Commandes automobiles en chute libre sur le marché français

Message

manu1979 · #1 Message par **manu1979** » 11 févr. 2010, 08:25

Bonjour,

Toutes mes excuses s'il manque des liens ou infos sur l'article.
La fin de la prime à la casse commence à se faire sentir.

http://www.lesechos.fr/info/auto/020359 ... ancais.htm

Zut alors.
En plus on va bientôt comparer des chiffres de vente énormes avec des très faibles. Ca va faire de beaux pourcentages...

Ca sent bon pour le deuxième semestre tout ça.

krachboom · #2 Message par **krachboom** » 11 févr. 2010, 08:50

Le tout en pleine reprise économique c'est à n'y rien comprendre

aquafiestas · #3 Message par **aquafiestas** » 11 févr. 2010, 09:52

libertycom a écrit :Après les pertes de Peugeot en 2009 de 1.16 milliards, c'est maintenant Renault qui annonce une perte de 3.125 milliards.
Flash echo le Figaro
11/02/2010
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... 5-mds-.php
Renault perd 3,125 mds €
Le groupe automobile français Renault a enregistré une perte nette part du groupe de 3,125 milliards d'euros en 2009, contre un bénéfice de 571 millions en 2008, et s'est fixé comme objectif pour l'année en cours de "générer un free cash flow positif".
Bon. Encore un plan de relance foireu de quelques milliards pour rien relancer du tout.
Tout va bien madame la marquise...

Comment peut-on à la fois : battre des record de vente et, faire des pertes aussi importantes

Ils ont vendu des 107 à perte ou quoi ??

Charlie · #4 Message par **Charlie** » 11 févr. 2010, 09:57

Il y a p-e des clients potentiels mais qui attendent la sortie de nouveaux modeles (Renauld Wind, nouveau Megane CC avec toit en verre) en Mars pour passer commande

un utilisateur · #5 Message par **un utilisateur** » 11 févr. 2010, 10:08

Je me pose la même question. Comment est ce possible?

flipper le dauphin

Le contre coup est logique
Par contre, les grands analystes du forum semblent meconnaitre fortement le secteur automobile.
Depuis bien longtemps nos constructeurs hexagonaux, ne vendent plus uniquement en France leur production
Il n'y a qu'à voir leur % des ventes en France s'effondre en 30 ans ( 80 % des ventes dans les années 80 contre 55% aujourd'hui)
Nos constructeurs se sont internationalisés. Et meme si en France la vente de voiture a fait un bond grace à la prime à la casse, cela a été loin d'etre le cas dans les autres pays surtout ceux ne voulant pas mettre ne oeuvre un tel dispositif
Nos specialistes ici oublie egalement de dire qu'une partie des pertes de Renault est du à Nissan et Autovaz (Lada) et ce pour moitie.
Ensuite on peut discuter longtemps sur la pertinence de la prime à la casse mais sachant que sans cette prime, les salariés auraient ete au chomage technique, il n'est pas dit que le cout pour la societé soit superieur à l'indemnisation des chomeurs.

pigiste · #7 Message par **pigiste** » 11 févr. 2010, 10:30

Chez Renault, la marque roumaine Dacia est en plein boom, devenant même première au classement des marques importées, devant Ford et Volkswagen.

Les pigeons en on marre de claquer un an de salaire pour des gadgets qui vont allumer les essuies-glace automatiquement lorsque qu'il pleut et que le conducteur ne s'en rend pas compte... ou alors de payer 525€ de plus pour les bavolets...

kesako · #8 Message par **kesako** » 11 févr. 2010, 10:37

pigiste a écrit :Les pigeons en on marre de claquer un an de salaire pour des gadgets qui vont allumer les essuies-glace automatiquement lorsque qu'il pleut et que le conducteur ne s'en rend pas compte... ou alors de payer 525€ de plus pour les bavolets...

le pire c'est le verrouillage auto du frein a main ...
faire confiance a une machine pour ca !!!!

kesako · #9 Message par **kesako** » 11 févr. 2010, 10:47

construire une voiture qu'elle soit bouree d'electronique ou pas , c'est presque le meme prix (a cause des normes en particulier)
Les constructeurs ne font pas de marges sur les ventes mais sur la mantenance et les pieces detachées .

Donc construire une voiture depouillée de tout , facile a reparer , dont les pieces peuvent facilement etre imitées , c'est purement et simplement un suicide lent pour les constructeurs, les equipementiers et les concessionnaires

LaGrosseBulle · #10 Message par **LaGrosseBulle** » 11 févr. 2010, 10:49

La Logan donne une image bas de gamme de Renault. Même si elle n'est pas commercialisé sous la marque Renault.
Déjà que Renault avait une réputation "bon marché", ça va empirer le truc. A long terme, ça pourrait couler la marque.

edo-sct1 · #11 Message par **edo-sct1** » 11 févr. 2010, 10:56

LaGrosseBulle a écrit :La Logan donne une image bas de gamme de Renault. Même si elle n'est pas commercialisé sous la marque Renault.
Déjà que Renault avait une réputation "bon marché", ça va empirer le truc. A long terme, ça pourrait couler la marque.

Je suis monté dans une Dacia Sandero il y a 1 mois et franchement, ce n'est pas du tout bas de gamme.
Une bonne voiture confortable, sans chichis et qui fait bien son boulot.

LaGrosseBulle · #12 Message par **LaGrosseBulle** » 11 févr. 2010, 11:01

Même si tu ne la trouves pas bas de gamme, c'est l'image qu'elle renvoit.
Et les gens achètent aussi une voiture pour l'image.

Alors se balader en Logan, et passer pour un pauvre, ils n'aiment pas.

GeekArlier · #13 Message par **GeekArlier** » 11 févr. 2010, 11:07

edo-sct1 a écrit :
LaGrosseBulle a écrit :La Logan donne une image bas de gamme de Renault. Même si elle n'est pas commercialisé sous la marque Renault.
Déjà que Renault avait une réputation "bon marché", ça va empirer le truc. A long terme, ça pourrait couler la marque.
Je suis monté dans une Dacia Sandero il y a 1 mois et franchement, ce n'est pas du tout bas de gamme.
Une bonne voiture confortable, sans chichis et qui fait bien son boulot.

+1
on va devoir racheter une voiture prochainement, la vieille 106 va nous lacher. On va prendre une Sanderal.
au moins y a pas d'electronique moisie dedans , ci dessous , en exclu pour les geek, un petit bout de code qu'on retrouve dans toute bonne voiture Renault :

Code : Tout sélectionner

//code de test : penser à l'enlever après la pause café (signé : Régis)
if(allume_autoradio() && musique = "calogero") {
 freiner_en_urgence();
 descendre_vitres();
 ouvrir_capot_moteur();
 klaxonner();
}
if(freinage_en_cours()) {
 accélérer();
 tourner_volant(random(gauche,droite));
}

flipper le dauphin

J'aime les raccourci pratiqué ici dès qu'il est question d'automobile
Dacia ne nuit pas à l'image de Renault
Au contraire elle leur permet d'aller sur des marchés avec une voiture à bas cout qui n'est pas une voiture baclée
Plutot que de penser qu'il s'agit d'un bas de gamme, allez la voir, vous serez surpris par sa qualité de fabrication certe en retrait de ce qui est fait aujourd'hui mais loin des standard de production des années 80-90 comme certains voudrez le faire croire ici

pigiste · #15 Message par **pigiste** » 11 févr. 2010, 11:18

LaGrosseBulle a écrit :Même si tu ne la trouves pas bas de gamme, c'est l'image qu'elle renvoit.
Et les gens achètent aussi une voiture pour l'image.

Alors se balader en Logan, et passer pour un pauvre, ils n'aiment pas.

Ben faut croire que si, ils aiment, puique ça se vend mieux que les ford ou volkswagen...

On a là une belle illustration du phénomène de dépassement du segment des "hyperconsommateurs" par le segment des "alterconsommateurs".

En clair et en décodé, il y a maintenant plus de personnes qui considèrent que la Golf Noire avec ses jantes alu c'est passer pour un beauf ou un couillon qui claque du fric inutilement que de personne qui considèrent que rouler en logan c'est donner une image de looser.

C'est les publicitaires qui font la gueule ^ ^

alex13 · #16 Message par **alex13** » 11 févr. 2010, 11:19

hummm.
je viens de voir un utilitaire (logan van) qui a l'air plus qu'interressant , si c'est bien un utilitaire
je me renseigner sur la mecanique ,mon kangoo est un gouffre en entretient

Alors se balader en Logan, et passer pour un pauvre, ils n'aiment pas.

je ne suis pas sur , j'en vois de plus en plus et je n'ai jamais entendu cet argument

edo-sct1 · #17 Message par **edo-sct1** » 11 févr. 2010, 11:23

Quand on voit un gus en Dacia Sandero ou Logan, ma femme et moi, on le considère plutot comme un malin qui a tout compris ... Par contre, le kéké en golf, effectivement, on se fout bien de sa tronche

De mon coté, la Logan MCV me tentera bien d'ici 2/3 ans si la famille s'agrandit ... imbattable niveau prix et habitabilité.

kesako · #18 Message par **kesako** » 11 févr. 2010, 11:24

alex13 a écrit :je me renseigner sur la mecanique ,mon kangoo est un gouffre en entretient

c'est toute la question.
ce sont des moteurs Renault , ils sont entretenus dans le reseau Renault
est ce que ca va couter moins cher ? et si oui de combien ?

alex13 · #19 Message par **alex13** » 11 févr. 2010, 11:27

kesako a écrit :
alex13 a écrit :je me renseigner sur la mecanique ,mon kangoo est un gouffre en entretient
c'est toute la question.
ce sont des moteurs Renault , ils sont entretenus dans le reseau Renault
est ce que ca va couter moins cher ? et si oui de combien ?

pour le bloc , ça peut aller
c'est le reste qui me fait peur ( boite que j'ai cassé on se demande comment , supports moteur coupé en 2 , fuite pompe eau en été peur de joint de culasse .....)

flipper le dauphin

Pour l'entretient vous avez deja la réponse
Dacia est la marque la moins cher pour les révisions.

kesako · #21 Message par **kesako** » 11 févr. 2010, 11:37

flipper le dauphin a écrit :Pour l'entretient vous avez deja la réponse
Dacia est la marque la moins cher pour les révisions.

chiffres ?

flipper le dauphin

Cout de la révision : 150€
Contre 250-300€ en moyenne chez les autres constructeurs
Source: de mémoire Auto Plus

Gei · #23 Message par **Gei** » 11 févr. 2010, 11:43

kesako a écrit :
flipper le dauphin a écrit :Pour l'entretient vous avez deja la réponse
Dacia est la marque la moins cher pour les révisions.
chiffres ?

M6 Replay, of course !

cassios · #24 Message par **cassios** » 11 févr. 2010, 11:52

Sans compter que si t'es bricoleur, tu peux réparer toi même.
Voire même moins cher en allant chercher les pièces dans une casse.

Avant les voitures tout électronique, je connaissais beaucoup de monde qui réparait sa voiture lui même ou passait par un ami bricoleur.
Maintenant il y a quasiment personne (à part les possesseurs d'anciennes voitures ou de Dacia).

Bref, l'électronique n'a été qu'un moyen d'empêcher le client de se débrouiller.

Sauf que quand tu vas en vacances au fin fond de l'Espagne et que t'es en rade et que personne n'a dans le coin le banc qui permet de gérer l'électronique, t'es comme un gland avec ta belle bagnole bourrée d'électronique..... Et le mec qui a sa Dacia se fout bien de ta gueule, il doit juste faire faire un diagnostic, aller chercher les pièces à la ville la plus proche ( et pas emmener la voiture entière rien que pour voir ce qu'elle a...)

Bref voiture électronique = piège à andouilles...
Et si j'en ai une, c'est parce que je voulais faire travailler les Français et que j'ai boycotté Dacia. Mais je suis conscient que j'ai fait une bien moins bonne affaire qu'avec la logan et que j'aurais plus d'ennuis avec ma 308 SW.

flipper le dauphin

aghuk a écrit :
kesako a écrit :
flipper le dauphin a écrit :Pour l'entretient vous avez deja la réponse
Dacia est la marque la moins cher pour les révisions.
chiffres ?
Le prix de l'aller retour (voire du remorquage) jusqu'à Pitesti, (Roumanie) est compris dans le calcul ?

Le rapport ?
Je crois qu'encore un fois vous faites le melange des genres ...
Ca devient une habitude sur ce forum

kesako · #26 Message par **kesako** » 11 févr. 2010, 12:13

flipper le dauphin a écrit :Cout de la révision : 150€
Contre 250-300€ en moyenne chez les autres constructeurs
Source: de mémoire Auto Plus

heu... p'tete bien mais
la main d'oeuvre etant pratiquement au meme prix
la quantité de travail est peut etre moindre, mais quand meme
(faire une vidange sur logan ou sur le dernier cri renault, c'est aussi long...)

j'ai comme un doute que ce soit 50% de moins

#27 Message par **mat49** » 11 févr. 2010, 12:20

C'est quoi, ce sarcophage à roulettes?

pigiste · #28 Message par **pigiste** » 11 févr. 2010, 12:23

kesako a écrit :
flipper le dauphin a écrit :Pour l'entretient vous avez deja la réponse
Dacia est la marque la moins cher pour les révisions.
chiffres ?

Chiffres et source UFC que choisir de janvier 2010 :

Le dossier se penche aussi sur le coût annuel des modèles, incluant entretien et réparations. Là aussi Dacia se distingue avec une première place largement mérité, ne demandant que 130 € pour préserver un modèle roumain pendant 365 jours, alors que Mazda et Ford, deuxième et troisième, en demandent 229 et 230.

Sources : UFC-Que Choisir, AFP, via i-télé et Le Parisien

Mais bon, en règle générale, pour connaître les modèles les plus fiables et moins coûteux en entretien, inutile de perdre son temps à lire la presse spécialisée à l'indépendance douteuse.

Je demande à des collègues marocains quels sont les modèles qui ont la cote au bled.

Et depuis 2-3 ans, Dacia y est en train de remplacer les Toyota.

farfounet · #29 Message par **farfounet** » 11 févr. 2010, 12:28

kesako a écrit :
flipper le dauphin a écrit :Pour l'entretient vous avez deja la réponse
Dacia est la marque la moins cher pour les révisions.
chiffres ?

J'ai un "Que Choisir" (n° de janvier 2010) chez moi qui donne aussi Dacia vainqueur en coût annuel moyen (130 €)
Sinon, pour Dacia, j'ai en 2ème voiture une Sandero (plus jolie que la moche Logan 1ère version) dont je suis très content (rapport qualité/prix imbattable)
EDIT: grillé par pigiste

pigiste · #30 Message par **pigiste** » 11 févr. 2010, 12:32

kesako a écrit :
flipper le dauphin a écrit :Cout de la révision : 150€
Contre 250-300€ en moyenne chez les autres constructeurs
Source: de mémoire Auto Plus
heu... p'tete bien mais
la main d'oeuvre etant pratiquement au meme prix
la quantité de travail est peut etre moindre, mais quand meme
(faire une vidange sur logan ou sur le dernier cri renault, c'est aussi long...)

j'ai comme un doute que ce soit 50% de moins

Avant d'émettre des hypothèses farfelues, commence par changer une ampoule sur une 207, puis après sur une Logan.

Tu comprendras ensuite pourquoi l'entretien est beaucoup moins cher sur la Dacia.

kesako · #31 Message par **kesako** » 11 févr. 2010, 12:41

pigiste a écrit :Avant d'émettre des hypothèses farfelues, commence par changer une ampoule sur une 207, puis après sur une Logan. Tu comprendras ensuite pourquoi l'entretien est beaucoup moins cher sur la Dacia.

avant de faire des commentaire déplaisants , sache que je pense surtout a la capacité toujours renouvelée des garagistes a nous entuber par tous les moyens ...
Ca prend moins de temps ? pas de probleme , ils trouveront autre chose ...
Sur le papier c'est bien joli, dans la réalité , surtout à Paris , j'ai de gros doutes ...

GdG · #32 Message par **GdG** » 11 févr. 2010, 12:52

Déjà en 2007 Tropical Bear indiquait que ceux qui tireraient leur épingle du jeu dans la décennie de crise à venir, ce serait le low-cost et tout ce qui concerne les besoins basiques, sans options à la c*n.

Il ne s'agit probablement pas du fait que les gens se rendent compte de l'arnaque que représentent les voitures électroniques ou le frein à main automatique. C'est surtout qu'ils sont obligés de voir leurs prétentions à la baisse.

Ce qui a lancé l'industrie automobile à ses débuts, ce sont les commandes de l'armée pendant la 1ère Guerre Mondiale. Ce qui l'a fait survivre entre les deux guerres, ce sont les notables. Ce qui l'a propulsée et l'a amenée à devenir un élément fondamental du secteur industriel, c'est sa démocratisation après la guerre.

Cette dernière décennie on a fait croire au pékin moyen qu'il pourrait accéder à une voiture de bourgeois, avec toutes les options. Désormais le pékin moyen voit ses revenus baisser (et ça ne fait que commencer). Il ne peut pas se passer de voiture, car en 50 ans, la France (moins que les USA tout de même) s'est transformée à travers la voiture:

-déplacement des lieux de travail hors des centres urbains (Z.I. ou Z.A)
-déplacement des commerces hors des centres urbains (zones commerciales)
-mobilité géographique de la population accrue (pour le boulot, pour la famille...)
etc.

Le besoin de voiture existe donc toujours (malgré le peak oil) à moyen terme, le pékin moyen n'aura donc d'alternative de posséder une voiture, qui ne pourra qu'être à bas prix.

Ah, et PS: suite à un abruti de 4x4 qui a pété la coque de mon phare arrière droit de Twingo 1, j'ai du le changer pour passer le contrôle technique. J'ai fait le tour des garagistes, impossible de trouver uniquement la coque à remplacer. Il a fallut acheter le bloc phare entier, à 79 €

Pour le fun, j'ai demandé si le prix incluait la pose: c'est 30 € en plus, monsieur

Pour deux trucs à dévisser et déboiter le bloc...

pigiste · #33 Message par **pigiste** » 11 févr. 2010, 13:14

kesako a écrit :
pigiste a écrit :Avant d'émettre des hypothèses farfelues, commence par changer une ampoule sur une 207, puis après sur une Logan. Tu comprendras ensuite pourquoi l'entretien est beaucoup moins cher sur la Dacia.
avant de faire des commentaire déplaisants , sache que je pense surtout a la capacité toujours renouvelée des garagistes a nous entuber par tous les moyens ...
Ca prend moins de temps ? pas de probleme , ils trouveront autre chose ...
Sur le papier c'est bien joli, dans la réalité , surtout à Paris , j'ai de gros doutes ...

Pour ne pas se faire entuber comme tu dis, le meilleur moyen c'est de ne pas mettre sa voiture au garage.

Et les faits sont têtus : Aujourd'hui, les voitures où tu peux changer une ampoule grillée en 10 minutes avec un simple tournevis se font rares.

Autre exemple : Entre deux voitures avec ou sans clim, celle qui a la clim coûtera en moyenne 75€ d'entretien en plus chaque année.

almuixe · #34 Message par **almuixe** » 11 févr. 2010, 13:17

kesako a écrit :construire une voiture qu'elle soit bouree d'electronique ou pas , c'est presque le meme prix (a cause des normes en particulier)
Les constructeurs ne font pas de marges sur les ventes mais sur la mantenance et les pieces detachées .

Donc construire une voiture depouillée de tout , facile a reparer , dont les pieces peuvent facilement etre imitées , c'est purement et simplement un suicide lent pour les constructeurs, les equipementiers et les concessionnaires

Pourtant, dans les années 1980 et 1990, c'est grâce à la fiabilité et la robustesse de ses voitures que Toyota a doucement mais surement acculé à la faillite les constructeurs américains.

kesako · #35 Message par **kesako** » 11 févr. 2010, 13:19

GdG a écrit : Il a fallut acheter le bloc phare entier, à 79 € Pour le fun, j'ai demandé si le prix incluait la pose: c'est 30 € en plus, monsieur Pour deux trucs à dévisser et déboiter le bloc...

30€ pfff ... petit joueur
changer le joint de la lunette arriere ouvrante de mon espace, un bout de caoutchouc de rien du tout : 75€ ...

kesako · #36 Message par **kesako** » 11 févr. 2010, 13:21

almuixe a écrit :Pourtant, dans les années 1980 et 1990, c'est grâce à la fiabilité et la robustesse de ses voitures que Toyota a doucement mais surement acculé à la faillite les constructeurs américains.

fiables et robustes, oui , mais pas depouillées ... au contraire !

ab86 · #37 Message par **ab86** » 11 févr. 2010, 15:50

aghuk a écrit : 1250 kl à vide, Cx 0,72, conso de 6 litres.

Euh... Cx de 0,72 ??? Tu ne confondrais pas SCx et Cx dans ce cas ?

aghuk a écrit : La Lupo 3 litre de VW et son demi-echec comercial a montré que le marché n'était pas encore la.

D'autres problèmes dans ce cas je pense :
* la lupo normale a été un flop, qu'elle soit 3L ou non, car vraiment trop petite ( à l'arrière c'était presque les gamins de moins de 6 ans OU la brique de lait, mais surtout pas les deux ensemble) et à des prix VolksWagen.
* chère, beaucoup plus que la lupo normale... (presque 100000 F en 1999 !)
* et en plus même pas équipée... par exemple pas de vitres electiques...

Alors payer le prix d'une familiale pour ne pas avoir les vitres electriques et devoir choisir entre faire les courses et aller chercher les gamins à l'école...

En plus dans tous les essais que j'ai lu à l'époque, la conso de 3l n'était pas au RV, en utilisation courante, compter plutot 4l...

Pour la moitié du prix, quelques années avant, une AX diesel faisait aussi bien en matière de consommation, sans sophistication couteuse et inutile, et avec beaucoup plus d'espace habitable. Et si ça n'a pas été un grand succès, loin de là, il s'en est vendu beaucoup plus que de Lupo 3L.

sinon +1 pour la chasse au poids et au SCx.
Je suis atterré quand je vois le poids et la surface frontale de toutes les bagnoles qui sortent. Une familiale/grande routière d'il y a 20/30 ans (R25/CX/serie 5 par exemple) parait toute basse et minuscule face à une Clio/207/Polo/C3 de maintenant.
Une R25 pèse pratiquement 100kg de moins qu'une 207...

Tonio

benoit16 · #38 Message par **benoit16** » 11 févr. 2010, 16:09

aquafiestas a écrit : Comment peut-on à la fois : battre des record de vente et, faire des pertes aussi importantes

Bonne question.

J'ai aussi de la peine à comprendre ce qui se passe.

vortex · #39 Message par **vortex** » 11 févr. 2010, 16:17

On m'a fait la remarque que la Logan était la voiture du pauvre, j'ai répondu simplement que la voiture du pauvre c'est celle qu'on achète à crédit (je savais que mon interlocuteur avait un crédit de plusieurs années sur sa belle sportive, je sait c'est méchant). Crédit sur 10 ans pour une caisse, faut vraiment être aveugle...

Gu · #40 Message par Gu » 11 févr. 2010, 20:14

vortex a écrit :Crédit sur 10 ans pour une caisse, faut vraiment être aveugle...

Ca me semble un peu exagéré... Plus de 5/6 ans pour un crédit auto parait difficilement envisageable auprès d'une banque.

David75 · #41 Message par **David75** » 11 févr. 2010, 20:48

Je ne pense pas que le possesseur d'une logan soit plus intelligent que la moyenne, pas plus que le proprio d'une golf soit plus beauf que la moyenne.

C'est assez rigolo de finalement garder le même comportement de ségrégation, en ne faisant que renverser les rôles.

J'ai déjà vu des sandero, je pense que c'est une auto sympa et utile, pas de doutes. Si elle correspond bien en budget et prestations, pourquoi chercher autrechose?

Pour la golf c'est pareil, d'ailleurs elle est un peu plus grande je pense (mais on peut toujours sortir la logan).
Dans la golf, on paie très cher tout un tas d'autres choses qui alourdissent la voiture, mais la rendent vraiment plus confortable pour un certain nombre d'entres elles.
Pour celle-ci, un achat d'occasion s'avère un bon choix, surtout en essence automatique, dingue ce que ce choix est fuit alors que l'auto est meilleure que sa version diesel et moins chère à l'usage pour toute utilisation inférieure à 30-40Kkm par an...

A titre personnel, je roule beaucoup toute la journée dans une petite auto gasoil bruyante. Si je dois rouler le week-end pour mes loisirs, autant le faire dans une voiture plus confortable et surtout la moins bruyante possible. Après si elle est pleine de bosses et de rayures, je m'en fous, comme ça j'ai aucun scrupule à la garer dans la rue.

ddv · #42 Message par **ddv** » 11 févr. 2010, 20:53

A propos de Renault/Dacia...
J'étais rentré dans la vitrine Renault des Champs Elysées il y a peut être 1 an. Dans cette vitrine sur une avenue de prestige, j'ai pu voir le futur de Renault: la Logan taxi, Logan cabriolet, Logan 4x4, Logan utilitaire, etc.. Bref, que de la Logan

coincoin · #43 Message par **coincoin** » 11 févr. 2010, 21:01

bon sinon, personne à de réponse à la question:
"comment augmenter ses ventes tout en augmentant ses pertes".

Je ne peux pas croire qu'il s'agisse de simples ventes à perte, alors que reste-t-il comme hypothèse?

Charges fixes énormes?
investissement financier foireux?
On a soulevé le tapis de l'an dernier?
...

#44 Message par **mat49** » 11 févr. 2010, 21:17

benoit16 a écrit :
aquafiestas a écrit : Comment peut-on à la fois : battre des record de vente et, faire des pertes aussi importantes
Bonne question.
J'ai aussi de la peine à comprendre ce qui se passe.

Simple: Dépréciation d'actifs....

coincoin · #45 Message par **coincoin** » 11 févr. 2010, 21:30

mat49 a écrit :
benoit16 a écrit :
aquafiestas a écrit : Comment peut-on à la fois : battre des record de vente et, faire des pertes aussi importantes
Bonne question.
J'ai aussi de la peine à comprendre ce qui se passe.
Simple: Dépréciation d'actifs....

ce revient à dire que les annonces de chiffres de ventes sont un indicateur de marché, mais pas un indicateur de santé de l'entreprise

vortex · #46 Message par **vortex** » 11 févr. 2010, 22:07

Gu a écrit :
vortex a écrit :Crédit sur 10 ans pour une caisse, faut vraiment être aveugle...
Ca me semble un peu exagéré... Plus de 5/6 ans pour un crédit auto parait difficilement envisageable auprès d'une banque.

Je ne le croyais pas moi même :

http://www.finadea.fr/exemples/1A-credi ... -auto.aspx

Exemple de financement en prêt personnel au 16/10/09. Pour un financement à taux fixe de 18 000€ : 119 mensualités de 229,25€ hors assurance facultative. Coût total du crédit 9 280,17€ - dont frais de dossier 0 €. TEG Fixe : 9.20%.
Sous réserve d'acceptation de votre dossier par CGL. Aucun versement, sous quelque forme que ce soit, ne peut être exigé d'un particulier avant l'obtention d'un ou plusieurs prêts d'argent.

Ils souhaitent faire l'acquisition d'une voiture plus spacieuse pour le confort de la famille :
Coût de l'acquisition du véhicule : 18&nbp;000€

Ils veulent une solution de financement adaptée à leur situation et en adéquation avec leurs objectifs :
... leur propose une offre sur 10 ans avec des mensualités de 229,25€

Je pense que c'etait un cas extreme (enfin j'espère plus rien ne me suprends...).

xfor62 · #47 Message par **xfor62** » 11 févr. 2010, 22:23

pigiste a écrit :
Chez Renault, la marque roumaine Dacia est en plein boom, devenant même première au classement des marques importées, devant Ford et Volkswagen.
Les pigeons en on marre de claquer un an de salaire pour des gadgets qui vont allumer les essuies-glace automatiquement lorsque qu'il pleut et que le conducteur ne s'en rend pas compte... ou alors de payer 525€ de plus pour les bavolets...

pourtant j'ai qq collègues pour qui c'est le progrès .... comparé à ma vieille caisse de 14 ans ou je suis obligé d'appuyer sur le comodo pour mettre en route les essuis-glaces , ca tombe bien j'ai encore une bonne vue pour voir qu'il pleut et encore assez de réflexe pour les mettre en route

je ne suis pas contre le progrès mais à un moment il faut arrêter les conneries aussi

xfor62 · #48 Message par **xfor62** » 11 févr. 2010, 22:26

LaGrosseBulle a écrit :Même si tu ne la trouves pas bas de gamme, c'est l'image qu'elle renvoit.
Et les gens achètent aussi une voiture pour l'image.

Alors se balader en Logan, et passer pour un pauvre, ils n'aiment pas.

l'image et le marketing, quand tu nous tiens ....

perso me balader en logan, ne me gène pas, heureusement que la pensée unique n'est pas la seule, ni celle de la télé, de la pub malgré la lobotomisation mis en place par dans les médias

xfor62 · #49 Message par **xfor62** » 11 févr. 2010, 22:34

pigiste a écrit :
kesako a écrit :
flipper le dauphin a écrit :Cout de la révision : 150€
Contre 250-300€ en moyenne chez les autres constructeurs
Source: de mémoire Auto Plus
heu... p'tete bien mais
la main d'oeuvre etant pratiquement au meme prix
la quantité de travail est peut etre moindre, mais quand meme
(faire une vidange sur logan ou sur le dernier cri renault, c'est aussi long...)

j'ai comme un doute que ce soit 50% de moins
Avant d'émettre des hypothèses farfelues, commence par changer une ampoule sur une 207, puis après sur une Logan.

Tu comprendras ensuite pourquoi l'entretien est beaucoup moins cher sur la Dacia.

sur une mégane ou scenic, c'est coton aussi ....... il faut des mains de sages femmes

Gu · #50 Message par Gu » 11 févr. 2010, 22:36

xfor62 a écrit : je ne suis pas contre le progrès mais à un moment il faut arrêter les conneries aussi

D'un autre côté on ne peut pas reprocher aux industriels de faire progresser leur produit. On a bien des téléphones qui embarquent des appareils photos, gps, accéléromètres,... Le marché est concurrentiel, c'est également le sens du progrès (qui a vu l'apparition l'ABS, ESP, des motorisations performantes et économes, etc...)