Grece, File unik - le référendum ou le grexit

Message

domcat74 · #7051 Message par **domcat74** » 12 juil. 2015, 06:06

"Les Allemands devraient se souvenir que punir un pays et l'humilier ne donne pas de bons résultats"

Anne Sinclair

"L’Allemagne ne veut pas abréger les souffrances de la Grèce, elle a intérêt à nous briser."

"Ma conviction est que le ministre allemand des Finances veut que la Grèce soit évincée de la monnaie unique pour susciter une crainte de tous les diables chez les Français et leur faire accepter son modèle d’une zone euro disciplinaire."

Yanis Varoufakis

domcat74 · #7053 Message par **domcat74** » 12 juil. 2015, 06:37

Du Todd sans concession.

« On assiste à la 3e autodestruction de l’Europe sous direction allemande », par Emmanuel Todd

Ce qu’on a vu depuis 2011, c’est l’incroyable obstination des élites européennes – et notamment des élites françaises néovichystes (laissez «néovichystes»!) : mélange de catholiques zombies, de banquiers et de hauts fonctionnaires méprisants – à faire durer ce système qui ne marche pas. L’euro est le trou noir de l’économie mondiale.

http://www.les-crises.fr/on-assiste-a-l ... nuel-todd/

toto78 · #7054 Message par **toto78** » 12 juil. 2015, 07:08

Citation d'un irlandais pour ce sujet européen :

-Polvadot- · #7055 Message par **-Polvadot-** » 12 juil. 2015, 07:10

domcat74 a écrit :Du Todd sans concession. « On assiste à la 3e autodestruction de l’Europe sous direction allemande », par Emmanuel Todd
Ce qu’on a vu depuis 2011, c’est l’incroyable obstination des élites européennes – et notamment des élites françaises néovichystes (laissez «néovichystes»!) : mélange de catholiques zombies, de banquiers et de hauts fonctionnaires méprisants – à faire durer ce système qui ne marche pas. L’euro est le trou noir de l’économie mondiale.

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#7056 Message par **Suricate** » 12 juil. 2015, 07:22

Hippopotameuuu a écrit :Les ministres se sont donné rendez-vous dimanche à 11 heures. La seule explication de leur endurance c'est de marcher à la coke.

Dimanche à 11h ? Ils se permettent le luxe de faire la grasse matinée alors que la situation est alarmante ?! (

)

#7057 Message par **Pi-r2** » 12 juil. 2015, 07:42

C'est bo la fin de l'Europe. Bientôt peinards. On va enfin pouvoir se redresser économiquement. Les Allemands vont enfin pouvoir avoir leur reichsmark hors de prix dont ils rêvent et ne plus rien exporte

Klar · #7058 Message par **Klar** » 12 juil. 2015, 07:51

canicule a écrit :
Klar a écrit :Oh les gens, les 50 ou 74 milliards, ce n'est ni un don, ni un investissement: cela correspond uniquement aux remboursements à faire dans les trois ans. En gros on leur donne d'une main ce qu'ils vont nous rendre. C'est faire rouler la dette, et c'est ce que font tous les pays tous les jours.
Si ça ne faisait que rouler. Mais ça enfle en plus. On appelle cela l'effet boule de neige.

Les Grecs ont remboursé 6 milliards de leur dette ces cinq derniers mois. Donc non, la dette n'augmente pas. Elle augmente par rapport au PIB, parce qu'il y a une récession. Il est toujours possible de ne leur donner les fonds en même temps qu'on leur reprend: si vous avez 1 milliard à rembourser en septembre, on vous prête ce milliard, à rembourser dans 20 ans. Les grecs ne demandent rien de plus...

Le Grexit temporaire est redoutable et spécieux.
L'Europe politiquement ne sera pas taxée d'avoir lâché un de ses pays membres, le pays reste dans la zone Euro avec une double circulation de monnaie : Euro/nouvelle Drachme. Euro pour les échanges extérieurs et la dette souveraine et Drachme pour la circulation intérieur.
La Grèce obligée de se restructurer assurément, le peuble n'a pas fini d'en baver avec une dévaluation de ses revenus, mais pas de sa dette.

Lo2 · #7060 Message par **Lo2** » 12 juil. 2015, 08:27

+1
Ce serait le pire des scénarios pour les Grecs.

Impossible d'utiliser les avantages que procure une sortie. Par contre on a bien sauvegardé les inconvénients.

Mais bon, rien ne prévoit ce genre de solution. C'est sur la table, probablement, pour faire accepter les nouvelles mesures d'austérités par certains pays membres. Promesse toussa.

#7061 Message par **Suricate** » 12 juil. 2015, 09:08

alain2908 a écrit :Mon pronostic. Les Le gouvernement français tiendront le bras de fer jusqu'au bout. Ils mettront leur veto a une sortie

FIFY

#7062 Message par **Pi-r2** » 12 juil. 2015, 09:16

Mais euh... Laissez là exploser cette Europe dont les peuples ne veulent pas !
Les Allemands jouent aux plus cons, parfait. Que ça pète.
On reconstruira l'Europe des peuples sur les ruines.
SANS CONTRAINTES, uniquement par convergence.

#7063 Message par **Suricate** » 12 juil. 2015, 09:18

D'ici là on sera tous morts et enterrés.

sk8killer · #7064 Message par **sk8killer** » 12 juil. 2015, 09:19

http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/en-d ... 01249.html

Aye aye aye ...

#7065 Message par **Pi-r2** » 12 juil. 2015, 09:24

sk8killer a écrit : Aye aye aye ...

Non chic chic chic

de funes a écrit :Et plaf l'euro, plaf

-Polvadot- · #7066 Message par **-Polvadot-** » 12 juil. 2015, 09:25

Le président du Conseil européen, Donald Tusk, a annoncé dimanche à 10 h 20, avoir annulé le sommet européen prévu dans la soirée sur la crise grecque, mais un sommet de la zone euro, à 19, est maintenu pour discuter d'un éventuel sauvetage financier du pays.
"Le sommet européen est annulé, le sommet zone euro débutera à 16h00 (14H00 GMT) et durera jusqu'à ce que nous concluons les négociations sur la Grèce", a indiqué M. Tusk

canicule · #7067 Message par **canicule** » 12 juil. 2015, 09:50

L'euro ne pouvait fonctionner correctement qu'avec une discipline budgétaire partagée.
Or, c'est le laissez-aller budgétaire qui a été partagé, à différents degrés, certains pays prenant de vraies mesures pour mettre de l'ordre dans leurs finances (Allemagne) .
Insister pour conserver la zone euro telle qu'elle en actant une fois de plus qu'on s'assied sur les règles de fonctionnement convenues au départ c'est probablement avancer plus loin dans la catastrophe que d'arrêter les frais avec la Grèce.
Une des conséquences d'avoir ignoré les votes FR, et NL aux référendums sur le traité constitutionnel européen est qu'aujourd'hui la commission négocie en douce TAFTA que le Parlement européen approuve en plein milieu de la crise grecque sans qu'on y prête attention.

-Polvadot- · #7068 Message par **-Polvadot-** » 12 juil. 2015, 09:53

Maximmo a écrit :

Si on reprend le tableau de Maximmo d'hier et si on fait le calcul :
Hier discussions à 28 pays : ça ne marche pas : c'est Grexit
Cette nuit les savants cogitent et se disent :
On annule la réunion des chefs d’États demain, et on ne prend plus que les pays ayant l'Euro.
Ils ont du compter que si la solution venait des seuls pays ayant l'Euro ça pouvait passer.
Les autres : la Norvège, la Suède, le Danemark, la Pologne, l'Estonie, la Lettonie, la Lituanie, la Slovaquie, la Hongrie, etc..... restez chez vous : c'est un dimanche entre grandes personnes

C'est Abracadabrantesque

#7069 Message par **clairette2** » 12 juil. 2015, 09:53

domcat74 a écrit :Du Todd sans concession.

« On assiste à la 3e autodestruction de l’Europe sous direction allemande », par Emmanuel Todd
Ce qu’on a vu depuis 2011, c’est l’incroyable obstination des élites européennes – et notamment des élites françaises néovichystes (laissez «néovichystes»!) : mélange de catholiques zombies, de banquiers et de hauts fonctionnaires méprisants – à faire durer ce système qui ne marche pas. L’euro est le trou noir de l’économie mondiale.
http://www.les-crises.fr/on-assiste-a-l ... nuel-todd/

Je trouve odieux, et dangereux, de parler ainsi de l'Allemagne. Et de rejeter la faute de cette crise sur un peuple en particulier, ou même sur l'UE.
La Grèce, en entrant dans l'UE a perçu plus de 120 milliards de fonds structurels. Ils n'ont pas été utilisé à développer une industrie locale, mais dilapidés en infrastructures souvent inutiles (comme dans bien d'autres pays du sud europe, d'ailleurs).
Suite à l'entrée de la Grèce dans la zone euro, entre 2000 et 2008, le pouvoir d'achat des grecs a augmenté de plus de 40%.
La dette grecque a déjà été diminuée, par le biais des restructurations, de plus de 100 milliards...
Bref, l'UE n'a pas été radine. Mais aujourd'hui, des pays, dont certains pont un niveau de vie inférieur à la Grèce, sont sollicités pour remettre au pot, et ne sont pas d'accord. Il n'y a pas que l'Allemagne dans ce débat... On est 18...
D'autant que la Grèce n'a pas tenu certaines de précédentes promesses...
Il est un peu fort, alors, de traiter de salauds ou d'exploiteurs ceux qui ne croient plus en la capacité de la Grèce de se sortir de cette histoire via l'euro. Le meilleur service a rendre à la Grèce, à moyen terme, est peut être une sortie de l'Euro. Cette solution sera pourtant, elle aussi, coûteuse pour tous les européens, même si ce sont évidemment les Grecs vont le plus en souffrir à court terme.

Et revoir les règles de fonctionnement de l'UE, puisque de toutes évidences, elles ne sont pas parfaites !

#7070 Message par **Pi-r2** » 12 juil. 2015, 10:02

canicule a écrit :aujourd'hui la commission négocie en douce TAFTA que le Parlement européen approuve en plein milieu de la crise grecque sans qu'on y prête attention.

ben maintenant tu sais à quoi sert la "crise" Grecque. On nous prend décidément vraiment pour des cons, et il y en a qui en redemandent.

ahbenouimaisbon

ceux qui ont le plus à perdre en France, ce sont les partis matamore Fdg et FN, les négociations montrent déjà que si ça fait du bien d'entendre les discours de ces partis, ça flattent bêtement, ça conduit dans une impasse...

Tsipras arrivé, ne fait pas autre chose devant les réalités que de l'austérité, et même pas de réformes comme le fisc et l'Eglise pourtant promise...

Il est contraint à une surenchère qui mène la Grèce dans le mur, enfin plutôt les grecs

et le français est comique burlesque en espérant que c'est la chancelière allemande qui représente le mieux ses intérêts et non pas son président.
Le réveil est dur en France

Krach · #7072 Message par **Krach** » 12 juil. 2015, 10:11

et pendant le petit peuple attend le prochain épisode de koh lanta ,les élite ont réussi à abrutir,les peuples à un niveau incommensurable
Cette piteuse macarade digne des heures les plus sombre de l'Europe,il n'existera jamais! Une communauté européenne

Ce que l'ont fait au grecs la ,manipulation,chantage,menace,insulte montre le faible niveau intellectuel qui entoure l'Europe schizophrénique actuelle
Une société humaine profondément malade névrosé paranoïaque et arrogante refusant aux peuples le droit à l'alternative changeant à notre convenence la définition de la démocratie

sommes nous si aveugle prisonnier d'un confort sous forme d'un esclavage moderne ,une télé,une voiture,du divertissement et le cerveau ce met en veille?

Il y'a aucune issue sur la voie allemande il n'y aura que la soumission,les pays du nord sont germanophone et

du sud latin n'oublions pas l'histoire ceux qui sont les premier à défendre cette Allemagne que les mass média

nous ont forcés à aimé,seront les premier à prendre les armes contre cette Allemagne autoritaire qui veut

dictée ses loi hors de sont pré-carré le loup est dans la bergerie...

toto78 · #7073 Message par **toto78** » 12 juil. 2015, 10:15

ahbenouimaisbon a écrit :ceux qui ont le plus à perdre en France, ce sont les partis matamore Fdg et FN, les négociations montrent déjà que si ça fait du bien d'entendre les discours de ces partis, ça flattent bêtement, ça conduit dans une impasse...

Tsipras arrivé, ne fait pas autre chose devant les réalités que de l'austérité, et même pas de réformes comme le fisc et l'Eglise pourtant promise...

Il est contraint à une surenchère qui mène la Grèce dans le mur, enfin plutôt les grecs

et le français est comique burlesque en espérant que c'est la chancelière allemande qui représente le mieux ses intérêts et non pas son président.
Le réveil est dur en France

Quand le grec montre l'Europe, le propagandé regarde Tsipras.

ahbenouimaisbon

toto78 a écrit :
ahbenouimaisbon a écrit :ceux qui ont le plus à perdre en France, ce sont les partis matamore Fdg et FN, les négociations montrent déjà que si ça fait du bien d'entendre les discours de ces partis, ça flattent bêtement, ça conduit dans une impasse...

Tsipras arrivé, ne fait pas autre chose devant les réalités que de l'austérité, et même pas de réformes comme le fisc et l'Eglise pourtant promise...

Il est contraint à une surenchère qui mène la Grèce dans le mur, enfin plutôt les grecs

et le français est comique burlesque en espérant que c'est la chancelière allemande qui représente le mieux ses intérêts et non pas son président.
Le réveil est dur en France
Quand le grec montre l'Europe, le propagandé regarde Tsipras.

tu n'es pas Caton avec son Delenda, alors évite de nous rabattre ton gimmick "propagande " à tout bout de post. On finira par penser que c'est toi qui est influencé par une autre propagande car le bon sens élémentaire dicte que si les autres peuvent être influencer par une propagande tu puisses l'être aussi, à moins de disposer d'un pouvoir surnaturel.

Quand à l'Europe que tu penses que le grec montre elle doit être bien loin de l'Europe à laquelle tu penses.

En réalité Allemagne et Grèce montre une seule Europe, l'Europe fédérale, les deux par nécessité plus que par amour l'une suivant les règles grecs et l'autre suivant les règles allemandes et je pense que tu es loin d t'être converti récemment à l'Europe fédérale

daguix · #7075 Message par **daguix** » 12 juil. 2015, 10:27

L'article d'Emmanuel Todd est passionnant. Il invente des néologismes pour expliquer des concepts nouveaux, mais assez faciles à comprendre :
- austéritaire : moyen de pression économique d'un pays créditeur autoritaire sur un pays débiteur par la réduction des déficits pour lui imposer une politique ;
- néovichyste : appareil d'Etat de composition socio-économique similaire à celui du régime de Vichy et qui est alignée politiquement avec les intérêts allemands ;

achillemo · #7076 Message par **achillemo** » 12 juil. 2015, 10:28

Marielle de Sarnez qui est pourtant eurolâtre a reconnu que les plans d'aide depuis 5 ans sont débiles:

- on a balancé de l'argent sans se demander comment la Grèce pourrait le rembourser sans augmenter la productivité de son économie.
Elle a parlé de gestion purement financière du problème.

C'est aussi ce que je dis depuis longtemps: l'UE est une construction financière qui n'a jamais eu de politique industrielle.

On a laissé les pays de l'Europe du sud (France comprise) perdre petit à petit leur industrie et on s'étonne qu'ils aient toujours plus de mal à boucler un budget à l'équilibre avec une économie qui produit de moins en moins de richesses.

Tout ca parce qu'en fait l'Allemagne est trop contente de se masturber avec 200 milliards d'excédents commerciaux. D'ailleurs l'Allemagne est régulièrement en infraction vis à vis des règles européennes car elles exporte trop et étouffe le reste de l'Europe mais ca ne gène pas les eurolâtres.

Le cours de l'Euro ne reflète pas la santé réelle des pays. Si on enlève l'Allemagne, l'union monétaire est en ruine.

#7077 Message par **Pi-r2** » 12 juil. 2015, 10:37

achillemo a écrit :l'UE est une construction financière qui n'a jamais eu de politique industrielle.

Quad on pense que ça a commencé avec la CECA qui était principalement industrielle et commerciale

Quel gâchis.
Et tout ça par ce que ça faisait peur aux ricains.

Lo2 · #7078 Message par **Lo2** » 12 juil. 2015, 10:41

La CECA a surtout permis à l'Allemagne de se développer dans ce secteur au frais de la bonne poire, mme la France.

miguel · #7079 Message par **miguel** » 12 juil. 2015, 10:43

La confiance est rompue, le Grexit est acté, il ne reste plus que la France et l'Italie qui souhaite l'inverse.

#7080 Message par **Pi-r2** » 12 juil. 2015, 10:46

Lo2 a écrit :La CECA a surtout permis à L'Allemagne de se développer dans ce secteur au frais de la bonne poire, mme la France.

mais toute la construction Européenne est le résultat d'abord des efforts de la France en fait.
Mais les frenchbasher l'ont déjà oublié...

lolio · #7081 Message par **lolio** » 12 juil. 2015, 10:55

Si on enlève l'Allemagne, l'union monétaire est en ruine.

Et qui a véritablement réformé ? et notamment son marché du travail : l'Allemagne.

le propagandé regarde Tsipras.

Lui il va finir par demandé l'asile politique à copain Poutine

Est ce que quelqu'un évoque encore une sortie obligatoire de l'UE en cas de grexit ?

henda · #7082 Message par **henda** » 12 juil. 2015, 10:59

-Polvadot- a écrit :[...]
Les autres : la Norvège, la Suède, le Danemark, la Pologne, l'Estonie, la Lettonie, la Lituanie, la Slovaquie, la Hongrie, etc..... restez chez vous : c'est un dimanche entre grandes personnes
C'est Abracadabrantesque

Surtout la Norvège

henda · #7083 Message par **henda** » 12 juil. 2015, 11:07

achillemo a écrit :C'est aussi ce que je dis depuis longtemps: l'UE est une construction financière qui n'a jamais eu de politique industrielle.

Je ne sais pas si on peut y trouver une certaine corrélation, mais j'ai l'impression que c'est la tournure qu'ont pris également pas mal de grosses boites. Les financiers ont pris le pouvoir partout

Manfred · #7084 Message par **Manfred** » 12 juil. 2015, 11:08

à propos des responsabilités des uns et des autres...

http://www.les-crises.fr/derriere-le-re ... aroufakis/

En 2010, l’État grec est devenu insolvable. Deux options, toutes deux impliquant un maintien dans l’Eurozone, se présentèrent d’elles-mêmes : l’option logique, que tout bon banquier recommanderait, était de restructurer la dette et redynamiser l’économie ; et l’option néfaste était de prêter encore plus d’argent a une entité en faillite en prétendant qu’elle demeurait solvable.

Les officiels européens ont choisi la seconde option en plaçant le sauvetage des banques françaises et allemandes exposées à la dette grecque au-dessus de la viabilité socio-économique de la Grèce. Une restructuration de la dette aurait engendré des pertes pour les banquiers sur leurs parts de la dette grecque. Résolus a ne pas avouer aux parlements que les citoyens devraient encore renflouer les banques du fait de leurs prêts inconsidérés, les officiels européens ont présenté l’insolvabilité de l’État grec comme un manque de liquidité, et ont justifié le ‘sauvetage’ de la Grèce comme nécessaire solidarité envers le peuple grec.

alors, ce sont vraiment les vilains grecs qui sont responsables de tout ?
vraiment ?
et Tsirpas est un salaud de ne pas vouloir poursuivre cette politique ?

defrance69 · #7085 Message par **defrance69** » 12 juil. 2015, 11:16

le premier ministre grecque et son ministre des finances arrivent aux discussions

lecriminel · #7086 Message par **lecriminel** » 12 juil. 2015, 11:17

ahbenouimaisbon a écrit : évite de nous rabattre ton gimmick "propagande " à tout bout de post.

le sujet est abordé pendant des heures tous les jours,
0 information (et même relativement peu de désinformation),
reconnais que ça fait un peu beaucoup de propagande tout de même.

immopaul · #7087 Message par **immopaul** » 12 juil. 2015, 11:19

Rue89 :

1855 : « La Grèce, seul pays en banqueroute depuis sa naissance »

Il s'agit d'un ouvrage écrit en 1855, et qui semble toujours d'actualité :

La Grèce est le seul exemple connu d’un pays vivant en pleine banqueroute depuis le jour de sa naissance.
Tous les budgets, depuis le premier jusqu’au dernier, sont en déficit.

L’Etat, comme personne morale transcendante (“la raison en marche” disait Hegel), n’existe pas vraiment en Grèce.

La fiscalité n’est pas naturelle dans ce pays qui a bâti son indépendance sur le refus de payer l’impôt au dominateur ottoman.

Sentiments des Grecs pour les étrangers : S’ils aiment les étrangers, c’est comme le chasseur aime le gibier.

http://blogs.rue89.nouvelobs.com/mon-oe ... nce-234797

Manfred · #7088 Message par **Manfred** » 12 juil. 2015, 11:21

très pertinent.

non, en fait c'est une intervention parfaitement stupide, je précise pour ceux qui ne comprennent rien à l'ironie

merci de reconnaître d'emblée que ton intervention est stupide, et depuis ton absence les règles n'ont pas changé, on demande des posts un peu plus argumentés, demande à CédricZola ce qu'il en pense

immopaul · #7089 Message par **immopaul** » 12 juil. 2015, 11:25

Manfred a écrit :très pertinent.

non, en fait c'est une intervention parfaitement stupide, je précise pour ceux qui ne comprennent rien à l'ironie

Ce n'est pas clair à qui tu réponds.
-A Edmond About ? (l'auteur du texte que je cite)
-A la remarque de lecriminel ?
-A l'image postée par defrance69 ?

oléobulle · #7090 Message par **oléobulle** » 12 juil. 2015, 11:35

immopaul a écrit :Rue89 :
1855 : « La Grèce, seul pays en banqueroute depuis sa naissance »
Il s'agit d'un ouvrage écrit en 1855, et qui semble toujours d'actualité :
La Grèce est le seul exemple connu d’un pays vivant en pleine banqueroute depuis le jour de sa naissance.
Tous les budgets, depuis le premier jusqu’au dernier, sont en déficit.

L’Etat, comme personne morale transcendante (“la raison en marche” disait Hegel), n’existe pas vraiment en Grèce.

La fiscalité n’est pas naturelle dans ce pays qui a bâti son indépendance sur le refus de payer l’impôt au dominateur ottoman.

Sentiments des Grecs pour les étrangers : S’ils aiment les étrangers, c’est comme le chasseur aime le gibier.
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/mon-oe ... nce-234797

Je vais finir par croire que c'est la véritable raison pour laquelle ils ont gagné leur indépendance des Ottomans: les Ottomans devaient être trop heureux de s'en débarrasser.

Partis comme ils sont, ils vont bientôt "gagner" aussi leur indépendance de l'eurozone...

Maximmo · #7091 Message par **Maximmo** » 12 juil. 2015, 11:37

achillemo a écrit :Marielle de Sarnez qui est pourtant eurolâtre a reconnu que les plans d'aide depuis 5 ans sont débiles:

- on a balancé de l'argent sans se demander comment la Grèce pourrait le rembourser sans augmenter la productivité de son économie.
Elle a parlé de gestion purement financière du problème.

C'est aussi ce que je dis depuis longtemps: l'UE est une construction financière qui n'a jamais eu de politique industrielle.

On a laissé les pays de l'Europe du sud (France comprise) perdre petit à petit leur industrie et on s'étonne qu'ils aient toujours plus de mal à boucler un budget à l'équilibre avec une économie qui produit de moins en moins de richesses.

Tout ca parce qu'en fait l'Allemagne est trop contente de se masturber avec 200 milliards d'excédents commerciaux. D'ailleurs l'Allemagne est régulièrement en infraction vis à vis des règles européennes car elles exporte trop et étouffe le reste de l'Europe mais ca ne gène pas les eurolâtres.

Le cours de l'Euro ne reflète pas la santé réelle des pays. Si on enlève l'Allemagne, l'union monétaire est en ruine.

Alors ça c'est la meilleure

En résumé tu leur reproche d'être trop vertueux et trop forts ?

Ils devraient s'inférioriser pour se mettre au niveau des chèvres du sud ?

#7092 Message par **Pi-r2** » 12 juil. 2015, 11:40

Maximmo a écrit : En résumé tu leur reproche d'être trop vertueux et trop forts ?

non de s'autoriser à ne pas respecter certaines règles européennes. ça revient au même que la france qui s'autorise à ne pas respecter la règle (débile) des 3%

Manfred · #7093 Message par **Manfred** » 12 juil. 2015, 11:41

oléobulle a écrit :
immopaul a écrit :Rue89 :
1855 : « La Grèce, seul pays en banqueroute depuis sa naissance »
Il s'agit d'un ouvrage écrit en 1855, et qui semble toujours d'actualité :
La Grèce est le seul exemple connu d’un pays vivant en pleine banqueroute depuis le jour de sa naissance.
Tous les budgets, depuis le premier jusqu’au dernier, sont en déficit.

L’Etat, comme personne morale transcendante (“la raison en marche” disait Hegel), n’existe pas vraiment en Grèce.

La fiscalité n’est pas naturelle dans ce pays qui a bâti son indépendance sur le refus de payer l’impôt au dominateur ottoman.

Sentiments des Grecs pour les étrangers : S’ils aiment les étrangers, c’est comme le chasseur aime le gibier.
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/mon-oe ... nce-234797
Je vais finir par croire que c'est la véritable raison pour laquelle ils ont gagné leur indépendance des Ottomans: les Ottomans devaient être trop heureux de s'en débarrasser.

Partis comme ils sont, ils vont bientôt "gagner" aussi leur indépendance de l'eurozone...

tiens, cultive toi, pendant ce temps là tu écriras moins de c*******s.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d% ... ce_grecque

Maximmo · #7094 Message par **Maximmo** » 12 juil. 2015, 11:42

Pi-r2 a écrit :
Maximmo a écrit : En résumé tu leur reproche d'être trop vertueux et trop forts ?
non de s'autoriser à ne pas respecter certaines règles européennes. ça revient au même que la france qui s'autorise à ne pas respecter la règle (débile) des 3%

Je veux une preuve détaillée concernant l'infraction allemande stp.
Et la règle des 3% c'est... la France qui l'a voulu

Vous ne respectez même pas vos propres règles

lecriminel · #7095 Message par **lecriminel** » 12 juil. 2015, 11:48

clairette2 a écrit : aujourd'hui, des pays, dont certains pont un niveau de vie inférieur à la Grèce, sont sollicités pour remettre au pot, et ne sont pas d'accord.

Quand on a peu d'argent, normalement on évite de faire n'importe quoi, pourquoi ils ont balancé du fric en Grèce sans analyser le problème ? S'ils ont été floué par GS, qu'ils exigent le remboursement !!

si on efface les dettes, il n'y a plus besoin d'argent "pour la Grèce"? donc pas besoin de remettre au pot,
j'imagine que ces pays sont pour l'effacement de la dette ?

eaudevian · #7096 Message par **eaudevian** » 12 juil. 2015, 11:52

ahbenouimaisbon a écrit :En réalité Allemagne et Grèce montre une seule Europe, l'Europe fédérale, les deux par nécessité plus que par amour l'une suivant les règles grecs et l'autre suivant les règles allemandes et je pense que tu es loin d t'être converti récemment à l'Europe fédérale

Les partisans d'une Europe Fédérale représentent une petite minorité du peuple européen, et encore, ils ne sont pas d'accord entre eux sur les principes de fonctionnement d'un tel monstre.

L'Europe Fédérale ne pourra être instauré que par un coup d'État lancé par des apprentis dictateurs issus de la technocratie, donc il ne faut souhaiter cela en aucun cas.

Maximmo · #7097 Message par **Maximmo** » 12 juil. 2015, 11:55

Pas d'accord aujourd'hui, pour la Slovaquie

Selon le ministre slovaque des Finances, Peter Kazimir, juste avant que ne débute une nouvelle réunion de argentiers de la zone euro à Bruxelles, "il ne peut y avoir d'accord sur la Grèce aujourd'hui". "Nous pouvons faire des recommandations aux chefs d'Etat, c'est tout. La rupture de confiance est tellement frappante qu'il ne peut pas y avoir d'accord", a-t-il ajouté.

eaudevian · #7098 Message par **eaudevian** » 12 juil. 2015, 11:58

clairette2 a écrit :Et revoir les règles de fonctionnement de l'UE, puisque de toutes évidences, elles ne sont pas parfaites !

Plus je lis ce genre de phrase, et plus je me dis que c'est Asselineau qui a raison..

lecriminel · #7099 Message par **lecriminel** » 12 juil. 2015, 11:59

J'imagine que ça va chauffer pour Goldman Sachs qui est à l'origine du problème ?

Nan, je déconne, je sais qu'ils obtiendront plus de déreglementation et d'argent public.

oléobulle · #7100 Message par **oléobulle** » 12 juil. 2015, 12:13

Manfred a écrit :
oléobulle a écrit :
immopaul a écrit :Rue89 :
1855 : « La Grèce, seul pays en banqueroute depuis sa naissance »
Il s'agit d'un ouvrage écrit en 1855, et qui semble toujours d'actualité :
La Grèce est le seul exemple connu d’un pays vivant en pleine banqueroute depuis le jour de sa naissance.
Tous les budgets, depuis le premier jusqu’au dernier, sont en déficit.

L’Etat, comme personne morale transcendante (“la raison en marche” disait Hegel), n’existe pas vraiment en Grèce.

La fiscalité n’est pas naturelle dans ce pays qui a bâti son indépendance sur le refus de payer l’impôt au dominateur ottoman.

Sentiments des Grecs pour les étrangers : S’ils aiment les étrangers, c’est comme le chasseur aime le gibier.
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/mon-oe ... nce-234797
Je vais finir par croire que c'est la véritable raison pour laquelle ils ont gagné leur indépendance des Ottomans: les Ottomans devaient être trop heureux de s'en débarrasser.

Partis comme ils sont, ils vont bientôt "gagner" aussi leur indépendance de l'eurozone...
tiens, cultive toi, pendant ce temps là tu écriras moins de conneries.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d% ... ce_grecque

Le second degré tu connais ?

Si la Grèce veut expérimenter et mettre au point le premier "état" anarcho-communo-libertaire, sans dieu ni maître, ni cadastre et surtout, surtout, sans impôts, qu'il ne s'en privent surtout pas. Ce n'est pas une divergence de point de vue hein: par bien des côtés, ce mode de vie me semble séduisant.

D'ici une cinquantaine d'années, qui sait, peut-être auront nous tous des réplicateurs tout droit sortis de Star-Trek, lointains descendants de nos imprimantes 3D qui nous permettront de produire instantanément pour un coût nul tous les objets de la vie quotidienne
En parallèle, peut-être auront nous aussi réussi à mettre au point la fusion nucléaire et éliminé tout risque de pénurie énergétique pour les prochains milliards d'années.
Peut-être auront nos également fait de tels progrès en médecine que la maladie, voir la vieillesse elle-même seront vaincues, ce qui réglerait définitivement le problème des retraites. Soyons fous.

Mais... en attendant que ce futur quelque peu utopique se réalise (ou pas), il faudra bien que la Grèce vive avec ses propres moyens, l’Europe ne va pas indéfiniment taxer ses concitoyens pour pallier les déficiences du percepteur Grec.