Grece, File unik - le référendum ou le grexit

Message

immopaul · #4801 Message par **immopaul** » 16 juin 2015, 13:10

Par ailleurs, « les agences de notation (Moody’s, Standard & Poor’s) ont déjà prévenu qu’elles ne placeraient pas la Grèce techniquement en défaut de paiement en cas de non-règlement », poursuivent Les Echos.

La raison est la suivante : pour les agences de notation, le FMI est un créancier « à part », dans le sens où il s’agit d’un créancier institutionnel public. Or, un « défaut de paiement » concerne, au sens des agences de notation, le non remboursement à des créanciers privés.

C'est sympa comme regle.
On pourrait aussi avoir un loi disant ceci : "il est illégal de voler le téléphone de quelqu'un, sauf s'il vient du Limousin".
Tant qu'a faire n'importe quoi...

dudu91 · #4802 Message par **dudu91** » 16 juin 2015, 13:10

On sait maintenant que les Grecs tiennent les créanciers par les parties génitales.
Bravo à eux...ils ont gagné la partie de poker menteur.

immopaul · #4803 Message par **immopaul** » 16 juin 2015, 13:28

Répartition de la dette grecque (320 milliards d’euros) :

Sommes dues par Athènes à ses créanciers et échéancier des remboursements :

15/06/2015
http://geab.eu/otan-fmi-tensions-divisi ... peennes-2/

#4804 Message par **Pi-r2** » 16 juin 2015, 13:34

vu l'échéancier, ce sont les grecs qui ont raison, il faut et il suffit de restructurer la dette.
La Grèce pourrait par exemple emprunter à 0.1% pour rembourser l'échéance immédiate et étalonner cette dette sur 50 ans.

Donc le problème est bien artificiellement crée par les dogmatiques (qui ont du au passage conseiller à leurs copains de vader la bourse pour racheter à leur signal)

irmonium · #4805 Message par **irmonium** » 16 juin 2015, 15:15

Pi-r2 a écrit :vu l'échéancier, ce sont les grecs qui ont raison, il faut et il suffit de restructurer la dette.
La Grèce pourrait par exemple emprunter à 0.1% pour rembourser l'échéance immédiate et étalonner cette dette sur 50 ans.

Donc le problème est bien artificiellement crée par les dogmatiques (qui ont du au passage conseiller à leurs copains de vader la bourse pour racheter à leur signal)

sans blague

DBabar · #4806 Message par **DBabar** » 16 juin 2015, 16:45

http://www.politis.fr/Trois-paires-de-c ... 31555.html

... le "sauvetage" de la Grèce ne visait à rien d’autres qu’à tirer les grandes banques privées françaises et allemandes du guêpier dans lequel elles s’étaient engagées. ...

#4807 Message par **slash33** » 16 juin 2015, 18:59

En tous cas il sait amuser la galerie.

Grèce : Tsipras étrille les créanciers tout en semblant prêt à s'en rapprocher
AFP le 16/06/2015
http://www.boursorama.com/actualites/gr ... fe33decb04

Edit: font chier à l'AFP. Le temps que je prépare mon copié/collé, ils ont changé le titre de l'article. Auparavant c'était: "tout est la faute du FMI!".

M. Tsipras a soudain dénoncé la "responsabilité criminelle" du FMI dans la situation actuelle de la Grèce. "Le moment est venu pour que ses propositions soient jugées non seulement par nous mais surtout par l'Europe", a-t-il lancé, dans ce qui semble une tentative d'établir un clivage entre les créanciers.

Quelques minutes avant, il s'en était pris aux "institutions" en général, ce qui inclut l'UE et la BCE, les accusant de "tendre des pièges" à la Grèce et jugeant "probable" qu'elles soient "au service d'une motivation politique".

irmonium · #4808 Message par **irmonium** » 16 juin 2015, 19:11

il commence à dire tout haut ce que tout le monde sait...

On me dit dans l'oreillette que ce n'est pas possible, que nous vivons dans le monde des bisounours

muddyfox · #4809 Message par **muddyfox** » 16 juin 2015, 19:26

la bce va racheter la dette grecque du fmi, c'est ça ?

optimus maximus

-Polvadot- a écrit :Les créanciers de la Grèce prépareraient un plan "à la chypriote" aprés le défaut probable du 30 juin
Désormais, tout se passe comme si les créanciers de la Grèce jouaient une nouvelle partie : celle qui se jouera après le défaut d'Athènes vis-à-vis de ses engagements envers le FMI. Dimanche 14 juin, il n'y a eu aucune discussion. Selon des sources grecques proches du gouvernement, les négociateurs grecs se sont retrouvés à Bruxelles face à une équipe de technicien « n'ayant aucun mandat pour négocier. » Et de fait, durant ce court rendez-vous de 45 minutes, toutes les nouvelles concessions grecques et non des moindres (notamment l'acceptation de l'objectif d'excédent primaire de 1 % du PIB pour cette année) ont été repoussées.
des sources grecques proches du gouvernement, les négociateurs grecs se sont retrouvés à Bruxelles face à une équipe de technicien « n'ayant aucun mandat pour négocier. » Les exigences - toutes les exigences - des créanciers étaient à accepter en bloc. Ou à refuser. Autrement dit, les créanciers ne cherchent plus réellement à trouver un accord. Ils jouent désormais le coup d'après, celui qui suivra le défaut du 30 juin.
La stratégie européenne pour l'après-défaut a été en partie révélée par un article de la Süddeutsche Zeitung (SZ) de ce mardi. Ce dernier dévoile la stratégie mise au point par les dirigeants de l'Eurozone après le défaut. Selon la SZ, les chefs de gouvernement se retrouveraient dans une réunion d'urgence. Ils demanderaient à Athènes d'imposer un contrôle des capitaux et des limitations aux retraits des guichets bancaires au cours d'un week-end. Les banques devraient alors rester fermées quelques jours. Si le gouvernement grec refuse de faire passer une loi spéciale - nécessaire pour la réalisation de ce plan - le système financier grec sera « isolé » de l'Eurosystème. Autrement dit, on coupera l'accès à la liquidité d'urgence (programme ELA) des banques grecques.
http://www.latribune.fr/economie/union- ... 84444.html

En gros, on imposerait un blocus à la Grèce... dans d'autres circonstances, on appelle ça une déclaration de guerre.

Lo2 · #4811 Message par **Lo2** » 16 juin 2015, 20:21

Mais non, ça s'appelle la supranationalité !

toto78 · #4812 Message par **toto78** » 16 juin 2015, 21:10

Ça sent le jour de fête !

Vive la démocratie !

Maximmo · #4813 Message par **Maximmo** » 16 juin 2015, 21:31

Bien que beaucoup de ses bénéficiaires aient du mal à joindre les deux bouts, le régime grec des retraites semble beaucoup trop généreux aux yeux des créanciers, compte tenu de la situation financière. En 2012, année sur laquelle portent les derniers chiffres d'Eurostat, les dépenses consacrées aux retraites représentaient 17,5% du PIB grec, un chiffre sans équivalent au sein de l'Union européenne.

Le régime, trois fois plus coûteux que celui de l'Allemagne, a été largement réformé, mais il reste avantageux, en particulier dans la fonction publique et les professions à risque.

http://www.latribune.fr/depeches/reuter ... ageux.html

Quelle honte.

EmileZola · #4814 Message par **EmileZola** » 16 juin 2015, 21:32

Tu m'étonnes. Quelle bande d'escrocs !

Maximmo · #4815 Message par **Maximmo** » 16 juin 2015, 21:35

EmileZola a écrit :Tu m'étonnes. Quelle bande d'escrocs !

Les Grecs sont 15ème sur 28 dans l'UE au niveau de la Consommation Individuelle Effective :
http://ec.europa.eu/eurostat/documents/ ... 6caeb747f0

Ce peuple vit très bien, cela suffit de les plaindre, dans ce cas plaignons les Bulgares 100 fois plus !

Maximmo · #4816 Message par **Maximmo** » 16 juin 2015, 21:38

Fofi Gennimata, qui a pris le week-end dernier les fonctions de secrétaire générale du Parti socialiste (Pasok, opposition), en est un bon exemple. Cette ancienne employée de banque, mère de trois enfants, a fait valoir son droit à la retraite l'an dernier, à l'âge de 51 ans. Elle a toutefois cessé d'encaisser ses pensions après son élection au Parlement, assurent ses services.

#4817 Message par **slash33** » 16 juin 2015, 21:40

Actualisation du fil AFP précédent (c'est un sujet flottant en fait)

Mais Alexis Tsipras est désormais sous forte pression des Etats-Unis qui l'ont appelé mardi à prendre une "initiative sérieuse" pour trouver "un compromis pragmatique avec ses créanciers" et éviter de plonger l'économie mondiale dans "l'incertitude".

Maximmo · #4818 Message par **Maximmo** » 16 juin 2015, 21:43

"Ils peuvent prendre notre argent, mais pas nos coeurs ni nos âmes. Nous tenons à notre dignité", souligne Zina.

Déjà on veut pas prendre "ton argent", c'est notre argent. C'est incroyable de lire des choses pareilles !
Ensuite on veut pas prendre vos "cœurs" et vos "âmes" de malhonnêtes, j'aurais peur de finir en enfer, on veut juste que vous arrêtiez de nous prendre pour des c*ns et que vous fassiez les réformes.

optimus maximus

Maximmo a écrit :"Ils peuvent prendre notre argent, mais pas nos coeurs ni nos âmes. Nous tenons à notre dignité", souligne Zina.

Déjà on veut pas prendre "ton argent", c'est notre argent. C'est incroyable de lire des choses pareilles !
Ensuite on veut pas prendre vos "cœurs" et vos "âmes" de malhonnêtes, j'aurais peur de finir en enfer, on veut juste que vous arrêtiez de nous prendre pour des c*ns et que vous fassiez les réformes.

Don't worry : après dévaluation de la drachme de 50% tu pourras acheter une maison en Grèce à moindre prix et la ristourne compensera largement les 800 euros (grand max) perdus par chaque Français suite au défaut.

Mais faudra se dépêcher, car les Russes et les Chinois sont dans les starting-blocks... Et après l'heure, ce serait osé de geindre devant plus fort que soi...

Maximmo · #4820 Message par **Maximmo** » 16 juin 2015, 21:55

optimus maximus a écrit :
Maximmo a écrit :"Ils peuvent prendre notre argent, mais pas nos coeurs ni nos âmes. Nous tenons à notre dignité", souligne Zina.

Déjà on veut pas prendre "ton argent", c'est notre argent. C'est incroyable de lire des choses pareilles !
Ensuite on veut pas prendre vos "cœurs" et vos "âmes" de malhonnêtes, j'aurais peur de finir en enfer, on veut juste que vous arrêtiez de nous prendre pour des c*ns et que vous fassiez les réformes.
Don't worry : après dévaluation de la drachme de 50% tu pourras acheter une maison en Grèce à moindre prix et la ristourne compensera largement les 800 euros (grand max) perdus par chaque Français suite au défaut.

Mais faudra se dépêcher, car les Russes et les Chinois sont dans les starting-blocks... Et après l'heure, ce serait osé de geindre devant plus fort que soi...

Je ne compte rien acheter dans ce pays.

#4821 Message par **Pi-r2** » 17 juin 2015, 07:06

une belle résidence en Grèce, c'est assez tentant quand même. Beau temps, mer chaude. Farniente toute la journée.
J'avoue que je me tâte.

lolio · #4822 Message par **lolio** » 17 juin 2015, 07:22

Grèce: le FMI prêt au bras de fer

Le figaro du 17/06/15
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/0 ... de-fer.php

Le FMI perd patience sur le dossier grec et le fait savoir: l'institution vient de publiquement rappeler ses exigences à Athènes mais également aux Européens, quitte à endosser le rôle du gendarme intransigeant.

Le FMI va surement pas faire de cadeau à des gauchos

.

irmonium · #4823 Message par **irmonium** » 17 juin 2015, 08:09

Maximmo a écrit :Bien que beaucoup de ses bénéficiaires aient du mal à joindre les deux bouts, le régime grec des retraites semble beaucoup trop généreux aux yeux des créanciers, compte tenu de la situation financière. En 2012, année sur laquelle portent les derniers chiffres d'Eurostat, les dépenses consacrées aux retraites représentaient 17,5% du PIB grec, un chiffre sans équivalent au sein de l'Union européenne.

Le régime, trois fois plus coûteux que celui de l'Allemagne, a été largement réformé, mais il reste avantageux, en particulier dans la fonction publique et les professions à risque.

http://www.latribune.fr/depeches/reuter ... ageux.html

Quelle honte.

non mais au yeux des creanciers, tout geste social dans tout pays est beaucoup trop genereux

irmonium · #4824 Message par **irmonium** » 17 juin 2015, 08:10

slash33 a écrit :Actualisation du fil AFP précédent (c'est un sujet flottant en fait)
Mais Alexis Tsipras est désormais sous forte pression des Etats-Unis qui l'ont appelé mardi à prendre une "initiative sérieuse" pour trouver "un compromis pragmatique avec ses créanciers" et éviter de plonger l'économie mondiale dans "l'incertitude".

tient, FMI = USA?

#4825 Message par **Pi-r2** » 17 juin 2015, 08:19

nan mais le FMI quand tu vois qui ils ont à leur tête ils peuvent juste pas être crédibles. Déjà ne pas se pisser dessus de rire ça doit être difficile pour les grecs. Et le tout petit pays de Grèce réussit à lui tout seul à plonger la finance mondiale dans l'incertitude.
nan mais trop lol là, c'est guignol

EmileZola · #4826 Message par **EmileZola** » 17 juin 2015, 09:26

irmonium a écrit :
Maximmo a écrit :Bien que beaucoup de ses bénéficiaires aient du mal à joindre les deux bouts, le régime grec des retraites semble beaucoup trop généreux aux yeux des créanciers, compte tenu de la situation financière. En 2012, année sur laquelle portent les derniers chiffres d'Eurostat, les dépenses consacrées aux retraites représentaient 17,5% du PIB grec, un chiffre sans équivalent au sein de l'Union européenne.

Le régime, trois fois plus coûteux que celui de l'Allemagne, a été largement réformé, mais il reste avantageux, en particulier dans la fonction publique et les professions à risque.

http://www.latribune.fr/depeches/reuter ... ageux.html

Quelle honte.

non mais au yeux des creanciers, tout geste social dans tout pays est beaucoup trop genereux

En l'occurrence là c'est le cas.
Y'a même pas de discussion possible.

toto78 · #4827 Message par **toto78** » 17 juin 2015, 09:33

EmileZola a écrit :
irmonium a écrit :
Maximmo a écrit :Bien que beaucoup de ses bénéficiaires aient du mal à joindre les deux bouts, le régime grec des retraites semble beaucoup trop généreux aux yeux des créanciers, compte tenu de la situation financière. En 2012, année sur laquelle portent les derniers chiffres d'Eurostat, les dépenses consacrées aux retraites représentaient 17,5% du PIB grec, un chiffre sans équivalent au sein de l'Union européenne.

Le régime, trois fois plus coûteux que celui de l'Allemagne, a été largement réformé, mais il reste avantageux, en particulier dans la fonction publique et les professions à risque.

http://www.latribune.fr/depeches/reuter ... ageux.html

Quelle honte.

non mais au yeux des creanciers, tout geste social dans tout pays est beaucoup trop genereux
En l'occurrence là c'est le cas.
Y'a même pas de discussion possible.

Belle phrase d'extrêmiste religieux.

EmileZola · #4828 Message par **EmileZola** » 17 juin 2015, 09:43

toto78 a écrit : Belle phrase d'extrêmiste religieux.

T'as envie de filer du fric à un pays où on se la coule douce en partant à la retraite à 55 ans ?
Fais un leur don...

Moi NON !

#4829 Message par **Pi-r2** » 17 juin 2015, 09:50

EmileZola a écrit : T'as envie de filer du fric à un pays où on se la coule douce en partant à la retraite à 55 ans ?

ben moi tu vois, ça me fait rêver, c'est exactement à ça que devrait (et pourrait sans difficultés) ressembler notre société. Mais on "préfère" laisser tout le pognon à une poignée de riche qui le gaspille, n'en fait rien, en sortant le tahiti douche en espérant qu'arrive le "ruissellement" plutôt que de chercher à maximiser le bonheur.

#4830 Message par **cashisking** » 17 juin 2015, 09:51

EmileZola a écrit :
toto78 a écrit : Belle phrase d'extrêmiste religieux.
T'as envie de filer du fric à un pays où on se la coule douce en partant à la retraite à 55 ans ?
Fais un leur don...

+1.
Ceux qui veulent aider la Grèce doivent y aller en vacances, filer du cash sur place aux habitants.
Perso j'ai déjà bien donné à travers mes impôts, et en plus ils crachent dans la soupe ces cons.
Qu'on les laisse se démerder.

lemiamat13 · #4831 Message par **lemiamat13** » 17 juin 2015, 09:53

optimus maximus a écrit :
Maximmo a écrit :"Ils peuvent prendre notre argent, mais pas nos coeurs ni nos âmes. Nous tenons à notre dignité", souligne Zina.

Déjà on veut pas prendre "ton argent", c'est notre argent. C'est incroyable de lire des choses pareilles !
Ensuite on veut pas prendre vos "cœurs" et vos "âmes" de malhonnêtes, j'aurais peur de finir en enfer, on veut juste que vous arrêtiez de nous prendre pour des c*ns et que vous fassiez les réformes.
Don't worry : après dévaluation de la drachme de 50% tu pourras acheter une maison en Grèce à moindre prix et la ristourne compensera largement les 800 euros (grand max) perdus par chaque Français suite au défaut.

Mais faudra se dépêcher, car les Russes et les Chinois sont dans les starting-blocks... Et après l'heure, ce serait osé de geindre devant plus fort que soi...

Vivement que Marine fasse le même coup à la France, moi ca m'arrangera bien, mes CHF sont en attentes.

EmileZola · #4832 Message par **EmileZola** » 17 juin 2015, 10:00

Pi-r2 a écrit :
EmileZola a écrit : T'as envie de filer du fric à un pays où on se la coule douce en partant à la retraite à 55 ans ?
ben moi tu vois, ça me fait rêver, c'est exactement à ça que devrait (et pourrait sans difficultés) ressembler notre société. Mais on "préfère" laisser tout le pognon à une poignée de riche qui le gaspille, n'en fait rien, en sortant le tahiti douche en espérant qu'arrive le "ruissellement" plutôt que de chercher à maximiser le bonheur.

A partir du moment où ils arrivent à financer le truc, il n'y a pas de problème.
Mais ce n'est pas le cas !

irmonium · #4833 Message par **irmonium** » 17 juin 2015, 10:03

EmileZola a écrit :
irmonium a écrit :
Maximmo a écrit :Bien que beaucoup de ses bénéficiaires aient du mal à joindre les deux bouts, le régime grec des retraites semble beaucoup trop généreux aux yeux des créanciers, compte tenu de la situation financière. En 2012, année sur laquelle portent les derniers chiffres d'Eurostat, les dépenses consacrées aux retraites représentaient 17,5% du PIB grec, un chiffre sans équivalent au sein de l'Union européenne.

Le régime, trois fois plus coûteux que celui de l'Allemagne, a été largement réformé, mais il reste avantageux, en particulier dans la fonction publique et les professions à risque.

http://www.latribune.fr/depeches/reuter ... ageux.html

Quelle honte.

non mais au yeux des creanciers, tout geste social dans tout pays est beaucoup trop genereux
En l'occurrence là c'est le cas.
Y'a même pas de discussion possible.

Tu parles de ta personne pour la discussion?

irmonium · #4834 Message par **irmonium** » 17 juin 2015, 10:05

EmileZola a écrit :
toto78 a écrit : Belle phrase d'extrêmiste religieux.
T'as envie de filer du fric à un pays où on se la coule douce en partant à la retraite à 55 ans ?
Fais un leur don...

Moi NON !

Moi je n'ai pas envie de subventionner ta defiscalisation HONTEUSE (© EmileZola) et pourtant...

EmileZola a écrit :
Pi-r2 a écrit :
EmileZola a écrit : T'as envie de filer du fric à un pays où on se la coule douce en partant à la retraite à 55 ans ?
ben moi tu vois, ça me fait rêver, c'est exactement à ça que devrait (et pourrait sans difficultés) ressembler notre société. Mais on "préfère" laisser tout le pognon à une poignée de riche qui le gaspille, n'en fait rien, en sortant le tahiti douche en espérant qu'arrive le "ruissellement" plutôt que de chercher à maximiser le bonheur.
A partir du moment où ils arrivent à financer le truc, il n'y a pas de problème.
Mais ce n'est pas le cas !

Tu finances un truc toi par nos impots?

vpl · #4835 Message par **vpl** » 17 juin 2015, 10:09

Un truc : les grecs ils sont à l'équilibre voire en excédent en budget primaire... C'est si fréquent que ça en Europe ?

EmileZola · #4836 Message par **EmileZola** » 17 juin 2015, 10:12

irmonium a écrit :
EmileZola a écrit :
toto78 a écrit : Belle phrase d'extrêmiste religieux.
T'as envie de filer du fric à un pays où on se la coule douce en partant à la retraite à 55 ans ?
Fais un leur don...

Moi NON !
Moi je n'ai pas envie de subventionner ta defiscalisation HONTEUSE (© EmileZola) et pourtant...

EmileZola a écrit :
Pi-r2 a écrit :
EmileZola a écrit : T'as envie de filer du fric à un pays où on se la coule douce en partant à la retraite à 55 ans ?
ben moi tu vois, ça me fait rêver, c'est exactement à ça que devrait (et pourrait sans difficultés) ressembler notre société. Mais on "préfère" laisser tout le pognon à une poignée de riche qui le gaspille, n'en fait rien, en sortant le tahiti douche en espérant qu'arrive le "ruissellement" plutôt que de chercher à maximiser le bonheur.
A partir du moment où ils arrivent à financer le truc, il n'y a pas de problème.
Mais ce n'est pas le cas !
Tu finances un truc toi par nos impots?

Comme 55% des gens qui ne payent pas d'IR ...

domcat74 · #4837 Message par **domcat74** » 17 juin 2015, 10:22

on remet le couvert... ça va finir par se savoir !

Dette grecque : ces révélations vont faire mal !
Mercredi 17 Juin 2015 à 5:00
Coralie Delaume
Il y a peut-être un intérêt à l’interminable feuilleton des négociations entre la Grèce et ses créanciers. C’est que, comme le note Coralie Delaume sur son blog l’Arène nue, "des langues commencent à se délier" sur la manière dont on a choisi d’"aider les banques françaises et allemandes, principales créancières d’Athènes" plutôt que la Grèce et ses habitants.

http://www.marianne.net/agora-dette-gre ... 34626.html

#4838 Message par **m.enfin** » 17 juin 2015, 10:29

22 janvier 2015 - Le Sisyphe grec et sa dette publique : vers la fin du calvaire ?

#4839 Message par **Pi-r2** » 17 juin 2015, 10:39

oui cet article qui date un peu précise bien qu'on a déjà réduit le taux mais qu'on pourrait encore vu que l'Europe emprunte moins cher ! et encore depuis on emprunte encore moins cher.
Donc on pourrait assez facilement résoudre le problème avec les taux actuels.

lolio · #4840 Message par **lolio** » 17 juin 2015, 10:51

domcat74 a écrit :on remet le couvert... ça va finir par se savoir !

Dette grecque : ces révélations vont faire mal !
Mercredi 17 Juin 2015 à 5:00
Coralie Delaume
Il y a peut-être un intérêt à l’interminable feuilleton des négociations entre la Grèce et ses créanciers. C’est que, comme le note Coralie Delaume sur son blog l’Arène nue, "des langues commencent à se délier" sur la manière dont on a choisi d’"aider les banques françaises et allemandes, principales créancières d’Athènes" plutôt que la Grèce et ses habitants.

http://www.marianne.net/agora-dette-gre ... 34626.html

Rien de bien neuf. Privatisation des gains et mutualisation des pertes.
Maintenant que les banques ne sont plus engagées, la Grèce peut faire défaut, tout le monde s'en tape :
c'est le contribuable qui va payer.
C'est pour ça que le FMI peut être intransigeant

T'inquiète que si Goldman Sachs détenait 25 % de la dette grecque ils le seraient moins.

EmileZola · #4841 Message par **EmileZola** » 17 juin 2015, 10:53

lolio a écrit :
domcat74 a écrit :on remet le couvert... ça va finir par se savoir !

Dette grecque : ces révélations vont faire mal !
Mercredi 17 Juin 2015 à 5:00
Coralie Delaume
Il y a peut-être un intérêt à l’interminable feuilleton des négociations entre la Grèce et ses créanciers. C’est que, comme le note Coralie Delaume sur son blog l’Arène nue, "des langues commencent à se délier" sur la manière dont on a choisi d’"aider les banques françaises et allemandes, principales créancières d’Athènes" plutôt que la Grèce et ses habitants.

http://www.marianne.net/agora-dette-gre ... 34626.html
Rien de bien neuf. Privatisation des gains et mutualisation des pertes.
Maintenant que les banques ne sont plus engagées, la Grèce peut faire défaut, tout le monde s'en tape :
c'est le contribuable qui va payer.
C'est pour ça que le FMI peut être intransigeant T'inquiète que si Goldman Sachs détenait 25 % de la dette grecque ils le seraient moins.

Ouais, enfin ce sont les grecs qui se sont mis dans cette situation, pas les banques qui les ont poussés à le faire...

On devrait en prendre de la graine, avec nos 2000 mds de dette !

lumierecendree · #4842 Message par **lumierecendree** » 17 juin 2015, 10:57

EmileZola a écrit :
lolio a écrit :
domcat74 a écrit :on remet le couvert... ça va finir par se savoir !

Dette grecque : ces révélations vont faire mal !
Mercredi 17 Juin 2015 à 5:00
Coralie Delaume
Il y a peut-être un intérêt à l’interminable feuilleton des négociations entre la Grèce et ses créanciers. C’est que, comme le note Coralie Delaume sur son blog l’Arène nue, "des langues commencent à se délier" sur la manière dont on a choisi d’"aider les banques françaises et allemandes, principales créancières d’Athènes" plutôt que la Grèce et ses habitants.

http://www.marianne.net/agora-dette-gre ... 34626.html
Rien de bien neuf. Privatisation des gains et mutualisation des pertes.
Maintenant que les banques ne sont plus engagées, la Grèce peut faire défaut, tout le monde s'en tape :
c'est le contribuable qui va payer.
C'est pour ça que le FMI peut être intransigeant T'inquiète que si Goldman Sachs détenait 25 % de la dette grecque ils le seraient moins.
Ouais, enfin ce sont les grecs qui se sont mis dans cette situation, pas les banques qui les ont poussés à le faire...

On devrait en prendre de la graine, avec nos 2000 mds de dette !

Parceque le gouvernement grec n'a jamais été conseillé par des banques

EmileZola · #4843 Message par **EmileZola** » 17 juin 2015, 11:09

lumierecendree a écrit :
Parceque le gouvernement grec n'a jamais été conseillé par des banques

Tu es assez stupide pour suivre les conseils de ta banque toi ?

Les dirigeants grecs ne sont pas des sans dents sans cervelle dopés au crédit revolving. Pourtant ils ont fait la même chose en quelque sorte. Et nous pareil !

lolio · #4844 Message par **lolio** » 17 juin 2015, 11:22

Quand Goldman Sachs aidait la Grèce à tricher pour 600 millions d'euros

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... uros-.html

En 2001, la Grèce et "la firme" se sont entendus pour échanger de la dette grecque à un taux de change fictif afin de réduire de 2% l'endettement hellène. Le gouvernement grec doit alors 600 millions d'euros à Goldman Sachs, en plus des 2,8 milliards empruntés. Ces 600 millions d'euros ont représenté 12% des 6,35 milliards de dollars gagnés par Goldman Sachs au titre de ses principaux investissements en 2001.

EmileZola · #4845 Message par **EmileZola** » 17 juin 2015, 11:27

lolio a écrit :
Quand Goldman Sachs aidait la Grèce à tricher pour 600 millions d'euros
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... uros-.html

En 2001, la Grèce et "la firme" se sont entendus pour échanger de la dette grecque à un taux de change fictif afin de réduire de 2% l'endettement hellène. Le gouvernement grec doit alors 600 millions d'euros à Goldman Sachs, en plus des 2,8 milliards empruntés. Ces 600 millions d'euros ont représenté 12% des 6,35 milliards de dollars gagnés par Goldman Sachs au titre de ses principaux investissements en 2001.

Tu rencontres un mec qui te propose de convoyer de la drogue, tu le fais ?

#4846 Message par **Pi-r2** » 17 juin 2015, 11:57

EmileZola a écrit : On devrait en prendre de la graine, avec nos 2000 mds de dette !

ah ouais ? c'est de ta faute ?

irmonium · #4847 Message par **irmonium** » 17 juin 2015, 12:29

Pi-r2 a écrit :
EmileZola a écrit : On devrait en prendre de la graine, avec nos 2000 mds de dette !
ah ouais ? c'est de ta faute ?

attend, il reconnait implicitement que les 2000mds de dette, c'est de sa faute !!

lolio · #4848 Message par **lolio** » 17 juin 2015, 12:33

Tu rencontres un mec qui te propose de convoyer de la drogue, tu le fais ?

Quand c'est entre adultes responsables et consentants comme c'est le cas avec le gouvernement grec et GS il n'y a pas de problème. Après Faut pas venir après pleurer si tu te fait gauler. Les 600 millions d'euros gagnés par GS en maquillant les comptes, que nous allons payé au final, est-ce que tu as entendu le FMi, la BCE ou l'UE en exiger le remboursement auprès de GS comme ils exigent actuellement de la Grêce ?
Quand un mec se fait gauler en transportant de la drogue, en général les flics essayent de savoir qui lui a fourni. Ici non.

saturne · #4849 Message par **saturne** » 17 juin 2015, 12:52

Je crois qu'on va avoir un FMIxit.

La BCE assume le remboursement en dollars au FMI et reprend à son compte la dette en euros. C'est pas du QE, ça ?
En passant, on rembourse le FMI avec les dollars que les US nous refilent aux exports, on liquide nos placements aux US,
on cesse de soutenir l'USD, et on donne un coup de fouet géostratégique aux Banques d'investissement mondiales non-USD (Chine, AmLatine..)

L'USD en prend un coup, les USA mettent la sourdine en Ukraine et l'UE et la Chine commencent exploiter leur cooperation financière.
Normalisation avec la Russie. Les USA réapprennent les us et coutumes du Nouveau Monde Multipolaire dont ils font partie
(et ils profitent de l'USD qui dégringole pour se refaire une santé, mais plus aux frais du reste du monde),

Pour la Grèce, le principe est d'effacer la dette selon le principe de l'unification des comptes. (Rachat d'une entreprise par une autre, en somme)
Ce ne seront donc plus les Grecs qui sont débiteurs, mais tous les Européens qui devenons "investisseurs" dans notre propre croissance.
Les comptes restant les mêmes par ailleurs, ne change que le titulaire.
Ce qu'on désigne une créance, se rebaptise un investissement. Au lieu de la Grèce, le titulaire des comptes est désigné l'Europe v2.0
Comme pour l'Unification Allemande en somme. Il a l'expérience. Il suffit de la décision politique.

Et c'est exactement ce que demandent les Grecs.
Un accord politique. Puis que les solutions techniques soient décidées depuis l'Europe
(C'est pourquoi ils ne proposent rien eux-mêmes, c'est l'Europe politique qui décidera. Mais le FMI n'a donc non plus rien à dire).

Bref. coup de barre en avant dans l'intégration UE avec mise en place d'une gouvernance economique européenne sur les comptes grecs.
Les organismes mis en place serviront de modèle en vue de refaire le même processus avec le reste des États membres de l'UE:
En 2016, l'Espagne, l'Italie, le Portugal... en 2017 la France (ou 2018, une fois "homologué" son système fiscal, avec l'IR à la source)
Etc.

Il n'y a que le FMI qui est de trop.
Il fait du pied et demande son argent : c'est pour partir. Laissons-le faire ?

domcat74 · #4850 Message par **domcat74** » 18 juin 2015, 09:40