Effondrement : Le Venezuela.

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flipper le dauphin

Encore faut il avoir une production locale, a moins que le petrole soit devenu un bien comestible.

moinsdewatt · #102 Message par **moinsdewatt** » 22 juil. 2013, 12:18

Le Venezuela met fin à son dialogue avec les Etats-Unis

Par LEXPRESS.fr, publié le 21/07/2013

Le Venezuela a annoncé officiellement samedi qu'il mettait fin aux discussions qu'il avait entamées en juin avec les Etats-Unis pour tenter de normaliser les relations bilatérales, en raison de déclarations américaines jugées "infâmes" par Caracas.

...............

Le ministère vénézuélien des Affaires étrangères a qualifié de "persécution lamentable" l'attitude de Washington envers M. Snowden. L'informaticien fugitif est "victime de la répression la plus féroce" pour avoir "dénoncé des pratiques des Etats-Unis qui violent entre autres le droit à la vie privée de toutes les personnes dans le monde", a déclaré le ministère.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 67951.html

licorne · #103 Message par **licorne** » 03 avr. 2014, 08:43

http://www.michelcollon.info/Mensonges- ... ml?lang=fr

Suite aux violences de février dernier, au Venezuela, provoquées par des groupes fascistes liés à l’opposition de droite, le directeur états-unien du Center for Peace and Justice, Tom Hayden, dénonce la désinformation et critique la presse internationale pour ne pas avoir montré la vraie version des faits. Les nouvelles internationales, dit-il, montrent un appui évident aux violentes protestations présentées comme pacifistes et, ce faisant, participent aux manipulations de l’étranger pour renverser le gouvernement légitime de Nicolas Maduro.
Presque tous les grands médias du monde ont suivi ce courant, répétant des faussetés parfois énormes et taisant des pans entiers d’information qui, autrement, auraient contredit la teneur anti-gouvernementale de leur message.

Ainsi, il est faux de dire que les protestataires sont des étudiants. L’appel à prendre la rue ne venait aucunement du mouvement étudiant, mais d’un parti d’extrême-droite, Voluntad popular, fondé et dirigé par Leopoldo Lopez, l’un des protagonistes du coup d’État de 2002.

Les étudiants qui étaient là représentent un très faible échantillon d’une population étudiante qui bénéficie de la gratuité scolaire de la maternelle à l’université, de portables gratuits pendant leur scolarité et d’un système d’éducation dont le nombre d’enseignants a été multiplié par cinq depuis douze ans.

Les manifestations n’avaient rien de pacifique non plus. Des groupes de choc comprenant parfois des centaines de personnes casquées, cagoulées et coordonnées par des radios à ondes courtes, ont détruit des édifices publics et des stations de métro, incendié des abribus et des véhicules, bloqué la circulation, lancé des pierres et des cocktails-Molotov et provoqué, accidentellement ou volontairement, les trois quarts de la vingtaine de morts survenues durant ces violences.

Les leaders de ces actions de rues, comme Lopez, Corina Machado et Antonio Ledesma, sont les mêmes que ceux du coup d’État de 2002 (qui n’a rien eu de pacifique si on se rappelle les tireurs d’élite sur les toits semant la panique dans la foule) et du déchaînement de haine qui, au soir de l’élection présidentielle d’avril 2013, causaient la mort de onze partisans chavistes.

Il est faux également de laisser croire que les protestations étaient généralisées alors qu’elles étaient concentrées dans les quartiers aisés de Caracas, dans quelques autres villes administrées par l’opposition, et dans les régions frontalières d’une Colombie qui laisse plutôt tranquilles ses paramilitaires d’extrême-droite. Les secteurs populaires vénézuéliens n’ont pas participé à ce mouvement.

Il n’est pas vrai non plus que la garde nationale bolivarienne et d’autres éléments chavistes infiltrés dans les cortèges ont systématiquement battu, assassiné et même torturé des opposants. Les forces gouvernementales ont agi avec mesure compte tenu de la présence de civils armés parmi les manifestants et du fait que les forces policières chargées d’encadrer les manifestations appartenaient pour la plupart à des villes gouvernées par l’opposition.
En fait, écrit la journaliste argentine, Stella Calloni, il n’y a tellement pas eu de répression que les fascistes l’ont inventée, publiant sur les réseaux sociaux des photos de violence répressive provenant d’Égypte, du Chili, de Turquie ou de Grèce ! De plus, ils réclament la libération des fauteurs de violence arrêtés qui sont pourtant supposés être des chavistes infiltrés !

La propre épouse de Leopoldo Lopez, Liliana Tintori, a déclaré à la chaîne AlbaTV que le gouvernement protège son mari contre certains secteurs fascistes qui, voulant provoquer un impact fort et émouvoir davantage la société, voudraient tuer leur propre leader. Cela explique, dit-elle, que Lopez se soit livré aux autorités.

Un autre mensonge consiste à prétendre que la population en a assez d’un gouvernement qui s’accrocherait au pouvoir.

Or, moins de deux mois avant les violences de février, malgré l’inflation et les pénuries, le Parti socialiste uni du Venezuela (PSUV) de Nicolas Maduro remportait 76% des mairies du pays, battant la droite par 11 points de pourcentage dans des élections municipales que celle-ci qualifiait pourtant de plébiscite sur le gouvernement.

Dans les récents mois, le Venezuela a connu quatre suffrages décisifs : deux élections présidentielles, une des gouverneurs et les municipales. Toutes ont été gagnés par le bloc révolutionnaire bolivarien et aucun résultat n’a été contesté par les missions d’observation électorales internationales.

De plus, le soi-disant autoritaire Venezuela est le premier pays de l’histoire des États-nations à instaurer et appliquer un référendum révocatoire, à mi-mandat d’une période présidentielle. L’opposition s’en est servie en 2008 et a été une fois de plus battue décisivement.

Le gouvernement n’est pas, non plus, l’unique responsable des problèmes du pays. La population sait que les rétentions de produits essentiels pour provoquer des pénuries, la fuite de capitaux et la manipulation de l’insécurité sont des tactiques que l’opposition a déjà employées, notamment, en 2003, lors des 64 jours qu’a duré la grève patronale et des cadres de la pétrolière PDVSA.

La récente stratégie gouvernementale contre cette nouvelle guerre économique a eu des résultats positifs et un plan pour vaincre l’insécurité citoyenne s’est gagné l’adhésion d’une grande partie de la population incluant plusieurs secteurs non-chavistes.

Nos médias ont aussi omis plusieurs autres faits essentiels. Par exemple, que le Venezuela n’est pas seulement une démocratie électorale, mais aussi sociale, économique et culturelle.

Dans les douze dernières années, depuis que les chavistes contrôlent l’industrie pétrolière, le pays a connu un grand développement : la pauvreté a baissé de moitié, l’accès à l’éducation, aux soins de santé et aux pensions de vieillesse (qui incluent les travailleurs du secteur informel) a augmenté de façon spectaculaire. Le salaire minimum grimpe entre 10% et 20% chaque année, l’État distribue des aliments et des logements à prix accessible, aide les petites entreprises et a éliminé l’analphabétisme.

Les Vénézuéliens ne sont pas des idiots : devant une telle performance de gouvernement échelonnée sur quinze ans à l’échelle de tout un pays, les violences et sabotages économiques de quelques milliers de privilégiés, quoique sérieux et inquiétants, ne les convaincront pas facilement de retourner en arrière.

Entre autres non dits médiatiques, il faut mentionner les quelques centaines de millions de dollars accordés depuis 15 ans aux secteurs qui sont à l’origine des violences de février, par des agences, instituts, fondations et ONG états-uniens.

Il faut aussi mentionner l’appui international reçu par le Venezuela de la part des 120 pays du bloc des non-alignés, de l’Union des nations sud-américaines(UNASUR) qui, le 12 mars, rejetait toute ingérence étrangère dans ce pays et même de l’Organisation des États américains (OEA) quand, le 7 mars, 29 pays latino-américains sur 30 votaient contre le Canada, les États-Unis et le Panama qui voulaient une réunion pour débattre de la situation au Venezuela.

Ce qui inquiète surtout dans ce piètre traitement médiatique, nous dit le sociologue vénézuélien, Emiliano Teran Mantovani, est qu’il prend partie pour des révolutions de plus en plus composées d’éléments fascistes.

Citant les fondamentalistes musulmans financés par l’Arabie saoudite, en Syrie et en Lybie, les ultranationalistes et néo-nazis du mouvement Svoboda, en Ukraine, et les fascistes vénézuéliens de groupes tels Orden et Voluntad Popular, Mantovani croit qu’à la globalisation de la crise capitaliste, commence à répondre une globalisation du fascisme avec sa haine et son irrespect des majorités populaires.

#104 Message par **Shermann** » 09 avr. 2014, 21:26

Par contre en Ukraine et en Syrie, les medias ne mentent pas

.
Ni sur l'affaire Dieudonné...

Nabu · #105 Message par **Nabu** » 31 août 2014, 16:05

Dernières nouvelles concernant le Venezuela...

Depuis mai, le pays a arrêté de diffuser les indicateurs économiques. Il suffit de casser le thermomètre et plus d'inflation, plus de chômage, plus de pénurie... Pourquoi personne n'y a pensé plus tôt ?
Bon, je plaisante , les économistes estiment que le PIB va diminuer de 5% en 2014. Pour l'anecdote, la production de voiture à diminué de plus de 90%. Mais ce qui est encore plus drôle, c'est qu'il s'agit d'usines avec pour actionnaire majoritaire l'Etat ! Bon, vous me direz que ce sont les néo ultra libéraux impérialistes yankees qui sont aux commandes pour déstabiliser le gouvernement socialiste vénézuélien. Faudrait pas qu'une politique socialiste fonctionne, ça détruirait à néant l'idéologie libérale sioniste !

Dernière idée révolutionnaire de Maduro! Pour faire face au marché noir et aux pénuries,(bah oui, quand on impose un contrôle stricte des devises, ça finit par poser problème) Maduro a eu l'idée d'imposer un contrôle des empreintes digitales au supermarché! Toussa à cause des méchants opposants bourgeois qui créent des pénuries pour embêter Maduro ! Les méchants !
Bon, l'extrême pauvreté augmente rapidement et les hôpitaux (publics) font face à des pénuries constantes mais ce ne sont que des détails sans importance.

Vive Chavez, Vive le socialisme du 21 ème siècle, vive Maduro !

achillemo · #106 Message par **achillemo** » 31 août 2014, 19:07

Alors qu'en Europe on a le plein emploi et une croissance de 3%.

surtout le sud de l Europe

lelien · #107 Message par **lelien** » 01 sept. 2014, 13:23

Comme me l'expliquait doctement une vénézuelienne, l'état du pays là bas c'est vraiment n'importe quoi. Imaginez plutôt un pays qui :
- impose, par une contrainte légale, l'obligation de donner une indemnité à un employé que l'on vire pour convenance personnelle
- ouvre gratuitement des universités pour des analphabètes (visiblement c'est comme ça que l'on appelle les pauvres dans la bonne société vénézuélienne)
- interdit la possession de maison secondaire en pleine crise du logement
- rackette les riches à la moindre transaction, comme sortir et rentrer dans le pays, sous le seul prétexte qu'ils ont tenté un coup d'état il y a quelques années
- vire avec leur force de police des squats réputés pour leur criminalité

et j'en oublie probablement.
Vraiment, le Vénézuela est devenu une jungle communiste invivable. Pas à cause de la corruption endémique ou de la mauvaise gestion du pays et des entreprises, non non, car ceci existait déjà bien avant, et souvent en pire. Mais cause de la politique richophobe du gouvernement bolivarien bien sûr.

Bon au moins si ils arrivent à virer ce genre de riches parasites, ça fera déjà ça de moins pour encourager la corruption.

franckyfranck · #108 Message par **franckyfranck** » 01 sept. 2014, 17:38

Mais LOL ! Le Venezuela oui bien sur c'est un paradis ! Comme Cuba ! Les quelques cocos que j'ai connu ne jurent en effet que par ces deux pays. Je n'ai pas foutu les pieds au Venezuela, mais je les ai foutu à Cuba pays du socialisme enchanteur bon pour la santé et l'éducation (vers 2006). Bizarrement je n'y ai pas vu la même chose....

Peut on donc m'expliquer pourquoi :
- Le savon, le dentifrice et les produits de première nécéssité sont vendus sous verre ? Même dans les coins les plus perraves de la chine (pourtant globalement plus pauvre que Cuba), tu peux aller chez un marchand acheter du savon sans qu'on te demande ton ticket de rationnement. Et si les tickets étaient en nombre suffisant, il ne viendrait à personne l'idée de voler du savon.
- La pauvreté la plus extrème partout dans les villes. La richesse ou un semblant de classe moyenne nulle part. Et franchement certains coins de La Havane sont guère différents des favelas de Rio. Mais à Rio tu as des quartiers riches aussi, à Cuba tu n'a que des pauvres. Parce que bon le Vedado ca ne fait pas grandement réver non plus.
- L'accès à internet interdit à part dans les hotels à occidentaux.
- Les Case Particular qui n'ont pas le droit de servir certains plats aux touristes (mais le font tous en disant au touriste de fermer sa geule)
- La patria o muerte écrit sur les façades des batiments. (Je ne ferai pas l'affront de traduite).
- Une double monnaie qui ne permet pas d'acheter des produits importés aux gens normaux.

Bon il parait que Cuba ca change depuis que Raoul le pitbull a remplaçé Fidel le Teckel. Ca serait bien pour eux. C'est sympa Cuba et on ne voit pas trop ce que ce peuple a fait pour mériter d'être géré par des cons pareil.

Et quand tu demandes à des cubains qui sont allé en Europe ce qui les a le plus marqué (donc déjà l'élite du pays) ils te répondent tous : "Le supermarché !". Non pas que pour critiquer notre consumérisme hein. Simplement pour halluciner qu'il existe sur terre un endroit ou l'on peut acheter autant de choses de qualité, de voir que les gens repartent avec des caddies pleins. Alors le rève coco ca fait bien rire !

Et visiblement le Venezuela c'est en train de prendre le même chemin. Quand on voit le controle des changes de Chavez puis Chavez junior on se dit que ce pays est très mal barré. D'ailleurs il ne publie plus ses indicateurs économiques. Surement parce que l'effondrement est proche.

Manfred · #109 Message par **Manfred** » 01 sept. 2014, 18:10

c'est sur que la situation économique de Cuba n'a strictement rien à voir avec l'embargo américain qui dure depuis plus de 50 ans, sans parler des coups tordus réguliers de la CIA, tout est de la faute de Fidel, Caramba !
sinon l'île d'à coté, Haïti, c'est l'opulence je crois ? faut dire qu'ils sont pas communiss' eux.

titano · #110 Message par **titano** » 01 sept. 2014, 18:18

lecriminel · #111 Message par **lecriminel** » 01 sept. 2014, 18:25

Manfred a écrit :c'est sur que la situation économique de Cuba n'a strictement rien à voir avec l'embargo américain qui dure depuis plus de 50 ans, sans parler des coups tordus réguliers de la CIA, tout est de la faute de Fidel, Caramba !
sinon l'île d'à coté, Haïti, c'est l'opulence je crois ? faut dire qu'ils sont pas communiss' eux.

Les profiteurs du système qui veulent surtout qu'il continue ne vont tout de même pas nous comparer avec la Suède, au système égalitaire et à la corruption combattue comme nous le demandons. Ce pays est nettement plus prospère que le nôtre, ce serait nous donner raison.
Non, si tu combats les voleurs, tu es un communiste et tu veux que ton pays ressemble à Cuba (victime d'un embargo mondial mais chut, c'est parce qu'il est coco qu'il est pauvre) ou la Corée du Nord (qui pour le coup est proche du système UMPS)

Nabu · #112 Message par **Nabu** » 01 sept. 2014, 23:21

lecriminel a écrit :
Manfred a écrit :c'est sur que la situation économique de Cuba n'a strictement rien à voir avec l'embargo américain qui dure depuis plus de 50 ans, sans parler des coups tordus réguliers de la CIA, tout est de la faute de Fidel, Caramba !
sinon l'île d'à coté, Haïti, c'est l'opulence je crois ? faut dire qu'ils sont pas communiss' eux.
Les profiteurs du système qui veulent surtout qu'il continue ne vont tout de même pas nous comparer avec la Suède, au système égalitaire et à la corruption combattue comme nous le demandons. Ce pays est nettement plus prospère que le nôtre, ce serait nous donner raison.
Non, si tu combats les voleurs, tu es un communiste et tu veux que ton pays ressemble à Cuba (victime d'un embargo mondial mais chut, c'est parce qu'il est coco qu'il est pauvre) ou la Corée du Nord (qui pour le coup est proche du système UMPS)

Il n'y a pas d'embargo au Venezuela et pourtant, à ce rythme, ils vont se retrouver au même niveau que leurs amis cubains ! Ah oui, c'est vrai, c'est la faute aux impérialistes yankees de la CIA qui financent les étudiants bourgeois pour déstabiliser le pays !

Pour info,la Suède (sauf pour le logement, ce qui pose de nombreux problèmes) est un pays beaucoup mais alors beaucoup plus libéral que la France !

Manfred · #113 Message par **Manfred** » 01 sept. 2014, 23:24

Nabu a écrit :
lecriminel a écrit :
Manfred a écrit :c'est sur que la situation économique de Cuba n'a strictement rien à voir avec l'embargo américain qui dure depuis plus de 50 ans, sans parler des coups tordus réguliers de la CIA, tout est de la faute de Fidel, Caramba !
sinon l'île d'à coté, Haïti, c'est l'opulence je crois ? faut dire qu'ils sont pas communiss' eux.
Les profiteurs du système qui veulent surtout qu'il continue ne vont tout de même pas nous comparer avec la Suède, au système égalitaire et à la corruption combattue comme nous le demandons. Ce pays est nettement plus prospère que le nôtre, ce serait nous donner raison.
Non, si tu combats les voleurs, tu es un communiste et tu veux que ton pays ressemble à Cuba (victime d'un embargo mondial mais chut, c'est parce qu'il est coco qu'il est pauvre) ou la Corée du Nord (qui pour le coup est proche du système UMPS)

Il n'y a pas d'embargo au Venezuela et pourtant, à ce rythme, ils vont se retrouver au même niveau que leurs amis cubains ! Ah oui, c'est vrai, c'est la faute aux impérialistes yankees de la CIA qui financent les étudiants bourgeois pour déstabiliser le pays !

Pour info,la Suède (sauf pour le logement, ce qui pose de nombreux problèmes) est un pays beaucoup mais alors beaucoup plus libéral que la France !

essaye de comprendre ce que tu lis avant de répondre, merci d'avance.
tiens j'ai mis des couleurs pour t'aider.

lelien · #114 Message par **lelien** » 02 sept. 2014, 07:35

franckyfranck a écrit :Mais LOL ! Le Venezuela oui bien sur c'est un paradis ! Comme Cuba ! Les quelques cocos que j'ai connu ne jurent en effet que par ces deux pays. Je n'ai pas foutu les pieds au Venezuela, mais je les ai foutu à Cuba pays du socialisme enchanteur bon pour la santé et l'éducation (vers 2006). Bizarrement je n'y ai pas vu la même chose....

Peut on donc m'expliquer pourquoi :
- Le savon, le dentifrice et les produits de première nécéssité sont vendus sous verre ? Même dans les coins les plus perraves de la chine (pourtant globalement plus pauvre que Cuba), tu peux aller chez un marchand acheter du savon sans qu'on te demande ton ticket de rationnement. Et si les tickets étaient en nombre suffisant, il ne viendrait à personne l'idée de voler du savon.
- La pauvreté la plus extrème partout dans les villes. La richesse ou un semblant de classe moyenne nulle part. Et franchement certains coins de La Havane sont guère différents des favelas de Rio. Mais à Rio tu as des quartiers riches aussi, à Cuba tu n'a que des pauvres. Parce que bon le Vedado ca ne fait pas grandement réver non plus.
- L'accès à internet interdit à part dans les hotels à occidentaux.
- Les Case Particular qui n'ont pas le droit de servir certains plats aux touristes (mais le font tous en disant au touriste de fermer sa geule)
- La patria o muerte écrit sur les façades des batiments. (Je ne ferai pas l'affront de traduite).
- Une double monnaie qui ne permet pas d'acheter des produits importés aux gens normaux.

Bon il parait que Cuba ca change depuis que Raoul le pitbull a remplaçé Fidel le Teckel. Ca serait bien pour eux. C'est sympa Cuba et on ne voit pas trop ce que ce peuple a fait pour mériter d'être géré par des cons pareil.

Et quand tu demandes à des cubains qui sont allé en Europe ce qui les a le plus marqué (donc déjà l'élite du pays) ils te répondent tous : "Le supermarché !". Non pas que pour critiquer notre consumérisme hein. Simplement pour halluciner qu'il existe sur terre un endroit ou l'on peut acheter autant de choses de qualité, de voir que les gens repartent avec des caddies pleins. Alors le rève coco ca fait bien rire !

Et visiblement le Venezuela c'est en train de prendre le même chemin. Quand on voit le controle des changes de Chavez puis Chavez junior on se dit que ce pays est très mal barré. D'ailleurs il ne publie plus ses indicateurs économiques. Surement parce que l'effondrement est proche.

Il faut voir d'où ils partent aussi. Certes la situation s'empire pour les riches, mais elle s'améliore lentement pour les pauvres. Quand on voit que le pays était un des plus inégalitaires, et que la classe dominante était une des plus méprisantes et des plus impitoyables d'amérique latine (et des plus corompue déjà), on ne peut qu'admettre que malgré ses excès inexcusables, le bolivarisme a fait plus de bien que de mal à ce pays.

Il faut d'ailleurs noter que la même situation d'extrême misère existait aussi à Cuba avant la révolution castriste. Les conséquences ont été les mêmes : une vengeance sans retenue contre les riches et assimilés.

Goldorak2 · #115 Message par **Goldorak2** » 02 sept. 2014, 08:11

lelien a écrit :Les conséquences ont été les mêmes : une vengeance sans retenue contre les riches et assimilés.

Ce pour le plus grand bonheur (ou la plus grande prospérité) des pauvres.

C'est bien beau -et surement très sain- de se venger. A son détriment, je ne sais pas si c'est malin.
Or le Venezuela est un pays pétrolier qui a gratuitement des richesses incroyables.

Au milieu de cette gabegie et de cet appauvrissement, il a une façon de s'enrichir au Venezuela : acheter des voitures (les voitures sont rationnées, règlementées mais néanmoins utiles voire indispensables et donc prennent de la valeur au Venezuela... exactement comme le logement chez nous).
http://www.slate.fr/story/64715/venezue ... e-occasion

achillemo · #116 Message par **achillemo** » 02 sept. 2014, 08:17

Nabu a écrit :Il n'y a pas d'embargo au Venezuela et pourtant, à ce rythme, ils vont se retrouver au même niveau que leurs amis cubains ! Ah oui, c'est vrai, c'est la faute aux impérialistes yankees de la CIA qui financent les étudiants bourgeois pour déstabiliser le pays !

Pour info,la Suède (sauf pour le logement, ce qui pose de nombreux problèmes) est un pays beaucoup mais alors beaucoup plus libéral que la France !

La Suede est dans l'Euro?

Des nouvelles de Saab automobiles?

Nabu · #117 Message par **Nabu** » 02 sept. 2014, 09:51

lelien a écrit : Il faut voir d'où ils partent aussi. Certes la situation s'empire pour les riches, mais elle s'améliore lentement pour les pauvres. Quand on voit que le pays était un des plus inégalitaires, et que la classe dominante était une des plus méprisantes et des plus impitoyables d'amérique latine (et des plus corompue déjà), on ne peut qu'admettre que malgré ses excès inexcusables, le bolivarisme a fait plus de bien que de mal à ce pays.

La situation s'améliore lentement ? Les usines (nationalisées) ferment les unes après les autres. En moyenne, une entreprise nationalisée divise par 3 sa production! Aujourd'hui, le Venezuela importe de + en + de pétrole et PDVSA est au bord de la faillite. L'Etat n'a plus les moyens d'entretenir les routes, les écoles, les hôpitaux. Les subventions des produits de base grèvent les finances de l'Etat mais s'il y met fin, c'est la guerre civile. On construit 2 fois moins de logements qu'avant Chavez et les logements sont d'une qualité déplorable. La pauvreté extrême augmente à toute vitesse (après avoir baissé pendant quelques années), le taux de pénurie dépasse les 30%, l'inflation, minimum 70%. La quasi intégralité des compagnies aériennes arrêtent leurs vols au Venezuela car l'Etat accumulent les dettes. le contrôle des devises instauré en 2003 par Chavez détruit lentement mais surement l'intégralité du tissus industriel vénézuélien. Il existe toujours une classe dominante, les bolibourgeois, proche du pouvoir... La propre fille de Chavez est régulièrement dans des scandales. Le taux d'homicides a fait X4 sous Chavez. Sous Chavez, plus de 250 syndicalistes ont étés tués, souvent par d'autres syndicalistes proches de PSUV!

Tout les hôpitaux publics et privés font face à des pénuries de la moitié des médicaments et instruments médicaux. L'union des hôpitaux a demandé au président Nicolas Maduro de déclarer l'état d'«urgence humanitaire».

L'Etat du pays est pire qu'avant l'arrivée de Chavez, sauf qu'entre temps, le prix du baril à fait X10... Chavez n'a rien construit, il a juste profité de la manne pétrolière exceptionnelle et énorme et a dilapidé les ressources du pays pour se faire réélire. Mais maintenant, le pays est ruiné et le château s'effondre...

Aujourd'hui, Maduro n'a plus du tout le soutien de la population. Les pauvres ne se révoltent pas encore (de temps en temps, mais ça reste limité) mais les manifestations pro Maduro ont été d'énormes bides. Il y a eu plusieurs démissions et certains (comme le Président de l'Assemblée nationale, militaire de son état) aimeraient bien remplacer Maduro...

Nabu · #118 Message par **Nabu** » 02 sept. 2014, 09:58

Manfred a écrit :
essaye de comprendre ce que tu lis avant de répondre, merci d'avance.
tiens j'ai mis des couleurs pour t'aider.

J'ai constaté que les pays les plus libéraux étaient les moins corrompus et les moins libéraux, les plus corrompus! Une drôle de coïncidence...

oléobulle · #119 Message par **oléobulle** » 02 sept. 2014, 10:27

Parvenir à ruiner un pays disposant de telles ressources pétrolières est tout de même un exploit sans précédent dans l'histoire de l'Humanité. Hercule lui-même aurait eu du mal à y arriver.

Cela me rappelle la blague de Coluche sur les technocrates...

Les technocrates, si on leur donnait le Sahara, dans cinq ans il faudrait qu'ils achètent du sable ailleurs."

Goldorak2 · #120 Message par **Goldorak2** » 02 sept. 2014, 10:51

oléobulle a écrit :Parvenir à ruiner un pays disposant de telles ressources pétrolières est tout de même un exploit sans précédent dans l'histoire de l'Humanité. Hercule lui-même aurait eu du mal à y arriver.

Assez faux. Quelque soit la situation, on peux toujours faire pire.

axel · #121 Message par **axel** » 02 sept. 2014, 12:42

Les joies et réussites du socialisme dans toute sa splendeur, la désinformation en plus: merci Chavez.

Goldorak2 · #122 Message par **Goldorak2** » 02 sept. 2014, 13:15

Nabu a écrit :
Manfred a écrit :
essaye de comprendre ce que tu lis avant de répondre, merci d'avance.
tiens j'ai mis des couleurs pour t'aider.

J'ai constaté que les pays les plus libéraux étaient les moins corrompus et les moins libéraux, les plus corrompus! Une drôle de coïncidence...

Pas vraiment. En régime libéral, tous les biens sont privés et chacun fait attention à ses biens. En régime moins libéral, une proportion plus ou moins importante des biens transitent, sont communs, à tout le monde... ou à personne. Plus facile, lorsque tu es bien placé, d'être tenté d'en ponctionner une partie plus ou moins importante (corruption).
Mais bon, la malhonnêteté et la corruption coutent quand même amha bien moins cher que l'incompétence et les effets de bords non maitrisés...

pigiste · #123 Message par **pigiste** » 02 sept. 2014, 13:35

Nabu a écrit : Pour info,la Suède (sauf pour le logement, ce qui pose de nombreux problèmes) est un pays beaucoup mais alors beaucoup plus libéral que la France !

LoL...

La Suède, avec ses loyers fixés par les syndicats de locataires, le taux d'imposition sur le revenu le plus élevé d'UE ( 59% soit 14 points de plus qu'en France ) accompagné de 25% de TVA ; une sécurité sociale omniprésente qui rembourse plus de 80% des dépenses de santé (à peine 50% en France) et qui est quasi uniquement à la charge des employeurs avec un taux de 32% de cotisations, les arrêts maladies dont les 2 premières semaines sont intégralement à la charge de l'employeur, la sécu ne prenant le relais pour les indemnités maladies que le 15ème jour. Sans compter que les médecins doivent être agréés par la sécu ET par l'agence régionale de santé.

Un pays libéral ça ? Ben on aura tout entendu !

Ce n'est pas un pays libéral, c'est un pays socialiste où les socialistes se sont davantage préoccupés de l'intérêt général que de l'intérêt de quelques lobbies et petits copains/coquins.

Goldorak2 · #124 Message par **Goldorak2** » 02 sept. 2014, 13:47

pigiste a écrit :
Nabu a écrit : Pour info,la Suède (sauf pour le logement, ce qui pose de nombreux problèmes) est un pays beaucoup mais alors beaucoup plus libéral que la France !
LoL...

La Suède, avec ses loyers fixés par les syndicats de locataires,

Le monsieur t'a dit "sauf le logement". La Suède applique le contrôle des loyers. Et même dans un pays nordique, peu peuplé, homogène (?) et discipliné (vu du pays méditerranéen qu'est la France), cette gestion non libérale du logement crée de nombreux problèmes...

pigiste · #125 Message par **pigiste** » 02 sept. 2014, 13:55

Goldorak2 a écrit :
pigiste a écrit :
Nabu a écrit : Pour info,la Suède (sauf pour le logement, ce qui pose de nombreux problèmes) est un pays beaucoup mais alors beaucoup plus libéral que la France !
LoL...

La Suède, avec ses loyers fixés par les syndicats de locataires,
Le monsieur t'a dit "sauf le logement".

Sauf le logement, sauf l'impôt sur le revenu, sauf la flat(tax à 30% sur les revenus du capital, sauf les cotisations sociales, sauf le système de santé, sauf la retraite, sauf les arrêts maladies, sauf la redevance audio-visuelle, sauf...

Goldorak2 a écrit :Et même dans un pays nordique, peu peuplé, homogène (?)

Les pays nordiques sont tout sauf homogènes. Puisque pour commencer la Laponie fait partie de la Suède/Norvège/Finlande avec sa langue et sa culture.

henryG · #126 Message par **henryG** » 02 sept. 2014, 14:03

pigiste a écrit :
Goldorak2 a écrit :
pigiste a écrit :
Nabu a écrit : Pour info,la Suède (sauf pour le logement, ce qui pose de nombreux problèmes) est un pays beaucoup mais alors beaucoup plus libéral que la France !
LoL...

La Suède, avec ses loyers fixés par les syndicats de locataires,
Le monsieur t'a dit "sauf le logement".
Sauf le logement, sauf l'impôt sur le revenu, sauf la flat(tax à 30% sur les revenus du capital, sauf les cotisations sociales, sauf le système de santé, sauf la retraite, sauf les arrêts maladies, sauf la redevance audio-visuelle, sauf...

Non mais du point de vue de la disponibilité sexuelle de leur ressortissantes, c'est plutôt libéral comme pays non ?

la suédoise Emma Warg dans "la verité si je mens" soutenait cette these

famille suedoise deballant ensemble la derniere poupée gonflable hightech de papa.

Goldorak2 · #127 Message par **Goldorak2** » 02 sept. 2014, 14:06

pigiste a écrit :
Goldorak2 a écrit :
pigiste a écrit :
Nabu a écrit : Pour info,la Suède (sauf pour le logement, ce qui pose de nombreux problèmes) est un pays beaucoup mais alors beaucoup plus libéral que la France !
LoL...

La Suède, avec ses loyers fixés par les syndicats de locataires,
Le monsieur t'a dit "sauf le logement".
Sauf le logement, sauf l'impôt sur le revenu, sauf la flat(tax à 30% sur les revenus du capital, sauf les cotisations sociales, sauf le système de santé, sauf la retraite, sauf les arrêts maladies, sauf la redevance audio-visuelle, sauf...

30% de taxes aujourd'hui, c'est "libéral". Les systèmes mutualisés de santé et de retraite (sans parler de la sécurité...) sont aujourd'hui un fond commun même chez les ultra-libéraux.

Goldorak2 a écrit :Et même dans un pays nordique, peu peuplé, homogène (?)
Les pays nordiques sont tout sauf homogènes. Puisque pour commencer la Laponie fait partie de la Suède/Norvège/Finlande avec sa langue et sa culture.

Homogène au sein de la Suède. Qu'il y est des "presque suèdois" en Norvège ou en Russie n'entrent pas en ligne de compte.
L'idée de l'homogénéité c'est, lorsque les populations (ici suèdoises) sont hétérogènes, certains suèdois n'auraient pas envie de payer pour des autres suèdois "différents" (exemple des belges flamands qui ne veulent pas/plus payer pour les belges wallons, ou des américains blancs qui ne veulent pas / n'ont jamais voulu payer pour des américains noirs).
L’hétérogénéité abolit la solidarité, je ne veux donner que pour les presque moi, parce que je me sens concerné, potentiellement victime. Par exemple pour la retraite et la santé : chacun paie volontiers, facilement et pour des montants élevés ses cotisations retraites et maladies (y compris volontairement via des retraites complémentaires ou des mutuelles) parce que chacun comprend bien qu'il vieillira et qu'il arrive à chacun d'être malade). En revanche, en est moins solidaire sur des sujets pour lesquels on ne se sent pas concerné ou victime potentielle (ça n'arrive qu'aux autres... ou en tout cas, pas à moi ni à ceux qui me ressemblent).

Je peux me tromper sur l'homogénété ou l'hétérogénéité suèdoise.

Nabu · #128 Message par **Nabu** » 02 sept. 2014, 14:51

pigiste a écrit :
Nabu a écrit : Pour info,la Suède (sauf pour le logement, ce qui pose de nombreux problèmes) est un pays beaucoup mais alors beaucoup plus libéral que la France !
LoL...

La Suède, avec ses loyers fixés par les syndicats de locataires, le taux d'imposition sur le revenu le plus élevé d'UE ( 59% soit 14 points de plus qu'en France ) accompagné de 25% de TVA ; une sécurité sociale omniprésente qui rembourse plus de 80% des dépenses de santé (à peine 50% en France) et qui est quasi uniquement à la charge des employeurs avec un taux de 32% de cotisations, les arrêts maladies dont les 2 premières semaines sont intégralement à la charge de l'employeur, la sécu ne prenant le relais pour les indemnités maladies que le 15ème jour. Sans compter que les médecins doivent être agréés par la sécu ET par l'agence régionale de santé.

Un pays libéral ça ? Ben on aura tout entendu !

Ce n'est pas un pays libéral, c'est un pays socialiste où les socialistes se sont davantage préoccupés de l'intérêt général que de l'intérêt de quelques lobbies et petits copains/coquins.

Concernant le logement, la fixation des loyers est une catastrophe et la Suède risque de le payer bientôt...

Pour le reste...
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
Il n'y a pas plus d'ISF, le taux d'imposition des sociétés est de 22%, les fonctionnaires sont sous contrat de droit privé et ont un régime de retraite par points et capitalisation comme dans le privé !

pigiste · #129 Message par **pigiste** » 02 sept. 2014, 14:52

henryG a écrit :
pigiste a écrit :
Goldorak2 a écrit :
pigiste a écrit :
LoL...

La Suède, avec ses loyers fixés par les syndicats de locataires,
Le monsieur t'a dit "sauf le logement".
Sauf le logement, sauf l'impôt sur le revenu, sauf la flat(tax à 30% sur les revenus du capital, sauf les cotisations sociales, sauf le système de santé, sauf la retraite, sauf les arrêts maladies, sauf la redevance audio-visuelle, sauf...
Non mais du point de vue de la disponibilité sexuelle de leur ressortissantes, c'est plutôt libéral comme pays non ?

Elles ne sont pas « disponibles », elles sont libres et émancipées, ce qui n'est pas pareil.

Et au passage, le mariage homo chez eux, ça ne pose pas de problème (même le mariage religieux !)

pigiste · #130 Message par **pigiste** » 02 sept. 2014, 15:02

Nabu a écrit : Pour le reste...
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

Ben justement, comme le dit le papier que tu cites :

« L'exemple suédois est pertinent, parce qu'il s'agit d'un effort conduit au départ par les sociaux-démocrates »

Alors si maintenant tu voudrais qu'on qualifie la social-démocratie de « libéralisme », je n'ai rien contre, mais la tendance actuelle serait plutôt de les placer à l'extrême-gauche (enfin à la gauche du PS français quoi).

lelien · #131 Message par **lelien** » 02 sept. 2014, 15:04

Nabu a écrit :La situation s'améliore lentement ? Les usines (nationalisées) ferment les unes après les autres. En moyenne, une entreprise nationalisée divise par 3 sa production! Aujourd'hui, le Venezuela importe de + en + de pétrole et PDVSA est au bord de la faillite. L'Etat n'a plus les moyens d'entretenir les routes, les écoles, les hôpitaux. Les subventions des produits de base grèvent les finances de l'Etat mais s'il y met fin, c'est la guerre civile. On construit 2 fois moins de logements qu'avant Chavez et les logements sont d'une qualité déplorable. La pauvreté extrême augmente à toute vitesse (après avoir baissé pendant quelques années), le taux de pénurie dépasse les 30%, l'inflation, minimum 70%. La quasi intégralité des compagnies aériennes arrêtent leurs vols au Venezuela car l'Etat accumulent les dettes. le contrôle des devises instauré en 2003 par Chavez détruit lentement mais surement l'intégralité du tissus industriel vénézuélien. Il existe toujours une classe dominante, les bolibourgeois, proche du pouvoir... La propre fille de Chavez est régulièrement dans des scandales. Le taux d'homicides a fait X4 sous Chavez. Sous Chavez, plus de 250 syndicalistes ont étés tués, souvent par d'autres syndicalistes proches de PSUV!

Tout les hôpitaux publics et privés font face à des pénuries de la moitié des médicaments et instruments médicaux. L'union des hôpitaux a demandé au président Nicolas Maduro de déclarer l'état d'«urgence humanitaire».

L'Etat du pays est pire qu'avant l'arrivée de Chavez, sauf qu'entre temps, le prix du baril à fait X10... Chavez n'a rien construit, il a juste profité de la manne pétrolière exceptionnelle et énorme et a dilapidé les ressources du pays pour se faire réélire. Mais maintenant, le pays est ruiné et le château s'effondre...

Aujourd'hui, Maduro n'a plus du tout le soutien de la population. Les pauvres ne se révoltent pas encore (de temps en temps, mais ça reste limité) mais les manifestations pro Maduro ont été d'énormes bides. Il y a eu plusieurs démissions et certains (comme le Président de l'Assemblée nationale, militaire de son état) aimeraient bien remplacer Maduro...

Certes la situation est catastrophique, voire limite apocalyptique si on en croit certains ressortissants locaux.
Mais malgré ça, il n'en reste pas moins que pour les pauvres la situation est bien meilleure qu'avant Chavez, malgré la corruption et les inepties économiques du gouvernement du socialisme du 21e siècle. C'est dire ce qu'elle était avant !
Peut être tout simplement parce que la manne pétrolière a été détournée vers l'aide aux ménages les plus pauvres.

Après je ne vis pas sur place, et toi non plus. Difficile donc d'avoir des info fiables vu la guerre de propagande que se jouent le gouvernement et la très puissante opposition bourgeoise.

Nabu · #132 Message par **Nabu** » 02 sept. 2014, 15:07

pigiste a écrit :
Alors si maintenant tu voudrais qu'on qualifie la social-démocratie de « libéralisme », je n'ai rien contre, mais la tendance actuelle serait plutôt de les placer à l'extrême-gauche (enfin à la gauche du PS français quoi).

Aujourd'hui en Suède, pas d'ISF, faible imposition des entreprises, pas de statut de fonctionnaire, retraite par capitalisation, mise en concurrence des hôpitaux publics...

Un rêve pour l'extrême gauche ! Ah oui et une TVA élevée (ce que déteste l'extrême gauche car ça ne concerne pas juste les riches).

pigiste · #133 Message par **pigiste** » 02 sept. 2014, 15:19

La fin de l'ISF en Suède est récente, et il a été remplacé par un impôt spécifique sur les revenus du capital.

Perso, je l'ai déjà dit ici, pour moi l'ISF est stupide. Il a pour seul conséquence de faire que ceux qui détiennent le captal exigent une rentabilité plus forte de la part des prolétaires.

Pour moi, l'ISF devrait être supprimé, et les revenus du capital intégrés au revenus soumis à l'IR. En Suède ils ont préféré une imposition spécifique des revenus du capital ; c'est pas mon choix mais ça se discute.

Autrement, la retraite en Suède n'est pas par capitalisation mais par répartition. Par contre, c'est un système par points.

Quant à la mise en concurrence des professions médicales, oui j'aimerais bien qu'on fasse ça en France : Tu veux des honoraires hors-convention ? Ben OK, t'es dans le système libéral, tes clients n'auront le droit à aucun remboursement de la sécu.

Indécis · #134 Message par **Indécis** » 21 févr. 2015, 12:34

Le Venezuela, une «catastrophe économique»
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... omique.php#

Marek · #135 Message par **Marek** » 21 févr. 2015, 12:46

Ben oui mais c'est la faute à la CIA et au Mossad.

#136 Message par **Hippopotameuuu** » 13 juil. 2016, 17:58

Citibank annonce la fermeture des comptes gouvernementaux du Venezuela et marginalise davantage le pays.

http://www.boursorama.com/actualites/pr ... 2a01d699a1

Sifar · #137 Message par **Sifar** » 13 juil. 2016, 18:47

Hippopotameuuu a écrit :Citibank annonce la fermeture des comptes gouvernementaux du Venezuela et marginalise davantage le pays.

http://www.boursorama.com/actualites/pr ... 2a01d699a1

Les Anglo-saxons ne badinent pas avec l'éthique.
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

En décembre 2012, HSBC avait accepté de payer un montant record de 1,9 milliard de dollars pour solder une série d’enquêtes des ministères américains de la justice et du Trésor. Elles visaient HSBC pour complicité de blanchiment d’argent appartenant à des cartels de la drogue mexicains et pour des transactions avec l’Iran, le Soudan, Cuba et la Libye, tous sous embargo américain. En dehors de cette amende et d’autres pénalités civiles, dont une de 665 millions de dollars, la banque britannique s’en était tirée sans égratignures : aucun de ses dirigeants ni salarié n’avait été renvoyé devant les tribunaux.

optimus maximus

Si le Venezuela devait plonger dans l'anarchie, ça déstabiliserait tout le sous-continent...

#139 Message par **Hippopotameuuu** » 13 juil. 2016, 22:52

Ah, parce que vous trouvez que la situation du Venezuela n'est pas suffisamment anarchique ?
Alors que vous faut-il de plus ?
85% des usines vénézuéliennes sont fermées faute de matières premières importées.

stchong · #140 Message par **stchong** » 13 juil. 2016, 23:08

Hippopotameuuu a écrit :Ah, parce que vous trouvez que la situation du Venezuela n'est pas suffisamment anarchique ?
Alors que vous faut-il de plus ?
85% des usines vénézuéliennes sont fermées faute de matières premières importées.

Ca devrait te plaire, la décroissance à l'échelle d'un pays !!!
Ou tu te rends compte que c'est un brin pas la bonne solution.

mateo__1980 · #141 Message par **mateo__1980** » 13 juil. 2016, 23:25

Le chavizme ça ne fonctionne plus avec un cours du pétrole aussi bas.

Les utopies socialistes se heurtent toujours aux murs des réalités

#142 Message par **Hippopotameuuu** » 13 juil. 2016, 23:26

stchong a écrit :Ca devrait te plaire, la décroissance à l'échelle d'un pays !!!
Ou tu te rends compte que c'est un brin pas la bonne solution.

La décroissance n'est pas une question de choix ou de préférence personnelle.
La décroissance s'impose à nous par des réalités physiques incontournable. En d'autres termes nous n'avons pas d'autre possibilité d'une société plus juste et plus sobre, réalisée dans l'équité ; ou ce sera le chaos, la loi du plus fort et la fin de l’empathie, pour le peu qui existe encore dans cette société de jouissance hédoniste et d'égoïsme généralisé.

Il faudrait faire peser la charge de la transformation d'abord sur ceux qui sont le mieux doté, au sein des sociétés, et entre les sociétés, si on ne le décide pas collectivement, ça se fera dans la violence.

Un pays qui s'effondre ça fait un de plus, une fois une masse critique atteinte, ce sera un effondrement systémique, ce qui est souhaitable, il en sortira une société plus simple, ou pas. On verra bien ce qui en sortira.
Mais c'est encore ce qui peut arriver de mieux vu que notre mode de vie et notre société n'est de toutes façons pas durable,

mateo__1980 a écrit :Les utopies socialistes se heurtent toujours aux murs des réalités

Les utopies capitalistes également.

stchong · #143 Message par **stchong** » 14 juil. 2016, 00:37

Où est l'intérêt de vouloir forcer l'humanité vers moins de bien être, à moins de vouloir une société chiante ascète.

Tu parles un peu comme si "une bonne guerre ça ferait du bien"

Avant c'était la loi du plus fort, après le troc, et maintenant l'argent, ça évolue dans le bon sens il me semble, moins traumatisant qu"un coup de gourdin, enfin le Venezuela vient d'en prendre un par lui tout seul.
L'homme est un animal égoïste par nature, pas forcement avec son proche entourage, quoique !
Le Brexit est quand même un signe que le partage est contre nature.

Les réalités physiques c'est pas pour demain, un virus pourrait être plus radical et plus certain.

#144 Message par **Hippopotameuuu** » 14 juil. 2016, 07:13

stchong a écrit :Où est l'intérêt de vouloir forcer l'humanité vers moins de bien être, à moins de vouloir une société chiante ascète.

Si vous placez le bonheur de l'humanité dans l'accumulation matérialiste, évidement on se demande. Mais cette abondance matérielle ne touche qu'une faible fraction de cette humanité, depuis un temps restreint et le temps de cette abondance est compté

La décroissance et la sobriété, n'est pas une question de choix ou de préférence personnelle, mais de contraintes physiques.

Les réalités physiques , c'est ici et maintenant !

remy51 · #145 Message par **remy51** » 14 juil. 2016, 08:48

Hippopotameuuu a écrit :Mais cette abondance matérielle ne touche qu'une faible fraction de cette humanité, depuis un temps restreint et le temps de cette abondance est compté

dommage de ne pas réaliser à quel point le niveau de vie a grimpé partout dans le monde.

#146 Message par **Hippopotameuuu** » 14 juil. 2016, 08:58

remy51 a écrit :dommage de ne pas réaliser à quel point le niveau de vie a grimpé partout dans le monde.

Certes, grâce à l'abondance énergétique basée sur des ressources épuisables. Vous n'êtes pas sans savoir que TOUT est énergie. La fin des énergies épuisables, sonne la fin de l'abondance énergétique, et la rebaisse du niveau de vie global, il faudra mieux partager les richesses.

Serez vous capable de profiter pleinement de vos 2400 K€ sur les tombes de vos contemporains ?

remy51 · #147 Message par **remy51** » 14 juil. 2016, 09:06

Hippopotameuuu a écrit :Certes, grâce à l'abondance énergétique basée sur des ressources épuisables. Vous n'êtes pas sans savoir que TOUT est énergie. La fin des énergies épuisables, sonne la fin de l'abondance énergétique, et la rebaisse du niveau de vie global, il faudra mieux partager les richesses.

Au moins tu es d'accord.
les ressources épuisables seront remplacées par des inépuisables , on s'adaptera ou on fera les choses s'adapter à nous comme on l'a toujours fait.

moinsdewatt · #148 Message par **moinsdewatt** » 14 juil. 2016, 11:20

Venezuela: Maduro prolonge une nouvelle fois l'"urgence économique"

AFP le 14/07/2016

Le président du Venezuela Nicolas Maduro a prolongé de deux mois l'état d'"urgence économique" en place depuis la mi-janvier alors que ce pays pétrolier traverse une crise économique et politique, a indiqué le journal officiel mercredi.
"L'état d'exception et d'urgence économique est prolongé de soixante jours en raison des circonstances extraordinaires (...) qui affectent l'économie nationale", selon le décret présidentiel signé mardi et rendu public mercredi.
Le président vénézuélien avait émis un premier décret le 14 janvier instaurant l'"urgence économique", prolongée depuis à deux reprises.

M. Maduro justifie cette mesure en raison de la "guerre économique" qui, selon lui, est livrée au Venezuela par des entreprises et des opposants politiques.

L'"urgence économique" autorise l'exécutif à disposer des biens du secteur privé pour garantir l'approvisionnement des produits de base, ce qui, selon l'opposition, ouvre la voie à de nouvelles expropriations.
....................

http://www.lepoint.fr/monde/venezuela-m ... 432_24.php

optimus maximus

Hippopotameuuu a écrit :Ah, parce que vous trouvez que la situation du Venezuela n'est pas suffisamment anarchique ?
Alors que vous faut-il de plus ?
85% des usines vénézuéliennes sont fermées faute de matières premières importées.

Pour le moment, l'armée vénézuélienne reste unie.

#150 Message par **Hippopotameuuu** » 14 juil. 2016, 12:35

Ah oui, l'armée vénézuélienne, dernier recours du régime, tout de même.

Comment dit-on "Ça va mieux" en espagnol ?