Effondrement : Le Venezuela.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#201 Message par Indécis » 20 févr. 2017, 23:50

Krach a écrit :Je pense que niveau intelligence sa vole tres bas ,y en a qui connaisse haiti ici ,qui est assez idiot pour croire sa y a pas 1an tout le sud de haiti a ete ravage par le cyclone matthew ,le pays est plus que exangue ,le venuezela pourrai faire faillite elle n atteindra pas la pauvrete d haiti,elle vend du petrole quoi qu on pense elle honore ses dettes releve un peu le niveau au lieu densortir pareil sottise
Vous connaissez ce que le Venezuela vit actuellement ?
Vous vous croyez peut-être une intelligence supérieure, mais je dois vous le dire, il n'y a que vous qui le pensez...
En tous cas, pour une intelligence supérieure, votre orthographe est du niveau CP...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#202 Message par Krach » 21 févr. 2017, 19:30

Indécis a écrit :
Krach a écrit :Je pense que niveau intelligence sa vole tres bas ,y en a qui connaisse haiti ici ,qui est assez idiot pour croire sa y a pas 1an tout le sud de haiti a ete ravage par le cyclone matthew ,le pays est plus que exangue ,le venuezela pourrai faire faillite elle n atteindra pas la pauvrete d haiti,elle vend du petrole quoi qu on pense elle honore ses dettes releve un peu le niveau au lieu densortir pareil sottise
Vous connaissez ce que le Venezuela vit actuellement ?
Vous vous croyez peut-être une intelligence supérieure, mais je dois vous le dire, il n'y a que vous qui le pensez...
En tous cas, pour une intelligence supérieure, votre orthographe est du niveau CP...
Si l orthographe etais un signe d intelligence :D ,je vie dans la caraibe donc oui je sais ce que vivent haiti et le venuezela mon intelligence est surement basse mais mes connaissances sont surement 3 ou 4 crans au dessue de vous
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#203 Message par Hippopotameuuu » 18 mars 2017, 20:02

S'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent des brownies.

Cette semaine quatre boulangers ont été arrêtés pour fabrication illégale de brownies et autres pâtisseries tandis que le gouvernement socialiste de Nicolás Maduro menace de prendre le contrôle de boulangeries à Caracas dans le cadre d’une nouvelle guerre du pain.

Maduro a envoyé contrôleurs et soldats dans plus de 700 boulangeries de la capitale pour faire respecter la règle selon laquelle 90 % du blé doit être destiné à la fabrication de pain plutôt qu’aux pâtisseries plus coûteuses.

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... -bread-war

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#204 Message par slash33 » 19 avr. 2017, 13:25

Nouvel acte:

Venezuela: Maduro dénonce un "appel au coup d'Etat"
AFP Video le 19/04/2017
http://www.boursorama.com/actualites/ve ... e54f44683f
La tension est montée encore d'un cran à Caracas, quelques heures avant "la mère de toutes les manifestations" prévue mercredi par l'opposition au président Maduro qui crie pour sa part au "coup d'Etat" et mobilise les forces armées. Durée: 01:28

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#205 Message par clairette2 » 19 avr. 2017, 13:47

Krach a écrit :
Ave a écrit :
franckyfranck a écrit :
Le Venezuela devient le pays le plus pauvre, devant Haïti
Plus pauvres qu'Haiti alors qu'ils ont du pétrole (et pas qu'un peux).

Et dire que Mélenchon soutient ce dictateur. (Et Fidel aussi).

Et dire que certains veulent voter Mélenchon C'est sur, être contre le libéralisme et le capitalisme cela conduit à la richesse. Expérimenté en URSS, Europe de l'Est, à Cuba et maintenant au Venezuela. Le seul Parti communiste à succès est en Chine. Ils ont compris dès la fin des années 80 qu'économiquement le communisme était bon à jeter. Depuis ils sont capitalistes et mondialistes. Et ils réussissent.
Et dire que certains veulent voter FN alors que leur programme ressemble sur pas mal de points!
...le venuezela pourrai faire faillite elle n atteindra pas la pauvrete d haiti,elle vend du petrole
Un des problèmes du Venezuela, c est que la production de pétrole a baissé en raison d une mauvaise maintenance du matériel d extraction.
Donc baisse des prix + baisse de la production.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#206 Message par Hippopotameuuu » 19 avr. 2017, 16:47

clairette2 a écrit :.Un des problèmes du Venezuela, c est que la production de pétrole a baissé en raison
Mais non voyons, le problème du Venezuela c'est que la production de pétrole a baissé en raison de son pic de production en 1997.

Image

Donc le pays s'effondre, Chavez n'y est pour rien, c'est la même chose pour l'Algérie, l'Argentine, l'Egypte, la Tunisie, la Syrie, le Yemen, et bien d'autres puisque plus de 40 pays ont dépassés leur pic de production de pétrole.

Et je vous l'accorde, ce n'est pas Mélenchon, malgré toutes ses qualités, qui va faire remonter la production.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#207 Message par moinsdewatt » 20 avr. 2017, 09:37

GM annonce la saisie de son usine par les autorités vénézuéliennes

le 20/04/2017
Infos Reuters CARACAS

General Motors a annoncé mercredi 19 avril la saisie par les autorités vénézuéliennes de son usine de Valencia, dans le nord du Venezuela. Le constructeur automobile a promis d'utiliser "toutes les mesures" pour défendre ses droits face à la mesure jugée illégale.


Cette confiscation intervient dans un contexte de forte détérioration du climat des affaires dans le pays plongé dans une crise économique, qui a déjà éprouvé de nombreux groupes américains.

"Hier, l'usine GMV a été subitement saisie par les autorités publiques, empêchant sa marche normale. En outre, d'autres actifs du groupe, comme des véhicules, ont été pris illégalement de ses infrastructures", a déclaré la filiale du constructeur américain General Motors Venezolana (GMV) dans un communiqué.

Saisie source de "dommages irréparables"

La saisie est source, selon GM, de "dommages irréparables" pour la société, ses 2.678 employés, ses 79 revendeurs et ses fournisseurs.

Le ministre de l'Information vénézuélien n'a pas répondu aux demandes de commentaires de Reuters.

L'industrie automobile du Venezuela a été durement affectée par les pénuries de matières premières liées notamment à un système complexe de contrôles des devises du gouvernement socialiste. De nombreuses usines ont drastiquement ralenti leur production.

Début 2015, Ford Motor avait radié la valeur de son investissement au Venezuela, après avoir enregistré une dépréciation de 800 millions de dollars sur ses opérations dans le pays.

Près de 20 arbitrages internationaux sur des cas similaires

La crise économique a causé du tort à d'autres sociétés américaines, notamment des groupes alimentaires et pharmaceutiques. Un nombre croissant de sociétés ont sorti leurs opérations vénézuéliennes de leur comptes consolidés.

En 2014, le gouvernement vénézuélien avait annoncé la reprise "temporaire" de deux usines du fabricant de détergents américain Clorox, qui avait quitté le pays.

Près de vingt arbitrages internationaux impliquent le Venezuela, en lien avec les nationalisations menées par l'ex-dirigeant socialiste Hugo Chavez.
http://www.usinenouvelle.com/article/gm ... es.N529129

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#208 Message par sequoia » 20 avr. 2017, 09:58

Hippopotameuuu a écrit :
clairette2 a écrit :.Un des problèmes du Venezuela, c est que la production de pétrole a baissé en raison
Mais non voyons, le problème du Venezuela c'est que la production de pétrole a baissé en raison de son pic de production en 1997.

Image

Donc le pays s'effondre, Chavez n'y est pour rien, c'est la même chose pour l'Algérie, l'Argentine, l'Egypte, la Tunisie, la Syrie, le Yemen, et bien d'autres puisque plus de 40 pays ont dépassés leur pic de production de pétrole.

Et je vous l'accorde, ce n'est pas Mélenchon, malgré toutes ses qualités, qui va faire remonter la production.
Le Vénézuela a des réserves suffisantes pour assurer un plateau de production pendant des décennies, même si c'est un mauvais pétrole assez coûteux à extraire. Ce n'est pas parce que d'autres régions pétrolières dans le monde déclinent pour des raisons géologiques (et donc ne remonteront probablement pas) que c'est le cas ici, l'analogie me parait assez hasardeuse.
Par contre, Chavez a commencé par nationaliser, en particulier la production de pétrole, et quand on voit l'effet sur d'autres secteurs de l'économie, il me semble qu'il y a quand même quelques présomptions qu'il soit pour quelque chose dans ce déclin de la production.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#209 Message par remy51 » 20 avr. 2017, 10:07

Hippopotameuuu a écrit :Chavez n'y est pour rien
je crois que clairette connait bien le sujet puisqu'elle a habité en Equateur si je ne me trompe.
au contraire Chavez y est pour beaucoup et ce dans la gestion du parc pétrolier. Les installations de production sont vétustes car les bénéfices ont été utilisés ailleurs et n'ont pas servi à la maintenance et à la modernisation des outils de production.
Ce n'est , certes , pas qu'à cause de ça mais ça prend une grande part dans l'effondrement du pays.
Des amis français de mes parents ont vécu une grande partie de leur vie au Venezuela leurs enfants et petits enfants ont fait leur vie là bas , heureusement ils ont bien senti le vent tourner et sont rentrés en Europe avant de se faire dépouiller (famille très riche).
Un oncle d'un collègue s'est installé il y a assez longtemps (pour créer une ferme) , lui n'a pas senti le vent tourner et s'est fait complètement dépouiller . Plus que les yeux pour pleurer et retour en France ....
C'est un pays qui a énormément d'atouts et le voir à la ruine ça fait mal au cœur.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#210 Message par clairette2 » 20 avr. 2017, 10:22

Hippopotameuuu a écrit :
clairette2 a écrit :.Un des problèmes du Venezuela, c est que la production de pétrole a baissé en raison
Mais non voyons, le problème du Venezuela c'est que la production de pétrole a baissé en raison de son pic de production en 1997.

Image

Donc le pays s'effondre, Chavez n'y est pour rien, c'est la même chose pour l'Algérie, l'Argentine, l'Egypte, la Tunisie, la Syrie, le Yemen, et bien d'autres puisque plus de 40 pays ont dépassés leur pic de production de pétrole.

Et je vous l'accorde, ce n'est pas Mélenchon, malgré toutes ses qualités, qui va faire remonter la production.
Mon mari a travaillé un temps dans les bureaux de PDVSA en Equateur. (2012/2013, des contacts encore ensuite)
C'est surtout des problèmes de maintenance qui font la baisse de production. Le Venezuela a plus de pétrole que l'Arabie saoudite. Mais ils n'ont pas une gestion du parc compétente. Remy51 a raison.

Je connais aussi une famille qui est rentrée en France dès les débuts de Chavez (peut être les mêmes ? ils vivent à Nice). En 2008, ils me disaient déjà que leurs parents là bas, qui avaient un restaurant, ne trouvaient plus d'oeufs pour cuisiner...
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#211 Message par cashisking » 20 avr. 2017, 10:40

clairette2 a écrit :Je connais aussi une famille qui est rentrée en France dès les débuts de Chavez
Mais concrètement, comment partir quand un mec comme ça arrive au pouvoir ?
Le jour où il arrive ton portefeuille et ta maison ne valent plus rien, non ?
Il faut vraiment avoir beaucoup de cash (dont pas mal à l'étranger) pour se barrer.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#212 Message par dams13 » 20 avr. 2017, 10:46

La réponse est dans ton pseudo :D

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#213 Message par cashisking » 20 avr. 2017, 10:59

dams13 a écrit :La réponse est dans ton pseudo :D
Oui, mais à l'étranger j'imagine ? Y'a eu un contrôle des changes à son arrivée non ?

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#214 Message par Jeffrey » 20 avr. 2017, 11:05

clairette2 a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
clairette2 a écrit :.Un des problèmes du Venezuela, c est que la production de pétrole a baissé en raison
Mais non voyons, le problème du Venezuela c'est que la production de pétrole a baissé en raison de son pic de production en 1997.

Image

Donc le pays s'effondre, Chavez n'y est pour rien, c'est la même chose pour l'Algérie, l'Argentine, l'Egypte, la Tunisie, la Syrie, le Yemen, et bien d'autres puisque plus de 40 pays ont dépassés leur pic de production de pétrole.

Et je vous l'accorde, ce n'est pas Mélenchon, malgré toutes ses qualités, qui va faire remonter la production.
Mon mari a travaillé un temps dans les bureaux de PDVSA en Equateur. (2012/2013, des contacts encore ensuite)
C'est surtout des problèmes de maintenance qui font la baisse de production. Le Venezuela a plus de pétrole que l'Arabie saoudite. Mais ils n'ont pas une gestion du parc compétente. Remy51 a raison.

Je connais aussi une famille qui est rentrée en France dès les débuts de Chavez (peut être les mêmes ? ils vivent à Nice). En 2008, ils me disaient déjà que leurs parents là bas, qui avaient un restaurant, ne trouvaient plus d'oeufs pour cuisiner...
Les poules votent aussi Mélenchon Chavez ? Misère de l'idéologie mortifère.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#215 Message par clairette2 » 20 avr. 2017, 11:56

cashisking a écrit :
clairette2 a écrit :Je connais aussi une famille qui est rentrée en France dès les débuts de Chavez
Mais concrètement, comment partir quand un mec comme ça arrive au pouvoir ?
Le jour où il arrive ton portefeuille et ta maison ne valent plus rien, non ?
Il faut vraiment avoir beaucoup de cash (dont pas mal à l'étranger) pour se barrer.
Lui français, elle venezuelienne. Je pense qu'ils gardaient leur cash en france. Par contre, la famille de elle est restée (aujourd'hui, je ne sais pas, ca fait longtemps que je ne l'ai plus vue).

Mon mari était à Caracas il ya a 18 mois env. La criminalité est terrible. Ca a toujours été un pays violent, mais le Chavisme n'a pas apporté la paix sociale, apparemment. Au contraire, c'est pire.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#216 Message par Hippopotameuuu » 20 avr. 2017, 12:04

@ Sequoia, Clairette, remy, très bien tout ça mais le Mexique et le Brésil sont dans des situation pas terrible non plus, et ça sans avoir eux un Chavez, et fait remarquable aucun des trois pays n'a eu besoin de l'Europe ou de l'Euro pour s'effondrer dans la crise. Par contre les trois pays sont confrontés au pic pétrolier. Ça va pas fort non plus pour l'Equateur avec la fin du pétrole pas cher.

Alors c'est notre divergence de fond, pour moi la crise systémique est une crise de ressource énergétique qui concerne tout le monde, peut importe l’orientation politique des pays ou leur mode de gestion, il n'y aura pas d'homme providentiel pour contrer le pic de pétrole, juste un timing différant pour les pays en fonction de leur utilisation de la ressource.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#217 Message par optimus maximus » 20 avr. 2017, 12:59

clairette2 a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
clairette2 a écrit :.Un des problèmes du Venezuela, c est que la production de pétrole a baissé en raison
Mais non voyons, le problème du Venezuela c'est que la production de pétrole a baissé en raison de son pic de production en 1997.

Image

Donc le pays s'effondre, Chavez n'y est pour rien, c'est la même chose pour l'Algérie, l'Argentine, l'Egypte, la Tunisie, la Syrie, le Yemen, et bien d'autres puisque plus de 40 pays ont dépassés leur pic de production de pétrole.

Et je vous l'accorde, ce n'est pas Mélenchon, malgré toutes ses qualités, qui va faire remonter la production.
Mon mari a travaillé un temps dans les bureaux de PDVSA en Equateur. (2012/2013, des contacts encore ensuite)
C'est surtout des problèmes de maintenance qui font la baisse de production. Le Venezuela a plus de pétrole que l'Arabie saoudite. Mais ils n'ont pas une gestion du parc compétente. Remy51 a raison.

Je connais aussi une famille qui est rentrée en France dès les débuts de Chavez (peut être les mêmes ? ils vivent à Nice). En 2008, ils me disaient déjà que leurs parents là bas, qui avaient un restaurant, ne trouvaient plus d'oeufs pour cuisiner...
Si Mélenchon est Président, ça va faire plaisir à Maduro qui sera prêt pour quelques miettes à donner les clefs à Total pour l'exploitation du pétrole ?

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#218 Message par clairette2 » 20 avr. 2017, 15:58

https://www.lesechos.fr/elections/presi ... 080483.php
« Personne n'a été exproprié » au Venezuela, « il n'y a pas eu de nationalisations non plus », a déclaré Jean-Luc Mélenchon au quotidien Ouest France lors des derniers jours de sa campagne pour la présidentielle. Il s'agissait sans doute de rassurer ceux qu'inquiète son admiration pour Hugo Chavez et ses projets d'atteinte au droit de propriété.

Jean-Luc Mélenchon n'a visiblement pas enquêté auprès du personnel ou des actionnaires des 1.168 entreprises expropriées par Caracas entre 2002 et 2012, selon un décompte du cabinet vénézuélien d'analyse Conindustria. Et n'a pas lu non plus, lors de ses vacances chez Chavez, la presse locale qui se félicitait régulièrement de la confiscation de telle ou telle entreprise accusée de ne pas produire assez et d'être responsable des pénuries chroniques, ou de ne pas servir les intérêts des travailleurs.

Code : Tout sélectionner

Ces expropriations jouent un rôle crucial dans l'effondrement du pays, via un cercle vicieux que le pouvoir ne veut pas voir; elles n'incitent pas les entrepreneurs à investir dans un outil qui peut leur être soustrait à tout moment, d'où un recul de la production suscitant des pénuries dont le pouvoir prend prétexte pour punir des entrepreneurs en les expropriant, etc. Le rythme des expropriations s'est ralenti sous Maduro. Peut-être parce qu'il n'y a plus grand-chose à exproprier.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#219 Message par remy51 » 15 mai 2017, 19:34

Ce week end je suis tombé sur une venezuelienne (j'ai vite repéré son petit accent sud américain) , elle est partie en 2001 juste après que Chavez arrive au pouvoir.
Elle y retournait tout les ans mais là ça fait 5 ans qu'il n'y a pas mis les pieds. La dernière fois elle y était avec ses enfants en bas âge et impossible de trouver des couches et autres produits de 1ère nécessité Des magasins vides , des files d'attente interminables pour avoir quelques produits , tout ceux qui le peuvent (les diplômés et ceux qui ont une formation de haut niveau) partent.
Quand on a connu ce pays avant Chavez ça fait vraiment mal et tellement de peine , les mélenchonistes devraient y faire un tour ..

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#220 Message par moinsdewatt » 31 juil. 2017, 17:44

Plus de 8 millions de Vénézuéliens, soit 41,53% des électeurs, ont voté dimanche pour élire la nouvelle Assemblée constituante voulue par le président Nicolas Maduro. Dix personnes ont été tuées pendant le week-end.

.............
Des dirigeants ont averti que l'Assemblée constituante dissoudrait le Parlement, dominé par l'opposition.
.............
Outre les Etats-Unis, la Colombie, le Panama, le Pérou, l'Argentine et le Costa Rica ont annoncé qu'ils ne reconnaîtraient pas la Constituante.
.............
https://www.lesechos.fr/monde/ameriques ... 105320.php

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#221 Message par optimus maximus » 31 juil. 2017, 19:23

Il y a toute une caste de nantis qui mène une guerre larvée à la révolution bolivarienne depuis le début. Chavez a toujours été conciliant et sans aucun doute le prix du pétrole l'a aidé à garder une attitude modérée : comparez le nombre de personnes inquiétées suite à la tentative de coup d'état de 2002 avec ce qui se passe en Turquie et vous verrez que je n'ai pas tort.
Tout laisse à penser que le scénario chilien va se répéter: un coup d'état militaire va dégager Maduro, l'extrême-droite dure va prendre le pouvoir et massacrer quelques milliers de gens.
Ça me fait rire de voir les médias s'exciter de la mort de 100 personnes en trois mois dans un pays qui compte 30000 homicides par an et imputer tout cela à une répression meurtrière du pouvoir alors qu'un examen attentif montre que les torts sont partagés.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#222 Message par Indécis » 31 juil. 2017, 19:51

optimus maximus a écrit :Ça me fait rire de voir les médias s'exciter de la mort de 100 personnes
:shock:
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#223 Message par moinsdewatt » 31 juil. 2017, 19:52

en effet, prés de 4000 homicides annuels à Caracas .......
http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... de_1429363

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#224 Message par Goldorak2 » 31 juil. 2017, 23:55

optimus maximus a écrit :Il y a toute une caste de nantis qui mène une guerre larvée à la révolution bolivarienne depuis le début. Chavez a toujours été conciliant et sans aucun doute le prix du pétrole l'a aidé à garder une attitude modérée : comparez le nombre de personnes inquiétées suite à la tentative de coup d'état de 2002 avec ce qui se passe en Turquie et vous verrez que je n'ai pas tort.
Tout laisse à penser que le scénario chilien va se répéter: un coup d'état militaire va dégager Maduro, l'extrême-droite dure va prendre le pouvoir et massacrer quelques milliers de gens.
Ça me fait rire de voir les médias s'exciter de la mort de 100 personnes en trois mois dans un pays qui compte 30000 homicides par an et imputer tout cela à une répression meurtrière du pouvoir alors qu'un examen attentif montre que les torts sont partagés.
mais bien sûr. Le bon vieux complot de l'encerclement capitaliste de Lénine des années 1920 qui fonctionne encore...
Bon, le communisme et ses variantes n'a jamais marché nul part. Ni en russie, ni en allemagne, ni en chine, ni en corée, ni au vietnam, ni au camboge, ni à cuba ni donc au vénézuela. Mais c'est la faute des voisins et ailleurs, légèrement différemment, avec d'autres acteurs, le communisime marchera.

Ben non le communisme ne marchera pas. Jamais. Voir et revoir Stalingrad pourquoi le paradis communiste transforme tout le temps en enfer le pays où il s'installe.

Ni même dans le France de 1793 en y réfléchissant. Tiens c'est finalement pas Lénine qui avait inventé le concept du péril extérieur... c'est la France révolutionnaire qui a déclaré la guerre à toutes les monarchies voisines d'europe.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 01 août 2017, 08:37, modifié 1 fois.
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#225 Message par Pi-r2 » 01 août 2017, 07:42

Goldorak2 a écrit : c'est la France révolutionnaire qui a déclaré la guerre à toutes les monarchies voisines d'europe.
hum, tu réécris un peu l'histoire là.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#226 Message par Goldorak2 » 01 août 2017, 08:13

Pi-r2 a écrit :
Goldorak2 a écrit : c'est la France révolutionnaire qui a déclaré la guerre à toutes les monarchies voisines d'europe.
hum, tu réécris un peu l'histoire là.
Non pas vraiment. Il y a eu des périodes dans la révolution. Et la république a déclaré bien des guerres, les premières (il y eu ensuite des répliques).
Le 20 avril 1792, sur proposition de Louis XVI et après un vote à une écrasante majorité de l’Assemblée législative, la guerre est déclarée au « roi de Bohême et de Hongrie », c'est-à-dire à l’Autriche seule et non à l’Empire
En clair la France déclare la première guerre de la période révolution-empire, contre l'Autriche.
L’entrée en guerre de la Prusse aux côtés de l’Autriche (6 juillet) oblige l'Assemblée législative à contourner le veto royal en proclamant « la patrie en danger » le 11 juillet 1792 et en demandant à tous les volontaires d'affluer vers Paris
En clair la Prusse déclare la guerre à la France.
Campagne de 1793
Le 21 janvier, le gouvernement révolutionnaire exécuta Louis XVI. L'Espagne et le Portugal rejoignirent la coalition anti-française en janvier 1793 et, le 1er février, la France déclara la guerre à la Grande-Bretagne et aux Provinces-Unies.
En clair l'Espagne et le Portugal déclarent la guerre à la France. La France déclare la guerre à la GB et à la Hollande.

C'est une vieille technique de reporter la faute sur l'étranger, quand ça va mal à l'intérieur... Ca n'a pas été inventé par Maduro.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#227 Message par moinsdewatt » 01 août 2017, 12:04

Goldorak2 a écrit : ...... Mais c'est la faute des voisins et ailleurs, légèrement différemment, avec d'autres acteurs, le communisime marchera.
Ou alors c'est qu'ils étaient pas assez communistes. :lol:

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#228 Message par pat43 » 01 août 2017, 15:23

remy51 a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :Chavez n'y est pour rien
je crois que clairette connait bien le sujet puisqu'elle a habité en Equateur si je ne me trompe.
au contraire Chavez y est pour beaucoup et ce dans la gestion du parc pétrolier. Les installations de production sont vétustes car les bénéfices ont été utilisés ailleurs et n'ont pas servi à la maintenance et à la modernisation des outils de production.
Ce n'est , certes , pas qu'à cause de ça mais ça prend une grande part dans l'effondrement du pays.
Des amis français de mes parents ont vécu une grande partie de leur vie au Venezuela leurs enfants et petits enfants ont fait leur vie là bas , heureusement ils ont bien senti le vent tourner et sont rentrés en Europe avant de se faire dépouiller (famille très riche).
Un oncle d'un collègue s'est installé il y a assez longtemps (pour créer une ferme) , lui n'a pas senti le vent tourner et s'est fait complètement dépouiller . Plus que les yeux pour pleurer et retour en France ....
C'est un pays qui a énormément d'atouts et le voir à la ruine ça fait mal au cœur.
Le problème est extrêmement simple pour le Venezuela. Pic de production en 1970. La production pétrolière, commencée en 1920, a, à la longue, détruit le reste de l'économie (syndrome hollandais). la production classique décline pour des raisons géologique, et le gros des réserves (brut lourd de l'orénoque), les plus importantes (90 % du total), sont rentables aux alentours de combien ? 100, 120, 150 ou 200 $ le baril ? Chavez n'a simplement pas eu le temps de renverser la vapeur et de recréer une économie qui ne soit pas QUE le pétrole, genre de monoville. Un gouvernement "de droite", serait exactement dans la même situation, sinon pire, cf Le Mexique, sa guerre des cartels, et l'effondrement de la production du gisement Cantarell, passé de 2 200 000 barils jours à 130 000... Pourtant, ils ont libéralisé l'économie, et ça mitraille dans tous les coins...
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#229 Message par pat43 » 01 août 2017, 15:26

remy51 a écrit :Ce week end je suis tombé sur une venezuelienne (j'ai vite repéré son petit accent sud américain) , elle est partie en 2001 juste après que Chavez arrive au pouvoir.
Elle y retournait tout les ans mais là ça fait 5 ans qu'il n'y a pas mis les pieds. La dernière fois elle y était avec ses enfants en bas âge et impossible de trouver des couches et autres produits de 1ère nécessité Des magasins vides , des files d'attente interminables pour avoir quelques produits , tout ceux qui le peuvent (les diplômés et ceux qui ont une formation de haut niveau) partent.
Quand on a connu ce pays avant Chavez ça fait vraiment mal et tellement de peine , les mélenchonistes devraient y faire un tour ..
T'as trouvé la notion de "pic pétrolier" ?
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#230 Message par Indécis » 01 août 2017, 15:34

pat43 a écrit :
remy51 a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :Chavez n'y est pour rien
je crois que clairette connait bien le sujet puisqu'elle a habité en Equateur si je ne me trompe.
au contraire Chavez y est pour beaucoup et ce dans la gestion du parc pétrolier. Les installations de production sont vétustes car les bénéfices ont été utilisés ailleurs et n'ont pas servi à la maintenance et à la modernisation des outils de production.
Ce n'est , certes , pas qu'à cause de ça mais ça prend une grande part dans l'effondrement du pays.
Des amis français de mes parents ont vécu une grande partie de leur vie au Venezuela leurs enfants et petits enfants ont fait leur vie là bas , heureusement ils ont bien senti le vent tourner et sont rentrés en Europe avant de se faire dépouiller (famille très riche).
Un oncle d'un collègue s'est installé il y a assez longtemps (pour créer une ferme) , lui n'a pas senti le vent tourner et s'est fait complètement dépouiller . Plus que les yeux pour pleurer et retour en France ....
C'est un pays qui a énormément d'atouts et le voir à la ruine ça fait mal au cœur.
Le problème est extrêmement simple pour le Venezuela. Pic de production en 1970. La production pétrolière, commencée en 1920, a, à la longue, détruit le reste de l'économie (syndrome hollandais). la production classique décline pour des raisons géologique, et le gros des réserves (brut lourd de l'orénoque), les plus importantes (90 % du total), sont rentables aux alentours de combien ? 100, 120, 150 ou 200 $ le baril ? Chavez n'a simplement pas eu le temps de renverser la vapeur et de recréer une économie qui ne soit pas QUE le pétrole, genre de monoville. Un gouvernement "de droite", serait exactement dans la même situation, sinon pire, cf Le Mexique, sa guerre des cartels, et l'effondrement de la production du gisement Cantarell, passé de 2 200 000 barils jours à 130 000... Pourtant, ils ont libéralisé l'économie, et ça mitraille dans tous les coins...
Le problème est tellement simple qu'il ne concerne que le Venezuela... :lol:
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#231 Message par optimus maximus » 01 août 2017, 16:21

Indécis a écrit :
pat43 a écrit :
remy51 a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :Chavez n'y est pour rien
je crois que clairette connait bien le sujet puisqu'elle a habité en Equateur si je ne me trompe.
au contraire Chavez y est pour beaucoup et ce dans la gestion du parc pétrolier. Les installations de production sont vétustes car les bénéfices ont été utilisés ailleurs et n'ont pas servi à la maintenance et à la modernisation des outils de production.
Ce n'est , certes , pas qu'à cause de ça mais ça prend une grande part dans l'effondrement du pays.
Des amis français de mes parents ont vécu une grande partie de leur vie au Venezuela leurs enfants et petits enfants ont fait leur vie là bas , heureusement ils ont bien senti le vent tourner et sont rentrés en Europe avant de se faire dépouiller (famille très riche).
Un oncle d'un collègue s'est installé il y a assez longtemps (pour créer une ferme) , lui n'a pas senti le vent tourner et s'est fait complètement dépouiller . Plus que les yeux pour pleurer et retour en France ....
C'est un pays qui a énormément d'atouts et le voir à la ruine ça fait mal au cœur.
Le problème est extrêmement simple pour le Venezuela. Pic de production en 1970. La production pétrolière, commencée en 1920, a, à la longue, détruit le reste de l'économie (syndrome hollandais). la production classique décline pour des raisons géologique, et le gros des réserves (brut lourd de l'orénoque), les plus importantes (90 % du total), sont rentables aux alentours de combien ? 100, 120, 150 ou 200 $ le baril ? Chavez n'a simplement pas eu le temps de renverser la vapeur et de recréer une économie qui ne soit pas QUE le pétrole, genre de monoville. Un gouvernement "de droite", serait exactement dans la même situation, sinon pire, cf Le Mexique, sa guerre des cartels, et l'effondrement de la production du gisement Cantarell, passé de 2 200 000 barils jours à 130 000... Pourtant, ils ont libéralisé l'économie, et ça mitraille dans tous les coins...
Le problème est tellement simple qu'il ne concerne que le Venezuela... :lol:
L'Amérique latine semble être entrée dans une période d'instabilité comme elle n'en a pas connu depuis au moins 20 ans voire plus (Mexique, Brésil etc.).
Dans le même temps, la Bolivie ou l'Equateur ne semblent pas être les pays les plus instables de la région, bien au contraire. Et pourtant, ils font également partie de l'arc bolivarien.
Le Venezuela connaît une crise similaire à celle qu'elle a traversé à la fin des années 1980 avec le Caracazo et pourtant c'était un gouvernement néolibéral qui était à l'oeuvre...

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#232 Message par moinsdewatt » 01 août 2017, 17:34

Arestation du maire de Caracas.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#233 Message par amalricu » 01 août 2017, 17:50

Ca part en vrille du genre fin de règne....Assis sur un tas d'or et finir dos au mur.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#234 Message par moinsdewatt » 09 août 2017, 16:25

Samedi, le Venezuela a été suspendu du Mercosur, le marché commun sud-américain, pour «rupture de l’ordre démocratique».

https://www.letemps.ch/monde/2017/08/09 ... -damerique

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#235 Message par moinsdewatt » 11 août 2017, 13:53

L'économie du Venezuela vue en récession de 7% à 10% cette année

le 09/08/2017 Infos Reuters CARACAS

L'économie du Venezuela, déjà mal en point, va connaître cette année une récession de 7% à 10%, a prédit mercredi le président de la Fedecamaras, la fédération des chambres de commerce du pays, dans le cadre d'un sommet Reuters sur l'investissement en Amérique latine.
...............
http://www.usinenouvelle.com/article/l- ... ee.N575368

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#236 Message par lelien » 24 août 2017, 13:15

Quelques articles pour éviter de tomber dans l'anti Chavisme primaire qui semble régner ici comme ailleurs et mettre un peu plus d'objectivité dans le flot des critiques.

1- Sur la répression policière,

https://www.les-crises.fr/venezuela-un- ... estations/
Pratiquement tous les médias internationaux nous parlent chaque jour des morts qui se sont produits au Venezuela, très peu nous disent la vraie raison (2) de ces décès, certains contournent simplement ces informations, tandis que d’autres, sans vergogne, accusent le gouvernement ou “groupes chavistes” pour les meurtres. Il est vrai qu’il y a eu au moins trois personnes qui ont été tuées par l’action d’effectifs de police. Cependant, dans aucun de ces cas, ces derniers étaient affectés à la couverture des manifestations. Et surtout, aucun d’entre eux a reçu l’ordre de tuer. Après ces événements, tous les fonctionnaires impliqués ont été arrêtés et poursuivis en justice. Le reste des décès (dont plusieurs sont des agents chargés de l’ordre public) ont été tués par des manifestants de l’opposition.
Rappeler aussi que les manifestants n'ont rien à envier à ceux de Chareleston dans le sens où ils immolent en priorité les noirs, soupçonnés par défaut d'être chavistes.

2- La guerre économique par la pénurie est une technique bien documentée :

https://www.les-crises.fr/la-guerre-eco ... e-lemoine/
Prenant acte du fait qu’on ne pouvait compter sur un soulèvement populaire pour renverser Fidel Castro, le sous-secrétaire d’Etat américain aux affaires internationales Lester D. Malory conseilla dans son rapport du 6 avril 1960 : « Le seul moyen prévisible de réduire le soutien interne passe par le désenchantement et le découragement basés sur l’insatisfaction et les difficultés économiques (…) Tout moyen pour affaiblir la vie économique de Cuba doit être utilisé rapidement (…) dans le but de provoquer la faim, le désespoir et le renversement du gouvernement. » Le 3 février 1962, dans le but d’étrangler l’île, John Fitzgerald Kennedy annoncera la mise en place de l’embargo
Mais aussi avec plus de succès au Nicaragua et au Chili.
La pénurie au cœur des élections », titre et développe Libération, le 2 novembre 1984
Ce n’est donc pas le pétrole en soi qui constitue un problème, mais le fait que si les devises se trouvent initialement et en quasi-totalité entre les mains de l’Etat c’est parce que le secteur privé, moteur autoproclamé d’une économie « dynamique » et « efficace », se limite (dans le meilleur des cas) à fournir par l’importation le marché intérieur, en prenant une confortable marge au passage, et ne participe quasiment pas à l’accroissement de la richesse nationale. Plutôt que d’investir, il n’a pour préoccupation que de récupérer le magot et de l’utiliser à son profit.

Une fois ce cadre global établi, on cherchera l’erreur : depuis qu’en 2003 a été instauré un contrôle des changes pour éviter la fuite des capitaux, les entreprises privées ont reçu de l’Etat 338,341 milliards de dollars pour l’importation de biens et de services. En 2004, alors qu’elles ont disposé à cette fin de 15,75 milliards de dollars, on n’a constaté aucune pénurie. En 2013, alors que la somme attribuée a quasiment doublé pour atteindre 30,859 milliards de dollars, les principaux biens essentiels ont disparu [6]. Doit-on parler de magie ? Peut-être. Mais, dans ce cas, de magie noire.
3- sur la propagande de guerre et la diabolisation de l'ennemi (Maduro ici)

https://www.les-crises.fr/et-ca-recomme ... venezuela/
Rappelons les principes de la propagande de guerre que l’historienne Anne Morelli a énoncés à partir des écrits durant la guerre de 1914 du député travailliste Arthur Ponsonby :

Nous ne voulons pas la guerre.
Le camp adverse est le seul responsable de la guerre.
Le chef du camp adverse a le visage du diable (ou « l’affreux de service »).
C’est une cause noble que nous défendons et non des intérêts particuliers.
L’ennemi provoque sciemment des atrocités, et si nous commettons des bavures c’est involontairement.
L’ennemi utilise des armes non autorisées.
Nous subissons très peu de pertes, les pertes de l’ennemi sont énormes.
Les artistes et intellectuels soutiennent notre cause.
Notre cause a un caractère sacré.
Ceux (et celles) qui mettent en doute notre propagande sont des traîtres.

On voit très facilement que la plupart s’appliquent parfaitement à la guerre de communication livrée actuellement dans nos médias contre le gouvernement vénézuelien (quoi qu’on pense de lui).

Pour ma part et d'après ce que j'ai pu en comprendre, si Chavez et Maduro se sont certes laissés influencés par une idéologie nocive pour l'économie vénézuélienne, il faut comprendre que la politique alternative proposée par l'opposition renverrait immédiatement une grosse partie de la population dans la misère et l’analphabétisme (ce n'est pas pour rien que le terme "analphabète" est utilisé par les riches vénézuéliens pour décrire les pauvres).

Entre deux maux, il faudra que le Venezuela choisisse le moindre.

Pour rappel la situation du Venezuela est la même qu'avant le chavisme, à ceci près :
  • L’espérance de vie est passée de 72 ans en 1998 à 75 ans en 201411.
  • L’indice de développement humain est passé de 0,699 en 2000 à 0,764 en 201312.
  • Entre 1998 et 2013, l’accès à l’eau potable a augmenté de 15%13.
  • Entre 1999 et 2014, le chômage est passé de 11% à 5,6%14.
  • Le nombre d’établissements de santé est passé de 4 957 en 1998 à 13 372 en 2014. Autrement dit, 8 415 établissements de santé ont été construits en 16 ans15.
  • L’accès à l’éducation secondaire a augmenté de 27,1%16.
https://blogs.mediapart.fr/filip-fi/blo ... e-de-b-m-3

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#237 Message par davivd » 24 août 2017, 13:23

Oui tout va pour le mieux effectivement :
https://fr.express.live/2016/06/22/la-f ... venezuela/
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#238 Message par lelien » 24 août 2017, 13:58

davivd a écrit :Oui tout va pour le mieux effectivement :
https://fr.express.live/2016/06/22/la-f ... venezuela/
Si c'est à moi que tu réponds, tu ne fais qu'approuver la première partie de ma conclusion "Pour rappel la situation du Venezuela est la même qu'avant le chavisme", c'est à dire pas brillante, entre corruption et népotisme. C'est clair qu'en 15 ans quelques bénéficiaires se sont rajouté(e)s à la liste : mais rien de bien nouveau sous le soleil de Caracas.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#239 Message par moinsdewatt » 26 août 2017, 11:47

Le Venezuela convoque une réunion des firmes américaines qui lui achètent du pétrole

AFP le 26 août 2017

Le président vénézuélien Nicolas Maduro a convoqué vendredi pour une réunion urgente les entreprises américaines qui achètent du pétrole au Venezuela afin d'analyser les sanctions imposées à Caracas par les Etats-Unis.

"Je convoque au Venezuela toutes les entreprises américaines auxquelles nous vendons du pétrole" (...) pour une réunion urgente", a dit M. Maduro dans une déclaration à la radio et à la télévision.

Le but de la réunion sera de "rechercher des solutions à la situation qu'a créée ce décret (américain imposant des sanctions, ndlr) qui attaque notre économie et qui instaure un blocus financier et économique", a déclaré le président vénézuélien.

Confiant, le président Maduro a déclaré que "le Venezuela a des débouchés assurés pour tout le pétrole qu'il vend aux Etats-Unis", soit 800.000 des 1,9 million de barils de la production quotidienne du pays.

"Nous voulons continuer à vendre aux Etats-Unis, mais il semble que Donald Trump a interdit, dans le cadre de mesures de persécution financière coercitives, que le Venezuela reste l'un de leurs fournisseurs sûrs de pétrole", a ajouté M. Maduro, lors d'une réunion avec ses ministres de l'Energie et des Finances retransmise à la télévision et à la radio.

Déterminé à démontrer que son pays ne resterait pas immobile face à "l'effondrement" du Venezuela, le président américain Donald Trump a signé vendredi un décret prévoyant l'interdiction d'acheter de nouvelles obligations émises par le gouvernement du Venezuela ou par la compagnie pétrolière nationale PDVSA.

Le décret ne mentionne cependant pas une quelconque interdiction à des compagnies américaines d'acheter du brut vénézuélien. "Ces mesures ont été soigneusement calibrées pour priver la dictature Maduro d'une source cruciale de financement", a souligné la Maison Blanche, qualifiant le régime en place de "dictature".

Le président Maduro a également annoncé vendredi une réunion la semaine prochaine avec les détenteurs d'obligations vénézuéliennes, afin de discuter avec eux des conséquences des nouvelles mesures américaines. Dans son discours, M. Maduro a précisé que 62% de ces investisseurs sont aux Etats-Unis, 12% au Royaume-Uni et 6% au Canada: "Trump leur brûle leurs obligations dans les mains", a-t-il ironisé.

Selon M. Maduro, ces sanctions américaines ont été demandées par la droite vénézuélienne, pour déstabiliser encore un peu plus le pays. Le président attribue régulièrement l'origine de la crise vénézuélienne à une volonté des Etats-Unis de le renverser avec l'aide de l'opposition.
https://www.connaissancedesenergies.org ... e-170826-0

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#240 Message par slash33 » 26 août 2017, 19:03

Le Venezuela déploie chars et militaires face à la "menace" des Etats-Unis
AFP le 26/08/2017
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 7d41868ecd
Le chef de l'Etat vénézuélien Nicolas Maduro et son ministre de la Défense Vladimir Padrino Lopez ont donné le coup d'envoi à la mi-journée à ces manoeuvres baptisées "Souveraineté bolivarienne 2017" auxquelles doivent participer au cours du week-end quelque 200.000 soldats et 700.000 miliciens, réservistes et civils armés
Cette démonstration de force avait été ordonnée mi-août par le chef de l'Etat vénézuélien en réponse à la déclaration de Donald Trump qui avait évoqué "une possible option militaire si nécessaire" au Venezuela, provoquant la colère du dirigeant socialiste.

Nombre de pays de la région - Brésil, Colombie, Pérou, Chili, Mexique ou encore Equateur - avaient clairement rejeté la perspective d'un recours à la force.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#241 Message par Indécis » 26 août 2017, 20:35

lelien a écrit :Pour rappel la situation du Venezuela est la même qu'avant le chavisme, à ceci près :
  • L’espérance de vie est passée de 72 ans en 1998 à 75 ans en 201411.
  • L’indice de développement humain est passé de 0,699 en 2000 à 0,764 en 201312.
  • Entre 1998 et 2013, l’accès à l’eau potable a augmenté de 15%13.
  • Entre 1999 et 2014, le chômage est passé de 11% à 5,6%14.
  • Le nombre d’établissements de santé est passé de 4 957 en 1998 à 13 372 en 2014. Autrement dit, 8 415 établissements de santé ont été construits en 16 ans15.
  • L’accès à l’éducation secondaire a augmenté de 27,1%16.
https://blogs.mediapart.fr/filip-fi/blo ... e-de-b-m-3
Propagande de très bas étage. :shock:

Non, la situation du Venezuela n'est pas la même qu'avant le chavisme ; elle est bien pire !
En effet, toutes ces statistiques ont été produites avant la crise qui a commencé en 2014 :
https://www.franceculture.fr/politique/ ... -dix-dates

Ainsi, le taux de chômage est passé de 7.5% à 25.3% entre 2013 et 2017.
Croissance économique 2014 : -3.9%
Croissance économique 2015 : -6.2%
Croissance économique 2016 : -10%
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#242 Message par pat43 » 28 août 2017, 08:01

Indécis a écrit :
pat43 a écrit :
remy51 a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :Chavez n'y est pour rien
je crois que clairette connait bien le sujet puisqu'elle a habité en Equateur si je ne me trompe.
au contraire Chavez y est pour beaucoup et ce dans la gestion du parc pétrolier. Les installations de production sont vétustes car les bénéfices ont été utilisés ailleurs et n'ont pas servi à la maintenance et à la modernisation des outils de production.
Ce n'est , certes , pas qu'à cause de ça mais ça prend une grande part dans l'effondrement du pays.
Des amis français de mes parents ont vécu une grande partie de leur vie au Venezuela leurs enfants et petits enfants ont fait leur vie là bas , heureusement ils ont bien senti le vent tourner et sont rentrés en Europe avant de se faire dépouiller (famille très riche).
Un oncle d'un collègue s'est installé il y a assez longtemps (pour créer une ferme) , lui n'a pas senti le vent tourner et s'est fait complètement dépouiller . Plus que les yeux pour pleurer et retour en France ....
C'est un pays qui a énormément d'atouts et le voir à la ruine ça fait mal au cœur.
Le problème est extrêmement simple pour le Venezuela. Pic de production en 1970. La production pétrolière, commencée en 1920, a, à la longue, détruit le reste de l'économie (syndrome hollandais). la production classique décline pour des raisons géologique, et le gros des réserves (brut lourd de l'orénoque), les plus importantes (90 % du total), sont rentables aux alentours de combien ? 100, 120, 150 ou 200 $ le baril ? Chavez n'a simplement pas eu le temps de renverser la vapeur et de recréer une économie qui ne soit pas QUE le pétrole, genre de monoville. Un gouvernement "de droite", serait exactement dans la même situation, sinon pire, cf Le Mexique, sa guerre des cartels, et l'effondrement de la production du gisement Cantarell, passé de 2 200 000 barils jours à 130 000... Pourtant, ils ont libéralisé l'économie, et ça mitraille dans tous les coins...
Le problème est tellement simple qu'il ne concerne que le Venezuela... :lol:
Le Mexique, la Syrie, la Tunisie, l'Egypte, l'Arabie, le Yemen, etc... Tu trouves que ce n'est "que" le Venezuela
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#243 Message par Hippopotameuuu » 28 août 2017, 08:33

pat43 a écrit :Le Mexique, la Syrie, la Tunisie, l'Egypte, l'Arabie, le Yemen, etc... Tu trouves que ce n'est "que" le Venezuela
L'Angola, le Nigéria, le Brésil, l'Algérie, ça va pas fort non plus sur le plan économique.

Indécis
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#244 Message par Indécis » 28 août 2017, 10:26

pat43 a écrit :
Indécis a écrit :
pat43 a écrit :Le problème est extrêmement simple pour le Venezuela. Pic de production en 1970. La production pétrolière, commencée en 1920, a, à la longue, détruit le reste de l'économie (syndrome hollandais). la production classique décline pour des raisons géologique, et le gros des réserves (brut lourd de l'orénoque), les plus importantes (90 % du total), sont rentables aux alentours de combien ? 100, 120, 150 ou 200 $ le baril ? Chavez n'a simplement pas eu le temps de renverser la vapeur et de recréer une économie qui ne soit pas QUE le pétrole, genre de monoville. Un gouvernement "de droite", serait exactement dans la même situation, sinon pire, cf Le Mexique, sa guerre des cartels, et l'effondrement de la production du gisement Cantarell, passé de 2 200 000 barils jours à 130 000... Pourtant, ils ont libéralisé l'économie, et ça mitraille dans tous les coins...
Le problème est tellement simple qu'il ne concerne que le Venezuela... :lol:
Le Mexique, la Syrie, la Tunisie, l'Egypte, l'Arabie, le Yemen, etc... Tu trouves que ce n'est "que" le Venezuela
Tu n'as même pas compris l'ironie de mon propos... :lol:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#245 Message par moinsdewatt » 09 sept. 2017, 12:36

Venezuela: endetté et délabré, le secteur pétrolier à l'agonie

AFP parue le 05 sept. 2017

Appauvrie et criblée de dettes vis-à-vis de ses créanciers russes et chinois, la compagnie pétrolière d'Etat PDVSA, autrefois vache à lait du Venezuela, est devenue l'ombre d'elle-même.

Les problèmes de Petroleos de Venezuela S.A. se sont accentués avec les sanctions américaines décidées en août, qui ont limité son accès à l'emprunt.

La production pétrolière n'en finit pas de décliner et la majorité des revenus issus de ses exportations servent à rembourser des crédits qui se chiffrent en milliards de dollars.

Une situation délicate pour le président Nicolas Maduro: celui-ci doit compter sur les revenus tirés des exportations de PDVSA qui fournissent 96% des devises étrangères du pays et financent un grand nombre de programmes sociaux.

Cette réduction des revenus issus de l'or noir signifie qu'il y a pour ce pays d'Amérique latine "un réel risque de faire défaut", explique Tamas Varga, analyste chez PVM Oil Associates à Londres.

- Sanctions et ouragan -

Avec les sanctions américaines, le Venezuela fait face à de nouvelles difficultés.

En août, le président Donald Trump a signé un décret qui prévoit l'interdiction d'acheter de nouvelles obligations émises par le gouvernement vénézuélien ou la compagnie pétrolière nationale.

"Ces mesures ont été soigneusement calibrées pour priver la dictature Maduro d'une source cruciale de financement", a souligné la Maison Blanche, qualifiant le régime en place de "dictature".

Une situation qui a poussé l'agence de notation Fitch à abaisser la note de solvabilité du pays en août, estimant que son risque de faire défaut était maintenant "probable".

En octobre et novembre, le Venezuela et PDVSA doivent rembourser environ 3,8 milliards de dollars de dette qui arrivent à échéance.

Et avec le passage dévastateur de l'ouragan Harvey au Texas, la situation s'est encore aggravée: plusieurs raffineries de pétrole aux Etats-Unis ont dû cesser leur activité en raison d'inondations et de coupures de courant. Or une partie de ces sites traite le brut vénezuelien.

L'ouragan a aussi empêché les tankers de livrer le brut sur les côtes texanes, portant un coup dur au fragile système d'exportation du pétrole vénézuélien.

Avec la tempête, "la demande américaine pour le brut vénézuélien va chuter aussi longtemps que les raffineries resteront à l'arrêt, forçant ainsi Caracas à trouver de nouveaux débouchés, et probablement à baisser significativement ses prix", a affirmé Antoine Halff, directeur du Programme mondial de recherche sur les marchés pétroliers à l'Université Columbia, au Financial Times.

- Les plus grandes réserves mondiales -

Le Venezuela, qui dispose des plus importantes réserves pétrolières au monde, produit 1,9 million de barils par jour, dont 40% sont exportés vers les Etats-Unis, son premier client. Pour sa part, le pays latino-américain ne contribue que pour 8% au pétrole importé par les Etats-Unis, qui se fournit majoritairement auprès du Canada et de l'Arabie saoudite.

Mais le brut vénézuélien -- à forte teneur en soufre -- est de qualité inférieure à celui de l'Arabie Saoudite, et bien plus couteux à extraire ou à traiter.

Pour que le Venezuela puisse équilibrer ses comptes publics grâce au pétrole, il faudrait que son prix soit "bien supérieur à 125 dollars le baril", explique James Williams, analyste pétrolier pour WTRG aux Etats-Unis.

Selon le dernier rapport annuel du PDVSA, le prix moyen du baril vénézuélien en 2016 était de 35,15 dollars.

Avec l'effondrement des cours observé depuis trois ans, l'économie du pays est en chute libre. Et entre 2015 et 2016, le chiffre d'affaires de la compagnie pétrolière nationale a dégringolé de 33,5%.

- Manque d'investissement -

Dans ces circonstances, les tarifs préférentiels auxquels le Venezuela vend son pétrole à Cuba et d'autres Etats caribéens deviennent difficilement soutenables.

Le contrôle des prix et les nationalisations ont effrayé les investisseurs étrangers. Et pour ne rien arranger, la corruption et le favoritisme endémiques au sein de PDVSA ont poussé beaucoup de jeunes ingénieurs et managers à s'installer à l'étranger.

Mais surtout, les investissements dans les infrastructures - champs pétroliers et pipelines de PDVSA - ont été très insuffisants.

Les récents efforts de l'Opep, dont le Venezuela fait parti, pour faire remonter les cours du pétrole en instaurant des quotas limitant la production, ne devraient pas aider Caracas, estiment les analystes, pour qui seul un changement de gouvernement pourrait redresser le pays.
https://www.connaissancedesenergies.org ... nie-170905

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#246 Message par moinsdewatt » 09 sept. 2017, 13:06

Venezuela: Maduro veut vendre du pétrole en devises autres que le dollar

AFP le 09/09/2017

Le président vénézuélien Nicolas Maduro a annoncé vendredi son intention de vendre pétrole et autres matières premières ou métaux dans des devises autres que le dollar.

"J'ai décidé de commencer à vendre pétrole, gaz, or et autres produits en de nouvelles devises, dont le yuan chinois, le yen japonais, le rouble russe ou la roupie indienne, entre autres", a déclaré le chef de l'Etat vénézuélien, dans un entretien à la télévision.

"Une économie libérée du système impérialiste américain est possible", a-t-il insisté.

Les dernières sanctions américaines visant le régime de Caracas interdisent aux banques américaines de commercialiser de nouveaux bons du trésor émis par le gouvernement vénézuélien ou la compagnie pétrolière publique vénézuélienne PDVSA.

Cela afin de "priver la dictature de Maduro d'une importante source de financement lui permettant de maintenir son pouvoir illégitime", avait précisé un communiqué de la Maison Blanche.

M. Maduro avait qualifié cette mesure de blocus économique et financier.
http://www.boursorama.com/actualites/ve ... 3efa32d2c5

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#247 Message par crispus » 09 sept. 2017, 13:20

vendre du pétrole en devises autres que le dollar
Y en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes :lol:
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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#248 Message par optimus maximus » 09 sept. 2017, 15:41

crispus a écrit :
vendre du pétrole en devises autres que le dollar
Y en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes :lol:
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L'Iran avait dit la même chose en mars 2006, quatre mois après c'était le début des sanctions internationales...
Sinon, on dit assez souvent que Maduro ressemble à Saddam.

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#249 Message par pat43 » 10 sept. 2017, 11:02

optimus maximus a écrit :
crispus a écrit :
vendre du pétrole en devises autres que le dollar
Y en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes :lol:
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L'Iran avait dit la même chose en mars 2006, quatre mois après c'était le début des sanctions internationales...
Sinon, on dit assez souvent que Maduro ressemble à Saddam.
tu veux dire que c'est la moustache que les ricains n'aiment pas ?
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: Effondrement : Le Venezuela.

#250 Message par moinsdewatt » 23 sept. 2017, 11:35

Le Canada impose des sanctions au Venezuela

AFP parue le 22 sept. 2017

Le gouvernement canadien a annoncé vendredi des sanctions financières contre le président vénézuélien Nicolas Maduro et 39 autres personnes "responsables de la détérioration de la démocratie" au Venezuela.

Ces sanctions "visent à maintenir les pressions sur le gouvernement du Venezuela pour qu'il rétablisse l'ordre constitutionnel et respecte les droits démocratiques de son peuple", a indiqué le gouvernement fédéral.

Les mesures prises par le gouvernement de Justin Trudeau portent sur "un gel des avoirs et l'interdiction sur les transactions à l'encontre des individus ciblés" ainsi que l'interdiction pour les Canadiens de leur "fournir des services financiers ou des services connexes".

Ces sanctions ont été décidées "en réponse à l'enlisement du gouvernement du Venezuela dans la dictature".

Dans la liste des 40 personnes et outre le président Maduro, les sanctions canadiennes visent le ministre de la Défense Vladimir Padrino Lopez, Tibisay Lucena Ramirez, président du conseil national électoral ou encore Jose Jaua Milano, responsable de la commission présidentielle pour l'Assemblée nationale constituante.

"Le Canada ne restera pas silencieux à l'heure où le gouvernement du Venezuela prive son peuple de ses droits démocratiques fondamentaux", a souligné Chrystia Freeland, ministre canadienne des Affaires étrangères, dans un communiqué.

"Le Canada est solidaire du peuple vénézuélien dans sa lutte pour restaurer la démocratie", a-t-elle poursuivi.

Fin août, les Etats-Unis avaient imposé des sanctions financières au Venezuela afin de restreindre l'accès du régime de Nicolas Maduro aux capitaux étrangers.

Le Venezuela est secoué depuis des mois par une profonde crise politique suite à l'effondrement de son économie fortement dépendante du pétrole dont le prix a chuté depuis trois ans.
https://www.connaissancedesenergies.org ... ela-170922

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