Effondrement : Le Venezuela.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#301 Message par Goldorak2 » 23 févr. 2018, 09:37

cassios a écrit :
Goldorak2 a écrit :L'être humain... les derniers coco.
La démonstration a été parfaite dans plusieurs pays séparés en deux.
1. Corée du nord communiste, encore en famine mais nucléaire) et la Corée du Sud capitaliste (qui est en tête pour la fabrication et la conception des meilleurs produit mondiaux (samsung))
2. Allemagne de l'Ouest, Allemagne de l'Est
3. Chine continentale communiste et Taïwan capitaliste

En 1950 ou en 1970, on pouvait douter. En 2018 c'est grave de penser que si le communisme foire, c'est qu'on a pas encore assez essayé. Vaut pour d'autres lubies de gauchistes (immigration, multiculturalisme, vivre ensemble...).
Vu que chaque pays communiste a été systématiquement attaqué par diverses magouilles ou guerres des états capitalistes forts, on ne peut pas vraiment juger du fait que cela marche ou pas.

Moi je parle d'un pays communiste avec ce qu'il faut pour nourrir correctement la population et qui n'aurait pas eu dépenser beaucoup d'énergies en service secrets ou armements pour éviter de se faire attaquer/couler.

Après, si on parle du principe qu'un système économique est censé aussi résister à des attaques extérieures, alors là c'est clair que le communisme ne fonctionne pas...
Étonnement, la Chine capitaliste (Taiwan) a aussi du résister avec ses armes à son monstrueux voisin Chine continentale communiste.
C'est la Chine avec son milliard d'habitant (ou plusieurs centaines de de millions à l'époque) qui isolait Taiwan (qques millions d'habitants) et le contraignait à la dépense militaire et au grand large... plutôt que le contraire.

Pour info, lorsque les anglais disent que le continent (européen) est isolé lorsqu'il y a du brouillard sur la manche est une boutade. C'est le plus petit qui est isolé en vrai.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#302 Message par Indécis » 23 févr. 2018, 12:24

cassios a écrit :Vu que chaque pays communiste a été systématiquement attaqué par diverses magouilles ou guerres des états capitalistes forts, on ne peut pas vraiment juger du fait que cela marche ou pas.

Moi je parle d'un pays communiste avec ce qu'il faut pour nourrir correctement la population et qui n'aurait pas eu dépenser beaucoup d'énergies en service secrets ou armements pour éviter de se faire attaquer/couler.

Après, si on parle du principe qu'un système économique est censé aussi résister à des attaques extérieures, alors là c'est clair que le communisme ne fonctionne pas...
Mais bien sûr !
100 millions de morts (sans parler des autres qui souffrent de la misère) ne vous suffit pas... :(
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#303 Message par parisien » 23 févr. 2018, 13:07

Indécis a écrit : 100 millions de morts (sans parler des autres qui souffrent de la misère) ne vous suffit pas... :(
Oui, mais ils l'avaient bien cherché ! :mrgreen:

Blague à part, j'aimerais bien savoir s'où sort ce chiffre.

OK, 20 à 25 millions de mort pendant le Grand Bond en avant
5 millions peut-être pendant la grande famine des années 30 en URSS
1 ou 2 ou 3 millions (en comptant très très large) dans les divers camps d'emprisonnement des différentes dictatures musclées du prolétariat.

Mais où sont les autres millions ?
Parce que les guerres ça compte pas vu que la responsabilité est partagée entre les belligérants.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#304 Message par Goldorak2 » 23 févr. 2018, 13:32

parisien a écrit :Parce que les guerres ça compte pas vu que la responsabilité est partagée entre les belligérants.
Non. La responsabilité d'une guerre n'est pas partagée. Un camp -le camp responsable de la guerre- a voulu modifier le statut quo ex-ante. Et l'autre camp a refusé de plier.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#305 Message par Indécis » 23 févr. 2018, 14:19

parisien a écrit :
Indécis a écrit : 100 millions de morts (sans parler des autres qui souffrent de la misère) ne vous suffit pas... :(
Oui, mais ils l'avaient bien cherché ! :mrgreen:

Blague à part, j'aimerais bien savoir s'où sort ce chiffre.

OK, 20 à 25 millions de mort pendant le Grand Bond en avant
5 millions peut-être pendant la grande famine des années 30 en URSS
1 ou 2 ou 3 millions (en comptant très très large) dans les divers camps d'emprisonnement des différentes dictatures musclées du prolétariat.

Mais où sont les autres millions ?
Parce que les guerres ça compte pas vu que la responsabilité est partagée entre les belligérants.
D'après "Le Livre noir du communisme. Crimes, terreur, répression" :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_ ... communisme

Après, on peut "chipoter" sur le nombre de morts à quelques millions près, mais la conclusion est la même : c'est une idéologie qui a amené et qui amène dans tous les pays où c'est appliqué la misère (au mieux) et la mort (au pire)...
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#306 Message par crispus » 23 févr. 2018, 23:35

Combien de morts dans les conflits armés par les pays capitalistes ? Je ne prends pas ma défense des rouges, mais le camp du bien se débrouille pas mal non plus :evil:

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#307 Message par Indécis » 23 févr. 2018, 23:39

crispus a écrit :Combien de morts dans les conflits armés par les pays capitalistes ? Je ne prends pas ma défense des rouges, mais le camp du bien se débrouille pas mal non plus :evil:

Envoyé de mon MI 5s en utilisant Tapatalk
Bien sûr que si tu prends la défense des rouges.
Et tu n'as pas encore compris, le camp du bien ce sont les rouges, pas les capitalistes... :shock:
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#308 Message par optimus maximus » 24 févr. 2018, 00:04

parisien a écrit :
Indécis a écrit : 100 millions de morts (sans parler des autres qui souffrent de la misère) ne vous suffit pas... :(
Oui, mais ils l'avaient bien cherché ! :mrgreen:

Blague à part, j'aimerais bien savoir s'où sort ce chiffre.

OK, 20 à 25 millions de mort pendant le Grand Bond en avant
5 millions peut-être pendant la grande famine des années 30 en URSS
1 ou 2 ou 3 millions (en comptant très très large) dans les divers camps d'emprisonnement des différentes dictatures musclées du prolétariat.

Mais où sont les autres millions ?
Parce que les guerres ça compte pas vu que la responsabilité est partagée entre les belligérants.
On a longtemps surestimé le nombre de morts dans les goulags... mais ils auraient fait en tout et pour tout un million et demi de morts, pour une grande part au cours de la seconde guerre mondiale.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#309 Message par Indécis » 24 févr. 2018, 10:09

optimus maximus a écrit :
parisien a écrit :
Indécis a écrit : 100 millions de morts (sans parler des autres qui souffrent de la misère) ne vous suffit pas... :(
Oui, mais ils l'avaient bien cherché ! :mrgreen:

Blague à part, j'aimerais bien savoir s'où sort ce chiffre.

OK, 20 à 25 millions de mort pendant le Grand Bond en avant
5 millions peut-être pendant la grande famine des années 30 en URSS
1 ou 2 ou 3 millions (en comptant très très large) dans les divers camps d'emprisonnement des différentes dictatures musclées du prolétariat.

Mais où sont les autres millions ?
Parce que les guerres ça compte pas vu que la responsabilité est partagée entre les belligérants.
On a longtemps surestimé le nombre de morts dans les goulags... mais ils auraient fait en tout et pour tout un million et demi de morts, pour une grande part au cours de la seconde guerre mondiale.
+ 1. Franchement, 1 ou 2 millions, c'est pas la mort quand même... :evil:
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#310 Message par parisien » 25 févr. 2018, 10:45

L'article de Wikipedia sur le "Livre noir du communisme" est intéressant.
Il montre que Stéphane Courtois est sorti de son rôle d'historien en se focalisant sur le plus gros chiffre possible sans l'accord des autres auteurs du livre et il pose la question de la criminalité réelle des régimes communistes.
- Les morts par la guerre ne sont effectivement pas mentionnés
- Les morts par la famine qui résultent de décisions politiques absurdes ou plus ou moins délibérées et qui forment le plus gros effectif de mortalité
- Les morts liés à la répression politique qui sont vraiment imputables comme crimes aux régimes en question.

(Et il y a le cas à part des Khmer rouges selon moi, qui ressemble plus à une secte apocalyptique qu'à un régime communiste.)

Et, comme mentionné dans l'article, quid des crimes liés à la répression capitaliste ou coloniale (bonjour les anglais :mrgreen: rien qu'avec l'Irlande et l'Inde, ils doivent taper direct dans les 5 millions de morts. Et la France n'a pas les cuisses propres non plus...)

Bref, Stéphane Courtois s'est lancé sur une pente bien savonneuse...

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#311 Message par crispus » 25 févr. 2018, 13:05

En fait, à partir du moment où une religion, une idéologie,même sous des dehors pacifistes... veut s'imposer, le recours à la violence suit fatalement.

Mais "c'est pour le bien" des peuples,ne l'oublions pas. :mrgreen:

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#312 Message par clairette2 » 25 févr. 2018, 15:12

parisien a écrit : (Et il y a le cas à part des Khmer rouges selon moi, qui ressemble plus à une secte apocalyptique qu'à un régime communiste.)
Ben voyons... t'as raison, rayons-le du club des communistes ! Comme cela, l'idéologie rouge restera intacte...
Pol pot a fait une partie de ses études en France, et a été séduit par les discours du parti communisme français.

Mais tu dois avoir raison : C'et pas un vrai communiste. C'est comme les socialos, dès qu'ils ont le pouvoir, c'est plus des vrais socialistes.
Du coup, on attend toujours d'en trouver...
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#313 Message par optimus maximus » 25 févr. 2018, 16:14

clairette2 a écrit :
parisien a écrit : (Et il y a le cas à part des Khmer rouges selon moi, qui ressemble plus à une secte apocalyptique qu'à un régime communiste.)
Ben voyons... t'as raison, rayons-le du club des communistes ! Comme cela, l'idéologie rouge restera intacte...
Pol pot a fait une partie de ses études en France, et a été séduit par les discours du parti communisme français.

Mais tu dois avoir raison : C'et pas un vrai communiste. C'est comme les socialos, dès qu'ils ont le pouvoir, c'est plus des vrais socialistes.
Du coup, on attend toujours d'en trouver...
Les khmers rouges ont été dégagés par le Vietnam communiste en 1979.
Quand on analyse un fait historique, on ne peut pas s'affranchir du contexte (guerres qui ont ravagé la région à partir de 1940) et des permanences (dans khmers rouges, il y a khmers, et dans la doctrine des khmers rouges, l'idée de revenir aux racines de la culture khmer est centrale).

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#314 Message par clairette2 » 25 févr. 2018, 16:18

optimus maximus a écrit :
clairette2 a écrit :
parisien a écrit : (Et il y a le cas à part des Khmer rouges selon moi, qui ressemble plus à une secte apocalyptique qu'à un régime communiste.)
Ben voyons... t'as raison, rayons-le du club des communistes ! Comme cela, l'idéologie rouge restera intacte...
Pol pot a fait une partie de ses études en France, et a été séduit par les discours du parti communisme français.

Mais tu dois avoir raison : C'et pas un vrai communiste. C'est comme les socialos, dès qu'ils ont le pouvoir, c'est plus des vrais socialistes.
Du coup, on attend toujours d'en trouver...
Les khmers rouges ont été dégagés par le Vietnam communiste en 1979.
Quand on analyse un fait historique, on ne peut pas s'affranchir du contexte (guerres qui ont ravagé la région à partir de 1940) et des permanences (dans khmers rouges, il y a khmers, et dans la doctrine des khmers rouges, l'idée de revenir aux racines de la culture khmer est centrale).
L'idée de créer un homme nouveau est la base du communisme. Comment construire une société toute différente, sans propriété, sans religion, sans traditions avec les gens du passé ? Tuer une grande partie de la population, surtout les adultes et surtout les gens éduqués, c'est cela que voulait le pouvoir, et dont a besoin le communismes.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#315 Message par Indécis » 25 févr. 2018, 16:26

parisien a écrit :L'article de Wikipedia sur le "Livre noir du communisme" est intéressant.
Il montre que Stéphane Courtois est sorti de son rôle d'historien en se focalisant sur le plus gros chiffre possible sans l'accord des autres auteurs du livre et il pose la question de la criminalité réelle des régimes communistes.
- Les morts par la guerre ne sont effectivement pas mentionnés
- Les morts par la famine qui résultent de décisions politiques absurdes ou plus ou moins délibérées et qui forment le plus gros effectif de mortalité
- Les morts liés à la répression politique qui sont vraiment imputables comme crimes aux régimes en question.

(Et il y a le cas à part des Khmer rouges selon moi, qui ressemble plus à une secte apocalyptique qu'à un régime communiste.)

Et, comme mentionné dans l'article, quid des crimes liés à la répression capitaliste ou coloniale (bonjour les anglais :mrgreen: rien qu'avec l'Irlande et l'Inde, ils doivent taper direct dans les 5 millions de morts. Et la France n'a pas les cuisses propres non plus...)

Bref, Stéphane Courtois s'est lancé sur une pente bien savonneuse...
En défendant le communisme de façon aussi absurde, tu te lances non seulement sur une pente savonneuse, mais sur une pente ignoble...
Cela me fait penser que l'éducation n'aura jamais aucun impact sur les catastrophes économiques futures, qu'elles aient comme conséquence la misère ou la mort de millions de gens... :(
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#316 Message par Sifar » 25 févr. 2018, 16:42

Je peux prouver que les Khmers rouges étaient bien communistes: ils ont été soutenus à bouts de bras par la CIA.
Si ça vous rappelle quelque chose de plus récent, c'est normal.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#317 Message par parisien » 25 févr. 2018, 18:03

Indécis a écrit : En défendant le communisme de façon aussi absurde, tu te lances non seulement sur une pente savonneuse, mais sur une pente ignoble...
Cela me fait penser que l'éducation n'aura jamais aucun impact sur les catastrophes économiques futures, qu'elles aient comme conséquence la misère ou la mort de millions de gens... :(
Je ne défend pas le communisme de façon absurde.
- Premièrement, je reprend grosso modo une partie du contenu de l'article de Wikipedia
- Deuxièmement, je dis que les morts réellement imputable aux régimes communistes en tant que crimes sont ceux liés à la répression politique et ça représente certainement plusieurs millions de morts !

Pour être plus clair : le chiffre de 100 millions de mort est factuellement faux MAIS 1, 2, ou 3 millions de morts, c'est déjà intolérable, bien entendu.

Et il n'y a rien d'ignoble la-dedans, c'est juste un débat historique. La mémoire des paysans ukrainiens ou chinois n'est pas plus sacrée que celle des indiens d'Amérique , des irlandais de 1850 ou du demi-millions de communistes indonésiens passés à la moulinette sous Suharto.

L'humanité passe son temps à s'entretuer au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#318 Message par pat43 » 25 févr. 2018, 19:03

Indécis a écrit :
cassios a écrit :Vu que chaque pays communiste a été systématiquement attaqué par diverses magouilles ou guerres des états capitalistes forts, on ne peut pas vraiment juger du fait que cela marche ou pas.

Moi je parle d'un pays communiste avec ce qu'il faut pour nourrir correctement la population et qui n'aurait pas eu dépenser beaucoup d'énergies en service secrets ou armements pour éviter de se faire attaquer/couler.

Après, si on parle du principe qu'un système économique est censé aussi résister à des attaques extérieures, alors là c'est clair que le communisme ne fonctionne pas...
Mais bien sûr !
100 millions de morts (sans parler des autres qui souffrent de la misère) ne vous suffit pas... :(
Combien en système capitaliste ? https://www.nouvelordremondial.cc/2012/ ... mericains/ On parle de l'Holodomor, mais jamais des 10 millions d'US américains manquant sur les projections des années 1930, sans compter les multiples famines (la faute à pas de chance), dont, notamment, les britanniques étaient coutumiers. " On trouvera un résumé de ses thèses dans la traduction française de son ouvrage 'Churchill"s Secret War7.' parue en 2015 sous le titre Le Crime du Bengale 8. Selon elle, la famine du Bengale, provoquée principalement par les réquisitions de l'armée britannique, n'a pas pas fait moins de 4 millions de victimes. " Tu les comptes dans les crimes du communisme ? :mrgreen:
La technique est simple ; d'un côté, on compte n'importe quoi, de l'autre rien du tout.
La critique de l'histoire officielle nécessite l'achat d'un cerveau. L'histoire des famines et des déportations, en Russie, ne commence pas avec le communisme, ni avec l'URSS. Pas plus pour la Chine, ou jusque dans les années 1930, 20 millions de morts dans une famine, inondation, catastrophe naturelle, ne mérite pas un entrefilet dans les journaux de la ville occidentale de Changaï.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#319 Message par pat43 » 25 févr. 2018, 19:17

optimus maximus a écrit :
parisien a écrit :
Indécis a écrit : 100 millions de morts (sans parler des autres qui souffrent de la misère) ne vous suffit pas... :(
Oui, mais ils l'avaient bien cherché ! :mrgreen:

Blague à part, j'aimerais bien savoir s'où sort ce chiffre.

OK, 20 à 25 millions de mort pendant le Grand Bond en avant
5 millions peut-être pendant la grande famine des années 30 en URSS
1 ou 2 ou 3 millions (en comptant très très large) dans les divers camps d'emprisonnement des différentes dictatures musclées du prolétariat.

Mais où sont les autres millions ?
Parce que les guerres ça compte pas vu que la responsabilité est partagée entre les belligérants.
On a longtemps surestimé le nombre de morts dans les goulags... mais ils auraient fait en tout et pour tout un million et demi de morts, pour une grande part au cours de la seconde guerre mondiale.
Pour information, le goulag a été vidé pendant la grande guerre patriotique. Les condamnés ont été envoyés au front. certains étaient célèbres, dont l'inventeur des katiouchas, "pablito" Rodmitsev, le spécialiste des combats urbains, passant direct du statut de condamné au statut de général, le tout venant réuni en divisions de redressement. Ils devaient laver leurs "crimes", du prix du sang. Quand aux pertes pendant l'Holodomor, elles sont sujettes à caution (2.5 à 5 millions), car à cette époque, l'URSS connaissait sa transition démographique, et qu'il est difficile de dire qui n'est pas né, et qui est mort de famine...
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#320 Message par pat43 » 25 févr. 2018, 19:22

http://www.persee.fr/doc/cmr_1252-6576_ ... _0560_0000 Voilà un petit récit. Les famines n'ont pas commencées avec le communisme. Notamment celle de 1891-1892, https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_russe_de_1891-1892. Le crédite t'on au capitalisme ? Parce que le système économique russe l'était.
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#321 Message par optimus maximus » 26 févr. 2018, 14:57

pat43 a écrit :
optimus maximus a écrit :
parisien a écrit :
Indécis a écrit : 100 millions de morts (sans parler des autres qui souffrent de la misère) ne vous suffit pas... :(
Oui, mais ils l'avaient bien cherché ! :mrgreen:

Blague à part, j'aimerais bien savoir s'où sort ce chiffre.

OK, 20 à 25 millions de mort pendant le Grand Bond en avant
5 millions peut-être pendant la grande famine des années 30 en URSS
1 ou 2 ou 3 millions (en comptant très très large) dans les divers camps d'emprisonnement des différentes dictatures musclées du prolétariat.

Mais où sont les autres millions ?
Parce que les guerres ça compte pas vu que la responsabilité est partagée entre les belligérants.
On a longtemps surestimé le nombre de morts dans les goulags... mais ils auraient fait en tout et pour tout un million et demi de morts, pour une grande part au cours de la seconde guerre mondiale.
Pour information, le goulag a été vidé pendant la grande guerre patriotique. Les condamnés ont été envoyés au front. certains étaient célèbres, dont l'inventeur des katiouchas, "pablito" Rodmitsev, le spécialiste des combats urbains, passant direct du statut de condamné au statut de général, le tout venant réuni en divisions de redressement. Ils devaient laver leurs "crimes", du prix du sang. Quand aux pertes pendant l'Holodomor, elles sont sujettes à caution (2.5 à 5 millions), car à cette époque, l'URSS connaissait sa transition démographique, et qu'il est difficile de dire qui n'est pas né, et qui est mort de famine...
Le plus célèbre d'entre eux est certainement Korolev qui deviendra plus tard le chef du projet spatial russe. Tupolev est également passé par là mais n'a pas connu la Kolyma.
Il y a toutefois une raison qui peut expliquer l'ampleur de la famine ukrainienne de 1932. Quand le tsar était confronté à une famine, il n'hésitait pas à faire appel à l'aide internationale. Ce qui n'était guère possible dans l'économie autarcique de Staline.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#322 Message par moinsdewatt » 17 mars 2018, 12:25

Production de pétrole au Venézuela, mensuel.

Image

source : http://peakoilbarrel.com/opec-february- ... more-18943

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#323 Message par moinsdewatt » 18 mars 2018, 21:34

80 % de hausse des prix au Venezuela juste sur février 2018 !

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_v ... id=9864893

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#324 Message par cashisking » 19 mars 2018, 09:01

moinsdewatt a écrit :80 % de hausse des prix au Venezuela juste sur février 2018 !
https://www.rtbf.be/info/monde/detail_v ... id=9864893
La faute à Trump et au capitalisme, c'est évident.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#325 Message par clairette2 » 05 avr. 2018, 17:02

La pauvreté qui était de 49 % à l’arrivée de Chavez affecte maintenant 87 % de la population. Le pays est en hyper inflation (2 400 % en 2017, 13 000 % prévu en 2018) et les habitants manquent de tout. La sous-alimentation gagne tout le monde à tel point que les Vénézuéliens ont perdu 11 kg en moyenne en 2017 ! Pour donner une idée de la situation sanitaire désastreuse, il suffit de savoir que la mortalité infantile est en forte hausse depuis 2015 (de 14,8 ‰ à 18,6 ‰, soit plus qu’en Syrie) et que nombre de maladies qui avaient été éradiquées sont de retour.
(..)

Comme l’écrivait Laurence Debray, vénézuélienne par sa mère, dans Le Point en novembre dernier, le Venezuela a certes souffert de la corruption dans le passé, mais : "Dans l’histoire des dictatures latino-américaines (…) aucune élite militaire ne s’est jamais autant enrichie, battant un record pourtant difficile à atteindre ! La fille d’Hugo Chávez est devenue en quelques années la femme la plus riche du pays".
https://www.contrepoints.org/2018/04/04 ... -avec-exil
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#326 Message par Sifar » 05 avr. 2018, 21:34

Oui, là je crois que c'est mûr, encore un petit coup de bébés jetés hors des couveuses, un article du New York Times sur les armes de destruction massives du Venezuela, sur la possible collusion entre Chavez et Ben Laden et les zélites injustement spoliées du Venezuela pourront reprendre possession de leurs possessions passées.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#327 Message par Goldorak2 » 05 avr. 2018, 21:48

Sifar a écrit :Oui, là je crois que c'est mûr, encore un petit coup de bébés jetés hors des couveuses, un article du New York Times sur les armes de destruction massives du Venezuela, sur la possible collusion entre Chavez et Ben Laden et les zélites injustement spoliées du Venezuela pourront reprendre possession de leurs possessions passées.
Dis, tu crois que c'est le bien du peuple la pauvreté, la sous alimentation, la perte de poids et la mortalité infantile ? Merci Chavez sur ses bonnes intentions ?
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#328 Message par achillemo » 05 avr. 2018, 23:20

clairette2 a écrit :
optimus maximus a écrit :
clairette2 a écrit :
parisien a écrit : (Et il y a le cas à part des Khmer rouges selon moi, qui ressemble plus à une secte apocalyptique qu'à un régime communiste.)
Ben voyons... t'as raison, rayons-le du club des communistes ! Comme cela, l'idéologie rouge restera intacte...
Pol pot a fait une partie de ses études en France, et a été séduit par les discours du parti communisme français.

Mais tu dois avoir raison : C'et pas un vrai communiste. C'est comme les socialos, dès qu'ils ont le pouvoir, c'est plus des vrais socialistes.
Du coup, on attend toujours d'en trouver...
Les khmers rouges ont été dégagés par le Vietnam communiste en 1979.
Quand on analyse un fait historique, on ne peut pas s'affranchir du contexte (guerres qui ont ravagé la région à partir de 1940) et des permanences (dans khmers rouges, il y a khmers, et dans la doctrine des khmers rouges, l'idée de revenir aux racines de la culture khmer est centrale).
L'idée de créer un homme nouveau est la base du communisme. Comment construire une société toute différente, sans propriété, sans religion, sans traditions avec les gens du passé ? Tuer une grande partie de la population, surtout les adultes et surtout les gens éduqués, c'est cela que voulait le pouvoir, et dont a besoin le communismes.
C'est exactement le même projet que l UE non? Uniformiser, diluer, nier les cultures d origine,....

Atali, Soros, BHL et tous les eurolatres sont ils coco?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#329 Message par cashisking » 06 avr. 2018, 08:14

Je sais pas quoi dire sur cette info ?
http://www.europe1.fr/international/mac ... ro-3619196
Le président vénézuélien Nicolas Maduro a accusé jeudi son homologue français de "détruire la France", en réponse à Emmanuel Macron qui a estimé que la présidentielle du 20 mai au Venezuela ne permettrait pas "un scrutin juste et libre".

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#330 Message par optimus maximus » 06 avr. 2018, 09:27

cashisking a écrit :Je sais pas quoi dire sur cette info ?
http://www.europe1.fr/international/mac ... ro-3619196
Le président vénézuélien Nicolas Maduro a accusé jeudi son homologue français de "détruire la France", en réponse à Emmanuel Macron qui a estimé que la présidentielle du 20 mai au Venezuela ne permettrait pas "un scrutin juste et libre".
Il a raison sur le fond et c'est de bonne guerre.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#331 Message par lecriminel » 06 avr. 2018, 11:02

Goldorak2 a écrit :Dis, tu crois que c'est le bien du peuple la pauvreté, la sous alimentation, la perte de poids et la mortalité infantile ? Merci Chavez sur ses bonnes intentions ?
Chavez est mort depuis des années (et avait obtenu d'excellents résultats)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#332 Message par Jaguar » 06 avr. 2018, 14:43

lecriminel a écrit :
Goldorak2 a écrit :Dis, tu crois que c'est le bien du peuple la pauvreté, la sous alimentation, la perte de poids et la mortalité infantile ? Merci Chavez sur ses bonnes intentions ?
Chavez est mort depuis des années (et avait obtenu d'excellents résultats)
ironie ?

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#333 Message par clairette2 » 06 avr. 2018, 17:33

lecriminel a écrit :
Goldorak2 a écrit :Dis, tu crois que c'est le bien du peuple la pauvreté, la sous alimentation, la perte de poids et la mortalité infantile ? Merci Chavez sur ses bonnes intentions ?
Chavez est mort depuis des années (et avait obtenu d'excellents résultats)
Tu parles au nom de sa fille, dont la fortune s'est faite sous la présidence de son père ?
Curieusement, on ne lui connaît pas d'invention particulière ou d'entreprise performante pour expliquer cela...
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#334 Message par lecriminel » 06 avr. 2018, 17:47

Jaguar a écrit :
lecriminel a écrit :
Goldorak2 a écrit :Dis, tu crois que c'est le bien du peuple la pauvreté, la sous alimentation, la perte de poids et la mortalité infantile ? Merci Chavez sur ses bonnes intentions ?
Chavez est mort depuis des années (et avait obtenu d'excellents résultats)
ironie ?
ironie du world bank data: 42.8% de pauvres à son arrivée, à sa mort 29.4%
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#335 Message par oléobulle » 12 avr. 2018, 22:37

"Le Venezuela est une narco-dictature"
Exilé politique, l'ancien maire social-démocrate de Caracas (2008-2015) Antonio Ledezma réside depuis quatre mois à Madrid, où il a atterri à la suite d'une rocambolesque cavale. En résidence surveillée depuis mille jours, chez lui dans la capitale vénézuélienne, il avait précédemment passé quatorze mois en prison et vivait sous la menace d'une lourde condamnation du simple fait qu'il contestait le régime de Nicolas Maduro. L'Express a interviewé cette figure de la gauche démocratique à Paris où il a rencontré le président Emmanuel Macron, le 3 avril dernier.
Pourquoi avoir fui votre pays?

D'une part, je risquais une condamnation à vingt-six années de prison. D'autre part, j'ai eu vent d'une machination destinée à m'éliminer. Selon mes informations, il s'agissait de me kidnapper et me faire disparaître en mettant cela sur le dos d'une opération menée par des paramilitaires colombiens...
Parlons du Venezuela. Est-il exact que dans ce pays, naguère si prospère, des enfants meurent de malnutrition ?

Hélas oui. Et ce n'est pas moi qui le dit mais des ONG comme Caritas ou encore l'Organisation des Nations-unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO). Aussi incroyable que cela paraisse pour un pays comme le Venezuela, cinq à sept enfants meurent chaque semaine à cause de sous-alimentation.

Autre chiffre : 33% des enfants souffrent de retard de croissance. Plus de huit millions de Vénézuéliens ne mangent pas deux fois par jour. On voit des gens faméliques partout au bord des routes, qui fouillent les poubelles. Certains ont la peau sur les os. Regardez YouTube, il y a plein de vidéos qui montrent ça.
La faute à qui ?

A la corruption, tout d'abord. Le régime de Chavez et de Maduro a englouti des fortunes invraisemblables et jeté de l'argent par la fenêtre inconsidérément, précisément au moment où le pays bénéficiait de la plus fabuleuse manne pétrolière jamais engrangée dans l'histoire (du fait du boom des cours des hydrocarbures durant la première décennie du XXIe siècle). Ensuite, Chavez et Maduro ont multiplié les cadeaux en distribuant sans compter argent et pétrole à leurs alliés politiques dans la région (Cuba, Bolivie, Nicaragua, îles des Caraïbes...).

Enfin et, peut-être, surtout, le régime a liquidé l'appareil productif. Notre pays était autosuffisant en riz, en maïs, en café. Il doit désormais importer tous ces produits. Pourquoi ? Parce que Chavez a mené une politique d'expropriation accompagnée d'invasions des terres agricoles calqué sur le modèle de Mugabe au Zimbabwe. 3,6 millions d'hectares occupés sont aujourd'hui abandonnés. Des fermes autrefois productives sont maintenant à l'arrêt et leurs propriétaires en exil.

Par-dessus le marché, le business de l'importation de biens et de marchandises a ensuite été confié aux militaires. Ils ont géré cela de manière ultra inefficace en se payant sur la bête par un système de corruption et de rétrocommission. Ils surfacturaient les achats des aliments qui, dans bien des cas, ne sont même pas arrivés au Venezuela ! Chavez et Maduro ont ruiné le pays et affamé sa population.
Narco-dictature ?

Oui, c'est le mot puisque le régime est directement lié au trafic de drogue.

Quelles preuves ?

Par exemple, deux membres de la famille présidentielle purgent des peines de dix-huit années de prison aux Etats-Unis pour narcotrafic (il s'agit des neveux de Cilia Flores, l'épouse du président Nicolas Maduro, arrêtés à Haïti en 2015 en possession de 800 kilos de cocaïne). Tous les rapports des agences antidrogue vont dans le même sens : le Venezuela est un narco-Etat.

Et cela concerne directement l'Europe : selon l'Office des Nations unies contre la drogue et le crime (ONDUC) basé à Vienne, 70% de la cocaïne consommée sur la Vieux Continent provient du Venezuela. Un tel régime mafieux ne voudra jamais rendre le pouvoir, ni organiser des élections libres. Au contraire, il prend sa population en otage pour se perpétuer par la force. Voilà pourquoi la diplomatie internationale doit nous aider sans se contenter de simples déclarations.
Que répondez-vous aux gens qui, comme Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise, assimilent l'opposition vénézuélienne à une droite réactionnaire ?

Ces gens-là ne connaissent pas le Venezuela. Pour ma part, je suis issu d'un parti qui appartenait à l'Internationale socialiste. Aujourd'hui, les problèmes de mon pays ne sont pas idéologiques et ils ne se définissent pas selon un schéma droite-gauche. Bien davantage, ils se définissent selon une opposition entre corruption et transparence, entre impunité et justice, entre intolérance et liberté, entre frustration et opportunités.

Il s'agit de choses concrètes : les jeunes émigrent parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer le bus pour se rendre à l'université et encore moins de manger. Le seul avenir qui leur est proposé, c'est mourir de faim. Et s'ils s'opposent à la dictature, c'est une balle dans la tête.

cassios
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#336 Message par cassios » 13 avr. 2018, 10:31

clairette2 a écrit :
lecriminel a écrit :
Goldorak2 a écrit :Dis, tu crois que c'est le bien du peuple la pauvreté, la sous alimentation, la perte de poids et la mortalité infantile ? Merci Chavez sur ses bonnes intentions ?
Chavez est mort depuis des années (et avait obtenu d'excellents résultats)
Tu parles au nom de sa fille, dont la fortune s'est faite sous la présidence de son père ?
Curieusement, on ne lui connaît pas d'invention particulière ou d'entreprise performante pour expliquer cela...
On en revient à ce que je disais.

A peine Chavez est-il arrivé au pouvoir que les services secrets US ont commencé à soutenir ses opposants.
Ceux-ci, se voyant soutenus par le pays le plus puissant de la planète, n'ont pas hésité à toutes les formes de sabotages possibles et imaginables.

Mettre en place une énorme famine/crise est un très bonne méthode pour guérir durablement les peuples de la tentation du social ou du communisme.

Trouvez vous normal alors que nous avons de moins en moins pétrole sur la planète, celui-ci soit aussi bas?
Est ce que le prix du pétrole, étant assez vital pour la Russie et le Venezuela, n'est pas artificiellement maintenu bas pour les couler?

Relisez les livres d'histoires, l'URSS a été vaincue par une course aux armements et une grosse baisse du prix du pétrole placée au bon moment.

Je le redis, on ne sait toujours pas si communisme ou socialisme marche vraiment car les plus grosses fortunes mettent en place très vite des politiques de sabotage dès qu'ils pointent le bout de leur nez.
Et c'est de bonne guerre, les ultra riches défendent leurs intérêts.

Moi à leur place je ferais pareil, je préfèrerais couler mon pays et l'affamer (quitte à faire des millions morts) plutôt que de laisse une seule chance que cela marche.
La terre brulée est préférable pour eux à toute forme de répartition des richesses.

Nos élites ultra riches sont machiavéliques et avides (allez voir la définition de ces deux mots, c'est instructif).

Mais le pire, c'est que si cela se trouve, Communisme et Socialisme ne fonctionneraient peut-être pas même sans intervention extérieure.
Mais on ne veut pas prendre le risque, les enjeux sont trop énormes.
Si un bien est venu à un prix décent pour l'acheteur, c'est que le vendeur est tenu par les c**, a un fusil sur la tempe, le couteau sous la gorge et un baton de dynamite dans le c***
Mais pour t'éviter un élargissement du fondement, à toi de le débusquer

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#337 Message par gilgamesh » 13 avr. 2018, 10:49

cassios, je pense que vous êtes dans un fantasme sur les riches qui coulent le Vénézuela et/ou empêchent le communisme.
Le prix du pétrole répond simplement aux règles du marché c'est à dire de l'offre et de la demande, en plus des estimations de production futures et des stocks actuellement disponibles.
Il n'y a pas de manipulation comme vous le dites car il y a des milliers d'acteurs (acheteurs et vendeurs) qui interviennent tous les jours sur les marchés.S'il était trop bas beaucoup de gens en achèteraient ce qui ferait remonter le cours.
Les politiques menées dans ces pays expliquent à ellle seule leur situation catastrophique, il n'y a pas besoin d'intervention extérieure comme vous l'imaginez.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#338 Message par cashisking » 13 avr. 2018, 11:04

gilgamesh a écrit :Les politiques menées dans ces pays expliquent à elle seule leur situation catastrophique, il n'y a pas besoin d'intervention extérieure comme vous l'imaginez.
Oui encore la théorie du complot.
Chui sûr que c'est les mêmes qui font exprès de planter les communes françaises communistes et qui privilégient les communes de droite :lol:
C'est la faute aux stazunis picétou.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#339 Message par moinsdewatt » 13 avr. 2018, 14:22

Antonio Ledzema a écrit : ..............3,6 millions d'hectares occupés sont aujourd'hui abandonnés. Des fermes autrefois productives sont maintenant à l'arrêt et leurs propriétaires en exil.............
Quelqu'un aurait d' autres info la dessus ? Des liens ?

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#340 Message par L2L » 13 avr. 2018, 15:10

cassios a écrit : Je le redis, on ne sait toujours pas si communisme ou socialisme marche vraiment car les plus grosses fortunes mettent en place très vite des politiques de sabotage dès qu'ils pointent le bout de leur nez.
On peut toujours trouver des excuses à tout dysfonctionnement. Le cépamafautisme est une grande constante.

Mais il faut être pragmatique. Il n'y a eu aucun régime Marxiste qui ai réellement fonctionné. C'est un dogme.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#341 Message par Pierric » 13 avr. 2018, 15:19

L2L a écrit :Mais il faut être pragmatique. Il n'y a eu aucun régime Marxiste qui ai réellement fonctionné. C'est un dogme.
Parcequ'il y a eu un régime marxiste qui s'est mis en place dans un pays qui marchait bien avant ?

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#342 Message par L2L » 13 avr. 2018, 16:12

Pierric a écrit :
L2L a écrit :Mais il faut être pragmatique. Il n'y a eu aucun régime Marxiste qui ai réellement fonctionné. C'est un dogme.
Parcequ'il y a eu un régime marxiste qui s'est mis en place dans un pays qui marchait bien avant ?
Ah voila, quand ca marche pas ce n'est pas Marxiste. Dogmatisme quand tu nous tiens....

Alors disons que si le Marxisme devait fonctionner, ca fait longtemps qu'un pays l'aurait mis en place et l'aurait prouvé.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#343 Message par Pierric » 13 avr. 2018, 16:16

Et donc, la réponse à la question ? ...

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#344 Message par L2L » 13 avr. 2018, 17:22

Pierric a écrit :Et donc, la réponse à la question ? ...
Bien sur que ce sont des régimes qui étaient Marxiste.

Sauf que le dogme Marxisme ne tient pas debout face à la réalité.

Donc on en conclu que ce n'est pas du Marxisme et ca permet de rester dans son dogme en fantasmant un Marxisme d'Etat qui pourrait marcher dans la vraie vie. Un peu comme rêvé au monde des bisounours.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#345 Message par lecriminel » 13 avr. 2018, 19:19

L2L a écrit :
Pierric a écrit :Et donc, la réponse à la question ? ...
Bien sur que ce sont des régimes qui étaient Marxiste.

Sauf que le dogme Marxisme ne tient pas debout face à la réalité.
tu vas beaucoup trop vite,
il faut trouver pourquoi ça ne marche pas, pourquoi ça marche ailleurs avant d'arriver à une conclusion aussi tranchante;
si c'est juste pour faire dans le troll macroniste "si, si on fait du très bon boulot, d'ailleurs ailleurs ça marche moins bien, la preuve le monde entier nous envie notre système de santé (ou autre bouffonerie)", par contre, ça va.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#346 Message par L2L » 14 avr. 2018, 07:48

lecriminel a écrit :
L2L a écrit :
Pierric a écrit :Et donc, la réponse à la question ? ...
Bien sur que ce sont des régimes qui étaient Marxiste.

Sauf que le dogme Marxisme ne tient pas debout face à la réalité.
tu vas beaucoup trop vite,
il faut trouver pourquoi ça ne marche pas, pourquoi ça marche ailleurs avant d'arriver à une conclusion aussi tranchante;
si c'est juste pour faire dans le troll macroniste "si, si on fait du très bon boulot, d'ailleurs ailleurs ça marche moins bien, la preuve le monde entier nous envie notre système de santé (ou autre bouffonerie)", par contre, ça va.
Ca ne marche pas parce que la marxisme est un dogme qui ne tient pas compte de la réalité, et qui est prête à transformer cette dernière pour pouvoir coller à son dogme.

Je vois le Marxisme comme une espèce de religion.

N'oubliez pas que la gauche a existé avant la création du Marxisme.

AMHA, la gauche devrait se débarrasser du Marxisme qui a démontré son inefficacité pour se reconstruire sur de nouvelles bases ou en reprendre des anciennes.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#347 Message par moinsdewatt » 14 avr. 2018, 12:28

Quand on pense qu' une nouvelle statue de Marx est en installation : :roll:
Une statue de Karl Marx à Trèves

RTL - vendredi 13 avril 2018

Pour le 200ème anniversaire de la naissance de Karl Marx, sa ville d'origine, Trèves, a reçu un très grand cadeau de la Chine.

À 10 heures vendredi matin, une statue en bronze de 5m50 de haut à l'effigie du philosophe et père du marxisme a été érigée à Trèves... mais pas dévoilée entièrement. En effet, si la statue a été montée sur son socle vendredi, son emballage, lui, ne sera défait que le jour de l'anniversaire de Karl Marx, le 5 mai. Les habitants de Trèves ne pourront apercevoir d'ici là que la tête du philosophe.
L'arrivée de la statue, placée non loin de la Porta Nigra et de la maison familiale de Marx, a été entourée de polémique. Offerte à la ville de Trèves par le gouvernement chinois, la statue est critiquée pour son symbole - l'idéologie communiste ayant fait de nombreux morts par le passé. C'est du moins l'avis du parti politique FDP, qui parle de "cadeau empoisonné". Le maire de Trèves n'est pas du même avis. Andreas Ludwig pense plutôt que bien du mal a été fait au nom de marxisme, mais que cela doit plutôt encourager le débat et permettre la réflexion.

Image

Par crainte de vandalisme, la statue sera sous surveillance jusqu'à son inauguration le 5 mai 2018.
http://5minutes.rtl.lu/monde/europe/1164449.html

Image
The 4.4 metres (14 feet) high bronze statue of Karl Marx, created by Chinese artist Wu Weishan and donated by China to the hometown of the German philosopher, is seen after it was erected in Trier, Germany April 13, 2018. REUTERS/Wolfgang RattayREUTERS
https://www.usnews.com/news/world/artic ... birthplace

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#348 Message par Pierric » 16 avr. 2018, 08:37

L2L a écrit :
Pierric a écrit :Et donc, la réponse à la question ? ...
Bien sur que ce sont des régimes qui étaient Marxiste.

Sauf que le dogme Marxisme ne tient pas debout face à la réalité.

Donc on en conclu que ce n'est pas du Marxisme et ca permet de rester dans son dogme en fantasmant un Marxisme d'Etat qui pourrait marcher dans la vraie vie. Un peu comme rêvé au monde des bisounours.
J'attends toujours la réponse ...
Quel pays marchaient bien avant de devenir marxiste ?

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#349 Message par lecriminel » 16 avr. 2018, 08:59

Ca ne marche pas parce que la marxisme est un dogme qui ne tient pas compte de la réalité
comment vois tu qu'une politique marche ou pas ?
par exemple, le système français, comment le qualifierais tu (capitaliste ?) ? et marche-t-il ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Goldorak2
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#350 Message par Goldorak2 » 16 avr. 2018, 09:56

Pierric a écrit :J'attends toujours la réponse ...
Quel pays marchaient bien avant de devenir marxiste ?
Le paradis n'est pas de ce monde. Peut être même que le paradis n'existe pas du tout.
On ne peux jamais vraiment dire qu'un pays marche "bien". On peux dire qu'un pays marche "mieux" ou "moins bien" qu'un autre pays, ou mieux ou moins bien qu'antérieurement.

Tous les pays communistes marchaient MIEUX avant de devenir communistes.
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