Grece, File unik - le référendum ou le grexit

[EmileZola]

Ca me sidere le naufrage de cette affaire en terme de com

L'europe a versé des milliards à la Grece avant la Crise pour l'aider dans ses investissements. Je me souviens des panneaux "Merci l'europe" devant les routes neuves.
L'europe a versé des milliards à la Grece apres la Crise pour lui venir en aide.

Et maintenant les grecs haissent l'europe jugée responsable de tous leurs mots ! C'est la campagne de pub la plus ratée de l'histoire !

C'est vrai que c'est cocasse !

[domcat74]

Crise grecque: "Le capitalisme européen est un capitalisme fasciste»
L'analyste du Blog américain de Washington, Eric Zuesse, fait valoir que le système économique en Europe est un capitalisme fasciste.
"Ce n'est pas un capitalisme démocratique. Ce n'est pas un socialisme. Au contraire, c'est du fascisme. Nous l'avons aux les Etats-Unis. Et cela prévaut aussi dans la zone euro."

L'auteur explique que, pendant les cinq dernières années, les investisseurs privés ont diminué de manière significative la possession d'obligations grecques les transmettant aux organismes d'État des États européens, après une série d'intermédiaires, précisément pour que les peuples de ces pays européens deviennent des victimes de l'insolvabilité grecque plutôt que les investisseurs privés.
L'expert a souligné que si la Grèce a omis de payer la dette, dont la plupart appartient à les organismes gouvernementaux, il y avait encore une partie des obligations qui appartenaient à des investisseurs privés, y compris les banques françaises et allemandes.
Par conséquent, tous les plans de sauvetage accordés à la Grèce, ont été effectivement payés à ces investisseurs privés, au lieu de soulager le sort du peuple grec, dit l'analyste.
En conclusion, Zuesse dit que c'est l'aristocratie qui a bénéficié du système économique, tandis que le peuple grec est une victime de manœuvres économiques intégrés dans ce système.

http://www.washingtonsblog.com/2015/07/ ... reece.html

[domcat74]

DES RUMEURS PARLENT D'UNE POSSIBLE DÉMISSION DE TSIPRAS (MIS EN MINORITÉ DANS SON PARTI), QUI POURRAIT ÊTRE REMPLACÉ PAR ZOÉ KONSTANTOPOULOU (LA PRÉSIDENTE DU PARLEMENT) AVEC UN PROGRAMME DE SUSPENSION ET/OU D'ANNULATION DE LA DETTE

[ahbenouimaisbon]

Sources stp.

[moinsdewatt]

Sources stp.

Bon reflexe.

[ahbenouimaisbon]

Sources stp.

Bon reflexe.

Oui mais c'est pas pour ce que tu crousren premier lieu.

[cashisking]

Oui mais c'est pas pour ce que tu crousren premier lieu.

La pocon pris

[toto78]

En tout cas il y a déjà démission du vice ministre des finances et du secrétaire général de ce ministère.

[dudu91]

ça fait bizarre de voir des hommes politiques qui assument leurs idées.
C'est pas chez nous que ça arriverait.

[domcat74]

Sources stp.

via Eric Toussaint du Cadtm

[domcat74]

[irmonium]

Valls qui dit que la dette va etre reduite car reprofilée..

Sait-il de quoi il parle?

[toto78]

Valls dit plein de choses passionnantes et pas du tout mais pas du tout manichéennes : il faut bien faire, il faut aider, ce n'est pas un chèque en blanc, si vous êtes contre l'accord vous êtes pour le Grexit, etc.
Le clone de Sarkosy.

[EmileZola]

Valls dit plein de choses passionnantes et pas du tout mais pas du tout manichéennes : il faut bien faire, il faut aider, si vous êtes contre l'accord vous êtes pour le Grexit, etc.
Le clone de Sarkosy.

Soit ils acceptent l'accord soit ils dégagent. C'est pourtant facile à comprendre...

[Krach]

Y'en à qui n'ont toujours pas compris que la zone euro est morte,la dette de la France explosera les 100% cette
année,celle de l'Italie les 140%,de l'Espagne les 90% et ont parle maintenant d'une possible dette de la

Grèce atteignant les 200% soit cette année soit dans 2ans

La zone euro ne peu survivre à cette réalité que les aveugles refuse de voir,surtout que les pays du nord ont

clairement fait comprendre qu'ils ne payerai pas la dette des autres

même si en parallèle la dette de la finlande et de l'autriche augmente dangereusement,Il n'y a que l'Allemagne

qui à une tendance inverse et encore pour le moment

[domcat74]

Y'en à qui n'ont toujours pas compris que la zone euro est morte,la dette de la France explosera les 100% cette
année,celle de l'Italie les 140%,de l'Espagne les 90% et ont parle maintenant d'une possible dette de la

Grèce atteignant les 200% soit cette année soit dans 2ans

La zone euro ne peu survivre à cette réalité que les aveugles refuse de voir,surtout que les pays du nord ont

clairement fait comprendre qu'ils ne payerai pas la dette des autres

même si en parallèle la dette de la finlande et de l'autriche augmente dangereusement,Il n'y a que l'Allemagne

qui à une tendance inverse et encore pour le moment

Krach porte bien son nom mais il est plein de bon sens.

[remy51]

Syriza n'a plus la majorité au sein du Parlement.
Le grand Tsipras a fait alliance avec les europeistes.
Le grand Tspiras pourra faire passer les mesures d'austérités sans trop de problèmes.

Évidemment, il ne veut pas d'élection anticipée malgré le plan présenté et le non au référendum.

Tu es d'une incommensurable naïveté pour croire qu'il n'a fait que bluffer jusqu'à présent. Tu dois être le seul dans la galaxie à croire ça.

+ 1 avec toto (zoumana l'avait déjà dit)

[vpl]

Valls dit plein de choses passionnantes et pas du tout mais pas du tout manichéennes : il faut bien faire, il faut aider, si vous êtes contre l'accord vous êtes pour le Grexit, etc.
Le clone de Sarkosy.

Soit ils acceptent l'accord en suivant la logique qui n'a pas marché pour l'instant bien au contraire soit ils dégagent. C'est pourtant facile à comprendre...

Sinon, tu peux arrêter de faire ton fier à bras de cour d'école, et te mettre 5mn dans la peau d'un grec qui n'a pas fraudé, n'a pas emprunté des milliards, et se retrouve dans la misère du fait de ces mesures inefficaces ?

[Indécis]

Valls dit plein de choses passionnantes et pas du tout mais pas du tout manichéennes : il faut bien faire, il faut aider, si vous êtes contre l'accord vous êtes pour le Grexit, etc.
Le clone de Sarkosy.

Soit ils acceptent l'accord en suivant la logique qui n'a pas marché pour l'instant bien au contraire soit ils dégagent. C'est pourtant facile à comprendre...

Sinon, tu peux arrêter de faire ton fier à bras de cour d'école, et te mettre 5mn dans la peau d'un grec qui n'a pas fraudé, n'a pas emprunté des milliards, et se retrouve dans la misère du fait de ces mesures inefficaces ?

Il faut aussi se mettre à la place des européens qui ont donné 320 mds, bientôt 400 mds...
Ces 400 mds qu'ils ont gagné auraient très bien pu servir à leur économie ou à faire disparaître la pauvreté dans leurs pays... mais cela, on n'en a rien à foutre ici.

[EmileZola]

Valls dit plein de choses passionnantes et pas du tout mais pas du tout manichéennes : il faut bien faire, il faut aider, si vous êtes contre l'accord vous êtes pour le Grexit, etc.
Le clone de Sarkosy.

Soit ils acceptent l'accord en suivant la logique qui n'a pas marché pour l'instant bien au contraire soit ils dégagent. C'est pourtant facile à comprendre...

Sinon, tu peux arrêter de faire ton fier à bras de cour d'école, et te mettre 5mn dans la peau d'un grec qui n'a pas fraudé, n'a pas emprunté des milliards, et se retrouve dans la misère du fait de ces mesures inefficaces ?

Si ils pensent que les mesures sont inefficaces, ils peuvent toujours se barrer.

Quand au peuple il est responsable aussi, comme nous sommes tous responsables de notre dette de 100%!

[-Polvadot-]

Les députés français ont voté à une large majorité l'accord de Bruxelles à la Grèce avec 412 voix pour et seulement 69 voix contre et 49 députés se sont abstenus. L'Assemblée nationale donne donc son feu vert pour le nouveau plan d'aide à Athènes.
Attendons les autres parlements ..

[nickwarrior111]

Valls dit plein de choses passionnantes et pas du tout mais pas du tout manichéennes : il faut bien faire, il faut aider, si vous êtes contre l'accord vous êtes pour le Grexit, etc.
Le clone de Sarkosy.

Soit ils acceptent l'accord en suivant la logique qui n'a pas marché pour l'instant bien au contraire soit ils dégagent. C'est pourtant facile à comprendre...

Sinon, tu peux arrêter de faire ton fier à bras de cour d'école, et te mettre 5mn dans la peau d'un grec qui n'a pas fraudé, n'a pas emprunté des milliards, et se retrouve dans la misère du fait de ces mesures inefficaces ?

Il faut aussi se mettre à la place des européens qui ont donné 320 mds, bientôt 400 mds...
Ces 400 mds qu'ils ont gagné auraient très bien pu servir à leur économie ou à faire disparaître la pauvreté dans leurs pays... mais cela, on n'en a rien à foutre ici.

Mais oui les 400 mds auraient sans doute servi à éradiquer la pauvreté : d'ailleurs il me semble avoir vu un document qui indiquait que 300 mds devaient être utilisés pour faire disparaître la pauvreté et les 100 mds restant pour acheter des licornes aux enfants des pays pauvres.

[crispus]

Il faut aussi se mettre à la place des européens qui ont donné 320 mds, bientôt 400 mds...
Ces 400 mds qu'ils ont gagné auraient très bien pu servir à leur économie ou à faire disparaître la pauvreté dans leurs pays... mais cela, on n'en a rien à foutre ici.

Le problème est que le grec moyen n'a bénéficié que d'une très petite partie de ces sommes mirobolantes. Il a vu ses revenus augmenter au même rythme que ses dépenses, puisque l'entrée dans l'euro, si elle a amené de nouveaux objets de consommation sur le marché, a surtout eu un effet inflationniste...Et maintenant on lui demande de rembourser ce surcroît de salaire grâce lequel il a pu surpayer ses achats jusqu'en 2008... Parce que depuis il s'est déjà pas mal serré la ceinture, sans effet sur la dette.

Heureusement, ces flux de capitaux n'ont pas été perdus pour tout le monde. Les politiques, banquiers, armateurs et autres constructeurs se sont gavés comme des porcs en toute légalité. Car la corruption n'existe pas en Europe : la plupart des excès y sont certes injustes, mais légaux...

Même chose chez nous, où le revenu moyen stagne, tandis que les dépenses contraintes augmentent, et que l'effort d'achat immo a été multiplié par plus de 2 en 15 ans.

[domcat74]

A lire (Reuters Traduction Dizalch pour le site www.les-crises.fr)

Exclusif : la Grèce a besoin de l’allégement des dettes bien au-delà des plans de l’Union Européenne – le rapport de Secret du FMI


Les pays européens devraient accorder un délai de grâce de 30 ans à la Grèce pour sa dette européenne, y compris sur les nouveaux prêts, et une spectaculaire extension de maturité, ou alors faire des transferts fiscaux annuels conséquents au budget grec, ou encore accepter “des coupes profondément franches” sur leurs prêts à Athènes, selon le rapport.
.../...

L’étude du FMI indique que la fermeture des banques grecques et l’imposition de contrôles des capitaux le 29 juin “imposait un lourd tribu sur le système bancaire et l’économie, menant à une détérioration encore plus significative de la soutenabilité de la dette, par rapport à ce qui a été projeté dans le DSA récemment publié”.
http://www.les-crises.fr/exclusif-la-gr ... et-du-fmi/

[frenchfred]

Crise grecque: "Le capitalisme européen est un capitalisme fasciste»
L'analyste du Blog américain de Washington, Eric Zuesse, fait valoir que le système économique en Europe est un capitalisme fasciste.
"Ce n'est pas un capitalisme démocratique. Ce n'est pas un socialisme. Au contraire, c'est du fascisme. Nous l'avons aux les Etats-Unis. Et cela prévaut aussi dans la zone euro."

L'auteur explique que, pendant les cinq dernières années, les investisseurs privés ont diminué de manière significative la possession d'obligations grecques les transmettant aux organismes d'État des États européens, après une série d'intermédiaires, précisément pour que les peuples de ces pays européens deviennent des victimes de l'insolvabilité grecque plutôt que les investisseurs privés.
L'expert a souligné que si la Grèce a omis de payer la dette, dont la plupart appartient à les organismes gouvernementaux, il y avait encore une partie des obligations qui appartenaient à des investisseurs privés, y compris les banques françaises et allemandes.
Par conséquent, tous les plans de sauvetage accordés à la Grèce, ont été effectivement payés à ces investisseurs privés, au lieu de soulager le sort du peuple grec, dit l'analyste.
En conclusion, Zuesse dit que c'est l'aristocratie qui a bénéficié du système économique, tandis que le peuple grec est une victime de manœuvres économiques intégrés dans ce système.

http://www.washingtonsblog.com/2015/07/ ... reece.html

Les créanciers privés ont accepté plus de 70% de pertes et en échange les institutions et états prennent le relais. Donc on ne peut pas dire que les créanciers privés en sortent sans problème.

[frenchfred]

Le problème est que le grec moyen n'a bénéficié que d'une très petite partie de ces sommes mirobolantes. Il a vu ses revenus augmenter au même rythme que ses dépenses, puisque l'entrée dans l'euro, si elle a amené de nouveaux objets de consommation sur le marché, a surtout eu un effet inflationniste...Et maintenant on lui demande de rembourser ce surcroît de salaire grâce lequel il a pu surpayer ses achats jusqu'en 2008... Parce que depuis il s'est déjà pas mal serré la ceinture, sans effet sur la dette.

Heureusement, ces flux de capitaux n'ont pas été perdus pour tout le monde. Les politiques, banquiers, armateurs et autres constructeurs se sont gavés comme des porcs en toute légalité. Car la corruption n'existe pas en Europe : la plupart des excès y sont certes injustes, mais légaux...

Même chose chez nous, où le revenu moyen stagne, tandis que les dépenses contraintes augmentent, et que l'effort d'achat immo a été multiplié par plus de 2 en 15 ans.

Les prêts servent à rembourser des prêts mais au départ les Grecs ont bien dépensé l'argent. Ils en ont profité lorsqu’ils l’ont dépensé les années précédentes, en l’occurrence une partie du montant total chaque année pendant deux grosses décennies. Lors de la crise de 2008-2009 les créanciers de la Grèce qui étaient des privés ont accepté une perte d’environ 50% sur leurs créances et un allongement de la durée portant leurs pertes à peu près 73%. Après l'Europe s'est mis à créer des fonds pour aider la Grèce en se disant qu'elle allait repartir, bonne méthode keynésienne mais malheureusement ça n'a pas marché.

[lecriminel]

Les créanciers privés ont accepté plus de 70% de pertes et en échange les institutions et états prennent le relais. Donc on ne peut pas dire que les créanciers privés en sortent sans problème.

je ne vois pas en quoi la France, endettée jusqu'au cou, a à preter à un autre état, fut il européen; toutes les pertes des mauvais investissements devraient etre privés, donc c'est 80 milliards de gagnés pour eux grace à la corruption, oops, le lobbyisme, pardon.
Et au lieu de te féliciter de cette socialisation des pertes, tu ferais bien de t'en plaindre, c'est nous tous qui payons !

[frenchfred]

je ne vois pas en quoi la France, endettée jusqu'au cou, a à preter à un autre état, fut il européen; toutes les pertes des mauvais investissements devraient etre privés, donc c'est 80 milliards de gagnés pour eux grace à la corruption, oops, le lobbyisme, pardon.
Et au lieu de te féliciter de cette socialisation des pertes, tu ferais bien de t'en plaindre, c'est nous tous qui payons !

Je suis d'accord mais la France ne récupère pas les mauvais investissements de créanciers privés, elle prête là où les créanciers privés refusent de le faire après avoir perdu une grosse partie de leur argent.

Moi je ne voulais pas que l'on prête à la Grèce, je voulais un défaut de la Grèce si elle était incapable d'avoir un budget équilibré.

[Lo2]

Syriza n'a plus la majorité au sein du Parlement.
Le grand Tsipras a fait alliance avec les europeistes.
Le grand Tspiras pourra faire passer les mesures d'austérités sans trop de problèmes.

Évidemment, il ne veut pas d'élection anticipée malgré le plan présenté et le non au référendum.

Tu es d'une incommensurable naïveté pour croire qu'il n'a fait que bluffer jusqu'à présent. Tu dois être le seul dans la galaxie à croire ça.

+ 1 avec toto (zoumana l'avait déjà dit)

Zoumana s'est planté. Il pense (pensait?) que Tsipras voulait sortir son pays de la Grèce sans le dire ouvertement.
On sait désormais que la sortie n'a jamais été envisagé par Tsipras.

Et je suis loin d'être le seul à avoir capté ce félon de Tsipras. Annoncé par l'upr également dès l'arrivée au pouvoir de Tsipras. Et désormais plusieurs personnes se posent ouvertement la question sur la traitrise de Tsipras.

Ce type a été poussé par les euro-atlantistes même si c'est vrai qu'ils auraient préféré un pro-UE au pouvoir.

D'ailleurs que pensent les principaux intéressés, les Grecs: soit ils pensent que Tsipras n'a pas eu le choix (pas de Grand Tsipras) soit c'est un félon.

Lui qui avait promis la fin de l'austérité, il a tenté de se cacher derrière une restructuration de la dette. Ce qu'il a obtenu est ridicule sur ce sujet.

La vérité est qu'à la seule occasion de faire passer l'austérité, il l'a fait. Ça se passe maintenant avec l'union nationale qu'il s'est empressé de faire dès qu'il en a eu l'occasion.

C'est vous les naïfs à avoir cru au Grand Tsipras. Analysez les faits et évitez de manger la propagande, les postures. Vous n'êtes que des veaux bon à voter la fille de.

[eaudevian]

Place Syntagma.

http://rt.com/on-air/greeks-react-eurozone-agreement/

[toto78]

Valls dit plein de choses passionnantes et pas du tout mais pas du tout manichéennes : il faut bien faire, il faut aider, si vous êtes contre l'accord vous êtes pour le Grexit, etc.
Le clone de Sarkosy.

Soit ils acceptent l'accord en suivant la logique qui n'a pas marché pour l'instant bien au contraire soit ils dégagent. C'est pourtant facile à comprendre...

Sinon, tu peux arrêter de faire ton fier à bras de cour d'école, et te mettre 5mn dans la peau d'un grec qui n'a pas fraudé, n'a pas emprunté des milliards, et se retrouve dans la misère du fait de ces mesures inefficaces ?

Il faut aussi se mettre à la place des européens qui ont donné 320 mds, bientôt 400 mds...
Ces 400 mds qu'ils ont gagné auraient très bien pu servir à leur économie ou à faire disparaître la pauvreté dans leurs pays... mais cela, on n'en a rien à foutre ici.

J'aime bien ton humour. Tu es un comique très... sans en avoir l'air. Il faut savoir dénicher tes traits d'humour particulièrement piquants.

[toto78]

Syriza n'a plus la majorité au sein du Parlement.
Le grand Tsipras a fait alliance avec les europeistes.
Le grand Tspiras pourra faire passer les mesures d'austérités sans trop de problèmes.

Évidemment, il ne veut pas d'élection anticipée malgré le plan présenté et le non au référendum.

Tu es d'une incommensurable naïveté pour croire qu'il n'a fait que bluffer jusqu'à présent. Tu dois être le seul dans la galaxie à croire ça.

+ 1 avec toto (zoumana l'avait déjà dit)

Zoumana s'est planté. Il pense (pensait?) que Tsipras voulait sortir son pays de la Grèce sans le dire ouvertement.
On sait désormais que la sortie n'a jamais été envisagé par Tsipras.

Et je suis loin d'être le seul à avoir capté ce félon de Tsipras. Annoncé par l'upr également dès l'arrivée au pouvoir de Tsipras. Et désormais plusieurs personnes se posent ouvertement la question sur la traitrise de Tsipras.

Ce type a été poussé par les euro-atlantistes même si c'est vrai qu'ils auraient préféré un pro-UE au pouvoir.

D'ailleurs que pensent les principaux intéressés, les Grecs: soit ils pensent que Tsipras n'a pas eu le choix (pas de Grand Tsipras) soit c'est un félon.

Lui qui avait promis la fin de l'austérité, il a tenté de se cacher derrière une restructuration de la dette. Ce qu'il a obtenu est ridicule sur ce sujet.

La vérité est qu'à la seule occasion de faire passer l'austérité, il l'a fait. Ça se passe maintenant avec l'union nationale qu'il s'est empressé de faire dès qu'il en a eu l'occasion.

C'est vous les naïfs à avoir cru au Grand Tsipras. Analysez les faits et évitez de manger la propagande, les postures. Vous n'êtes que des veaux bon à voter la fille de.

Source ?

[optimus maximus]

On parle à nouveau de rumeur de démission d'Alexis Tsipras.

En tout cas, si le parlement rejette le plan, c'est sûr qu'il démissionne.

Si le plan est accepté et qu'un grand nombre de députés de Syriza vote contre, il démissionnera certainement.

Sur le live du Figaro, il est dit qu'on a demandé au président de la république grec Prokopis Pavlopoulos de se tenir «prêt toute la nuit».

[eaudevian]

Car derrière y'a les extrémistes d'Aube dorée qui veulent sortir de l'UE.
Fort possible que toute cette affaire les fasse progresser aux prochaines élections.

Faute d'allié sérieux,

il leur faudrait l'emporter avec 40% des voix pour gouverner.

Impossible ?

[muddyfox]

Zoumana s'est planté. Il pense (pensait?) que Tsipras voulait sortir son pays de la Grèce sans le dire ouvertement.
On sait désormais que la sortie n'a jamais été envisagé par Tsipras.

C'est sur que déménager un pays sans le dire ouvertement, ça semble difficile.

[toto78]

Carrément il y en a qui affublent le drapeau européen d'une croix gammée. Holala comme ils y vont.

[ahbenouimaisbon]

voilà ce que je ne suis pas loin de penser.
Crise grecque : non, le plan de Merkel n'est pas injusteFIGARO VOX VOX MONDE
Par Marc Crapez Publié le 15/07/2015 à 16:56

Alexis Tsipras sollicitait 15 milliards. Il en a obtenu 85. Il a fallu que Juncker fasse une demande d’aide de 1 milliard de Livres au Royaume-Uni ! En outre, la Grèce obtient enfin une perspective d’effacement partiel de sa dette. Même s’il s’agit d’une perspective non contraignante, c'est une seconde concession allemande. De quoi sauver la face de part et d’autre. Même s’il n’est pas sûr que l’accord soit viable.
La position allemande consiste à prendre Tsipras au mot, en lui demandant de « faire son Gerhart Schröder », afin de remettre son pays d'aplomb. Du point de vue des Allemands, il importe moins de faire de la croissance à court terme et à tout prix que de se positionner sur une trajectoire de croissance.
Les Allemands considèrent qu’ils constituent, avec l’appoint des pays du nord, le garant en dernier ressort, non seulement de l’euro, mais de la crédibilité de la monnaie européenne en général et de la soutenabilité de l’endettement du vieux continent. Autrement dit, sans le protectorat symbolique de leur saine gestion, un rebondissement de la crise de la dette pourrait pousser l’eurozone, l’UE, et au-delà l’Europe à partir en vrille.
Angela Merkel estime que l'absence de crédibilité des règles établies se trouve à l'origine des difficultés de l'Union : « La plus importante des valeurs a été perdue, il s'agit de la confiance et de la fiabilité». Ce que le Mark incarnait. L’éditorialiste David Brooks soulignait, il y a quelques années, que les Allemands : « Défendent les valeurs, le mode de vie et le contrat social qui forme le socle de la prospérité occidentale ». Ils se sont montrés disciplinés, industrieux, prévoyants et raisonnables pendant que d’autres faisaient prospérer le vice de la dette et courraient après la poule aux œufs d’or.
Mais les élites européistes et médiatiques ne l’entendent pas de cette oreille. Furieuses de l’indiscipline de Tsipras, elles veulent faire croire qu’il a finalement dû se résigner à signer un diktat allemand aux conditions léonines. Cette auto-suggestion collective dresse les peuples contre l’égoïsme et l’autisme Teutons. Les keynésiens de tout poil se précipitent pour déplorer une absence de perspectives de croissance. Et leur voix est assourdissante puisqu’ils sont devenus majoritaires au sein du FMI, comme dans la catégorie informelle des prix Nobel d’économie.
Pour ne pas donner une prime aux référendums, les élites ont tordu les faits et utilisé l’anti-germanisme comme dérivatif. Un anti-germanisme qu’aurait probablement désapprouvé De Gaulle, lui qui déclarait dans sa conférence de presse du 15 mai 1962 : « Dante, Goethe, Chateaubriand appartiennent à toute l'Europe dans la mesure même où ils étaient respectivement et éminemment italien, allemand et français. Ils n'auraient pas beaucoup servi l'Europe s'ils avaient été des apatrides et s'ils avaient pensé, écrit en quelque espéranto ou volapük intégré ».

[optimus maximus]

Ils sont censés avoir voté le package avant minuit. Or, ces derniers temps, les débats finissent très rarement avant minuit en Grèce...

Est-ce que la Commission européenne est tellement psycho-rigide qu'elle déclarera caduc l'accord, s'il est voté à minuit passé de une minute ?

[optimus maximus]

voilà ce que je ne suis pas loin de penser.
Crise grecque : non, le plan de Merkel n'est pas injusteFIGARO VOX VOX MONDE
Par Marc Crapez Publié le 15/07/2015 à 16:56

Alexis Tsipras sollicitait 15 milliards. Il en a obtenu 85. Il a fallu que Juncker fasse une demande d’aide de 1 milliard de Livres au Royaume-Uni ! En outre, la Grèce obtient enfin une perspective d’effacement partiel de sa dette. Même s’il s’agit d’une perspective non contraignante, c'est une seconde concession allemande. De quoi sauver la face de part et d’autre. Même s’il n’est pas sûr que l’accord soit viable.
La position allemande consiste à prendre Tsipras au mot, en lui demandant de « faire son Gerhart Schröder », afin de remettre son pays d'aplomb. Du point de vue des Allemands, il importe moins de faire de la croissance à court terme et à tout prix que de se positionner sur une trajectoire de croissance.
Les Allemands considèrent qu’ils constituent, avec l’appoint des pays du nord, le garant en dernier ressort, non seulement de l’euro, mais de la crédibilité de la monnaie européenne en général et de la soutenabilité de l’endettement du vieux continent. Autrement dit, sans le protectorat symbolique de leur saine gestion, un rebondissement de la crise de la dette pourrait pousser l’eurozone, l’UE, et au-delà l’Europe à partir en vrille.
Angela Merkel estime que l'absence de crédibilité des règles établies se trouve à l'origine des difficultés de l'Union : « La plus importante des valeurs a été perdue, il s'agit de la confiance et de la fiabilité». Ce que le Mark incarnait. L’éditorialiste David Brooks soulignait, il y a quelques années, que les Allemands : « Défendent les valeurs, le mode de vie et le contrat social qui forme le socle de la prospérité occidentale ». Ils se sont montrés disciplinés, industrieux, prévoyants et raisonnables pendant que d’autres faisaient prospérer le vice de la dette et courraient après la poule aux œufs d’or.
Mais les élites européistes et médiatiques ne l’entendent pas de cette oreille. Furieuses de l’indiscipline de Tsipras, elles veulent faire croire qu’il a finalement dû se résigner à signer un diktat allemand aux conditions léonines. Cette auto-suggestion collective dresse les peuples contre l’égoïsme et l’autisme Teutons. Les keynésiens de tout poil se précipitent pour déplorer une absence de perspectives de croissance. Et leur voix est assourdissante puisqu’ils sont devenus majoritaires au sein du FMI, comme dans la catégorie informelle des prix Nobel d’économie.
Pour ne pas donner une prime aux référendums, les élites ont tordu les faits et utilisé l’anti-germanisme comme dérivatif. Un anti-germanisme qu’aurait probablement désapprouvé De Gaulle, lui qui déclarait dans sa conférence de presse du 15 mai 1962 : « Dante, Goethe, Chateaubriand appartiennent à toute l'Europe dans la mesure même où ils étaient respectivement et éminemment italien, allemand et français. Ils n'auraient pas beaucoup servi l'Europe s'ils avaient été des apatrides et s'ils avaient pensé, écrit en quelque espéranto ou volapük intégré ».

C'est une atteinte réelle à la souveraineté d'un peuple. Et ça ne résoudra rien du tout...

[eaudevian]

voilà ce que je ne suis pas loin de penser.
Crise grecque : non, le plan de Merkel n'est pas injusteFIGARO VOX VOX MONDE
Par Marc Crapez Publié le 15/07/2015 à 16:56

Alexis Tsipras sollicitait 15 milliards. Il en a obtenu 85. Il a fallu que Juncker fasse une demande d’aide de 1 milliard de Livres au Royaume-Uni ! En outre, la Grèce obtient enfin une perspective d’effacement partiel de sa dette. Même s’il s’agit d’une perspective non contraignante, c'est une seconde concession allemande. De quoi sauver la face de part et d’autre. Même s’il n’est pas sûr que l’accord soit viable.
La position allemande consiste à prendre Tsipras au mot, en lui demandant de « faire son Gerhart Schröder », afin de remettre son pays d'aplomb. Du point de vue des Allemands, il importe moins de faire de la croissance à court terme et à tout prix que de se positionner sur une trajectoire de croissance.
Les Allemands considèrent qu’ils constituent, avec l’appoint des pays du nord, le garant en dernier ressort, non seulement de l’euro, mais de la crédibilité de la monnaie européenne en général et de la soutenabilité de l’endettement du vieux continent. Autrement dit, sans le protectorat symbolique de leur saine gestion, un rebondissement de la crise de la dette pourrait pousser l’eurozone, l’UE, et au-delà l’Europe à partir en vrille.
Angela Merkel estime que l'absence de crédibilité des règles établies se trouve à l'origine des difficultés de l'Union : « La plus importante des valeurs a été perdue, il s'agit de la confiance et de la fiabilité». Ce que le Mark incarnait. L’éditorialiste David Brooks soulignait, il y a quelques années, que les Allemands : « Défendent les valeurs, le mode de vie et le contrat social qui forme le socle de la prospérité occidentale ». Ils se sont montrés disciplinés, industrieux, prévoyants et raisonnables pendant que d’autres faisaient prospérer le vice de la dette et courraient après la poule aux œufs d’or.
Mais les élites européistes et médiatiques ne l’entendent pas de cette oreille. Furieuses de l’indiscipline de Tsipras, elles veulent faire croire qu’il a finalement dû se résigner à signer un diktat allemand aux conditions léonines. Cette auto-suggestion collective dresse les peuples contre l’égoïsme et l’autisme Teutons. Les keynésiens de tout poil se précipitent pour déplorer une absence de perspectives de croissance. Et leur voix est assourdissante puisqu’ils sont devenus majoritaires au sein du FMI, comme dans la catégorie informelle des prix Nobel d’économie.
Pour ne pas donner une prime aux référendums, les élites ont tordu les faits et utilisé l’anti-germanisme comme dérivatif. Un anti-germanisme qu’aurait probablement désapprouvé De Gaulle, lui qui déclarait dans sa conférence de presse du 15 mai 1962 : « Dante, Goethe, Chateaubriand appartiennent à toute l'Europe dans la mesure même où ils étaient respectivement et éminemment italien, allemand et français. Ils n'auraient pas beaucoup servi l'Europe s'ils avaient été des apatrides et s'ils avaient pensé, écrit en quelque espéranto ou volapük intégré ».

Sûr,

Merkel est comme une marâtre sans autorité obligée de frapper ses gosses pour leur faire obéir à un règlement familial absurde.

On est bien barré.

[eaudevian]

Ils sont censés avoir voté le package avant minuit. Or, ces derniers temps, les débats finissent très rarement avant minuit en Grèce...

Est-ce que la Commission européenne est tellement psycho-rigide qu'elle déclarera caduc l'accord, s'il est voté à minuit passé de une minute ?

Pas de panique, lorsqu'il sera minuit à Athène,

il sera encore vingt-trois heures à Berlin.

[Krach]

voilà ce que je ne suis pas loin de penser.
Crise grecque : non, le plan de Merkel n'est pas injusteFIGARO VOX VOX MONDE
Par Marc Crapez Publié le 15/07/2015 à 16:56

Alexis Tsipras sollicitait 15 milliards. Il en a obtenu 85. Il a fallu que Juncker fasse une demande d’aide de 1 milliard de Livres au Royaume-Uni ! En outre, la Grèce obtient enfin une perspective d’effacement partiel de sa dette. Même s’il s’agit d’une perspective non contraignante, c'est une seconde concession allemande. De quoi sauver la face de part et d’autre. Même s’il n’est pas sûr que l’accord soit viable.
La position allemande consiste à prendre Tsipras au mot, en lui demandant de « faire son Gerhart Schröder », afin de remettre son pays d'aplomb. Du point de vue des Allemands, il importe moins de faire de la croissance à court terme et à tout prix que de se positionner sur une trajectoire de croissance.
Les Allemands considèrent qu’ils constituent, avec l’appoint des pays du nord, le garant en dernier ressort, non seulement de l’euro, mais de la crédibilité de la monnaie européenne en général et de la soutenabilité de l’endettement du vieux continent. Autrement dit, sans le protectorat symbolique de leur saine gestion, un rebondissement de la crise de la dette pourrait pousser l’eurozone, l’UE, et au-delà l’Europe à partir en vrille.
Angela Merkel estime que l'absence de crédibilité des règles établies se trouve à l'origine des difficultés de l'Union : « La plus importante des valeurs a été perdue, il s'agit de la confiance et de la fiabilité». Ce que le Mark incarnait. L’éditorialiste David Brooks soulignait, il y a quelques années, que les Allemands : « Défendent les valeurs, le mode de vie et le contrat social qui forme le socle de la prospérité occidentale ». Ils se sont montrés disciplinés, industrieux, prévoyants et raisonnables pendant que d’autres faisaient prospérer le vice de la dette et courraient après la poule aux œufs d’or.
Mais les élites européistes et médiatiques ne l’entendent pas de cette oreille. Furieuses de l’indiscipline de Tsipras, elles veulent faire croire qu’il a finalement dû se résigner à signer un diktat allemand aux conditions léonines. Cette auto-suggestion collective dresse les peuples contre l’égoïsme et l’autisme Teutons. Les keynésiens de tout poil se précipitent pour déplorer une absence de perspectives de croissance. Et leur voix est assourdissante puisqu’ils sont devenus majoritaires au sein du FMI, comme dans la catégorie informelle des prix Nobel d’économie.
Pour ne pas donner une prime aux référendums, les élites ont tordu les faits et utilisé l’anti-germanisme comme dérivatif. Un anti-germanisme qu’aurait probablement désapprouvé De Gaulle, lui qui déclarait dans sa conférence de presse du 15 mai 1962 : « Dante, Goethe, Chateaubriand appartiennent à toute l'Europe dans la mesure même où ils étaient respectivement et éminemment italien, allemand et français. Ils n'auraient pas beaucoup servi l'Europe s'ils avaient été des apatrides et s'ils avaient pensé, écrit en quelque espéranto ou volapük intégré ».

Il faut regardé les experts du jour avec nicola doze les 10 première minutes sont intéressante,bien sur l'accord n'est pas injuste il est bien pire que sa !

par contre tu est devenu admin comment?

Je n'est jamais vue un propos sincères venant de toi

[ahbenouimaisbon]

Il faut regardé les experts du jour avec nicola doze les 10 première minutes sont intéressante,bien sur l'accord n'est pas injuste il est bien pire que sa !

par contre tu est devenu admin comment?

Je n'est jamais vue un propos sincères venant de toi

je te réponds parce que je suis un bon garçon.

J'ai été élu lors de la dernière AG président de l'association "bulle immobilière", et il n y a pas de couleur ad hoc et le président possède des droits d'administrateur.

quand à la seconde partie de ton intervention, es-tu sur d'avoir le monopole de la sincérité?

les gens sincères sont les gens qui sont d'accord avec toi?

tu sais que tu est entouré d'autres qui ne sont pas d'accord avec toi et qui peuvent être sincères...

[Lo2]

Many Greeks now think Tsipras is a traitor. But he will survive
Source: guardian
Date: 14/07/2015

Traduction.

Hier soir, après ce qui a été une semaine maniaque pour le pays, le Centre d’Athènes était rempli de gens discutant des événements de la journée de nourriture et de boisson dans les premières heures.

Je pense que quelque chose s’est passé après le référendum – la pression peut-être des États-Unis – je ne peux pas comprendre. »

« Dupés les 61 % de la population grecque qui ont voté « non », » poursuit-il.

« Ils ont tourné un »non » pour un « oui ». Ils ont trahi le peuple grec – et qui est livré avec un coût politique. Ils ont trahi les classes les plus pauvres et pour le prochain cinq ans il y n’aura aucun solution. »

« Cinq ans ? Tu veux dire cinquantes années , », a répliqué son ami Evianna, qui avait gardé le silence, se contentant de fumer sa cigarette roulée.

« Je pense vraiment que la solution est juste de quitter l’UE et recommencer encore une fois, » a ajouté Terry.

Quand Syriza a pris le pouvoir en janvier il brisé un duopole de la politique grecque qui existait depuis près d’un demi-siècle. « Syriza était plus qu’un parti, c’était un mouvement, » a répété Terry, comme s’il ne parvenait toujours pas à y croire tout à fait. « Nous nous attendions à vraiment faire une différence. Après que cinq mois de négociations, ils se sont rendus après 17 heures, juste comme ça. »

Evianna intervient « Tsipras a trahi sans aucun doute le peuple grec, » . « Il a appelé à l’organisation d’un référendum, il savait ce que nous voulions ; « mais en fin de compte notre opinion n’avait pas d’importance. »

Quand je l’ai quitté, Terry a insisté sur un dernier point. « Quand vous écrirez sur Tsipras, assurez-vous que vous dites qu’il est un traître. Tous les autres politiciens, ceux qui sont venus avant lui – nous savions à quoi ils ressemblaient. Nous pensions vraiment qu’il était différent. »

[toto78]

voilà ce que je ne suis pas loin de penser.
Crise grecque : non, le plan de Merkel n'est pas injusteFIGARO VOX VOX MONDE
Par Marc Crapez Publié le 15/07/2015 à 16:56

Alexis Tsipras sollicitait 15 milliards. Il en a obtenu 85. Il a fallu que Juncker fasse une demande d’aide de 1 milliard de Livres au Royaume-Uni ! En outre, la Grèce obtient enfin une perspective d’effacement partiel de sa dette. Même s’il s’agit d’une perspective non contraignante, c'est une seconde concession allemande. De quoi sauver la face de part et d’autre. Même s’il n’est pas sûr que l’accord soit viable.
La position allemande consiste à prendre Tsipras au mot, en lui demandant de « faire son Gerhart Schröder », afin de remettre son pays d'aplomb. Du point de vue des Allemands, il importe moins de faire de la croissance à court terme et à tout prix que de se positionner sur une trajectoire de croissance.
Les Allemands considèrent qu’ils constituent, avec l’appoint des pays du nord, le garant en dernier ressort, non seulement de l’euro, mais de la crédibilité de la monnaie européenne en général et de la soutenabilité de l’endettement du vieux continent. Autrement dit, sans le protectorat symbolique de leur saine gestion, un rebondissement de la crise de la dette pourrait pousser l’eurozone, l’UE, et au-delà l’Europe à partir en vrille.
Angela Merkel estime que l'absence de crédibilité des règles établies se trouve à l'origine des difficultés de l'Union : « La plus importante des valeurs a été perdue, il s'agit de la confiance et de la fiabilité». Ce que le Mark incarnait. L’éditorialiste David Brooks soulignait, il y a quelques années, que les Allemands : « Défendent les valeurs, le mode de vie et le contrat social qui forme le socle de la prospérité occidentale ». Ils se sont montrés disciplinés, industrieux, prévoyants et raisonnables pendant que d’autres faisaient prospérer le vice de la dette et courraient après la poule aux œufs d’or.
Mais les élites européistes et médiatiques ne l’entendent pas de cette oreille. Furieuses de l’indiscipline de Tsipras, elles veulent faire croire qu’il a finalement dû se résigner à signer un diktat allemand aux conditions léonines. Cette auto-suggestion collective dresse les peuples contre l’égoïsme et l’autisme Teutons. Les keynésiens de tout poil se précipitent pour déplorer une absence de perspectives de croissance. Et leur voix est assourdissante puisqu’ils sont devenus majoritaires au sein du FMI, comme dans la catégorie informelle des prix Nobel d’économie.
Pour ne pas donner une prime aux référendums, les élites ont tordu les faits et utilisé l’anti-germanisme comme dérivatif. Un anti-germanisme qu’aurait probablement désapprouvé De Gaulle, lui qui déclarait dans sa conférence de presse du 15 mai 1962 : « Dante, Goethe, Chateaubriand appartiennent à toute l'Europe dans la mesure même où ils étaient respectivement et éminemment italien, allemand et français. Ils n'auraient pas beaucoup servi l'Europe s'ils avaient été des apatrides et s'ils avaient pensé, écrit en quelque espéranto ou volapük intégré ».

Ce passage en rouge est complètement crétin, il avalise le fait que tout le monde doit s'aligner sur la culture allemande. Ou encore que le plus fort a raison. Au nom de quoi svp ? Ah oui j'oubliais la finance. La fameuse 3ème tyrannie du XXème siècle.

voilà ce que je ne suis pas loin de penser.

Tu penses ou tu crois ?

[toto78]

Ils sont censés avoir voté le package avant minuit. Or, ces derniers temps, les débats finissent très rarement avant minuit en Grèce...

Est-ce que la Commission européenne est tellement psycho-rigide qu'elle déclarera caduc l'accord, s'il est voté à minuit passé de une minute ?

Depuis la crise grecque les traités sont violés en long en large et en travers par ceux qui dictent au nom des traités.

[immopaul]

Ce passage est complètement crétin, il avalise le fait que tout le monde doit s'aligner sur la culture allemande.

Non, ce passage illustre le fait que le premier de la classe est souvent détesté par les cancres, lesquelles inventent des excuses fumeuses pour expliquer la situation.

[lecriminel]

Ce passage en rouge est complètement crétin

c'est surtout qu'il n'est pas cohérent: ahbenoui est un des rares supporters du forum des gouvernements abonnés aux 5-7% de PIB de deficit annuel.

[optimus maximus]

Sur le live du Guardian, une info assez importante :

Theodorakis also says that To Potami will NOT join a coalition government.

We will remain as the “useful” opposition, he insists.

So Tsipras can give up any hopes of shoring up his government by bringing To Potami’s 17 MPs into the fold.

Par conséquent, en cas de défection notable des députés de son parti, on va dire au moins un tiers, Tsipras a de très grandes chances de démissionner.

[Manfred]

De Gaulle, lui qui déclarait dans sa conférence de presse du 15 mai 1962 : « Dante, Goethe, Chateaubriand appartiennent à toute l'Europe dans la mesure même où ils étaient respectivement et éminemment italien, allemand et français. Ils n'auraient pas beaucoup servi l'Europe s'ils avaient été des apatrides et s'ils avaient pensé, écrit en quelque espéranto ou volapük intégré ».

marrant que tu cites ce passage (avec lequel je suis 100% d'accord) alors que tu défends par ailleurs l'exact contraire, de Gaulle n'aurait jamais voulu de cette Europe fédérale où les nations devraient s'effacer en un "tout" européen.
Pour ma part, si le but du jeu est que tout le monde devienne allemand ou en tout cas comme eux, il faudra surement penser au suicide. imaginez comme une Europe peuplée entièrement de gens qui pensent et agissent comme des allemands serait déprimante. J'en frissonne rien que d'y penser.