Crise / krach : vendez tout

[adelscott]

@alleu

Si certains ont un rêve et qu'ils se mettent en péril pour le concrétiser, et au final se retrouver dans une situation pire qu'avant et bien c'est simple : il faut assumer. À croire que c'est un gros mot en France.

Juste qu'on ne peut pas leur reprocher d'avoir fait confiance à tous ceux qui étaient sensés les conseiller...
Ils ont assumé sur des mensonges prodigués par les banquiers.
Tout le monde ne sait pas lire un tableau d'amortissement ou la courbe de Friggit...

Quand tu fais faire une réparation par ton plombier je ne suis pas certain que tu saches si le travail est bien fait...

[defrance69]

@alleu

Si certains ont un rêve et qu'ils se mettent en péril pour le concrétiser, et au final se retrouver dans une situation pire qu'avant et bien c'est simple : il faut assumer. À croire que c'est un gros mot en France.

Juste qu'on ne peut pas leur reprocher d'avoir fait confiance à tous ceux qui étaient sensés les conseiller...
Ils ont assumé sur des mensonges prodigués par les banquiers.
Tout le monde ne sait pas lire un tableau d'amortissement ou la courbe de Friggit...

Quand tu fais faire une réparation par ton plombier je ne suis pas certain que tu saches si le travail est bien fait...

responsable mais pas coupable en somme, oserais-je dire que dans ce cas je suis malheureusement assez d'accord...

[alleu]

@alleu

Si certains ont un rêve et qu'ils se mettent en péril pour le concrétiser, et au final se retrouver dans une situation pire qu'avant et bien c'est simple : il faut assumer. À croire que c'est un gros mot en France.

Juste qu'on ne peut pas leur reprocher d'avoir fait confiance à tous ceux qui étaient sensés les conseiller...
Ils ont assumé sur des mensonges prodigués par les banquiers.
Tout le monde ne sait pas lire un tableau d'amortissement ou la courbe de Friggit...

Quand tu fais faire une réparation par ton plombier je ne suis pas certain que tu saches si le travail est bien fait...

Ils ne sont pas assez grand pour demander conseil à une personne neutre ? Au pire ca coûte un billet de 500 €. Quand on part pour faire un chèque à 6 chiffres ça ne me semble pas être une dépense inconsidérée. Beaucoup de personnes ont du mal à payer les services, ils doivent penser que c'est de l'argent jeté par la fenêtre. Mais il n'y aucune honte à ne pas savoir, par contre ne pas savoir et ne pas chercher à savoir, là il faut se poser des questions.

Si tu demandes si le poisson est frais à ton poissonnier il va te répondre quoi à ton avis ? Non il est dégueulasse, ca fait 6 jours que je l'ai mais il faut bien que je le passe.

Tu ne peux pas comparer le risque d'achat d'une maison face à l'intervention d'une centaine d'€ d'un plombier Soyons sérieux 2 minutes. On parle de crédit à 6 chiffres qui t'engagent sur 20/30 ans.

Et ton exemple démontre bien qu'il y a bien un problème sur la notion même de risque. Parce que pour comparer l'intervention d'un plombier à l'achat d'une maison, il fallait quand même oser !

[timoti]

Gagnants et perdants en cas de déflation.

Désolé de te contredire Jean Michel, mais je ne suis pas d'acord avec ton analyse.

En cas de déflation, ceux qui ont un revenu + ou - garanti sont les grands gagnants, donc:
- effectivement salariés de grosses boites + fonctionnaires
- rentiers: qui sont les rentiers ?
1. des multi propriétaires avec un loyer garanti (assurance loyer impayé, pass GRL)
2. des héritiers / retraités avec des gros portefeuilles d'assurance vie ou directement de l'obligataire: dans ce cas le coupon et le principal sont également + ou - garanti, et la valeur de l'obligation (principal) augmente avec le temps en cas de déflation.

Donc pour moi les choses ne sont pas si simples, pour "euthanasier" les rentiers, il faut une forte inflation, qui détruit les portefeuilles obligataires, Assurance vie, et également l'immobilier , via le double effet de l'augmentation des taux d'intérêt + pertes de valeurs locatives en cas de longs bails.

Mais une forte inflation avantage également "un peu" les endettés, pourvu que leurs revenus soient plus ou moins indexés.

[un utilisateur]

@adelscott
C'est pour cela que depuis longtemps ici, j'insiste pour qu'on insère des cours de base sur l'économie et la comptabilité, au sens induvideuel, des le collège.
Des cours pratiques (pas des cours sur le bien et le mal, ou des cours doctrinaux, meme si on peut ajouter ceux-ci à cela).
Il est incroyable de voir le niveau sur ce sujet de la majorité de ceux qui nous entourent, alors que c'est un sujet vital! On jette vraiment les gens dans la piscine, sans leur apprendre à nager.
C'est probablement délibéré, ou alors c'est du à ce tabou sur l'argent (dire qu'il y a des cours d'éducation sexuelle, ce que je ne critique pas et qui est une bonne chose, mais aucune éducation sur l'argent).

Cordialement

tibere

[parisien]

Faites comme moi : prenez des actions Hansaplast et Steri-Strip.

Avec les émeutes et tout, ça peut que monter.
Y'a du fric à faire, moi j'vous l'dis !

[Duareg]

C'est pas faute d'avoir prévenu qu'il fallait s'habituer à déconsommer et à épargner beaucoup pour avoir un coussin permettant d'encaisser la grande roumanification...

Et une fois encore, pour changer, les palourdes qui auront écouté les tâches et/ou les traitres qui les dirigent vont se retrouver la tête dans l'eau.

Ah oui?
Et le smicard ou équivalent qui n'a jamais pu épargner et qui n'est pas en "surconsommation" puisqu'il peine à finir ses mois c'est une palourde coupable?(tu me diras une palourde dans l'eau il y a pire comme situation...).
Déjà ils subissent, pas la peine de leur jeter l'opprobre.

Je lis ici, dans la même veine,
"le ressentiment est l'aveu de sa propre faiblesse".
A vomir

+1

[Duareg]

Je souhaite de tout cœur que ceux qui crachent sur les pauvres se retrouvent dans une merde noire juste pour qu'ils comprennent ce que veut dire vivre avec juste l'ultra nécessaire.
Quand on n'a jamais connu la privation, on ne peut même pas se l'imaginer.
Attention quand même, quand les palourdes n'auront plus assez d'argent dans leurs porte-monnaie pour acheter de la viande à leurs enfants, elles risquent de passer à l'action violente.

[un utilisateur]

Pour éviter tout malentendu, qd je mentionnais 'pauvres' dans mon post précédent, il n'y avait aucune appréciation ou critique, juste l'affirmation que, riche ou pauvre, la situation actuelle impose de s'y préparer en concevant un plan adapté aux moyens que la situation nous laissera.
Et qu'il est évident que chacun aura une approche différente.

Tout en bas, le plan sera peut-etre juste de trouver une bonne paire de chaussure pour aller là où il doit (car sans chaussure, on ne peut rien, c'est la dernière richesse avant la mort).
Tout en haut, on pensera aussi mobilité, mais de ses biens, capitaux, etx.

Bref, la situation est suffisament grave pour qu'on comprenne que mon propos n'est aucunement de juger, de lancer une polémique, un débat idéologique, mais bien, compte-tenu des perspectives, et de la société, envisagée dans toute son horreur, de faire prendre conscience qu'élaborer un plan adapté est vital, et que ne se raccrocher qu'à une ou deux planches surnageant (esperance d'inflation, esperance de garder son emploi, esperance que l'on sera epargne par la fiscalite, esperance que les acquis sociaux ne seront pas laminés, etc) ne suffit pas.

Regardez le monstre en face, que vous soyez riche, pauvre, idéologue ou indifférent, ...

Après, cela fait, rien n'empeche d'affirmer ses convictions, de se battre pour elles, eventuellement contre ses propres interets...

cordialement

tibere

[twister]

La réinvéstir dans du VEOLIA à 22€ ou du GDF SUEZ à 24€ par exemple (rendements sur dividendes de 5% et 6,5%)

Excellent choix AMHA !
Pas si vite:
Véolia est trop lié aux marchés publics... GDF OK, mais Suez, même sanction que Véolia?

[sandra21]

C'est donc le bon moment pour craquer son bas de laine pour investir dans la pierre (pour se loger) ?
J'ai bien compris qu'avec un crédit c'était déconseillé (les taux sont encore trop bas) mais moi perso j'ai des économies permettant de financer presque les 3/4 d'un logement.

[Pi-r2]

C'est donc le bon moment pour craquer son bas de laine pour investir dans la pierre (pour se loger) ?

Non. C'est le bon moment pour garder ton bas de laine pour les moments durs.

[Marc]

C'est donc le bon moment pour craquer son bas de laine pour investir dans la pierre (pour se loger) ?
J'ai bien compris qu'avec un crédit c'était déconseillé (les taux sont encore trop bas) mais moi perso j'ai des économies permettant de financer presque les 3/4 d'un logement.

Les trois quarts d'un logement d'aujourd'hui sont 20% de trop pour le logement de demain !

[mat49]

La réinvéstir dans du VEOLIA à 22€ ou du GDF SUEZ à 24€ par exemple (rendements sur dividendes de 5% et 6,5%)

Excellent choix AMHA !
Pas si vite:
Véolia est trop lié aux marchés publics... GDF OK, mais Suez, même sanction que Véolia?

[LCD 94 cm]

Faites comme moi : prenez des actions Hansaplast et Steri-Strip.

Avec les émeutes et tout, ça peut que monter.
Y'a du fric à faire, moi j'vous l'dis !

J'ai pris de l'Urgo, moi

[theblackcarpet]

La réinvéstir dans du VEOLIA à 22€ ou du GDF SUEZ à 24€ par exemple (rendements sur dividendes de 5% et 6,5%)

Excellent choix AMHA !
Pas si vite:
Véolia est trop lié aux marchés publics... GDF OK, mais Suez, même sanction que Véolia?

Parceque tu crois que le marché public de l'eau n'est pas vital ? justement pour désengraisser on va de plus en plus sous traiter au privé donc Veolia. C'est une boite présente partout sur la planete avec des actifs ultra diversifiés

[twister]

La réinvéstir dans du VEOLIA à 22€ ou du GDF SUEZ à 24€ par exemple (rendements sur dividendes de 5% et 6,5%)

Excellent choix AMHA !
Pas si vite:
Véolia est trop lié aux marchés publics... GDF OK, mais Suez, même sanction que Véolia?

Parceque tu crois que le marché public de l'eau n'est pas vital ? justement pour désengraisser on va de plus en plus sous traiter au privé donc Veolia. C'est une boite présente partout sur la planete avec des actifs ultra diversifiés

+1
En plus, en France, ils ont un quasi monopôle avec à peine un ersatz de concurrence avec SUEZ et SAUR.

[Achille]

La crainte d'une crise économique majeure est une des raisons pour lesquelles les ricains ont rapatrié massivement leurs fonds vendredi.

Par comparaison, aux States :
Dette rembroursée en dollars, monnaie nationale => pas de risque de défaillance => Les States maitrisent leurs taux.
$ = blanche à billet => impossibilité de déflation.

Mon DIEU, vous découvrez enfin les avantages d'être un Etat souverain qui maitrise sa monnaie

[twister]

+1, cette crise est avant tout la crise d'une Europe qui a basé ses fondations sur la seule économie sans la baser sur une politique qui va de pair avec.
En gros, on a mis la charrue avant les boeufs.
Mais cela dit ça a tenu un certain temps comme ça, malgré tout !

[adelscott]

@adelscott
C'est pour cela que depuis longtemps ici, j'insiste pour qu'on insère des cours de base sur l'économie et la comptabilité, au sens induvideuel, des le collège.
Des cours pratiques (pas des cours sur le bien et le mal, ou des cours doctrinaux, meme si on peut ajouter ceux-ci à cela).
Il est incroyable de voir le niveau sur ce sujet de la majorité de ceux qui nous entourent, alors que c'est un sujet vital! On jette vraiment les gens dans la piscine, sans leur apprendre à nager.
C'est probablement délibéré, ou alors c'est du à ce tabou sur l'argent (dire qu'il y a des cours d'éducation sexuelle, ce que je ne critique pas et qui est une bonne chose, mais aucune éducation sur l'argent).

Cordialement

tibere

Oui, il y a carence et à défaut ce serait aux politiques d'y pallier par des protections idoines sous formes de lois .
Juste une constatation, ce forum est à l'image de nos politiques, totalement déconnecté des réalités de "la France d'en bas" et les réponses apportées, les solutions préconisées inadaptées pour cette tranche de population.

Sans vouloir faire dans Zola, les réseaux d'entraide comme l'écrivait Pir2 sont ceux des grandes écoles pour la plupart d'entre nous, Pôle Emploi pour les autres....
http://www.lexpress.fr/actualite/econom ... 98629.html

Qui sont-ils? Comment vivent-ils? S'en sortir avec quelque 850 ? net par mois, environ 5 600 F, on se dit que c'est impossible. Et pourtant, ils sont 2,5 millions à se contenter de cette somme, toujours plus nombreux, toujours silencieux: qui a envie de raconter les dettes qui s'accumulent ou les sorties que l'on annule? De parler des espoirs déçus, des colères retenues?

(article de 2002, à défaut de plus récent)

[domcat74]

Faites comme moi : prenez des actions Hansaplast et Steri-Strip.

Avec les émeutes et tout, ça peut que monter.
Y'a du fric à faire, moi j'vous l'dis !

J'ai pris de l'Urgo, moi

laissez tombé, prenez des pharma...

- les anti-dépresseurs
- les tranquillisants
- les neuroleptiques
- le lithium


Ca va jouer ça non ???

[jmpoure]

D'après France 24, le fonds de soutien serait doté de 70 milliards d'euros. Personnellement, je pense qu'il faudrait au minimum 1000 milliards d'euros. Le fonds est un effet d'annonce. Il est impossible de doter le fonds du financement suffisant, sans surendetter encore les Etats. L'Europe n'est pas une zone économique intégrée et solidaire, capable de création monétaire.

Sans annonce de création monétaire, un lundi assez sanglant pour les valeurs financières nous attend.

Je suis toujours confondu par le manque d'analyse des dirigeants. Ils essayent de régler tout cela eux-mêmes, alors qu'ils ne maîtrisent pas les principes de l'économie. Sarkozy est un avocat, sans grande connaissance économique. Je les imagine se téléphone entre eux : "Salaups de spéculateurs" ... Mais aucun ne maîtrise les notions de monnaie, de création monétaire, de croissance économique, de bulle financière. Sinon ils auraient de depuis longtemps lutté contre la bulle immobilière, lancé des programmes de construction de logements destinés à répondre aux besoins de la population, réorienter l'épargne vers l'industrie, etc ... Nos dirigeants sont spécialisés dans la compassion, les visites aux pompiers ou aux forces de l'ordre, l'annonce de mesure contre des violeurs et les écraseurs de chats. Ils ne sont pas armés intellectuellement face à une telle crise. Même la notion de ce que représente un milliard d'euros leur échappe. Un milliard d'euros, c'est ce qu'un grand groupe bancaire dégage en un an sur des opérations de guichet. Et les milliards, ils les distribue pour des causes absurdes, ils les donnent à leurs amis sous forme de réduction d'impôts et ils sont prisonniers d'idées anciennes concernant le paiement des impôts. Fillon a par exemple donné 20 milliards sous forme d'exonération de cession d'entreprise.

Il eut été plus sage d'annoncer la création d'une sorte de parlement économique, chargé de proposer des réformes radicales sous 2 mois. De Gaulle, qui était nul en économie, avait eu l'intelligence de créer le Conseil Economique et Social. Il était également possible d'utiliser le parlement européen.

Mais les dirigeants, persuadés d'être aux commandes, veulent tout régler eux-mêmes. Ils ne maîtrisent rien.

[stuart]

D'après France 24, le fonds de soutien serait doté de 70 milliards d'euros. Personnellement, je pense qu'il faudrait au minimum 1000 milliards d'euros. Le fonds est un effet d'annonce. Il est impossible de doter le fonds du financement suffisant, sans surendetter encore les Etats. L'Europe n'est pas une zone économique intégrée et solidaire, capable de création monétaire.

Sans annonce de création monétaire, un lundi assez sanglant pour les valeurs financières nous attend.

SI ce que tu dis est vrai, nous sommes perdus.
Les besoins pour l'Espagne, l'Italie, La grèce, l'Irlande et le portugal sont estimés autour de 2000 milliards d'euros sur 3 ans.
Ils sont "dingues". Profitez bien de ce WE, c'est le dernier du monde d'avant.

[jmpoure]

Les besoins pour l'Espagne, l'Italie, La grèce, l'Irlande et le portugal sont estimés autour de 2000 milliards d'euros sur 3 ans.

Confirmé : L'UE va mettre en place un fonds de 70 milliards pour défendre l'euro
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... l-euro.php

D'après des sources gouvernementales, la Commission européenne pourrait contribuer sous forme d'emprunts à hauteur de 70 milliards d'euros.

Il s'agit bien d'emprunts. C'est le serpent qui se mort la queue.

[adelscott]

D'après France 24, le fonds de soutien serait doté de 70 milliards d'euros. Personnellement, je pense qu'il faudrait au minimum 1000 milliards d'euros. Le fonds est un effet d'annonce. Il est impossible de doter le fonds du financement suffisant, sans surendetter encore les Etats. L'Europe n'est pas une zone économique intégrée et solidaire, capable de création monétaire.

Sans annonce de création monétaire, un lundi assez sanglant pour les valeurs financières nous attend.

Finalement, la finance, c'est comme la mer. Par beau temps, on peut s'y baigner. Mais attention à la tempête. On final, on ne s'impose pas bon navigateur. Il faut rester humble et surtout ne pas surcharger son navire.

En tout cas, je suis toujours confondu par le manque d'analyse des dirigeants. Ils essayent de régler tout cela eux-mêmes, alors qu'ils ne maîtrisent pas les principes de l'économie. Sarkozy est un avocat, sans grande connaissance économique.

Il eut été plus sage d'annoncer la création d'une sorte de parlement économique, chargé de proposer des réformes radicales sous 2 mois. De Gaulle, qui était nul en économie, avait eu l'intelligence de créer le Conseil Economique et Social. Il était également possible d'utiliser le parlement européen.

Mais les dirigeants, persuadés d'être aux commandes, veulent tout régler eux-mêmes. Ils ne maîtrisent rien.

Les PIGS n'auront pas assez dans l'auge pour se rassasier...

[Gu]

Des emprunts pour rembourser des emprunts qui ne seront jamais remboursés. On touche le fond ? Pas si sur...

[defrance69]

Les besoins pour l'Espagne, l'Italie, La grèce, l'Irlande et le portugal sont estimés autour de 2000 milliards d'euros sur 3 ans.

Confirmé : L'UE va mettre en place un fonds de 70 milliards pour défendre l'euro
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... l-euro.php

D'après des sources gouvernementales, la Commission européenne pourrait contribuer sous forme d'emprunts à hauteur de 70 milliards d'euros.

Il s'agit bien d'emprunts. C'est le serpent qui se mort la queue.

Ils ne vont pas rassurer là, mais faire rire!!

[Pi-r2]

Oui c'est un effet d'annonce dont le seul but est de faire peur aux spéculateurs qui sont méchamment exposés sur l'€/$ de manière à les pousser à stopper leur spéculation à la baisse. Les indicateurs étant assez clairement en survente au niveau d'une résistance majeure, ça devrait suffire.
Quant à la cotation de la bourse, ça devrait être le dernier soucis de nos dirigeant, servant juste d'indicateur. Les actions politiques ne doivent pas servir à faire remonter la bourse, mais à résoudre les problèmes ce qui se verrait ensuite par une remontée de la bourse.
Mais confondre la réalité et la mesure est le propre des ânes qui nous gouvernent (par exemple avec la sacro sainte consommation)

[Achille]

La bourse va remonter, c'est ca la nouvelle

Concernant les spéculateurs que les états dénoncent aujourd'hui, ils ne s'en plaignaient pas quand ils faisaient monter les marchés
Enfin ..;

Il s'agit bien d'emprunts. C'est le serpent qui se mort la queue.

C'est de la cavalerie ou je le trompe

[anakin59]

La question intéressante, plus que de savoir quoi vendre (tout), c'est de savoir quoi acheter (ou pas).

Et là on rejoint le fil inflation/déflation... qui n'a pas encore tranché.
De mon coté, j'en suis encore à balancer les risques pour éviter de tout perdre quel que soit l'issue de ce carnage. Même si j'ai un faible pour la déflation par rapport à la seule monnaie, les autres tombant plus ou moins, selon l'incurie des dirigeants respectifs des différentes zones.

Une autre solution est de faire voeux de pauvreté, comme cela tout est résolu.

Et on en revient encore au même, une des solutions de ne pas tout perdre est bel et bien l'immobilier, je parle d'une belle résidence principale, non d'investissements scellier etc ...

Il y a aussi l'or, l'argent ...

[neron]

J'y comprend plus rien . Avant l'Euro était trop fort et c'était à cause de lui que l'on avait pas de croissance et maintenant faudrait soutenir sa valeur avec 70mE tiré d'où on ne sait sachant que la BCE à d'autres classiques. Je comprend plus leur discourt.

A noter que j'ai entendu comme troisième décision sur BFM, que la BCE sera autorisé à prêter comme la FED ?!.

[mat49]

...

Excellent choix AMHA !
Pas si vite:
Véolia est trop lié aux marchés publics... GDF OK, mais Suez, même sanction que Véolia?

Parceque tu crois que le marché public de l'eau n'est pas vital ? justement pour désengraisser on va de plus en plus sous traiter au privé donc Veolia. C'est une boite présente partout sur la planete avec des actifs ultra diversifiés

+1
En plus, en France, ils ont un quasi monopôle avec à peine un ersatz de concurrence avec SUEZ et SAUR.

Regardes ce que cela a donné en Argentine
Ils ont toujours été plus chers que le public....et vu leur méthode traditionnelle d'obtention des marchés, une expropriation n'est pas impensable juridiquement.

[e.bouill]

La mécanique est assez simple :

Des investisseurs $ achètent des actifs boursiers en zone euro (ils échangent donc des $ contre des € pour effectuer leurs achats)
La zone euro frémit de rumeurs, dont certaines sont fondées, (mais dont les sources sont mystérieuses) sur la solidité structurelle de tel ou tel Etat.
Des spéculateurs sautent sur l'occasion pour vendre court des € vs $
L'euro baisse par rapport au dollar
Les investisseurs du début paniquent un peu car en plus de la baisse en euro de leurs actifs ils subissent une baisse dans la monnaie. En effet au moment de reprendre leurs billes, ils doivent vendre les actions en euros et transformer ses euros en dollar, mais comme l'euro baisse par rapport au dollar, ils auront moins de $ au final.
etc, etc, en boucle rétroactive.

La clef (pour le court terme) est de soutenir l'euro si l'on veut éviter un emballement vers le bas.

[e.bouill]

La clef (pour le court terme) est de soutenir l'euro si l'on veut éviter un emballement vers le bas.

En empruntant...

Tous les moyens sont bons car il faut pas oublier que les transactions monétaires sont souvent faites avec un levier de 100. La moindre remontée sera une véritable déculottée pour les spéculateurs qui shortent l'euro.

Le tout est de tenir bon en brisant l'espoir de voir l'euro s'effondrer. Les spéculateurs ne sont pas "méchants" , ils ne sont agités que par l'appât du gain. S'ils prennent une raclée financière, ils s'en iront comme une volée de moineaux affolée par un coup de fusil.

[slash33]

Je vous avais pourtant prévenus. L'emprunt est à taux 0?

[almuixe]

Je ne comprends pas l'intérêt des dirigeants européen à faire cesser la chute de l'euro. Ce n'est pas l'urgence, au contraire cela pourrait soulager notre économie.
De même, quel est le problème si la bourse baisse ? C'est ennuyeux pour les retraités américains et pour Obama mais pour nous ?

Si je me mets à la place de nos dirigeants (l'exercice est prétentieux et pas évident...), j'en déduis que leur intérêt est de maintenir les pays plus ou moins moribonds à flot et faire en sorte que les états trouvent toujours à se financer. Et si la bourse baisse tant mieux pour les obligations. Si l'euro baisse nos besoins de financements sont diminués d'autant ... Geler les dépenses comme Sarkozy l'a fait cela a un sens, dépenser 70 milliards pour soutenir la monnaie je ne vois pas. A moins que l'on ne veuille pas faire de peine à nos cousins américains...

Merci pour vos lumières...

[DiscoTonio]

Oui enfin, il y a chute de l'euro qui arrange tout le monde. Mais faudrait pas que ça tourne à la panique non plus...

[courcheval]

J'ai bien peur que l'auteur de ce sujet ait été inspiré par les légendes indigènes mexicaines



Oui, il va y avoir une déflation d'actifs sous l'effet des politiques d'austérité.
Oui, la pensée positive a été un des moyens choisis par l Occident pour tenter de solutionner la crise de liquidités.
Non, ce n'est pas la fin du monde, c'est la fin de l'image du monde que nous nous sommes contruit depuis 500 ans où l'Europe, puis l'Amérique du Nord, était au centre de la mappemonde.
Mais en comparaison avec 1939, le passage de relais sera beaucoup moins destructeur.

[Pi-r2]

La mécanique est assez simple :

Des investisseurs $ achètent des actifs boursiers en zone euro (ils échangent donc des $ contre des € pour effectuer leurs achats)
La zone euro frémit de rumeurs, dont certaines sont fondées, (mais dont les sources sont mystérieuses) sur la solidité structurelle de tel ou tel Etat.
Des spéculateurs sautent sur l'occasion pour vendre court des € vs $
L'euro baisse par rapport au dollar
Les investisseurs du début paniquent un peu car en plus de la baisse en euro de leurs actifs ils subissent une baisse dans la monnaie. En effet au moment de reprendre leurs billes, ils doivent vendre les actions en euros et transformer ses euros en dollar, mais comme l'euro baisse par rapport au dollar, ils auront moins de $ au final.
etc, etc, en boucle rétroactive.

La clef (pour le court terme) est de soutenir l'euro si l'on veut éviter un emballement vers le bas.

tout à fait. Une autre solution pourrait être d'investir dans nos valeurs en euro au lieu de laisser le CAC40 aux ricains. Mais comme les français préfèrent mettre leur pognon dans l'immobilier et les assurances vies ...

[Pi-r2]

Je ne comprends pas l'intérêt des dirigeants européen à faire cesser la chute de l'euro. Ce n'est pas l'urgence, au contraire cela pourrait soulager notre économie.
De même, quel est le problème si la bourse baisse ? C'est ennuyeux pour les retraités américains et pour Obama mais pour nous ?

Si je me mets à la place de nos dirigeants (l'exercice est prétentieux et pas évident...), j'en déduis que leur intérêt est de maintenir les pays plus ou moins moribonds à flot et faire en sorte que les états trouvent toujours à se financer. Et si la bourse baisse tant mieux pour les obligations. Si l'euro baisse nos besoins de financements sont diminués d'autant ... Geler les dépenses comme Sarkozy l'a fait cela a un sens, dépenser 70 milliards pour soutenir la monnaie je ne vois pas. A moins que l'on ne veuille pas faire de peine à nos cousins américains...

Merci pour vos lumières...

En gros, tu as raison. Personnellement, quand les actions dans lesquelles j'ai confiance et j'ai investi baissent, j'en rachète...

[Achille]

En gros, tu as raison. Personnellement, quand les actions dans lesquelles j'ai confiance et j'ai investi baissent, j'en rachète...

Ca, c'est de l'émotionnel, méfie toi de cela

[slash33]

Heu cherchez pas midi à quatorze heures. La BCE va avoir mandat à prêter à un taux non défini pour l'instant à n'importe quel pays en difficulté. C'est de l'argent sorti de nulle part sans autre contre-partie qu'un contrat moral que les prochaines réunions ne manqueront pas de définir. Maintenant est-ce grave si les Etats ne remboursent pas ces emprunts? Et bien non d'un point de vue économique puisque le créancier est fictif et ne viendra pas sonner à la porte pour récupérer coûte que coûte ses deniers. Par contre, le côté moral, ou disons la sensibilité politique de la chose, est une toute autre affaire. Avec pareil dispositif, il sera techniquement possible de passer au travers de la crise en attendant un hypothétique retour à la croissance. Reste la question éminemment politique de tout ça.

[stuart]

Avec pareil dispositif, il sera techniquement possible de passer au travers de la crise en attendant un hypothétique retour à la croissance. Reste la question éminemment politique de tout ça.

Et non...
C'est encore une fois acheter du temps en laissant la douloureuse aux suivants...
Et de toute façon, côté Allemand, ça va être nein.

[slash33]

Ben c'est un dispositif qui autorise la cavalerie à répétition, non?

[DiscoTonio]

Ho ben zen les gars. C'est pas la fin du monde. C'est juste du quantitative easing. USA, Angleterre et Japon le font. Et c'est pas l'hyper inflation chez eux pour autant...

En revanche si on n'avait pas fait ça, c'était 1929 le retour. Ça va juste permettre de contrer un peu la déflation.

[stuart]

Ho ben zen les gars. C'est pas la fin du monde. C'est juste du quantitative easing. USA, Angleterre et Japon le font. Et c'est pas l'hyper inflation chez eux pour autant...
En revanche si on n'avait pas fait ça, c'était 1929 le retour. Ça va juste permettre de contrer un peu la déflation.

Pour le moment, il n'y a rien d'officiel.
Lorsque l'on regarde comment ils n'arrivent pas à avancer sur leproblème de la Grèce depuis Février, permet moi de douter de l'issue de ce We.

[Pi-r2]

En gros, tu as raison. Personnellement, quand les actions dans lesquelles j'ai confiance et j'ai investi baissent, j'en rachète...

Ca, c'est de l'émotionnel, méfie toi de cela

Non. J'évalue le prix que je suis prêt à mettre dans un truc. Quand c'est moins cher que ce prix , j'achète. Si je me suis gourré dans mon estimation, c'est pour ma pomme. Je ne vois pas où est l'émotionnel là dedans.

[Sakapoff]

Heu cherchez pas midi à quatorze heures. La BCE va avoir mandat à prêter à un taux non défini pour l'instant à n'importe quel pays en difficulté.

Non ! Ca devient une obsession là...

Pour résumer et pour répondre à d'autres question (neron et almuixe ) : ce qui est en jeu actuellement c'est la crédibilité et donc l'existence tout court de l'union monétaire, pas le fait que l'euro se déprécie par rapport au dollar (ce qui nous arrangerait pour partie SI l'euro restait crédible (au sens pérenne)). Il faut donc montrer de la cohérence et de la cohésion au reste du monde. Pour ce faire, ils imaginent un fond communautaire (donc un pot commun) pour aider les plus à mal quand ils devront se refinancer. Ca ne résout rien en soi (économiquement parlant) mais ça tente à démontrer que si on est d'accord de mettre (enfin d'emprunter) de l'argent en commun (et non plus par des mécanismes bilatéraux) c'est qu'on n'est pas sur le point de divorcer (en tout cas cela rend le divorce plus compliqué)... chacun jugera.

Ce fond (pas encore ficelé à ce que j'ai pu lire brièvement) sera alimenté par un emprunt sur les marchés, l'emprunteur étant une unique personnalité morale sensée représenter la zone euro. Le taux devrait donc être voisin de ce qu'obtiennent l'Allemagne ou la France. Les créanciers seront comme toujours les épargnants (particuliers pour l'essentiel, via fonds ou assimilés, fonds souverains sans doute un peu aussi), l'argent ne sort pas de nulle-part sur les marchés !



Pour ce qui est de la BCE et de son rachat de dette d'Etat. Ce jeudi, JC Trichet à réaffirmé que la BCE ne comptait pas acheter de dette
souveraine sur le marché secondaire (ça n'a pas plu aux marchés ). Pour qu'elle enclenche la planche à billets, il faudrait qu'elle en achète sur la marché primaire. Vous voyez qu'on en est loin...

[Sakapoff]

un article qui va dans les sens de ce que j'écris ci-dessus concernant la position actuelle de la BCE.

"La BCE laisse les marchés mettre une certaine pression sur les Etats"
Propos recueillis par Laura Raim
L'expansion 6 mai 2010
http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 31848.html

[slash33]

Qui vivra verra.