Le procès Kerviel

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
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Cedric1973

Le procès Kerviel

#1 Message par Cedric1973 » 09 juin 2010, 21:55

Je n'ai pas trouvé de topic là dessus.

Y'en a qui le suive ?

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simseb
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Re: Le procès Kerviel

#2 Message par simseb » 10 juin 2010, 12:13

La Société Générale aurait mieux fait de se faire toute petite, de fermer sa gueule et de laisser pisser.

Parce que la seule chose qui risque de sortir de ce procès, c'est que quand t'es client chez eux, personne ne sait où ni comment travail ton argent... :twisted:
"La finance engendre des catastrophes. Elle prospère en les résorbant. Ses profits sont vos pertes." ©

Celui qui bosse à Paris pour gagner le smic alors qu'il peut le gagner partout ailleurs en France, est un ***.

Cedric1973

Re: Le procès Kerviel

#3 Message par Cedric1973 » 10 juin 2010, 12:29

Je vais aller assister au procès la semaine prochaine. Ca doit être assez passionant...

(chambre n°11)

Cedric1973

Re: Le procès Kerviel

#4 Message par Cedric1973 » 11 juin 2010, 10:44

J'espère que je pourrai entrer.
Pour les grands procès médiatiques c'est souvent la cohue et c'est à "guichet fermé".

Je vais attendre la semaine prochaine pour y aller. Que l'agitation retombe un peu.

Gu
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Re: Le procès Kerviel

#5 Message par Gu » 11 juin 2010, 12:16

supergoret a écrit : source :boursorama
auteur : AFP
date : 11/06/2010

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 29ced62a8f
Le témoignage est assez accablant :
La hiérarchie directe du trader pouvait-elle ignorer le montant de ses positions, lui a demandé l'avocat de la défense, Me Olivier Metzner ? "Sauf à passer sa journée au bar en bas de la tour, non", a dit Benoît Taillieu.
"C'est comme s'il avait eu un mandat pour acheter cinq tonnes de fraises et qu'il se retrouve avec 50 tonnes de pommes de terre dans le hangar, que le contremaître passe et ne s'aperçoit de rien".

Cedric1973

Re: Le procès Kerviel

#6 Message par Cedric1973 » 11 juin 2010, 12:32

supergoret a écrit :
Cedric1973 a écrit :J'espère que je pourrai entrer.
Pour les grands procès médiatiques c'est souvent la cohue et c'est à "guichet fermé".

Je vais attendre la semaine prochaine pour y aller. Que l'agitation retombe un peu.
c'est pas fini la semaine prochaine??
C'est jusqu'au 25 juin il me semble.

RoadRunner
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Re: Le procès Kerviel

#7 Message par RoadRunner » 11 juin 2010, 19:44

Chronique en direct du procès ici :http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/, le blog de Pascale Robert Diard, journaliste au Monde : Procès-fleuves et instantanés d'audience, par Pascale Robert-Diard, chroniqueuse judiciaire au Monde.
Compte usurpé de nov 2010 à janvier 2011 (je ne passe pas ma vie ici), utilisé par un troll bête et méchant, comme il se doit.

chr$yoko

Re: Le procès Kerviel

#8 Message par chr$yoko » 11 juin 2010, 19:56

"C'est comme s'il avait eu un mandat pour acheter cinq tonnes de fraises et qu'il se retrouve avec 50 tonnes de pommes de terre dans le hangar, que le contremaître passe et ne s'aperçoit de rien".
:mrgreen: :mrgreen:

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Re: Le procès Kerviel

#9 Message par thoane » 12 juin 2010, 12:19

Je ne vois pas comment "être dans la même pièce que des collègues" voir "assis côtes à côtes" peuvent être un gage de transparence et de communication de l'information. Surtout lorsque l'on utilise quasiment exclusivement des moyens informatiques.

De plus, il connaissait déjà les procédures de contrôles ET les contrôleurs (qu'on nomme le "middle office" je crois). Ce qui veut dire qu'il pouvait exploiter les failles au seins des process (il y en a toujours) ET les failles humaines ("valide donc çà, je te fais la régule demain matin. Au fait, t'as des skis pour Courchevel demain?").
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Re: Le procès Kerviel

#10 Message par déoédéba » 12 juin 2010, 12:32

thoane a écrit :Je ne vois pas comment "être dans la même pièce que des collègues" voir "assis côtes à côtes" peuvent être un gage de transparence et de communication de l'information. Surtout lorsque l'on utilise quasiment exclusivement des moyens informatiques.

De plus, il connaissait déjà les procédures de contrôles ET les contrôleurs (qu'on nomme le "middle office" je crois). Ce qui veut dire qu'il pouvait exploiter les failles au seins des process (il y en a toujours) ET les failles humaines ("valide donc çà, je te fais la régule demain matin. Au fait, t'as des skis pour Courchevel demain?").
Dans toutes les boîtes il y a une activité de mesure de la performance. Que ce soit de la performance de vendeurs, d'ouvriers à la chaîne.... ou de traders.

A la SG il y a bien un responsable qui contrôle périodiquement (en temps réel, quotidiennement, hebdomadairement...) les perfs des traders. Il y a donc forcément un tableau de bord par trader et pour l'équipe qui comprend les indicateurs essentiels de mesure de la performance.

Et le volume des transactions et la plus ou moins value dégagée sont les indicateurs indispensables, et bien d'autres encore.

Le Kerviel n'a pas dépassé d'un coup d'un seul les seuils autorisés, la hiérarchie a fermé les yeux parce que ça pognonait c'est tout. Puis quand JK a perdu des milliards alors ils ont joué les ingénues :lol:

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Re: Le procès Kerviel

#11 Message par oilcrasch59 » 14 juin 2010, 13:50

Les volumes anormaux engagés sur les marchés avaient valu à la SG d'être avertie par d'autres banques, dont la Deutsche Bank il me semble, ceci dans les derniers mois de 2007 :?:

Il est clair qu'il y eut volonté de fermer les yeux quand tout allait bien :arrow:
Le monde est fait d'imbéciles qui se battent contre des demeurés pour sauvegarder une société absurde

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Re: Le procès Kerviel

#12 Message par Pi-r2 » 14 juin 2010, 13:54

de toutes façons, les supérieurs sont payés (et grassement) pour assumer leur responsabilité.
Quelles que soient les raisons invoquées, il sont responsables des agissements de Kerviel.
Il est scandaleux qu'un trader puisse réussir à faire ce que Kerviel a fait.
L'absence (ou le dysfonctionnement) des controles est nettement plus grave que les actions de Kerviel.

On voit quand même le deux poids deux mesures avec la marée noire de BP. Il ya forcément un responsable humain assez bas dans la hierarchie (qui est peut être mort d'ailleurs), mais c'est bien la boite, et au plus haut, qui en prend la responsabilité. et c'est normal.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le procès Kerviel

#13 Message par Gu » 21 juin 2010, 16:52

aghuk a écrit :La magicienne Betancourt ne possederait elle que 3 Kerviel de patrimoine de déclaré en France.
:mrgreen:

Cedric1973

Re: Le procès Kerviel

#14 Message par Cedric1973 » 21 juin 2010, 19:28

J'étais au procès cet après midi.
Très intéressant.

Kerviel n'est pas top au niveau de sa défense. Il se fait embrouiller facilement par le président du tribunal et par les avocats de la SG. Mais les témoins de la SG sont pas mal malmenés aussi.

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Re: Le procès Kerviel

#15 Message par Gu » 21 juin 2010, 20:18

En tout cas j'aimerais bien savoir comment une banque peut être engagée sur les marchés a hauteur de 50 milliards pendant des semaines voire des mois avec des contreparties bidons (faux mails, fausse déclaration). En gros Kerviel disait à ses supérieurs j'ai achété des produits pour le compte de X ou Y... La banque fait crédit pendant des mois sur des simples déclarations informelles ? Elle couvre pendant des mois des positions pareilles ? Sans rien facturer, sans engagement écrit, sans acompte ou couverture concrète des hypothétiques clients... La SG nous prendrait pas pour des buses ?

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Re: Le procès Kerviel

#16 Message par toto78 » 21 juin 2010, 20:29

On te dit que le salarié est un vil fraudeur et que l'institution est nickel. Un témoin oculaire.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Le procès Kerviel

#17 Message par Gu » 21 juin 2010, 20:35

On a beau me le dire, j'arrive pas a comprendre :mrgreen:

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Re: Le procès Kerviel

#18 Message par Cedric1973 » 21 juin 2010, 22:02

La banque ne savait pas que 50 mds étaient engagés, car Kerviel avait produit des faux. Ce qu'il ne nie pas d'ailleurs.

Si la SG avait été au courant de ces 50 mds, elle y aurait tout de suite m'y fin, vu que ça mettait en jeu sa propre survie. C'est la raison pour laquelle dès qu'elle a été au courant elle a débouclée la position (en 3 jours) en réalisant ainsi la perte de 5 mds (en fait plus de 6 mds, mais il faut retrancher les 1,4 mds de gain sur 2007).

C'est le N+5 de Kerviel, Mr Luc François (interrogé aujourd'hui en fin de séance), qui a débouclé la position lui même, en transmettant les ordre à un Trader qui ne savait pas à quoi correspondait ses ordres. Personne n'avait été averti, afin de ne pas affoler les marchés. Ceux ci ont été prévenu une fois que la position était entièrement débouclée.

Ensuite Luc François a déposé sa démission qui a été acceptée.
Modifié en dernier par Cedric1973 le 21 juin 2010, 22:13, modifié 1 fois.

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Re: Le procès Kerviel

#19 Message par Gu » 21 juin 2010, 22:08

Cedric1973 a écrit :La banque ne savait pas que 50 mds étaient engagés, car Kerviel avait produit des faux. Ce qu'il ne nie pas.
Bah c'est ca que je n'arrive pas a comprendre : comment on s'engage sur un tel montant en produisant des faux pendant des mois. A la Générale on créé de l'argent avec de simple mail ? Comment la contrepartie est-elle payée ? Comment sont payées les appels de marge (et y'en a eu un paquet quand il s'est planté)

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Re: Le procès Kerviel

#20 Message par Cedric1973 » 21 juin 2010, 22:15

Gu a écrit :
Cedric1973 a écrit :La banque ne savait pas que 50 mds étaient engagés, car Kerviel avait produit des faux. Ce qu'il ne nie pas.
Bah c'est ca que je n'arrive pas a comprendre : comment on s'engage sur un tel montant en produisant des faux pendant des mois. A la Générale on créé de l'argent avec de simple mail ? Comment la contrepartie est-elle payée ? Comment sont payées les appels de marge (et y'en a eu un paquet quand il s'est planté)
J'ai complété mon post au dessus.

Pour ta question, j'avoue que ce n'est pas très clair pour moi. De toute les façons, il s'agissait d'options et de trucs avec effet de levier. Donc pour engager 50 mds, pas besoin de les avoir réellement...

Cedric1973

Re: Le procès Kerviel

#21 Message par Cedric1973 » 21 juin 2010, 22:17

Sinon, on peut tout suivre en direct grâce à des liens comme ça :
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... a86b960e02

Y'a beaucoup de journalistes dans la salle, ils tapent le truc direct sur leur PC, et transmettent les évènements en temps réel à l'extérieur !

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Re: Le procès Kerviel

#22 Message par Gu » 21 juin 2010, 22:21

Cedric1973 a écrit :Sinon, on peut tout suivre en direct grâce à des liens comme ça :
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... a86b960e02

Y'a beaucoup de journalistes dans la salle, ils tapent le truc direct sur leur PC, et transmettent les évènements en temps réel à l'extérieur !
Oui j'ai découvert cela cet après midi.

Pour l'effet de levier je sais. Mais il n'a pas pris un engagement de 50 miards avec 1 euro de mise. Ni même les quelques dizaines de millions correspondant à ses limites. D'ailleurs j'ai cru comprendre qu'il a du souscrire un prêt de 1 milliard pour ses appels de marge. La SG ne doit pas ouvrir des lignes de crédit de ce montant tous les jours...

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Re: Le procès Kerviel

#23 Message par Guins » 21 juin 2010, 22:22

Cedric1973 a écrit :elle y aurait tout de suite m'y fin
:lol:

Cedric1973

Re: Le procès Kerviel

#24 Message par Cedric1973 » 21 juin 2010, 22:22

Sinon aujourd'hui les chefs de la SG ont été pas mal asticotés sur les limites. Ils ont expliqué qu'il y avait plein de limites à respecter, et qu'il arrivait qu'elles soient dépassées.

De combien au maximum a demandé le président ? Au grands maximum dans des cas exceptionnel du double. Pour Kerviel, c'était + 50 000 % !

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Re: Le procès Kerviel

#25 Message par Cedric1973 » 21 juin 2010, 22:25

Gu a écrit :
Cedric1973 a écrit :Sinon, on peut tout suivre en direct grâce à des liens comme ça :
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... a86b960e02

Y'a beaucoup de journalistes dans la salle, ils tapent le truc direct sur leur PC, et transmettent les évènements en temps réel à l'extérieur !
Oui j'ai découvert cela cet après midi.

Pour l'effet de levier je sais. Mais il n'a pas pris un engagement de 50 miards avec 1 euro de mise. Ni même les quelques dizaines de millions correspondant à ses limites. D'ailleurs j'ai cru comprendre qu'il a du souscrire un prêt de 1 milliard pour ses appels de marge. La SG ne doit pas ouvrir des lignes de crédit de ce montant tous les jours...
Oui, c'est ça.

Il a dit que la contrepartie était chez Baader puis après chez Deutsche Bank. Après vérification en urgence par la SG, c'était faux ! d'où la claque et la découverte du pot au rose.

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Re: Le procès Kerviel

#26 Message par Cedric1973 » 22 juin 2010, 08:46

supergoret a écrit :alors d'apres ce que tu as vu, il risque de prendre cher?
Bah c'est difficile à dire. Je ne suis pas spécialiste.
Mais qu'il s'en tire s'en rien, ça m'étonnerait quand même.

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Re: Le procès Kerviel

#27 Message par Guins » 22 juin 2010, 08:52

Cedric1973 a écrit :elle y aurait tout de suite m'y fin
Cedric1973 a écrit :il s'en tire s'en rien
:o Que se passe-t-il Cédric?

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Re: Le procès Kerviel

#28 Message par Cedric1973 » 22 juin 2010, 08:55

Hein ?

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Re: Le procès Kerviel

#29 Message par biboups30 » 22 juin 2010, 08:56

@Guins :
en raison des épreuves du Bac, nous n'avons pu fournir un modèle respectant les engagements habituels ; durant cette courte période, nous nous excusons des désagréments causés bien malgré eux par nos stagiaires.

Multi & Troll Inc.

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Re: Le procès Kerviel

#30 Message par clairette2 » 22 juin 2010, 08:59

biboups30 a écrit :@Guins :
en raison des épreuves du Bac, nous n'avons pu fournir un modèle respectant les engagements habituels ; durant cette courte période, nous nous excusons des désagréments causés bien malgré eux par nos stagiaires.

Multi & Troll Inc.
:D :D
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Re: Le procès Kerviel

#31 Message par Cedric1973 » 22 juin 2010, 09:04

En fait j'ai trouvé Kerviel pas très bon dans sa défense (ses avocats par contre si).

Sauf à un moment : le président interroge le N+2 de Kerviel, sur un trader qui avait fraudé en 2007, avant Kerviel. Le N+2 répond qu’il n’était pas au courant de cette histoire. Ce trader là n’étant pas dans son équipe.

Là Kerviel réagit dans son coin. Le président lui donne la parole.

Kerviel répond : « il est parfaitement au courant puisque ce trader s’est suicidé en bas de la tour à la Défense, et que ça avait fait grand bruit à l’époque. Toute la SG avait été au courant »

Là le N+2 : « Euh… »

Cedric1973

Re: Le procès Kerviel

#32 Message par Cedric1973 » 22 juin 2010, 09:59

Le trader qui avait fraudé ce n'était pas dans la même mesure que Kerviel bien sûr.
Et pas dans le même domaine : il bossait sur les taux.

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Re: Le procès Kerviel

#33 Message par Cedric1973 » 23 juin 2010, 14:44

:lol:
La Société Générale réclame à Kerviel 4,9 milliards d'euros de dommages et intérêts

La Société Générale a demandé mercredi au tribunal correctionnel de Paris de condamner son ancien trader Jérôme Kerviel à lui payer 4,9 milliards de dommages et intérêts, en réparation du "préjudice" subi début 2008.

Ce montant est demandé par souci de "simplicité" et de "compréhension", a expliqué dans sa plaidoirie l'un des trois avocats de la banque, Me Jean Veil.

"On aurait pu demander des intérêts, on aurait pu demander réparation pour le préjudice moral" également subi, a-t-il ajouté.
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 52419839cf

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Re: Le procès Kerviel

#34 Message par Guins » 23 juin 2010, 14:49

Je suppose que Kerviel, même s'il s'est gavé dans sa courte vie de branlecouille, ne dispose pas de ce montant ;-), et j'espère quand même que le cas échéant ce genre de dette ne se transmet pas à son éventuelle descendance?

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Re: Le procès Kerviel

#35 Message par toto78 » 23 juin 2010, 14:52

La meilleure défense c'est l'attaque
Plus c'est gros plus ça passe
en négociation demander plus pour obtenir moins
etc...

Méthodes éculées, sans haine
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Re: Le procès Kerviel

#36 Message par simseb » 24 juin 2010, 14:24

J'éspère qu'il a pris la précaution de planquer ses économies en Suisse, Hong Kong ou Bahamas...
"La finance engendre des catastrophes. Elle prospère en les résorbant. Ses profits sont vos pertes." ©

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Re: Le procès Kerviel

#37 Message par Groumf » 24 juin 2010, 15:26

Si Kerviel ressortait libre et sans amende... et bien les banques se mettraient enfin à surveiller sérieusement leurs traders :twisted:

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Re: Le procès Kerviel

#38 Message par tarbouif » 24 juin 2010, 15:32

Groumf a écrit :Si Kerviel ressortait libre et sans amende... et bien les banques se mettraient enfin à surveiller sérieusement leurs traders :twisted:
Tu penses bien qu'il était surveillé le Kerviel.

Très surveillé même !! ;)
(avec ce qu'il empochait au début, il devait pas être bien loin de bouffer avec le big boss tous les samedi ;))
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Re: Le procès Kerviel

#39 Message par kesako » 05 oct. 2010, 10:15

il n'est pas du sérail, donc pas de pitié

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Re: Le procès Kerviel

#40 Message par philz » 05 oct. 2010, 10:33

Ce qui va être marrant (et surréaliste) maintenant ce sont les discussions avec la compta de la SG sur les mesures d'étalement du paiement.

Sans intérêts et à coup de 1000 euros par mois il lui faut à peine ... 400 000 ans !

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Re: Le procès Kerviel

#41 Message par Guins » 05 oct. 2010, 11:02

philz a écrit :Ce qui va être marrant (et surréaliste) maintenant ce sont les discussions avec la compta de la SG sur les mesures d'étalement du paiement.

Sans intérêts et à coup de 1000 euros par mois il lui faut à peine ... 400 000 ans !
Et avec intérêts, même très faibles, c'est amortissement négatif garanti.

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Re: Le procès Kerviel

#42 Message par toto78 » 05 oct. 2010, 13:00

Il faudrait qu'il fasse du trading en prison pour pouvoir payer son amende.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Le procès Kerviel

#43 Message par Pi-r2 » 05 oct. 2010, 15:36

Sinon on pourrait le dépecer et ventre ses organes aux enchères pour payer ses dettes non ?
Ce qui est dommage c'est qu'il n'ait pas de filles...
Elles auraient pu payer la dette de leur père :twisted:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le procès Kerviel

#44 Message par Pi-r2 » 05 oct. 2010, 16:24

Plainte en nom collectif contre la SG classée sans suite aux USA. on comprend mieux le verdict de ce procès.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le procès Kerviel

#45 Message par stewin » 05 oct. 2010, 18:40

Kerviel 5 ans de prison dont 3 fermes et 4,9 milliards d'euros de dommages et intérêts.

Par contre tuer sa compagne :twisted: vaut 4 ans de prison !!!!! Bizarre ??

Kerviel ne sait peut être pas chanter.

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Beuaaah

Re: Le procès Kerviel

#46 Message par Beuaaah » 05 oct. 2010, 18:53

Ce que je trouve admirable quand même, c'est que les grands pontes des grosses boîtes touchent des ponts et des parachutes d'or sous prétexte qu'ils prennent des responsabilités, des risques, et que sinon ils iraient en prendre ailleurs et qu'on s'en trouverait fort marris (je demande à voir, mais si on veut).

Et on voit maintenant de plus en plus qu'il peut se passer n'importe quoi, leur défense est immuable : "j'ai rien vu, je savais pas, je peux pas être partout quand même" (cf. aussi Lagardère).

Et ça passe tranquille le chat.

Bon payons-leur le SMIC alors, puisque visiblement ils font tous de la figuration dans leur boîte...

Cedric1973

Re: Le procès Kerviel

#47 Message par Cedric1973 » 05 oct. 2010, 19:11

stewin a écrit :Kerviel 5 ans de prison dont 3 fermes et 4,9 milliards d'euros de dommages et intérêts.

Par contre tuer sa compagne :twisted: vaut 4 ans de prison !!!!! Bizarre ??

Kerviel ne sait peut être pas chanter.

Stewin
Il faut comparer avec 8 ans, et non avec le temps réellement passé en prison (4 ans).
Kerviel ne devrait pas faire plus de 2 ans si la peine en restait là.

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Re: Le procès Kerviel

#48 Message par Guins » 05 oct. 2010, 20:58

Cedric1973 a écrit :
stewin a écrit :Kerviel 5 ans de prison dont 3 fermes et 4,9 milliards d'euros de dommages et intérêts.

Par contre tuer sa compagne :twisted: vaut 4 ans de prison !!!!! Bizarre ??

Kerviel ne sait peut être pas chanter.

Stewin
Il faut comparer avec 8 ans, et non avec le temps réellement passé en prison (4 ans).
Kerviel ne devrait pas faire plus de 2 ans si la peine en restait là.
Moi je préfère comparer la détention effective avec la détention effective.

Et effectivement si c'est 2 ans + vie "ruinée" (4.9 GEUR d'amende) pour s'être ennivré à la bourse, contre 4 ans le meurtre, ça ne me semble pas très bien pesé...

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Re: Le procès Kerviel

#49 Message par Wg35 » 06 oct. 2010, 10:11

Beuaaah a écrit :Ce que je trouve admirable quand même, c'est que les grands pontes des grosses boîtes touchent des ponts et des parachutes d'or sous prétexte qu'ils prennent des responsabilités, des risques, et que sinon ils iraient en prendre ailleurs et qu'on s'en trouverait fort marris (je demande à voir, mais si on veut).

Et on voit maintenant de plus en plus qu'il peut se passer n'importe quoi, leur défense est immuable : "j'ai rien vu, je savais pas, je peux pas être partout quand même" (cf. aussi Lagardère).

Et ça passe tranquille le chat.

Bon payons-leur le SMIC alors, puisque visiblement ils font tous de la figuration dans leur boîte...
Dilbert aurait il encore frappé ? :mrgreen: :mrgreen:

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simseb
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Re: Le procès Kerviel

#50 Message par simseb » 06 oct. 2010, 13:07

La Société Générale a visiblement vite trouvé sur quels comptes il fallait virer de l'argent pour s'assurer l'issue de ce procès...

La France est vraiment devenue une république bananière en matière de justice.
"La finance engendre des catastrophes. Elle prospère en les résorbant. Ses profits sont vos pertes." ©

Celui qui bosse à Paris pour gagner le smic alors qu'il peut le gagner partout ailleurs en France, est un ***.

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