Les obligations peuvent donc baisser.

Mais généralement, sur le moyen terme (3 ans) les obligations montent (plus ou moins) car elles ont leur rendement des intérêts.

Le monétaire court terme lui a tendance à suivre les taux assez rapidement et dans le même sens.

#14 Message par **slash33** » 15 janv. 2010, 19:08

Il est temps de sortir des emprunts d'Etat selon Merrill Lynch

http://www.boursorama.com/opcvm/detail- ... 4dd653f243

#15 Message par **Hitomini** » 15 janv. 2010, 21:16

ah ben j'allais le poster =]

gollum30 · #16 Message par **gollum30** » 18 janv. 2010, 18:07

j'y connais pas grand chose en obligation,j'avais dans l'idée de clôturer mon pel pour mettre le contenu dans une sicav obligataire indexé sur l'inflation ,j'ai sélectionné celle la FR0010133264 (BNP Paribas Obli Inflation I (C) ) vous en pensez quoi??

de plus que se passe t'il si la déflation s'installe sur ce type d'obligations??

Gei · #17 Message par **Gei** » 18 janv. 2010, 22:10

gollum30 a écrit :j'y connais pas grand chose en obligation,j'avais dans l'idée de clôturer mon pel pour mettre le contenu dans une sicav obligataire indexé sur l'inflation ,j'ai sélectionné celle la FR0010133264 (BNP Paribas Obli Inflation I (C) ) vous en pensez quoi?? de plus que se passe t'il si la déflation s'installe sur ce type d'obligations??

Ca me semble une super fausse bonne idée... Maintenant, c'est à moduler en fonction de l'utilisation et de l'échéance prévue pour cet apport...

#18 Message par **Hitomini** » 19 janv. 2010, 00:43

ca me parait être aussi une super mauvaise bonne idée

On se la joue funambule avec les obligations et cette file montre bien que personne n'a confiance dans le fil

Le but est de pas se faire couper en 4 quand ca va éclater
Donc sortir d'une épargne sécurisée pour jouer quelques % et tenter de pas se prendre le but de face ca tient plus à du vice de spéculateur qu'autre chose ^^

( pour preuve Cedric est là aussi c'est bien de la spéculation ! )

#19 Message par **Hitomini** » 20 janv. 2010, 08:35

viewtopic.php?f=4&t=60772

#20 Message par **Hitomini** » 27 janv. 2010, 08:53

https://www.boursorama.com/infos/actual ... bd494b8837

La banque centrale américaine s'apprête à maintenir ses taux quasi nul

Cedric1973 · #21 Message par **Cedric1973** » 27 janv. 2010, 09:46

J'suis à +1,0% depuis le 1er janvier 2010 avec le fonds obligataire de mon PEE.
Je surveille de près...

kaziklu · #22 Message par **kaziklu** » 27 janv. 2010, 13:26

Hum Cédric tu m'as fait cherché de combien avait monté le mien.
Pour ma part je regarde surtout en relatif par rapport au monétaire.
J'ai vendu 200 parts de monétaire entre Noël et le jour de l'an pour acheter des obligations. Aujourd'hui je peux acheter 200,5 parts de monétaire.
Le monétaire suivant à peu près l'inflation, ça ça m'intéresse!

Bon sinon mon fond obligataire a fait +0,46% depuis le premier Janvier.

Si le tiens a fait +1% il faut peut-être s'attendre à une baisse non?
L'année dernière il a fait combien ton fond? +5%? +6%?
Et cette année il n'y a pas eu de baisse des taux, la rentabilité est censée décroitre doucement...

Cedric1973 · #23 Message par **Cedric1973** » 27 janv. 2010, 13:46

kaziklu a écrit :Hum Cédric tu m'as fait cherché de combien avait monté le mien.
Pour ma part je regarde surtout en relatif par rapport au monétaire.
J'ai vendu 200 parts de monétaire entre Noël et le jour de l'an pour acheter des obligations. Aujourd'hui je peux acheter 200,5 parts de monétaire.
Le monétaire suivant à peu près l'inflation, ça ça m'intéresse!

Bon sinon mon fond obligataire a fait +0,46% depuis le premier Janvier.

Si le tiens a fait +1% il faut peut-être s'attendre à une baisse non?
L'année dernière il a fait combien ton fond? +5%? +6%?
Et cette année il n'y a pas eu de baisse des taux, la rentabilité est censée décroitre doucement...

Je viens de vérifier. L'année dernière, le fonds obligataire a fait +11,6% !

Mais je n'étais pas dessus, mais sur le fonds actions + un peu de monétaire. J'ai commencé à arbitrer sur le fonds obligataire début décembre 2009 au fur et à mesure que je prenais mes plus values sur le fonds actions.

Le fonds actions a fait +22% en 2009. Il n'est pas assez dynamique à mon goût, car à 60% seulement investi en actions.

Le fond monétaire rapporte moins que l'inflation, il est sur la base de 0,10% / an en ce moment ! Je n'ai plus rien dessus.

kaziklu · #24 Message par **kaziklu** » 27 janv. 2010, 18:34

Il y a donc de vraies disparités dans les PEE.
Le miens en 2009 a fait, grosso modo, 25% pour les actions, 5% pour les obligations et 1,2% pour le monétaire.

Cedric1973 · #25 Message par **Cedric1973** » 27 janv. 2010, 18:36

Le fonds monétaire de mon PEE a fait 0,90 % en 2009.
Comme l'inflation. Pas terrible.

steph37t · #26 Message par **steph37t** » 19 févr. 2010, 13:38

Un impact possible de la remonté du taux d' escompte US sur les obligations ???

#27 Message par **Hitomini** » 19 févr. 2010, 20:06

non je ne pense pas;
Quand tu regardes la composition de la sicav hsbc qu'on utilise
déjà on est loin d'être investi de l'autre coté de l'atlantique (Etats-Unis 5.51%)
on est juste en obligation d'état ( beaucoup trop d'italie à mon gout et pas assez d'allemagne)
c'est le taux directeur qui va nous casser le cul mais ca l'ami de la fed a dit que c'était pas pour demain la veille donc ca sera pour après demain la veille en europe.
Au pire on sera impacté légèrement par ricochet et par un mécanisme que je ne connais pas.
Je pense pas que cette année on soit gavé par les memes perf que l'année derniere je m'en sers toujours de reserve liquide pour renforcer les sicav action quand on a des replis
la semaine dernière ayant eu 3 bougies hebdo rouge j'ai fait -10% obligation +10% action

LaGrosseBulle · #28 Message par **LaGrosseBulle** » 19 févr. 2010, 20:11

Hitomini a écrit :non je ne pense pas;
Quand tu regardes la composition de la sicav hsbc qu'on utilise
déjà on est loin d'être investi de l'autre coté de l'atlantique (Etats-Unis 5.51%)
on est juste en obligation d'état ( beaucoup trop d'italie à mon gout et pas assez d'allemagne)
c'est le taux directeur qui va nous casser le cul mais ca l'ami de la fed a dit que c'était pas pour demain la veille donc ca sera pour après demain la veille en europe.
Au pire on sera impacté légèrement par ricochet et par un mécanisme que je ne connais pas.

C'est laquelle ?

#29 Message par **Hitomini** » 19 févr. 2010, 20:12

FR0000972473 - HSBC Global Asset Management

#30 Message par **Hitomini** » 19 févr. 2010, 20:19

de rien

LaGrosseBulle · #31 Message par **LaGrosseBulle** » 19 févr. 2010, 22:16

Merci.
(j'étais plus là)

#32 Message par **Hitomini** » 25 févr. 2010, 08:36

l'ami bernankY nous veut que du bien; il a dit qu'il laisserait les taux anormalement bas pour longtemps ^^
Un bon gars ce Mister BernANKY

Dju_9 · #33 Message par **Dju_9** » 25 févr. 2010, 09:42

Donc on peut miser sur l'oblig selon toi?

Capitaine Flam · #34 Message par **Capitaine Flam** » 26 févr. 2010, 12:42

L'investissement Obligations n'a de sens que si le rendement des obligations
est nettement supérieur au rendement (taux dividendes) des actions.

Or, actuellement, de nombreuses actions (et parmi les plus solides) ont un rendement supérieur à 4%.
Par exemple : 7% pour GDF/Suez.

Evidemment, une prévision de dividende n'est pas un acquis total,
mais néanmoins cette différence de rendement en faveur des actions amène à s'interroger.

#35 Message par **mat49** » 26 févr. 2010, 13:03

manucosto a écrit :
Capitaine Flam a écrit :L'investissement Obligations n'a de sens que si le rendement des obligations est nettement supérieur au rendement (taux dividendes) des actions.
J'aurai dit le contraire personellement.
Je vois pas trop l'intérêt de prendre des risques si c'est pas pour se les faire rémunérer.

une savonette!

Dju_9 · #36 Message par **Dju_9** » 03 mars 2010, 21:38

Question posée sur la file PEE, désolé pour le doublon:

Salut à tous,

Je suis actuellement investi à 100% sur du monétaire dans le cadre de divers plan d'epargne entreprise.
Je voulais savoir quel risque je prend en basculant tout ou partie sur de l'obligataire?

Arrêtez moi si je me trompe mais si par malheur un krack obligataire arrivait et bien, aussi sec, je n'aurai qu'a faire un arbitrage et tout rebasculer vers du monétaire.

Est ce que je rêve tout éveillé? Est ce que je risque une perte de capital ou juste que les intérêts soient moindres?

Merci par avance.

Gei · #37 Message par **Gei** » 04 mars 2010, 08:01

S'il y a possibilité de revenir sur du monétaire, et sous réserve que le fonds en obligation ne soit pas mélangé avec des actions (c'est le cas sur mon PEE), ça me semble plutôt une bonne idée.

Dju_9 · #38 Message par **Dju_9** » 04 mars 2010, 09:41

Merci Gei

jsl1 · #39 Message par **jsl1** » 04 mars 2010, 11:52

"Aussi sec" ça veut dire juste avant ou juste après le krach éventuel sur les obligations? Parce que si c'est juste après...Et si c'est juste avant, merci de poster sur le forum la date et l'heure comme ça tt le monde en profite

coolfonzi · #40 Message par **coolfonzi** » 04 mars 2010, 12:20

jsl1 a écrit :"Aussi sec" ça veut dire juste avant ou juste après le krach éventuel sur les obligations? Parce que si c'est juste après...Et si c'est juste avant, merci de poster sur le forum la date et l'heure comme ça tt le monde en profite

Bonne remarque qui fait poser la question suivante : un krack obligataire prend combien de temps pour s'opérer, se matérialiser, est-ce l'espace d'une journée, d'une semaine et il y a-t il des signes annonciateurs ?

Dju_9 · #41 Message par **Dju_9** » 04 mars 2010, 16:14

Je savais quel intéresserait ma question

Qui peut éclairer nos lanternes?

kaziklu · #42 Message par **kaziklu** » 04 mars 2010, 16:21

A mon avis, le jour où la BCE va annoncer la remontée des taux, ça va aller très vite. Ça sera même trop tard en fait.

#43 Message par **Hitomini** » 04 mars 2010, 16:29

oui ca sera trop tard mais le fond a de super performances pour de l'obligataire
Bref je commence à me dire que je ne vais pas sortir à anticiper mais seulement à sortir au moment de cette annonce meme si je perds un peu

#44 Message par **Hitomini** » 04 mars 2010, 16:31

Dju tu vas pas manger un krack violent ou tu pourras rien faire
car vraiment si ils montent les taux ils vont le faire à tres faible dose tu vas pas te manger -2% dans la journée ^^
Enfin ca c'est dans l'hypthese ou tu aies un fond car si tu as des obligations directement tu risque de les garder sur els bras

kaziklu · #45 Message par **kaziklu** » 04 mars 2010, 17:12

Hitomini a écrit :oui ca sera trop tard mais le fond a de super performances pour de l'obligataire
Bref je commence à me dire que je ne vais pas sortir à anticiper mais seulement à sortir au moment de cette annonce meme si je perds un peu

Pour ma part, si l'annonce n'arrive pas avant cet été, à partir de cet été je vais commencer à sortir en lissant.
Lissage de sortie sur 6mois/1an.
Dès que l'annonce tombe, je sors complètement.

#46 Message par **Hitomini** » 08 mars 2010, 08:25

oui un consensus semble s'être établi pour juin.. mais bon voila le consensus ca veut tellement rien dire

nominor · #47 Message par **nominor** » 09 mars 2010, 18:17

Pour répondre à une question posée plus haut, un krach obligataire prend une journée environ

Ex resté fameux, lors du krach obligataire de 1987, la bourse s'est effondrée de près de 23% dans la journée du 19 octobre.
Bien sûr, il y avait eu des signes précurseurs(remontée des taux) dont bien évidemment quasiment personne n'a tenu compte...

#48 Message par **Hitomini** » 09 mars 2010, 18:24

oui sauf que là on a pas des obligations on a des fonds obligataires
c'est pour ca que je disais qu'on pourra revendre à la moindre montée des taux

Cedric1973 · #49 Message par **Cedric1973** » 09 mars 2010, 18:29

Je suis à +2% pile sur 2010 pour l'instant...

kaziklu · #50 Message par **kaziklu** » 09 mars 2010, 18:30

Justement, les obligations sont moins sensibles que les fonds obligataires.
Si la valeur des obligations chutent, le fond obligataire va chuter. Alors que le détenteur d'obligations pourra toujours dire "j'attends jusqu'au bout et je récupère la mise de départ".