Effondrement : Le Venezuela.

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Matthieu Brucher
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#451 Message par Matthieu Brucher » 24 janv. 2019, 15:34

Donc on te donne un argument qui explique pourquoi il n'y a pas eu d'investissement, pourquoi les boites ne reviennent pas et ta reponse, c'est "ce sont des gros, c'est de leur faute"? Eh ben, bravo l'argumentation. On croirait entendre un homme politique.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#452 Message par Krach » 24 janv. 2019, 15:58

Matthieu Brucher a écrit :
24 janv. 2019, 15:34
Donc on te donne un argument qui explique pourquoi il n'y a pas eu d'investissement, pourquoi les boites ne reviennent pas et ta reponse, c'est "ce sont des gros, c'est de leur faute"? Eh ben, bravo l'argumentation. On crozirait entendre un homme politique.
Pourquoi les entreprises quittes l'Iran malgré le maintient des europeens dans l'accord?

L'argument est que les sanctions americaines entravent l'economie ,la France à deja ete sanctionné 3 fois pour avoir commercé avec des pays sous sanctions
Personne ne sous estimes les sanctions americaines juste les gamins qui ont trops bouffé de film d'hollywood qui pensent que les US c'est le bien et le reste ceux qui ne ce plient pas sont des monstres diabolique et sanguinaire
Pourtant l'histoire meme recente montre qu'il faut savoir ce liberé des mentalités du passé
Il faut sortir de la doxa du camp des vainqueur de la guerre froide
C'est fini le monde à changé technologiquement le monde occidentales est rattrapé economiquement aussi et ideologiquement cela ne serait tardé
Le but n'est pas de defendre Maduro c'est de remettres les faits dans leurs contexte ,ils suffits de voir la listes immonde des sanctions pour savoir pourquoi l'economie de ce pays ne redecolle pas malgré la remonté des cours!

Comme je suis agacé de faire le travaille que personnes ne fait :

https://www.google.com/search?source=hp ... MBBuE#ip=1

Avec un petit effort tu sera peu etre plus realiste sur la situation du Pays

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#453 Message par Matthieu Brucher » 24 janv. 2019, 16:11

Donc tu reponds encore une fois a cote. Bref.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#454 Message par Krach » 24 janv. 2019, 17:04

Matthieu Brucher a écrit :
24 janv. 2019, 16:11
Donc tu reponds encore une fois a cote. Bref.
Les sanctions tu a la reponse je comprend pas ta reaction ,je repete sans arret que les sanctions entravent et decourage les investiseur possible :?

санкции препятствуют инвестициям

Comme sa tu comprendra mieux peu etre

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#455 Message par clairette2 » 24 janv. 2019, 17:23

Krach a écrit :
24 janv. 2019, 17:04
Matthieu Brucher a écrit :
24 janv. 2019, 16:11
Donc tu reponds encore une fois a cote. Bref.
Les sanctions tu a la reponse je comprend pas ta reaction ,je repete sans arret que les sanctions entravent et decourage les investiseur possible :?

санкции препятствуют инвестициям

Comme sa tu comprendra mieux peu etre
Ah ? t'es étranger ? C'est donc ça....
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#456 Message par Matthieu Brucher » 24 janv. 2019, 18:15

Krach a écrit :
24 janv. 2019, 17:04
Les sanctions tu a la reponse je comprend pas ta reaction ,je repete sans arret que les sanctions entravent et decourage les investiseur possible :?
Je le dis et je le repete, les sanctions ne sont pas la raison du non-investissement. La raison a ete la nationalisation forcee + la volonte de ne pas investir de la part du Venezuela (parce que nationalise, c'est a eux d'investir premierement).
Un champ petrolier, ca evolue, et il faut travailler dessus, ce que EUX n'ont pas fait.

Quand on ne sait pas de quoi on parle, on se tait.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#457 Message par Goldorak2 » 24 janv. 2019, 18:38

Matthieu Brucher a écrit :
24 janv. 2019, 11:41
Krach a écrit :
24 janv. 2019, 08:46
Mais ce sont les sanctions qui ont empeche l'investiment dans le petrole
Non, ce qui empeche les investissements, c'est la nationalisation puis l'absence de volonte d'investir par le Venezuela (parce que les IOC ne voulaient plus a cause de la nationalisation).
+1
Le gars qui nationalise une entreprise étrangère, il faut à minima qu'il se démerde sans investisseurs étrangers derrière. Ou qu'il soit capable de les payer outrageusement cher à l'avance. Le partenariat, les promesses, ça marche plus.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#458 Message par Krach » 24 janv. 2019, 19:29

Goldorak2 a écrit :
24 janv. 2019, 18:38
Matthieu Brucher a écrit :
24 janv. 2019, 11:41
Krach a écrit :
24 janv. 2019, 08:46
Mais ce sont les sanctions qui ont empeche l'investiment dans le petrole
Non, ce qui empeche les investissements, c'est la nationalisation puis l'absence de volonte d'investir par le Venezuela (parce que les IOC ne voulaient plus a cause de la nationalisation).
+1
Le gars qui nationalise une entreprise étrangère, il faut à minima qu'il se démerde sans investisseurs étrangers derrière. Ou qu'il soit capable de les payer outrageusement cher à l'avance. Le partenariat, les promesses, ça marche plus.
Donc il faut etre pour le protectionnisme mais contre la nationalisation c'est bien sa ?

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#459 Message par Pi-r2 » 24 janv. 2019, 19:29

ben oui, ils ont exproprié les entreprises étrangères sans dédommagement , ça fait un peu peur aux autres quoi.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#460 Message par pimono » 24 janv. 2019, 19:33

Les entreprises qui étaient sur le sol français aussi ont été expropriées vu qu'ya pu rien en France ? 8)
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#461 Message par moinsdewatt » 24 janv. 2019, 19:51

pimono a écrit :
24 janv. 2019, 19:33
Les entreprises qui étaient sur le sol français aussi ont été expropriées vu qu'ya pu rien en France ?
?? Que signifie ce post ?

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#462 Message par pangloss » 24 janv. 2019, 19:52

Ma grand-mère disait : "on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre".
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#463 Message par pimono » 24 janv. 2019, 20:10

moinsdewatt a écrit :
24 janv. 2019, 19:51
pimono a écrit :
24 janv. 2019, 19:33
Les entreprises qui étaient sur le sol français aussi ont été expropriées vu qu'ya pu rien en France ?
?? Que signifie ce post ?
il fait suite au commentaire de Pi-r2; suivez un peu... :lol:

Mon propos voulait dire en gros, qu'on a pas besoin d'avoir des sanctions pour que les entreprises se barrent d'un pays.
D'ailleurs, le dernier site que je puisse donner en exemple qui s'est cassé de la France pour se retrancher en Allemagne, c'est BANANiA !
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#464 Message par moinsdewatt » 24 janv. 2019, 20:14

pimono a écrit :
24 janv. 2019, 20:10
moinsdewatt a écrit :
24 janv. 2019, 19:51
pimono a écrit :
24 janv. 2019, 19:33
Les entreprises qui étaient sur le sol français aussi ont été expropriées vu qu'ya pu rien en France ?
?? Que signifie ce post ?
il fait suite au commentaire de Pi-r2; suivez un peu... :lol:

Mon propos voulait dire en gros, qu'on a pas besoin d'avoir des sanctions pour que les entreprises se barrent d'un pays.
D'ailleurs, le dernier site que je puisse donner en exemple qui s'est cassé de la France pour se retrancher en Allemagne, c'est BANANiA !
Je peux vous donner un exemple inverse dans l'alimentaire puisque c'était votre exemple :
Confiserie : Carambar relocalise sa production de chocolats et bonbons en France

Boursorama avec AFP 20/11/2018

L'entreprise possède de nombreuses marques comme Malabar, La pie qui chante, Kréma ou encore les pastilles Vichy.

La société Carambar & Co a inauguré lundi 19 novembre de nouvelles lignes de productions de chocolats à Strasbourg. La dernière étape d'un plan de relocalisation en France de plusieurs marques qu'elle a rachetées au géant agroalimentaire américain Mondelez, a-t-on appris auprès de la direction.

L'usine de Strasbourg a mis en service deux nouvelles lignes pour la fabrication de chocolats Terry's, une marque surtout populaire en Grande-Bretagne. Ils étaient jusqu'alors produits en Pologne et en République tchèque dans des usines de Mondelez, a exposé Lionel Joly, directeur du site strasbourgeois de 200 salariés.

Carambar & Co est né l'an dernier du rachat des marques de confiseries de ce groupe agroalimentaire américain.

"LIGNES EXTRÊMEMENT AUTOMATISÉES"

À la suite de cette transaction, il a également rapatrié la fabrication de bonbons depuis l'Espagne vers Saint-Genest-d'Ambière, dans la Vienne, au début de cette année, puis celle de poudre de cacao pour les chocolats Poulain de l'Allemagne vers Blois, dans le Loir-et-Cher cet automne, a indiqué la direction. Il a investi 35 millions d'euros pour ces relocalisations, a précisé la direction.

Celle de Strasbourg est la plus spectaculaire puisqu'elle déplace la fabrication depuis des pays d'Europe de l'Est à moindre coût salarial. "Nous avons installé des lignes extrêmement automatisées pour être compétitifs, en produisant à des coûts comparables", a expliqué Thierry Gaillard, président de Carambar & Co. L'objectif des relocalisations est le "maintien" de l'emploi, a souligné M. Gaillard.

VICHY, SUCHARD, MALABAR...

L'entreprise porte le nom de la célèbre barre caramélisée, qu'elle fabrique à Marcq-en-Baroeul, dans le Nord. Elle compte une cinquième usine, pour les pastilles Vichy, dans la ville du même nom dans l'Allier. Les bonbons Kréma et La Pie qui chante, les chocolats Rochers Suchard ou encore les chewing-gums Malabar figurent parmi ses autres marques, vendues selon le cas en France ou à l'étranger.

Carambar & Co souhaite "redémarrer des histoires" pour toutes ces marques "à l'abandon depuis 10 ou 20 ans", en réveillant la nostalgie qui leur est associée, a exposé M. Gaillard. "Elles ont bercé notre enfance", a-t-il dit au cours d'un point de presse.

Détenue par le fonds Eurazeo avec une participation minoritaire du management, Carambar & Co compte 1.000 salariés pour un chiffre d'affaires de 250 millions d'euros qu'elle ambitionne d'augmenter de 30% dans les cinq ans, a précisé M. Gaillard.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 435498d969

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#465 Message par Krach » 24 janv. 2019, 20:19

Pi-r2 a écrit :
24 janv. 2019, 19:29
ben oui, ils ont exproprié les entreprises étrangères sans dédommagement , ça fait un peu peur aux autres quoi.
Le Chavisme a ses defauts pour autant l'ingerence americaine reste intolerable,et pour preuve avant l'avenement du gaz de schiste,l'amerique ce fournissait massivement en petrole sous Chavez
Le groupe Citgo appartient a 100% PDVSA une entreprise assez connu au Texas , sans le gaz de schiste pas de sanction en gros tout sa est une enorme hypocrisie parceque le systeme ultra liberal refuse que d'autre idées prolifere
le defaut des quartels du petrole sera toujours la diversification,le manque d'investissement dans les autres secteurs aux Venuezuela l'agro c'est effondré par manque d'investissement,la macro pareils à cause de la chute des cours, l'avenement du schiste et les sanctions ont achevé l'economie
Ce n'est pas que le chavisme sinon des millions de venuezueliens ne serait pas sorti de l'insalubrité ,c'est un ensemble de facteurs

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#466 Message par pimono » 24 janv. 2019, 20:50

moinsdewatt a écrit :
24 janv. 2019, 20:14

Je peux vous donner un exemple inverse dans l'alimentaire puisque c'était votre exemple :
Confiserie : Carambar relocalise sa production de chocolats et bonbons en France


"LIGNES EXTRÊMEMENT AUTOMATISÉES"

Celle de Strasbourg est la plus spectaculaire puisqu'elle déplace la fabrication depuis des pays d'Europe de l'Est à moindre coût salarial. "Nous avons installé des lignes extrêmement automatisées pour être compétitifs, en produisant à des coûts comparables", a expliqué Thierry Gaillard, président de Carambar & Co. L'objectif des relocalisations est le "maintien" de l'emploi, a souligné M. Gaillard.


Détenue par le fonds Eurazeo avec une participation minoritaire du management, Carambar & Co compte 1.000 salariés pour un chiffre d'affaires de 250 millions d'euros qu'elle ambitionne d'augmenter de 30% dans les cinq ans, a précisé M. Gaillard.
Bof bof ton exemple, c'est un fond qui achète, revend, achète revend... ils ne sont pas là pour créer des emplois (voir en gras ta propre citation qui finit par une énormité intellectuelle sur leur soit disant objectif ) et là ils espèrent faire une affaire avec une énième opération sur la base d'espoirs : "tenter de les développer à l’export en nous appuyant sur la bonne image du fabriqué en France"

https://www.usinenouvelle.com/article/c ... ce.N771549
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#467 Message par Goldorak2 » 24 janv. 2019, 22:31

Krach a écrit :
24 janv. 2019, 19:29
Goldorak2 a écrit :
24 janv. 2019, 18:38
Matthieu Brucher a écrit :
24 janv. 2019, 11:41
Krach a écrit :
24 janv. 2019, 08:46
Mais ce sont les sanctions qui ont empeche l'investiment dans le petrole
Non, ce qui empeche les investissements, c'est la nationalisation puis l'absence de volonte d'investir par le Venezuela (parce que les IOC ne voulaient plus a cause de la nationalisation).
+1
Le gars qui nationalise une entreprise étrangère, il faut à minima qu'il se démerde sans investisseurs étrangers derrière. Ou qu'il soit capable de les payer outrageusement cher à l'avance. Le partenariat, les promesses, ça marche plus.
Donc il faut etre pour le protectionnisme mais contre la nationalisation c'est bien sa ?
oui.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#468 Message par Hippopotameuuu » 24 janv. 2019, 23:01

Krach a écrit :
24 janv. 2019, 15:09
Oui oui c'est vrai et les grande entreprise publique du petrole chinois sont pauvre et la chine la 100emes puissance mondiale :wink:
:D :D :D :D :D :D
La Chine est devenue la deuxième économie mondiale
Le Japon a perdu sa place de 2e économie mondiale qu'il occupait depuis 1968, derrière les Etats-Unis que la Chine pourrait détrôner d'ici à 2025.

Le Monde avec AFP Publié le 14 février 2011
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#469 Message par Krach » 24 janv. 2019, 23:17

Hippopotameuuu a écrit :
24 janv. 2019, 23:01
Krach a écrit :
24 janv. 2019, 15:09
Oui oui c'est vrai et les grande entreprise publique du petrole chinois sont pauvre et la chine la 100emes puissance mondiale :wink:
:D :D :D :D :D :D
La Chine est devenue la deuxième économie mondiale
Le Japon a perdu sa place de 2e économie mondiale qu'il occupait depuis 1968, derrière les Etats-Unis que la Chine pourrait détrôner d'ici à 2025.

Le Monde avec AFP Publié le 14 février 2011
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
C'etais ironique pour ceux qui disent que les entreprises nationalisé et le socialisme empeche l'investissement tu te doute bien que je suis les nouvelles routes de la soie et led devellopement technologique comme la 5g de Hawuei ect...
J'etais justement entrain de dire que le Chavisme malgré des defaut ce n'est pas sa qui a tué l'economie mais les sanctions! Doublé du chute des cours et d'un sous investissement dans l'agro et l'industrie

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#470 Message par Hippopotameuuu » 24 janv. 2019, 23:55

Non, l'effondrement de l’économie du Venezuela est un grand classique de l’histoire économique : c'est le mal Hollandais !
Les exemples abondent.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_hollandaise

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#471 Message par pimono » 25 janv. 2019, 00:12

Pourquoi le "mal hollandais" ne frappe pas les émirats du pétrole de la même façon que le Vénézuela ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#472 Message par Hippopotameuuu » 25 janv. 2019, 00:29

pimono a écrit :
25 janv. 2019, 00:12
Pourquoi le "mal hollandais" ne frappe pas les émirats du pétrole de la même façon que le Vénézuela ?
-1) Les émirats du Golf ne risquent pas une sur-appréciation de leur devise ils sont arrimés à l'us$
-2) Les émirats du Golf ne risquent pas un effondrement de leur industrie d'exportation, ils n'en ont jamais eu.
-3) Pour le moment, pour les émirats du Golf, la rente pétrolière n'est pas encore épuisée.

Pour le point 3 il se raconte même que jamais la rente pétrolière ne se terminera. On verra bien... :lol:
Ouais, moi aussi je suis convaincu que la fin du pétrole ça n'existe pas...
viewtopic.php?p=2317945#p2317945

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#473 Message par pimono » 25 janv. 2019, 00:47

Pour le point 2, les émirats du golf dépendent des exportations de pétrole comme le Venezuela, aussi pour moi il ne fait aucun doute que s'il y a un soucis avec le Venezuela et pas avec la région du golf, il faudrait voir quelle est la main qui a agit en sous marin et s'est retrouvée avec la porte claquée au nez ! C'est de ce coté qu'il y a une explication cohérente. Il n'y a pas de feu sans fumée, tout n'est que magouilles.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#474 Message par Hippopotameuuu » 25 janv. 2019, 01:07

Foutaises et complotisme naïf.
Si le Venezuela c'est effondré c'est pour avoir abandonné le mercantilisme, et d'avoir adopté une politique rente minière, politique préjudiciable a tout les autres secteurs productifs.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#475 Message par Vincent92 » 25 janv. 2019, 01:13

Aucun rapport avec les expropriations, le prix du pétrole et le non entretien des installations pétrolières au profit de depenses pour le peuple donc?
Peut on questionner la vision long terme de Chavez?
Modifié en dernier par Vincent92 le 25 janv. 2019, 01:18, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#476 Message par pimono » 25 janv. 2019, 01:13

foutaises foutaises...
Selon Nicolas Maduro, les suspects ont avoué "s'être vendus à des traîtres qui depuis la Colombie les ont payés en dollars pour qu'ils trahissent l'honneur, la morale et la loyauté de nos forces armées".
https://www.europe1.fr/international/ve ... on-3662057
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#477 Message par pimono » 25 janv. 2019, 01:26

Hippopotameuuu a écrit :
25 janv. 2019, 01:07
Foutaises et complotisme naïf.
Si le Venezuela c'est effondré c'est pour avoir abandonné le mercantilisme, et d'avoir adopté une politique rente minière, politique préjudiciable a tout les autres secteurs productifs.
tes propos ne sont pas très sérieux Hippopotameuuuuuuuuu.

Une seule rente (comme pour ici) suffit largement à maintenir la tête hors de l'eau et faire fonctionner une économie entière mais à partir du moment où l'on empêche un pays d'utiliser ses ressources en bloquant physiquement ses exportations, il ne peut y avoir que faillite comme ça se passe actuellement non seulement au Vénézuela mais aussi à peu près partout en Afrique selon des mécanismes douteux de contrôle total qui ne profitent jamais aux africains eux mêmes.

Traiter ces infos de "complotisme naifs", ne pèse plus bien lourd. Tout le monde sait comment ça marche maintenant.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#478 Message par Hippopotameuuu » 25 janv. 2019, 01:31

Vincent92 a écrit :
25 janv. 2019, 01:13
Aucun rapport avec les expropriations, le prix du pétrole et le non entretien des installations pétrolières au profit de depenses pour le peuple donc?
Peut on questionner la vision long terme de Chavez?
Certes, mais votre question est un postula politique. Or les choses sont d'une simplicité qui ne demande pas de recourir a des explications biscornues. Le chavisme a commis la même erreur que beaucoup avant et après lui, vouloir remplacer les actions économiques concrètes et éprouvées par de l'idéologie politique.
Dans les faits il a utilisé l'argent du pétrole les bonnes années, pour du clientélisme et de la consommation immédiate de produit importés, tout en sacrifiant l'avenir et les dépenses d'investissement.

D'autres pays l'ont fait et se sont effondrés. Certains le font encore et vont s'effondrer aussi bientôt.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#479 Message par Hippopotameuuu » 25 janv. 2019, 01:40

pimono a écrit :
25 janv. 2019, 01:26
Une seule rente (comme pour ici) suffit largement à maintenir la tête hors de l'eau et faire fonctionner une économie entière mais à partir du moment où l'on empêche un pays d'utiliser ses ressources en bloquant physiquement ses exportations...
Ce dernier point demanderait a être sérieusement sourcé par autre chose qu'une vague impression personnelle.

https://ustr.gov/countries-regions/americas/venezuela

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#480 Message par Krach » 25 janv. 2019, 02:07

Hippopotameuuu a écrit :
25 janv. 2019, 01:40
pimono a écrit :
25 janv. 2019, 01:26
Une seule rente (comme pour ici) suffit largement à maintenir la tête hors de l'eau et faire fonctionner une économie entière mais à partir du moment où l'on empêche un pays d'utiliser ses ressources en bloquant physiquement ses exportations...
Ce dernier point demanderait a être sérieusement sourcé par autre chose qu'une vague impression personnelle.

https://ustr.gov/countries-regions/americas/venezuela
Donne la liste des sanctions ,parceque les foutaises tu en dit aussi,oui le venuezela souffre du mal hollandais la disproportion du poids du petrole dans l economie 95% sont manque de diversification aurai a un moment ou un autre donné une blessure tragique a la nation, mais ce qui compte dans le contexte d aujourdhui pour la enieme fois pour les autistes profond c'est le prix de production comparé aux pris du baril le prix de production aux venuezuela est entre 40-45 le petroles est a 62$ par certain mais je crois que la production est de 5million de barils jours ou un peu moins

Le petrole monte depuis 2016 hormis la chute de 40% de decembre il a repris depuis 20%

Le prob ce sont les sanctions les chiffres aussi sa compte se borne ideologiquement sa donne le nazisme et le bolchevisme

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#481 Message par Hippopotameuuu » 25 janv. 2019, 02:22

Krach a écrit :
25 janv. 2019, 02:07
je crois que la production est de 5million de barils jours ou un peu moins
Oui un peu moins. :lol: Une paille.
Cette année, seuls 1 346 000 barils ont été produits chaque jour, deux fois moins qu’en 2013. Des chiffres inquiétants révélés à Bloomberg par une source au sein de l’Organisation des pays exportateurs de pétrole, l’OPEP.
http://www.rfi.fr/ameriques/20190104-ve ... ns-petrole

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#482 Message par Hippopotameuuu » 25 janv. 2019, 02:41

Krach a écrit :
25 janv. 2019, 02:07
mais ce qui compte ....c'est le prix de production comparé aux pris du baril le prix de production aux venuezuela est entre 40-45 le petroles est a 62$ par certain.
Et pourquoi pas 200$ ou 300 pour d'autres tant qu'on y est, sans source, juste des racontars, du bavardage et des ragots .
le Venezuela, qui bien que membre de l’Opep n’arrive pas à se faire entendre des membres qui dirigent le cartel pour faire baisser la production afin de soutenir les cours du pétrole brut. Malgré un coût de production acceptable (23,5 dollars par baril), le 9e exportateur mondial de pétrole peine à rétablir son équilibre budgétaire.
https://www.usinenouvelle.com/article/i ... le.N431762
Krach a écrit :
25 janv. 2019, 02:07
les chiffres aussi sa compte ...
Pour sûr.
La prochaine fois comptez mieux avant de poster. :lol:

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#483 Message par pimono » 25 janv. 2019, 04:16

Hippopotameuuu a écrit :
25 janv. 2019, 01:40
pimono a écrit :
25 janv. 2019, 01:26
Une seule rente (comme pour ici) suffit largement à maintenir la tête hors de l'eau et faire fonctionner une économie entière mais à partir du moment où l'on empêche un pays d'utiliser ses ressources en bloquant physiquement ses exportations...
Ce dernier point demanderait a être sérieusement sourcé par autre chose qu'une vague impression personnelle.

https://ustr.gov/countries-regions/americas/venezuela
Ta source, comment dire... elle ne vaut RIEN :lol:

Image

et si tu te bases sur des sources de cet accabit, c'est pas étonnant que tu en arrives à certaines conclusions qui ne donnent pas les bonnes explications du chaos qui régne au Venezuela et sur qui se cache derrière. C'est d'ailleurs curieux que le président légalement encore au pouvoir vient de donner 72h aux diplomates américains afin qu'ils quittent le territoire, ce que les américains refusent car ils ont visiblement un grand intérêt à garder les pieds sur le pays !


Bref, au vu de l'historique des américains, il ne fait aucun doute que les américains y sont pour beaucoup dans la situation au Venezuela. Ils ne se cachent même plus maintenant, après avoir apporté la "démocratie" en Irak, en Tunisie, en Lybie et en Syrie, les voila au Vénézuela ! :roll:

"L'opposant Juan Guaido, renvoyé le 22 janvier du poste de président de l'Assemblée nationale vénézuélienne sur décision de la Cour suprême, s'est autoproclamé mercredi «Président en exercice» du pays et a prêté serment. Donald Trump l'a reconnu comme «Président par intérim» et a déclaré qu'il utiliserait tous les outils économiques et diplomatiques pour «rétablir la démocratie au Venezuela»."

https://fr.sputniknews.com/internationa ... -attitude/
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#484 Message par moinsdewatt » 25 janv. 2019, 08:14

Krach a écrit :
25 janv. 2019, 02:07

mais je crois que la production est de 5million de barils jours ou un peu moins

......
AH HI HI, la boulette.

La production 2018 du Venezuela c'est 3 fois moins.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#485 Message par moinsdewatt » 25 janv. 2019, 08:23

Qui est Juan Guaido, le "président" autoproclamé du Venezuela ?

25 janv 2019

Une ascension fulgurante. Avec son allure élancée et sa voix posée, Juan Guaido, 35 ans, vient de bousculer la vie politique du Venezuela. Le député, devenu le plus jeune président du Parlement le 5 janvier, est apparu en quelques semaines comme le visage de l'opposition au chef de l'Etat Nicolas Maduro en réussissant à remobiliser les adversaires du dirigeant socialiste.



Alors qu'il avait le profil du parfait inconnu Juan Guaido, jusqu'ici peu habitué aux discours, est rapidement passé de l'ombre à la lumière en prenant le costume de chef de file de l'opposition et de l'épaisseur politique. De quoi s'attirer les foudres de Nicolas Maduro qui l'a qualifié de "gamin qui joue à la politique".
........
https://www.google.com/amp/s/www.lci.fr ... 11026.html

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#486 Message par lecriminel » 25 janv. 2019, 09:17

Hippopotameuuu a écrit :
25 janv. 2019, 01:31
Or les choses sont d'une simplicité qui ne demande pas de recourir a des explications biscornues.
c'est exactement ça, les arguments des uns et des autres sont recevables, mais si on doit expliquer la chute du Venezuela en une raison, il suffit de voir le déclin commencé au lendemain du décès de Chavez: un incapable rigide aux manettes.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#487 Message par Vincent92 » 25 janv. 2019, 09:46

lecriminel a écrit :
25 janv. 2019, 09:17
Hippopotameuuu a écrit :
25 janv. 2019, 01:31
Or les choses sont d'une simplicité qui ne demande pas de recourir a des explications biscornues.
c'est exactement ça, les arguments des uns et des autres sont recevables, mais si on doit expliquer la chute du Venezuela en une raison, il suffit de voir le déclin commencé au lendemain du décès de Chavez: un incapable rigide aux manettes.
Je pense personnellement qu'il aurait été confronté exactement aux mêmes problématiques. Chavez est mort en 2013 et le cours du pétrole a brutalement chuté en 2014. C'est beaucoup plus le timing que l'homme.
On ne peut pas redistribuer toute la richesse aux peuples, surtout avec un effet cliquet, sans faire un minimum d'investissement. Ca ne peut pas fonctionner à long terme. Quand bien même on a énormément de pétrole.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#488 Message par lecriminel » 25 janv. 2019, 09:52

Vincent92 a écrit :
25 janv. 2019, 09:46
On ne peut pas redistribuer toute la richesse aux peuples sans faire un minimum d'investissement. Ca ne peut pas fonctionner à long terme. Quand bien même on a énormément de pétrole.
le Venezuela va mal,
le Venezuela se veut redistributif.
Donc la ploutocratie a tout intérêt à faire semblant de croire à cette redistribution comme contre-exemple. Le Venezuela est le 22e pays plus inégalitaire du monde au classement du coefficient de Gini sur 160, la France 121eme.
On lit des bouffoneries incroyables dans les journaux gouvernementaux.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#489 Message par Manfred » 25 janv. 2019, 09:58

Hippopotameuuu a écrit :
25 janv. 2019, 00:29
pimono a écrit :
25 janv. 2019, 00:12
Pourquoi le "mal hollandais" ne frappe pas les émirats du pétrole de la même façon que le Vénézuela ?
-1) Les émirats du Golf ne risquent pas une sur-appréciation de leur devise ils sont arrimés à l'us$
-2) Les émirats du Golf ne risquent pas un effondrement de leur industrie d'exportation, ils n'en ont jamais eu.
-3) Pour le moment, pour les émirats du Golf, la rente pétrolière n'est pas encore épuisée.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#490 Message par Vincent92 » 25 janv. 2019, 10:05

lecriminel a écrit :
25 janv. 2019, 09:52
Vincent92 a écrit :
25 janv. 2019, 09:46
On ne peut pas redistribuer toute la richesse aux peuples sans faire un minimum d'investissement. Ca ne peut pas fonctionner à long terme. Quand bien même on a énormément de pétrole.
le Venezuela va mal,
le Venezuela se veut redistributif.
Donc la ploutocratie a tout intérêt à faire semblant de croire à cette redistribution comme contre-exemple. Le Venezuela est le 22e pays plus inégalitaire du monde au classement du coefficient de Gini sur 160, la France 121eme.
On lit des bouffoneries incroyables dans les journaux gouvernementaux.
Entre 2004 et 2008, les revenus pétroliers avaient atteint des niveaux très élevés en raison de la hausse du prix des hydrocarbures sur les marchés mondiaux. Entre 1999 et 2011, les exportations pétrolières ont rapporté 608 milliards de dollars au Trésor vénézuélien.
Le prix du baril, entre 1999 et 2011, était passé de 16 à 101 dollars et, durant les douze années de la présidence de Chavez, son prix moyen a été de ~50 dollars. Aucun autre président de l’histoire du Venezuela n’a bénéficié d’un boom d’une telle ampleur. Pourtant, les prix élevés du pétrole ont masqué une situation très grave : le déclin régulier de la production nationale, tant pétrolière que non pétrolière.

À partir de 2006, le projet « bolivarien » s’est fixé comme objectif de réaliser le « socialisme du xxie siècle » à travers un « État communal ».
Il s’agissait en principe de l’instauration d’une démocratie participative. Cependant, dans la réalisation pratique de l’État communal, des organisations politiques essentiellement verticales et administrativement très opaques ont vu le jour. La loi organisant les « conseils communaux », approuvée en 2009, a jeté les bases de la création d’un nouvel État qui s’est avéré être une énorme machine clientéliste.
Des expropriations de terres, de banques, d’entreprises et d’hôtels, ont souvent été effectuées par le Président Chavez lui-même lors de ses visites.
Puis, les institutions étaient chargées de trouver des solutions rapides, souvent illégales, avec les propriétaires. Les entreprises et les exploitations agricoles étaient généralement livrées à des personnes et à des groupes sans les compétences ou l’expérience nécessaires pour produire. Beaucoup de ces établissements, productifs auparavant, sont maintenant abandonnés.

La réduction de la pauvreté a toujours été le leitmotiv du chavisme. Mais la politique de transfert des ressources par des subventions directes à la population la plus mal desservie n’a pas renforcé l’économie ni diminué les inégalités sociales à long terme, bien au contraire elle les a profondément creusées. L’apparente diminution de la pauvreté, créée par l’augmentation de la consommation, n’était qu’une illusion qui ne reposait sur rien de durable.

La « guerre économique » et, depuis 2017, les « sanctions économiques » sont des arguments souvent invoqués par les gouvernements de Chavez d’abord, de Maduro ensuite.
Mais c’est oublier les endettements faramineux contractés en toute irresponsabilité entre 2007 et 2012 et la non dépense d'entretien des infrastructures pétrolières, qui pèsent à présent lourdement sur toute la population. La compagnie nationale de pétrole et le gouvernement fournissaient des dollars bon marché que les investisseurs vénézuéliens achetaient en bolivars. C’était décourager l’investissement, inviter à la spéculation et à la création d’entreprises fantômes, notamment d’entreprises importatrices.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#491 Message par pangloss » 25 janv. 2019, 10:24

Bref, le socialisme, ça ne marche pas.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#492 Message par Vincent92 » 25 janv. 2019, 10:28

pangloss a écrit :
25 janv. 2019, 10:24
Bref, le socialisme, ça ne marche pas.
Tout dépend ce qu'on met derrière ce mot. Si c'est exproprier sans ménagement des entreprises qui fonctionnent bien en les donnant à des gens incompétents et redistribuer toute la richesse directement à la population tout en faisant du clientélisme, non ca ne peut pas marcher.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#493 Message par Goldorak2 » 25 janv. 2019, 10:30

lecriminel a écrit :
25 janv. 2019, 09:52
le Venezuela va mal,
le Venezuela se veut redistributif.
Donc la ploutocratie a tout intérêt à faire semblant de croire à cette redistribution comme contre-exemple. Le Venezuela est le 22e pays plus inégalitaire du monde au classement du coefficient de Gini sur 160, la France 121eme.
On lit des bouffoneries incroyables dans les journaux gouvernementaux.
L'histoire a plusieurs fois montré que l'égalité dans la pauvreté ne satisfaisait pas son monde. Surtout quand on arrive aux carences alimentaires... Si j'ai bien suivi, les vénézuelliens émigrent en masse. Comme jadis les albanais et les européens de l'est communiste (quand ils le peuvent)
Je préfère vivre dans un pays avec des riches et des pauvres que dans un pays qu'avec des pauvres.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#494 Message par optimus maximus » 25 janv. 2019, 10:48

Vincent92 a écrit :
25 janv. 2019, 10:05
lecriminel a écrit :
25 janv. 2019, 09:52
Vincent92 a écrit :
25 janv. 2019, 09:46
On ne peut pas redistribuer toute la richesse aux peuples sans faire un minimum d'investissement. Ca ne peut pas fonctionner à long terme. Quand bien même on a énormément de pétrole.
le Venezuela va mal,
le Venezuela se veut redistributif.
Donc la ploutocratie a tout intérêt à faire semblant de croire à cette redistribution comme contre-exemple. Le Venezuela est le 22e pays plus inégalitaire du monde au classement du coefficient de Gini sur 160, la France 121eme.
On lit des bouffoneries incroyables dans les journaux gouvernementaux.
Entre 2004 et 2008, les revenus pétroliers avaient atteint des niveaux très élevés en raison de la hausse du prix des hydrocarbures sur les marchés mondiaux. Entre 1999 et 2011, les exportations pétrolières ont rapporté 608 milliards de dollars au Trésor vénézuélien.
Le prix du baril, entre 1999 et 2011, était passé de 16 à 101 dollars et, durant les douze années de la présidence de Chavez, son prix moyen a été de ~50 dollars. Aucun autre président de l’histoire du Venezuela n’a bénéficié d’un boom d’une telle ampleur. Pourtant, les prix élevés du pétrole ont masqué une situation très grave : le déclin régulier de la production nationale, tant pétrolière que non pétrolière.

À partir de 2006, le projet « bolivarien » s’est fixé comme objectif de réaliser le « socialisme du xxie siècle » à travers un « État communal ».
Il s’agissait en principe de l’instauration d’une démocratie participative. Cependant, dans la réalisation pratique de l’État communal, des organisations politiques essentiellement verticales et administrativement très opaques ont vu le jour. La loi organisant les « conseils communaux », approuvée en 2009, a jeté les bases de la création d’un nouvel État qui s’est avéré être une énorme machine clientéliste.
Des expropriations de terres, de banques, d’entreprises et d’hôtels, ont souvent été effectuées par le Président Chavez lui-même lors de ses visites.
Puis, les institutions étaient chargées de trouver des solutions rapides, souvent illégales, avec les propriétaires. Les entreprises et les exploitations agricoles étaient généralement livrées à des personnes et à des groupes sans les compétences ou l’expérience nécessaires pour produire. Beaucoup de ces établissements, productifs auparavant, sont maintenant abandonnés.

La réduction de la pauvreté a toujours été le leitmotiv du chavisme. Mais la politique de transfert des ressources par des subventions directes à la population la plus mal desservie n’a pas renforcé l’économie ni diminué les inégalités sociales à long terme, bien au contraire elle les a profondément creusées. L’apparente diminution de la pauvreté, créée par l’augmentation de la consommation, n’était qu’une illusion qui ne reposait sur rien de durable.

La « guerre économique » et, depuis 2017, les « sanctions économiques » sont des arguments souvent invoqués par les gouvernements de Chavez d’abord, de Maduro ensuite.
Mais c’est oublier les endettements faramineux contractés en toute irresponsabilité entre 2007 et 2012 et la non dépense d'entretien des infrastructures pétrolières, qui pèsent à présent lourdement sur toute la population. La compagnie nationale de pétrole et le gouvernement fournissaient des dollars bon marché que les investisseurs vénézuéliens achetaient en bolivars. C’était décourager l’investissement, inviter à la spéculation et à la création d’entreprises fantômes, notamment d’entreprises importatrices.
La grosse erreur de Chavez/Maduro est la surévaluation du bolivar par rapport au dollar favorisant des comportements de type compradores, et gonflant le volume des importations au-delà du raisonnable (certains en profitant même pour s'enrichir à l'aide d'un système ingénieux de fausses factures).
Néanmoins, ces choix de politique monétaire peuvent se comprendre si on a en tête la situation politique du Vénézuela, extrêmement polarisée depuis les années 1980, où une partie de la population n'a jamais accepté l'accession (démocratique) au pouvoir de Chavez et qui a été prête à toutes les compromissions pour le renverser. Dans cette perspective, la surévaluation du bolivar servait avant tout à acheter une paix sociale et à soutenir l'émergence d'une bourgeoisie soutenant le gouvernement.
Je ne crois pas que le reversement de Maduro apaiserait la situation. Ce ne serait qu'une nouvelle péripétie qui pourrait entraîner la dislocation de l'État et déstabiliser profondément la région des Caraïbes, dont la Guyane.

Les sanctions contre le Vénézuela imposées par les États-Unis depuis 2015 a considérablement empiré la situation. À cours de liquidités, le Vénézuéla est contraint de céder des parts de capital à des sociétés russes, chinoises et même turques. Est-ce que ces pays vont accepter tranquillement un coup d'état et accepter de se faire arnaquer par un nouveau régime inféodé aux États-Unis ?
Modifié en dernier par optimus maximus le 25 janv. 2019, 10:57, modifié 1 fois.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#495 Message par Hippopotameuuu » 25 janv. 2019, 10:55

optimus maximus a écrit :
25 janv. 2019, 10:48
La grosse erreur de Chavez/Maduro est la surévaluation du bolivar par rapport au dollar favorisant... les importations...
Sauf que ce n'est pas de leur fait directement, c'est une des conséquences de la maladie hollandaise.

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#496 Message par pangloss » 25 janv. 2019, 10:59

Hippopotameuuu a écrit :
25 janv. 2019, 10:55
optimus maximus a écrit :
25 janv. 2019, 10:48
La grosse erreur de Chavez/Maduro est la surévaluation du bolivar par rapport au dollar favorisant... les importations...
Sauf que ce n'est pas de leur fait directement, c'est une des conséquences de la maladie hollandaise.
Notons que les Hollandais en ont guéri (et les Norvégiens aussi d'ailleurs). Il n'y a donc pas de fatalité à cette "maladie".
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#497 Message par optimus maximus » 25 janv. 2019, 11:04

Hippopotameuuu a écrit :
25 janv. 2019, 10:55
optimus maximus a écrit :
25 janv. 2019, 10:48
La grosse erreur de Chavez/Maduro est la surévaluation du bolivar par rapport au dollar favorisant... les importations...
Sauf que ce n'est pas de leur fait directement, c'est une des conséquences de la maladie hollandaise.
C'est inexact. Rien n'empêche de rendre une monnaie non convertible et de fixer la parité à un niveau (très) bas. C'est d'autant plus efficace que ça permet de financer une politique sociale à moindre coût et de modérer le déficit public. Avec Chavez/Maduro, c'était un truc abscons avec des parités différentes en fonction de la nature du produit.

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#498 Message par lecriminel » 25 janv. 2019, 11:30

Goldorak2 a écrit :
25 janv. 2019, 10:30
L'histoire a plusieurs fois montré que l'égalité dans la pauvreté ne satisfaisait pas son monde.
pourquoi dans la pauvreté ? les pays les plus riches sont les plus équitables.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#499 Message par Pi-r2 » 25 janv. 2019, 12:39

Vincent92 a écrit :
25 janv. 2019, 10:28
pangloss a écrit :
25 janv. 2019, 10:24
Bref, le socialisme, ça ne marche pas.
Tout dépend ce qu'on met derrière ce mot. Si c'est exproprier sans ménagement des entreprises qui fonctionnent bien en les donnant à des gens incompétents et redistribuer toute la richesse directement à la population tout en faisant du clientélisme, non ca ne peut pas marcher.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#500 Message par Goldorak2 » 25 janv. 2019, 12:59

lecriminel a écrit :
25 janv. 2019, 11:30
Goldorak2 a écrit :
25 janv. 2019, 10:30
L'histoire a plusieurs fois montré que l'égalité dans la pauvreté ne satisfaisait pas son monde.
pourquoi dans la pauvreté ? les pays les plus riches sont les plus équitables.
ok. Je t'avais mal lu. Je croyais que tu louais le Venezuela pour son égalitarisme... et tu as écrit précisément le contraire. J'ai trop vite lu "égalitaire" au lieu d'"inégalitaire"
lecriminel a écrit :Le Venezuela est le 22e pays plus inégalitaire du monde
1000 excuses.
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