Grece, File unik - le référendum ou le grexit

[Novaseb]

4) Tsipras sera remplacé par un nouveau PM ;

tu es gentil mais ce que tu ne vois pas c'est que ça c'est très grave. ça s'appelle un coup d'état fait par l'UE et le FMI via leur intransigeance bornée.
Qu'on l'aime ou pas , le gars il a été élu démocratiquement. Maintenant on peu chier sur la démocratie, mais il faut que ce soit dit clairement.

C'est vrai.
Mais l’élection de Tsipras, n'est ce pas un vote désespéré, une vote de protestation, de rejet de la classe politique en place ? Un vote de dépit auquel les gens ne croyaient pas pour de vrai ?
Si nous étions dans la situation des Grecs, c'est peut être le FN que les français auraient porté au pouvoir. Non pas parce que ce parti est plus capable que les autres, mais juste par rejet des autres ? C'est l'impression que j'ai, car le discours électoral de Tsipras était tout de même surprenant (hausse des retraites etc..).
Si c'est le cas, les Grecs s'en moqueront bien, qu'il reste ou qu'il parte...

La politique moderne, excuse moi du peut, mais il faut être le dernier des tachons pour ne pas comprendre qu'elle ne se fait que sur le rejet des autres.
Plus de vision future, plus d'optimisme, plus de grandes mesures ni mobilisations.
Et le peuple.........se prosterne.

[lptidom]

4) Tsipras sera remplacé par un nouveau PM ;

tu es gentil mais ce que tu ne vois pas c'est que ça c'est très grave. ça s'appelle un coup d'état fait par l'UE et le FMI via leur intransigeance bornée.
Qu'on l'aime ou pas , le gars il a été élu démocratiquement. Maintenant on peu chier sur la démocratie, mais il faut que ce soit dit clairement.

C'est vrai.
Mais l’élection de Tsipras, n'est ce pas un vote désespéré, une vote de protestation, de rejet de la classe politique en place ? Un vote de dépit auquel les gens ne croyaient pas pour de vrai ?
Si nous étions dans la situation des Grecs, c'est peut être le FN que les français auraient porté au pouvoir. Non pas parce que ce parti est plus capable que les autres, mais juste par rejet des autres ? C'est l'impression que j'ai, car le discours électoral de Tsipras était tout de même surprenant (hausse des retraites etc..).
Si c'est le cas, les Grecs s'en moqueront bien, qu'il reste ou qu'il parte...

La politique moderne, excuse moi du peut, mais il faut être le dernier des tachons pour ne pas comprendre qu'elle ne se fait que sur le rejet des autres.
Plus de vision future, plus d'optimisme, plus de grandes mesures ni mobilisations.
Et le peuple.........se prosterne.

N'as d'autre choix que de se coucher

[clairette2]

La politique moderne, excuse moi du peut, mais il faut être le dernier des tachons pour ne pas comprendre qu'elle ne se fait que sur le rejet des autres.
Plus de vision future, plus d'optimisme, plus de grandes mesures ni mobilisations.
Et le peuple.........se prosterne.

Oui, c'est vrai que les partis politiques actuels n'impressionnent personne (en France notamment)... Par contre, je me méfierai du peuple "qui se prosterne", d'après toi. Il ne se prosterne pas : il subit, se désespère, s'irrite... jusqu'à quand cela peut-il tenir ? Et comment cela va-t-il finir ? En France, le pouvoir est nerveux. Ils ont probablement des infos du terrain pas très rassurantes...

[Novaseb]

Qu'est ce qui te fait dire ça?
Le pourcentage d'abstention des dernières élections?
Les recentes manifestations de millions de citoyens pour annuler des élection faute de candidat représentatif?
La démissions des membres du gouvernement/assemblée nationnale étant impliqués dans des affaires de fraude?
etc...?

Non je te confirme, à part parler sur des forums ou à la machine à café crois moi on se prosterne et on se prosternera tant qu'on ne se libèrera pas de notre "confort" individualiste.

[irmonium]

Les Bourses européennes remontaient vers la surface mardi à la mi-journée, la révélation d'une proposition de "dernière minute" pour débloquer la situation grecque allumant une lueur d'espoir sur les marchés.

http://www.boursorama.com/actualites/gr ... d870a8c97b

Rho le cliffhanger de fin de saison !!! Vont ils accepté ?

[frenchfred]

Oui, c'est vrai que les partis politiques actuels n'impressionnent personne (en France notamment)... Par contre, je me méfierai du peuple "qui se prosterne", d'après toi. Il ne se prosterne pas : il subit, se désespère, s'irrite... jusqu'à quand cela peut-il tenir ? Et comment cela va-t-il finir ? En France, le pouvoir est nerveux. Ils ont probablement des infos du terrain pas très rassurantes...

Et si le peuple se révoltait en France, qu'obtiendrait il?
Plus d'aides sociales? On a déjà les 2emes plus grosses dépenses publiques au monde, comment financer de nouveaux cadeaux?
Plus de fiscalité sur le capital? On est déjà un des pays qui le taxons le plus.
Moins d'impôts pour les classes populaires? Plus de la moitié des ménages ne paie pas l'IR et le top10% finance 75% des recettes de cet impôt.
Plus d'impôts pour les plus riches? La tranche à 75% a rapporté 240 millions la première année et 140 millions la 2ème, autant dire qu'il ne restait plus grand monde la 3ème année pour garder cet impôt.

Franchement je ne vois ce que le peuple peut obtenir si ce n'est moins d'état.

[irmonium]

La politique moderne, excuse moi du peut, mais il faut être le dernier des tachons pour ne pas comprendre qu'elle ne se fait que sur le rejet des autres.
Plus de vision future, plus d'optimisme, plus de grandes mesures ni mobilisations.
Et le peuple.........se prosterne.

Oui, c'est vrai que les partis politiques actuels n'impressionnent personne (en France notamment)... Par contre, je me méfierai du peuple "qui se prosterne", d'après toi. Il ne se prosterne pas : il subit, se désespère, s'irrite... jusqu'à quand cela peut-il tenir ? Et comment cela va-t-il finir ? En France, le pouvoir est nerveux. Ils ont probablement des infos du terrain pas très rassurantes...

c'est bien pour ca que les institutions détestent les référendums.. c'est incontrôlable et irrationnel, contrairement à un parti politique ou un gouvernement

[optimus maximus]

Et si le peuple se révoltait en France, qu'obtiendrait il?
Plus d'aides sociales? On a déjà les 2emes plus grosses dépenses publiques au monde, comment financer de nouveaux cadeaux?
Plus de fiscalité sur le capital? On est déjà un des pays qui le taxons le plus.
Moins d'impôts pour les classes populaires? Plus de la moitié des ménages ne paie pas l'IR et le top10% finance 75% des recettes de cet impôt.
Plus d'impôts pour les plus riches? La tranche à 75% a rapporté 240 millions la première année et 140 millions la 2ème, autant dire qu'il ne restait plus grand monde la 3ème année pour garder cet impôt.
Franchement je ne vois ce que le peuple peut obtenir si ce n'est moins d'état.

Plus de démocratie, moins de clientélisme, un renouvellement complet de la classe politique, plus de cumulards, l'émergence de nouveaux partis, un système fiscal moins opaque, un retentissement mondial ?

[irmonium]

Scénario envisagé dans le milieu des banques:
-> Défaut partielle sur la dette
-> La Grèce ne sort pas de l'euro
-> Nouvelles dispositions pour régler définitivement le problème de la dette grecque.

Le Grexit reste une possibilité, mais dans ce cas, il s'attendent à un scénario Lehman Brothers XXL.

c'est le debut de la saison 4 ca ? t'as deja les premieres fuites des scenarios?

Cliffhanger de la fin de saison 3 :
- defaut de paiement annoncé à 23h59 ce soir
- Junker envoi une derniere proposition
- l'episode se terminant sur l'ouverture du Mail par Tsipras, on ne voit pas le mail, mais on le voit écarquiller les yeux ..

[irmonium]

Et si le peuple se révoltait en France, qu'obtiendrait il?
Plus d'aides sociales? On a déjà les 2emes plus grosses dépenses publiques au monde, comment financer de nouveaux cadeaux?
Plus de fiscalité sur le capital? On est déjà un des pays qui le taxons le plus.
Moins d'impôts pour les classes populaires? Plus de la moitié des ménages ne paie pas l'IR et le top10% finance 75% des recettes de cet impôt.
Plus d'impôts pour les plus riches? La tranche à 75% a rapporté 240 millions la première année et 140 millions la 2ème, autant dire qu'il ne restait plus grand monde la 3ème année pour garder cet impôt.
Franchement je ne vois ce que le peuple peut obtenir si ce n'est moins d'état.

Plus de démocratie, moins de clientélisme, un renouvellement complet de la classe politique, plus de cumulards, l'émergence de nouveaux partis, un système fiscal moins opaque, un retentissement mondial ?

drinnggggg

il est 6h, le reveil sonne, tu dois partir rembourser ta dette au travail

[frenchfred]

Plus de démocratie, moins de clientélisme, un renouvellement complet de la classe politique, plus de cumulards, l'émergence de nouveaux partis, un système fiscal moins opaque, un retentissement mondial ?

Je vote pour mais bon sachant qu'une grosse partie des français profite de ce clientélisme (fonctionnaires, retraités, bénéficiaires des minima sociaux, professions réglementées...) je doute qu'ils soient d'accord. Finalement les gens qui ne profitent pas de ce clientélisme sont la minorité.

[irmonium]

Scénario envisagé dans le milieu des banques:
-> Défaut partielle sur la dette
-> La Grèce ne sort pas de l'euro
-> Nouvelles dispositions pour régler définitivement le problème de la dette grecque.

Le Grexit reste une possibilité, mais dans ce cas, il s'attendent à un scénario Lehman Brothers XXL.

c'est le debut de la saison 4 ca ? t'as deja les premieres fuites des scenarios?

Cliffhanger de la fin de saison 3 :
- defaut de paiement annoncé à 23h59 ce soir
- Junker envoi une derniere proposition
- l'episode se terminant sur l'ouverture du Mail par Tsipras, on ne voit pas le mail, mais on le voit écarquiller les yeux ..

et là rebondissement au debut de la saison 4 !!

Le 30 juin, les horloges du monde entier vont marquer une petite pause d'une seconde entre 23: 59: 59 et 0: 00: 00. Pendant un bref instant, il sera exceptionnellement 23: 59: 60. Ce petit instant permettra à la Terre de rattraper le retard accumulé par rapport aux horloges atomiques qui battent la mesure de référence depuis 1967.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2015/06 ... e-tout.php

et un accord est trouvé pendant cette fameuse seconde

[frenchfred]

trop bon

[-Polvadot-]

Et si le peuple se révoltait en France, qu'obtiendrait il?
Plus d'aides sociales? On a déjà les 2emes plus grosses dépenses publiques au monde, comment financer de nouveaux cadeaux?
Plus de fiscalité sur le capital? On est déjà un des pays qui le taxons le plus.
Moins d'impôts pour les classes populaires? Plus de la moitié des ménages ne paie pas l'IR et le top10% finance 75% des recettes de cet impôt.
Plus d'impôts pour les plus riches? La tranche à 75% a rapporté 240 millions la première année et 140 millions la 2ème, autant dire qu'il ne restait plus grand monde la 3ème année pour garder cet impôt.
Franchement je ne vois ce que le peuple peut obtenir si ce n'est moins d'état.

Plus de démocratie, moins de clientélisme, un renouvellement complet de la classe politique, plus de cumulards, l'émergence de nouveaux partis, un système fiscal moins opaque, un retentissement mondial ?

drinnggggg
il est 6h, le réveil sonne, tu dois partir rembourser ta dette au travail

OK j'y vais
OK si moins d'arnaques, de taxi a 40000 euros, de mines d'uranium payées des milliards, sans beaucoup d'uranium, etc.......
Pas besoin de révolution : on gagne déja 100 euros chacun par mois sans les Balka..Sarkoz.. etc...
Un pays propre vit à l'aise

[domcat74]

A Londres (Trafalgar Square), manifestation pour l'annulation de la dette grecque, lundi 29 juin.

La déclaration d’indépendance de la Grèce
30 JUIN 2015 | PAR CHRISTIAN SALMON

En annonçant dans la nuit du vendredi 26 au samedi 27 juin la tenue d’un référendum, Tsipras a fait voler en éclats le cadre juridique et comptable dans lequel voulaient l’enfermer les dirigeants de la zone euro. En soumettant aux citoyens grecs les mesures souhaitées par ses créanciers (Commission européenne, BCE, FMI), il a réintroduit le peuple souverain dans la négociation. Et mis au jour la guerre qui jusque-là se déroulait derrière le paravent des négociations.
http://www.mediapart.fr/journal/interna ... e-la-grece

[toto78]

A Londres (Trafalgar Square), manifestation pour l'annulation de la dette grecque, lundi 29 juin.

La déclaration d’indépendance de la Grèce
30 JUIN 2015 | PAR CHRISTIAN SALMON

En annonçant dans la nuit du vendredi 26 au samedi 27 juin la tenue d’un référendum, Tsipras a fait voler en éclats le cadre juridique et comptable dans lequel voulaient l’enfermer les dirigeants de la zone euro. En soumettant aux citoyens grecs les mesures souhaitées par ses créanciers (Commission européenne, BCE, FMI), il a réintroduit le peuple souverain dans la négociation. Et mis au jour la guerre qui jusque-là se déroulait derrière le paravent des négociations.
http://www.mediapart.fr/journal/interna ... e-la-grece

Un coup de maître. Les xyloglottes sont démasqués. Ceux qui se croyaient encore en démocratie et qui veulent réfléchir doivent sentir une hallucination collective.

[toto78]

Plus de démocratie, moins de clientélisme, un renouvellement complet de la classe politique, plus de cumulards, l'émergence de nouveaux partis, un système fiscal moins opaque, un retentissement mondial ?

Je vote pour mais bon sachant qu'une grosse partie des français profite de ce clientélisme (fonctionnaires, retraités, bénéficiaires des minima sociaux, professions réglementées...) je doute qu'ils soient d'accord. Finalement les gens qui ne profitent pas de ce clientélisme sont la minorité.

Tu as un sérieux problème de sémantique. Ceci peut t'aider :
http://www.cnrtl.fr/

[clairette2]

Oui, c'est vrai que les partis politiques actuels n'impressionnent personne (en France notamment)... Par contre, je me méfierai du peuple "qui se prosterne", d'après toi. Il ne se prosterne pas : il subit, se désespère, s'irrite... jusqu'à quand cela peut-il tenir ? Et comment cela va-t-il finir ? En France, le pouvoir est nerveux. Ils ont probablement des infos du terrain pas très rassurantes...

Et si le peuple se révoltait en France, qu'obtiendrait il?
Plus d'aides sociales? On a déjà les 2emes plus grosses dépenses publiques au monde, comment financer de nouveaux cadeaux?
Plus de fiscalité sur le capital? On est déjà un des pays qui le taxons le plus.
Moins d'impôts pour les classes populaires? Plus de la moitié des ménages ne paie pas l'IR et le top10% finance 75% des recettes de cet impôt.
Plus d'impôts pour les plus riches? La tranche à 75% a rapporté 240 millions la première année et 140 millions la 2ème, autant dire qu'il ne restait plus grand monde la 3ème année pour garder cet impôt.

Franchement je ne vois ce que le peuple peut obtenir si ce n'est moins d'état.

Non, comme optimus, je crois que les gens ne sont pas dupes, et veulent juste plus d’honnêteté et de courage politique. Et qu'à force de déception, ils pourraient finir par renverser l'ordre établi, tellement bien établi pour quelques uns...
L'urgence de notre gouvernement à organiser des jeux tout azimuts (olympiques, euro foot...), à distribuer encore quelques cacahuètes, à surfer sur les menaces terroristes pour rappeler comme "l'état nounou" nous est nécessaire, me laisse penser qu'ils ne sont pas tranquilles...

[Pi-r2]

Franchement je ne vois ce que le peuple peut obtenir si ce n'est moins d'état.

Ben quelques têtes déjà, ce ne serait pas mal et ça ferait réfléchir un peu les suivants.

[Novaseb]

Franchement je ne vois ce que le peuple peut obtenir si ce n'est moins d'état.

Ben quelques têtes déjà, ce ne serait pas mal et ça ferait réfléchir un peu les suivants.

Attention Pi, parler de couper des têtes en ce moment, avec cette nouvelle loi qui vient d'être voté pourrait te valoir quelques désagréments.
La menace d'apologie du térorisme te pend au nez.

[toto78]

Franchement je ne vois ce que le peuple peut obtenir si ce n'est moins d'état.

Ben quelques têtes déjà, ce ne serait pas mal et ça ferait réfléchir un peu les suivants.

Attention Pi, parler de couper des têtes en ce moment, avec cette nouvelle loi qui vient d'être voté pourrait te valoir quelques désagréments.
La menace d'apologie du térorisme te pend au nez.

Alors j'en profite pour citer Tsipras :

"la seule chose dont il faut avoir peur c'est la peur elle-même."

[irmonium]

Le ministre allemand des Finances Wolfgang Schäuble a néanmoins confié ce mardi à des parlementaires européens que, si les citoyens grecs rejetaient dimanche via ce référendum les propositions de ses créanciers, la Grèce ne se retrouvera pas dans l'obligation de quitter la zone euro pour autant.

http://www.rtbf.be/info/economie/detail ... id=9020742

comment, il envisage serieusement un "non"?
Je croyais que Juncker avait dit le contraire hier

Reaction de la journaliste de France Inter : "on y comprend plus rien.."
Forcement on bourre le chou aux jurnaliste que non=grexit

[-Polvadot-]

Franchement je ne vois ce que le peuple peut obtenir si ce n'est moins d'état.

Ben quelques têtes déjà, ce ne serait pas mal et ça ferait réfléchir un peu les suivants.

[muddyfox]

une grosse partie des français profite de ce clientélisme [...] Finalement les gens qui ne profitent pas de ce clientélisme sont la minorité.

Vous reprochez aux politiques d'exercer leur pouvoir pour plaire à la "clientèle" majoritaire. Mais c'est la définition de la démocratie !

[Novaseb]

une grosse partie des français profite de ce clientélisme [...] Finalement les gens qui ne profitent pas de ce clientélisme sont la minorité.

Vous reprochez aux politiques d'exercer leur pouvoir pour plaire à la "clientèle" majoritaire. Mais c'est la définition de la démocratie !

J'ai fait une analogie a midi à un collègue en parlant de malbouffe (et oui monsieur avait regardé la TV libératrice de conscience hier soir) qui ne comprenait apparament pas que si il y a 30 variétées de fruits, de poisson, etccc... en permanence dans les étals des supermarchés c'est par clientélisme, pas parce que c'est la saison, et que l'étal ......c'est le consomateur qui le "demande".

[topido]

Lordon, toujours aussi fort !
http://blog.mondediplo.net/2015-06-29-L ... democratie

L’euro, ou la haine de la démocratie

Forcément, ça leur a coupé la chique. Qu’on puisse jouer la carte de la démocratie, c’est la chose qui est maintenant tellement hors de leur entendement qu’elle les laisse toujours sidérés, pantois et démunis. Vraiment, à cet instant, on aurait voulu voir leurs têtes, mâchoires décrochées comme des tiroirs de commodes fraîchement cambriolées : Sapin, Hollande, Moscovici, leurs experts organiques, leurs journalistes de propagande, tous ceux qui n’ayant que la « modernité » à la bouche se sont si constamment efforcés d’en finir avec le peuple, pénible démos, et pénible démocratie quand il lui vient à l’idée de ne pas se contenter de valider ce qui a été décidé pour elle. Mais c’est une némésis et personne n’y pourra rien : il vient toujours un moment où la politique chassée par la porte revient par la fenêtre. Plus elle a été chassée obstinément d’ailleurs, et plus ses retours sont fracassants.[…]

Que faire entre temps pour échapper à la rage impuissante lorsqu’on n’est pas grec ? Depuis février, on a vu fleurir des initiatives de solidarité où le réconfortant le dispute au dérisoire : c’est que la version KissKiss BankBank des Brigades internationales a surtout pour effet de dire quelque chose de l’époque… En réalité l’événement offre peut-être la meilleure occasion de redécouvrir, et pour certains de découvrir tout court, que l’internationalisme réel consiste moins dans le dépassement imaginaire des nations que dans la solidarité internationale des luttes nationales. Et dans leurs inductions mutuelles. Les Grecs sont sur le point de défier l’ordre néolibéral en son institution principale : la monnaie unique européenne. Pour nous qui souffrons des pouvoirs entièrement vendus à cet ordre, être à la hauteur de l’éclaireur grec ne réclame pas moins que de nous retourner contre nos gouvernements.

Très bel article.
Avec ce passage merveilleux en intro:

Vraiment, à cet instant, on aurait voulu voir leurs têtes, mâchoires décrochées comme des tiroirs de commodes fraîchement cambriolées : Sapin, Hollande, Moscovici, leurs experts organiques, leurs journalistes de propagande, tous ceux qui n’ayant que la « modernité » à la bouche se sont si constamment efforcés d’en finir avec le peuple, pénible démos, et pénible démocratie quand il lui vient à l’idée de ne pas se contenter de valider ce qui a été décidé pour elle.

[Bidibulle]

En fait, c'est pas tant chez nous qu'il faudrait faire la révolution que dans les pays de crèves la faim. On aurait beaucoup à gagner à arrêter le dumping anti social qui ne profite qu'aux épiciers apatrides.

[pangloss]

Alors j'en profite pour citer Tsipras :

"la seule chose dont il faut avoir peur c'est la peur elle-même."

ça aussi, il l'a emprunté...

[domcat74]

[defrance69]

Petite piqûre de rappel pour ceux qui croient encore que les dettes sont faites pour être payées

1953, la dette allemande est divisée par deux
http://www.alterecoplus.fr/europe/1953- ... 01675.html

Dans leur bras de fer avec l’Union européenne, et plus particulièrement avec l’Allemagne, pour renégocier leur dette, les dirigeants grecs, Alexis Tsipras en tête, rappellent régulièrement la restructuration des dettes allemandes dans le passé, et en particulier lors de l’accord de Londres du 27 février 1953. Cet accord, signé entre vingt pays créanciers – dont les Etats-Unis, le Royaume-Uni et la France1 – et la République fédérale d’Allemagne (RFA), a réduit de plus de 50 % la dette allemande : elle est passée de 30 milliards de marks à 14,4 milliards (un montant équivalent à l’aide reçue depuis 1946 de la part des Etats-Unis).

Le dernier épisode a lieu en 1990 : l’accord de Londres prévoyait que l’Allemagne devrait rembourser une part significative de ses dettes une fois la réunification du pays réalisée. Mais le gouvernement d’Helmut Kohl ne s’engage à rembourser qu’une petite partie du reliquat, soutenu en cela par ses partenaires - Grèce comprise… -, soucieux d’aider la nouvelle Allemagne à faire face au retard de développement de l’ex-RDA.

Cette histoire montre l’importance constante des considérations politiques dans la gestion des dettes des Etats. Face à la dette grecque, ce passé devrait faire réfléchir l’Union européenne - et en particulier le gouvernement allemand - aux conséquences de leurs décisions en la matière.

[Pi-r2]

bon alors ça y est , on est tous morts là ?

[domcat74]

Petite piqûre de rappel pour ceux qui croient encore que les dettes sont faites pour être payées remboursées

Toujours bon à rappeler en effet.

Ca me rappelle la phrase (je ne sais plus de qui, je crois que c'est dans le livre de Graeber) A lire sans faute...

"Le remboursement des dettes, c'est un truc de pauvres".

[Indécis]

Petite piqûre de rappel pour ceux qui croient encore que les dettes sont faites pour être payées

Oui, les dettes sont faites pour être payées (sinon il n'y aurait pas de créanciers).
Elles le sont d'ailleurs dans la plupart des cas et, quand elles ne le sont pas, il n'y a pas que des conséquences positives.

[optimus maximus]

Lordon, toujours aussi fort !
http://blog.mondediplo.net/2015-06-29-L ... democratie

L’euro, ou la haine de la démocratie

Forcément, ça leur a coupé la chique. Qu’on puisse jouer la carte de la démocratie, c’est la chose qui est maintenant tellement hors de leur entendement qu’elle les laisse toujours sidérés, pantois et démunis. Vraiment, à cet instant, on aurait voulu voir leurs têtes, mâchoires décrochées comme des tiroirs de commodes fraîchement cambriolées : Sapin, Hollande, Moscovici, leurs experts organiques, leurs journalistes de propagande, tous ceux qui n’ayant que la « modernité » à la bouche se sont si constamment efforcés d’en finir avec le peuple, pénible démos, et pénible démocratie quand il lui vient à l’idée de ne pas se contenter de valider ce qui a été décidé pour elle. Mais c’est une némésis et personne n’y pourra rien : il vient toujours un moment où la politique chassée par la porte revient par la fenêtre. Plus elle a été chassée obstinément d’ailleurs, et plus ses retours sont fracassants.[…]

Que faire entre temps pour échapper à la rage impuissante lorsqu’on n’est pas grec ? Depuis février, on a vu fleurir des initiatives de solidarité où le réconfortant le dispute au dérisoire : c’est que la version KissKiss BankBank des Brigades internationales a surtout pour effet de dire quelque chose de l’époque… En réalité l’événement offre peut-être la meilleure occasion de redécouvrir, et pour certains de découvrir tout court, que l’internationalisme réel consiste moins dans le dépassement imaginaire des nations que dans la solidarité internationale des luttes nationales. Et dans leurs inductions mutuelles. Les Grecs sont sur le point de défier l’ordre néolibéral en son institution principale : la monnaie unique européenne. Pour nous qui souffrons des pouvoirs entièrement vendus à cet ordre, être à la hauteur de l’éclaireur grec ne réclame pas moins que de nous retourner contre nos gouvernements.

Très bel article.
Avec ce passage merveilleux en intro:

Vraiment, à cet instant, on aurait voulu voir leurs têtes, mâchoires décrochées comme des tiroirs de commodes fraîchement cambriolées : Sapin, Hollande, Moscovici, leurs experts organiques, leurs journalistes de propagande, tous ceux qui n’ayant que la « modernité » à la bouche se sont si constamment efforcés d’en finir avec le peuple, pénible démos, et pénible démocratie quand il lui vient à l’idée de ne pas se contenter de valider ce qui a été décidé pour elle.

Lordon, c'est notre Varoufakis... Dans une réunion de l'eurogroupe, il ferait sensation...

[Hippopotameuuu]

L'agence de notation Standard and Poor's a annoncé mardi avoir placé en "défaut partiel" les quatre grandes banques grecques en raison de l'instauration d'un contrôle des capitaux dans le pays pour enrayer une fuite massive des capitaux.

Standard and Poor's emboîte le pas à l'agence Fitch qui avait pris la même décision lundi. Les banques concernées sont NBG (National Bank of Greece), Piraeus, Eurobank et Alpha, au bord de l'effondrement financier provoqué en raison de la rupture des négociations entre Athènes et ses créanciers.

http://www.challenges.fr/economie/20150 ... rtiel.html

[olivier_aix]

"Le remboursement des dettes, c'est un truc de pauvres".

Exact. Un pauvre qui achète un appat il va bosser pour payer ses dettes. Un riche, il met un locataire qui va bosser pour lui payer ses dettes.

Ici je pense que c'est pareil... il y a forcément quelqu'un qui va payer au final...

[pigiste]

Ce matin sur Europe1 Thomas Piketty était interviewé au sujet de la Grèce.

C'était très intéressant. On y apprend par exemple que depuis 6 mois la Grèce à rempli les obligations imposées par le FMI (Excédent primaire budgétaire) pour pouvoir restructurer sa dette, mais que depuis 6 mois le FMI, l'Allemagne etc. ne parlent plus de restructuration de dette contrairement aux promesses faites à l'État Grec.

Le podcast (ça dure moins de 7 minutes ) :

http://httpod.scdn.arkena.com/10767/aud ... 402666.mp3

[achillemo]

Le schéma est le suivant:

la BCE prête pour pas cher aux banques => les banques prêtent aux états européens pour plus cher => ces états prêtent cet argent pour encore plus cher aux grecs => les grecs sont asphyxiés par les intérêts et ne peuvent pas se désendetter.

Si Tsipras ne disait pas stop, les grecs se retrouvaient à payer éternellement des intérêts qui à la fin dépasseraient largement les sommes empruntées.

La France est du reste presque dans la même situation.

Voilà ce qui arrive quand un état souverain ne peut pas emprunter à sa banque centrale.

[Hippopotameuuu]

Grèce : la réunion de l’Eurogroupe reprendra mercredi. Les responsables européens ne sont toujours pas parvenus à s’entendre sur de nouvelles propositions d’Athènes...

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... DyFpFTl.99

[irmonium]

Grèce : la réunion de l’Eurogroupe reprendra mercredi. Les responsables européens ne sont toujours pas parvenus à s’entendre sur de nouvelles propositions d’Athènes...

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... DyFpFTl.99

c'est la finnnnnnnnn on va toussss mourrirrrrrrrrrrrrrrrrrr

vous comprennez il y a les experts à la TV ce soir

[irmonium]

Mardi soir, Athènes a demandé aux Européens un troisième plan d’aide une restructuration de la dette. Les Européens seraient prêts à bouger, contre un appel d’Alexis Tsipras à voter « oui » au référendum.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europe/021 ... KWBglMp.99

n'importe quoi

Problème, Angela Merkel ne montre pas beaucoup d’envie pour explorer cette voie . Mardi après midi, elle a déclaré ne pas vouloir négocier pas avant le résultat du référendum. « Ce soir à minuit heure européenne, le programme arrive à échéance », a martelé mardi la chancelière. Sur le plan tactique, celle-ci espère sans doute que le « oui » l’emportera dimanche en Grèce, forçant son homologue de gauche radicale Alexis Tsipras , qui a appelé à voter « non », à quitter le pouvoir.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europe/021 ... ywm22B4.99

franchement, ils cassent les pieds les allemands

[defrance69]

Pour un débutant en politique le tsipras il nous les a sacrément bien roulé dans la farine les vieux dinosaures...

bon sinon il se passe quoi lundi

[optimus maximus]

L'eurogroupe joue le pourrissement...

Ils attendent les résultats du référendum :

- si le peuple vote non, alors ils lâcheront la Grèce sans aucun état d'âme, ce qui forcera le gouvernement à prendre des mesures draconiennes (nationalisation des banques, recapitalisation, mise en place d'une nouvelle monnaie). De surcroit, même si la Grèce décidait unilatéralement de faire défaut sur une partie de sa dette, les pays contributeurs n'accepteraient pas cette décision et lui mèneraient la vie dure. Des batailles juridiques longues et incertaines auraient lieu. La Grèce mettrait une douzaine de mois à réémerger. La zone euro commencerait une longue et douloureuse désintégration que les eurocrates pensaient éviter en amputant le doigt de pied grec.

- si le peuple vote oui, le gouvernement Tsipras démissionnera. Plusieurs scenarii sont possibles : le premier est un gouvernement d'union nationale Nouvelle-démocratie/To Potami/Aile droite de Syriza qui appliquera des mesures douloureuses. On assistera à une radicalisation des groupes anarchistes/néo-nazis/communistes, ce qui devrait favoriser un climat insurrectionnel. La Grèce se trouvera alors aux portes d'une guerre civile, qui résonnera comme un (pas si) lointain écho de la guerre civile de 1946-1949 et de la dictature des colonels.
Si aucune majorité ne peut être formée, de nouvelles élections devront être programmées alors que le pays n'a plus d'argent pour en organiser. On peut être certains que les institutions européennes refuseront d'avancer le moindre euro avant les élections. On peut prédire que Syriza sera encore en tête avec 30 à 35% des voix et n'aura toujours pas de majorité absolue. Le parti communiste grec (le seul parti communiste encore stalinien en Europe et en faveur de la sortie de la zone euro) devrait progresser tout comme Aube dorée. La Grèce aura alors 1 pied et demi en dehors de la zone euro.

[Maximmo]

Mardi soir, Athènes a demandé aux Européens un troisième plan d’aide une restructuration de la dette. Les Européens seraient prêts à bouger, contre un appel d’Alexis Tsipras à voter « oui » au référendum.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europe/021 ... KWBglMp.99

n'importe quoi

Problème, Angela Merkel ne montre pas beaucoup d’envie pour explorer cette voie . Mardi après midi, elle a déclaré ne pas vouloir négocier pas avant le résultat du référendum. « Ce soir à minuit heure européenne, le programme arrive à échéance », a martelé mardi la chancelière. Sur le plan tactique, celle-ci espère sans doute que le « oui » l’emportera dimanche en Grèce, forçant son homologue de gauche radicale Alexis Tsipras , qui a appelé à voter « non », à quitter le pouvoir.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europe/021 ... ywm22B4.99

franchement, ils cassent les pieds les allemands

Dans la majorité des pays de la ZE, ceux qui sont perçus comme "casse-pieds" sont les grecs et les français.

Liste des pays qui sont d'accord avec "les allemands" :
Finlande, Estonie, Lettonie, Lituanie, Slovaquie, Slovénie, Autriche, Pays-Bas, Luxembourg, Belgique (les Flamands surtout), Portugal, Espagne.

Les français sont bien seuls mais ils peuvent compter sur... Chypre

[Hippopotameuuu]

Crise en Grèce : La demande de rallonge du gouvernement grec rejetée.

http://www.20minutes.fr/economie/164273 ... on-grecque

[EmileZola]

Crise en Grèce : La demande de rallonge du gouvernement grec rejetée.

http://www.20minutes.fr/economie/164273 ... on-grecque

Encore heureux !

[Hippopotameuuu]

[irmonium]

Mardi soir, Athènes a demandé aux Européens un troisième plan d’aide une restructuration de la dette. Les Européens seraient prêts à bouger, contre un appel d’Alexis Tsipras à voter « oui » au référendum.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europe/021 ... KWBglMp.99

n'importe quoi

Problème, Angela Merkel ne montre pas beaucoup d’envie pour explorer cette voie . Mardi après midi, elle a déclaré ne pas vouloir négocier pas avant le résultat du référendum. « Ce soir à minuit heure européenne, le programme arrive à échéance », a martelé mardi la chancelière. Sur le plan tactique, celle-ci espère sans doute que le « oui » l’emportera dimanche en Grèce, forçant son homologue de gauche radicale Alexis Tsipras , qui a appelé à voter « non », à quitter le pouvoir.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europe/021 ... ywm22B4.99

franchement, ils cassent les pieds les allemands

Dans la majorité des pays de la ZE, ceux qui sont perçus comme "casse-pieds" sont les grecs et les français.

Liste des pays qui sont d'accord avec "les allemands" :
Finlande, Estonie, Lettonie, Lituanie, Slovaquie, Slovénie, Autriche, Pays-Bas, Luxembourg, Belgique (les Flamands surtout), Portugal, Espagne.

Les français sont bien seuls mais ils peuvent compter sur... Chypre

oui enfin l'espagne et le portugal, c'est juste

Et faut arreter de raconter n'importe quoi, c'est l'allemagne le plus réticent.. si eux acceptent, les autres suivront comme de bons petits toutous qu'ils sont

[optimus maximus]

l'entarté national enrage contre Tsipras : http://www.lepoint.fr/monde/bernard-hen ... 116_24.php

L'article est trop cher pour moi... 8000 euros le m², ça demande des efforts

[DBabar]

La Grèce proposerait de suspendre le référendum contre la reprise des négociations

http://www.liberation.fr/direct/element ... ons_11822/