Et la reprise, elle est ou ?

Message

alexlyon · #4251 Message par **alexlyon** » 25 avr. 2017, 17:57

Quand à l'église, elle est partout au bout des doigts, encore plus que la bible papier de jadis : la bible c'est l'appareil numérique désormais....

Sifar · #4252 Message par **Sifar** » 25 avr. 2017, 18:18

alexlyon a écrit :On est dans l'entre 2 époques (moment où sortent les monstres et les chimères).

Une chambre de bonne doit être fournie à celle qui se dédie à une famille (en renonçant au passage à avoir la sienne).
Ce n'est pas un emploi marchand de type salarial. C'est pourquoi en le considérant comme tel on ne trouve pas de monde pour faire la bonne.

Ceux qui veulent à la fois des aides à la personne et en même temps louer la chambre de bonne pour en tirer un revenu sont entre 2 mondes. Parce que les chambres de bonne, c'est pour la bonne et personne d'autre.

Le capital investissement permet d'acquérir toutes les technologies dans le monde entier, sans avoir besoin de former sa population.
Justement, la financiarisation,c'est elle qui permet d'acheter le bon cheval à la fin sans passer par les tamis longs et successifs.

ça ne marche pas. cf. f-35
Les Américains ont déversé des flots de pognon, ça reste un fer à repasser. De la même façon, les Séoudiens peuvent se payer toutes les armes qu'ils veulent, il faut derrière une population éduquée et 'techno-savy' capable de les mettre en oeuvre, sinon c'est un désastre comme au Yemen.

Les Américains ont pu faire illusion pendant une génération, grâce à toutes les technos extorquées aux Britanniques et carrément volées aux Allemands.
ça a marché un temps, tant que la culture industrielle était florissante aux USA, conséquence, Apollo 11. Aujourd'hui, il leur reste le cirque d'Elon Musk, l'an prochainà Jérusalem sur Mars, sans faute.

Par ailleurs: l'idée que l'on puisse se payer les élites scientifiques formées ailleurs, c'est l'idée qu'on laisse le leadership scientifique à un autre. Tôt ou tard, cet 'autre' finit par se dire qu'il serait très facile de prendre la bonne place.
Même chose pour les mercenaires: les Romains ont cru qu'ils pouvaient se passer d'aller se battre, qu'il suffisait d'avoir des Germains et des Maures pour le faire à leur place. Ces militaires ont fini par supplanter les élites romaines.

Pour la bible, pas d'accord non plus: ce sont des églises constituées, hiérarchisées qui ont servi de couvercle dans le passé. L'internet, c'est décentralisé, incontrôlable...

Les fausses élites ont assis leur pouvoir en jouant sur le narcissisme et l'avidité immédiate des populations, et le perdront pour la même raison.

Mais bon, on verra

.

alexlyon · #4253 Message par **alexlyon** » 25 avr. 2017, 18:22

Tout dépend en effet de l'horizon de temps auquel on se place.
Au delà de 15 ans, rien n'est perceptible.

(si 3 centrales nucléaires de plus fuient dans l'hémisphère nord, ce qui est probable dans les 50 ans qui viennent, il faut envisager la vie et donc le leadership dans l'hémisphère sud).

Gpzzzz · #4254 Message par **Gpzzzz** » 25 avr. 2017, 19:43

Sifar a écrit :Entreprises. Les perspectives de recrutement au plus haut depuis 15 ans
Dans le palmarès des métiers les plus recherchés figurent les viticulteurs et cueilleurs, les agents d’entretien, les serveurs, les professions de l’animation culturelle et les aides à domicile.

ouahouh ce sont ca les postes hautement qualifié que l umps nous promet depuis Maastricht ??
impressionnant

c est que des postes d immigrés du tiers monde payés au smic pour 45h par semaine réel !!
merci pour tout ca repart fort !

achillemo · #4255 Message par **achillemo** » 25 avr. 2017, 22:38

Sifar a écrit :Entreprises. Les perspectives de recrutement au plus haut depuis 15 ans
Dans le palmarès des métiers les plus recherchés figurent les viticulteurs et cueilleurs, les agents d’entretien, les serveurs, les professions de l’animation culturelle et les aides à domicile.

Bernard minet · #4256 Message par **Bernard minet** » 25 avr. 2017, 22:54

Gpzzzz a écrit :
Sifar a écrit :Entreprises. Les perspectives de recrutement au plus haut depuis 15 ans
Dans le palmarès des métiers les plus recherchés figurent les viticulteurs et cueilleurs, les agents d’entretien, les serveurs, les professions de l’animation culturelle et les aides à domicile.
ouahouh ce sont ca les postes hautement qualifié que l umps nous promet depuis Maastricht ??
impressionnant
c est que des postes d immigrés du tiers monde payés au smic pour 45h par semaine réel !!
merci pour tout ca repart fort !

En même temps les métiers qualifiés sont quasiment en plein emploi, c'est pour les pauvres qu'il faut du boulot, pour les illettrés et les sans dents.

Quand le français sous diplômé non qualifié comprendra qu'il ne peut pas prétendre à plus que son homologue asiatique, africain ou que sais-je, alors le chômage baissera. Sinon, il se tait et accepte les aides sociales pour boire bières et manger pizzas devant hanouna ou autres divertissement, sportifs comme culturel.

Ce qu'il faudrait, c'est accélérer les chose par un peu plus de libéralisme trans-frontalier, une mondialisation décomplexé pour que les pauvres fassent comme les riches avec leur clinquance : qu'ils se reconnaissent parents égaux dans leur merde, qu'ils sachent que partout elle a le même goût, celui des bottes de la finance.

Gpzzzz · #4257 Message par **Gpzzzz** » 25 avr. 2017, 23:13

Bernard minet a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Sifar a écrit :Entreprises. Les perspectives de recrutement au plus haut depuis 15 ans
Dans le palmarès des métiers les plus recherchés figurent les viticulteurs et cueilleurs, les agents d’entretien, les serveurs, les professions de l’animation culturelle et les aides à domicile.
ouahouh ce sont ca les postes hautement qualifié que l umps nous promet depuis Maastricht ??
impressionnant
c est que des postes d immigrés du tiers monde payés au smic pour 45h par semaine réel !!
merci pour tout ca repart fort !
En même temps les métiers qualifiés sont quasiment en plein emploi, c'est pour les pauvres qu'il faut du boulot, pour les illettrés et les sans dents.

Quand le français sous diplômé non qualifié comprendra qu'il ne peut pas prétendre à plus que son homologue asiatique, africain ou que sais-je, alors le chômage baissera. Sinon, il se tait et accepte les aides sociales pour boire bières et manger pizzas devant hanouna ou autres divertissement, sportifs comme culturel.

Ce qu'il faudrait, c'est accélérer les chose par un peu plus de libéralisme trans-frontalier, une mondialisation décomplexé pour que les pauvres fassent comme les riches avec leur clinquance : qu'ils se reconnaissent parents égaux dans leur merde, qu'ils sachent que partout elle a le même goût, celui des bottes de la finance.

les diplômés du superieurs sont en plein emploi... mais bcp d entre eux occupent des emplois qui sont loin d etre qualifié ^^

Bernard minet · #4258 Message par **Bernard minet** » 25 avr. 2017, 23:54

Gpzzzz a écrit :
les diplômés du superieurs sont en plein emploi... mais bcp d entre eux occupent des emplois qui sont loin d etre qualifié ^^

Hé bien qu'ils observent la chance qu'ils ont d'avoir fait des études qui leurs permettent de coiffer au poteau la lie de la société dans la course aux jobs. Puis, au regard du système éducatif égalitariste qui diplômerait des chevreaux si les chèvres avaient le droit de vote, il est normal d'avoir des diplômés demeurés pour tenir un balais.

lecriminel · #4259 Message par **lecriminel** » 25 avr. 2017, 23:58

Bernard minet a écrit : Quand le français sous diplômé non qualifié comprendra qu'il ne peut pas prétendre à plus que son homologue asiatique, africain ou que sais-je, alors le chômage baissera.

comment veux tu qu'un pauvre vive avec 2 euros/jour et paye 600 euros son loyer à un riche pour une chambre de bonne ?
c'est pas possible, donc si le pauvre gagne pareil que son homologue africain, le riche doit faire pareil.

Bernard minet · #4260 Message par **Bernard minet** » 26 avr. 2017, 00:01

lecriminel a écrit :
Bernard minet a écrit : Quand le français sous diplômé non qualifié comprendra qu'il ne peut pas prétendre à plus que son homologue asiatique, africain ou que sais-je, alors le chômage baissera.
comment veux tu qu'un pauvre vive avec 2 euros/jour et paye 600 euros son loyer à un riche pour une chambre de bonne ?
c'est pas possible, donc si le pauvre gagne pareil que son homologue africain, le riche doit faire pareil.

Le crédit voyons, le crédit.
Puis les aides et la démerde, l'échange de services et le deal de shit.

Bref, du biziness...

lecriminel · #4261 Message par **lecriminel** » 26 avr. 2017, 00:04

Bernard minet a écrit :le deal de shit.

mais là tu passes en-tre-pre-neur
et donc tu dois gagner plein de sous, de même qu'un pro-pri-é-taire.

Bernard minet · #4262 Message par **Bernard minet** » 26 avr. 2017, 00:15

lecriminel a écrit :
Bernard minet a écrit :le deal de shit.
mais là tu passes en-tre-pre-neur
et donc tu dois gagner plein de sous, de même qu'un pro-pri-é-taire.

Non, c'est pas pareil, y'a le bruit et l'odeur.
Les moeurs sont plus stables que les revenus.

Gpzzzz · #4263 Message par **Gpzzzz** » 26 avr. 2017, 17:23

rho plus 45 000 chomeurs en mars...
ca repart fort..
meme les stages, les passages en catégorie D n auront pas suffit a faire baisser le chomage ^^

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

Gpzzzz · #4264 Message par **Gpzzzz** » 28 avr. 2017, 07:12

PIB Q1 2017 seulement +0.3% (0.4 prévu)

Ca repart fort ^^

Gpzzzz · #4265 Message par **Gpzzzz** » 09 mai 2017, 15:18

Ca repart fort !!

http://www.boursorama.com/actualites/fr ... 4c2c2fb5a8

France-Hausse de 1,6% des allocataires de minima sociaux en 2015

En tenant compte des conjoints et des enfants à charge,
environ sept millions de personnes, soit 11% de la population
française, sont couvertes par les minima sociaux, souligne la
Drees.

alexlyon · #4266 Message par **alexlyon** » 09 mai 2017, 15:23

Ordonnances en juillet : plus d'alloc après 2 refus de boulot.

#4267 Message par **Pi-r2** » 09 mai 2017, 15:56

alexlyon a écrit :Ordonnances en juillet : plus d'alloc après 2 refus de boulot.

jamais compris ça, sauf erreur de ma part, c'est déjà le cas.

stchong · #4268 Message par **stchong** » 09 mai 2017, 16:44

alexlyon a écrit :Ordonnances en juillet : plus d'alloc après 2 refus de boulot.

Ils n'ont vraiment jamais eu de concurrence pour avoir un taff dans le privé, tu arrives sale, puant, ou tu jures etc... y'a peu de chance que l'employeur te prenne. . Bref, une mesure à la *** , déjà essayée, déjà déjouée et éprouvée par de nombreux chômeurs.

Et deuxièmement, y'a pas de boulot, un peu peut être, 400 000 à 600 000 offres non pourvues en face + de 6 millions de chômeurs.

lecriminel · #4269 Message par **lecriminel** » 09 mai 2017, 19:55

stchong a écrit : Et deuxièmement, y'a pas de boulot, un peu peut être, 400 000 à 600 000 offres non pourvues en face + de 6 millions de chômeurs.

Ca pourra concerner les métiers avec une main d'ouvre qualifiée et chomeuse malgré des offres d'emploi, comme, je pense, la restauration. A tout casser quelques milliers de postes.

optimus maximus · #4270 Message par **optimus maximus** » 09 mai 2017, 21:12

stchong a écrit :
alexlyon a écrit :Ordonnances en juillet : plus d'alloc après 2 refus de boulot.
Ils n'ont vraiment jamais eu de concurrence pour avoir un taff dans le privé, tu arrives sale, puant, ou tu jures etc... y'a peu de chance que l'employeur te prenne. . Bref, une mesure à la *** , déjà essayée, déjà déjouée et éprouvée par de nombreux chômeurs.

Et deuxièmement, y'a pas de boulot, un peu peut être, 400 000 à 600 000 offres non pourvues en face + de 6 millions de chômeurs.

Traitement statistique du chômage (tarir les flux entrant en décourageant certaines catégories de la population) et traitement comptable du déficit de l'Unedic. Rien de plus.

domcat74 · #4271 Message par **domcat74** » 13 mai 2017, 10:28

JUSQU’ICI TOUT VA BIEN…

…mais l’important c’est pas la chute, c’est l’atterrissage.
Tout le monde a en tête cette célèbre réplique du film « La Haine ». Comment ne pas y penser hier en tombant sur cet article publié dans Les Echos « célébrant » le passage en tête du bilan de la banque centrale européenne (BCE) devant celui de la banque centrale américaine (Fed) et de la banque centrale japonaise (BoJ)en mode « la Grenouille qui veut se faire aussi grosse que le Boeuf« .

http://leseconoclastes.fr/2017/05/jusqu ... t-va-bien/

immopaul · #4272 Message par **immopaul** » 19 mai 2017, 11:31

Contrairement aux recensements "Pôle emploi", qui ne tiennent pas compte de l'augmentation de la population (et qui donc n'ont aucun intérêt), les valeurs comparables avec nos voisins (BIT) sont elles plutôt positives :

L'embellie sur le front de l'emploi se confirme, la précarisation aussi.

Le taux de chômage au sens du Bureau international du travail (BIT) a diminué pour le deuxième trimestre d'affilée.
Cet indicateur retrouve son niveau du début de mandat de Hollande en métropole, et est même inférieur pour la France entière.

19/05/2017
https://www.lesechos.fr/economie-france ... 088132.php

krachboom · #4273 Message par **krachboom** » 19 mai 2017, 13:09

du coup c'est plutôt à mettre dans la file des bonnes nouvelles non ?

immopaul · #4274 Message par **immopaul** » 19 mai 2017, 13:52

krachboom a écrit :du coup c'est plutôt à mettre dans la file des bonnes nouvelles non ?

Pas forcement, car il y aura forcement quelqu'un qui va crier à la manipulation des chiffres

Sur bulleimmo, même les bonnes nouvelles sont des mauvaises nouvelles.

#4275 Message par **cashisking** » 19 mai 2017, 15:17

krachboom a écrit :du coup c'est plutôt à mettre dans la file des bonnes nouvelles non ?

Oui les prix de l'immobilier vont augmenter.

goinfrimmo · #4276 Message par **goinfrimmo** » 19 mai 2017, 15:24

Non les prix vont baisser car la BCE aura moins d'effort à appliquer pour baisser les taux. Sauf s'il s'agit d'une escroquerie organisée bien sûr.

Vincent92 · #4277 Message par **Vincent92** » 19 mai 2017, 15:51

goinfrimmo a écrit :
Oui les prix de l'immobilier vont augmenter.
Non les prix vont baisser car la BCE aura moins d'effort à appliquer pour baisser les taux. Sauf s'il s'agit d'une escroquerie organisée bien sûr.

Sacré goinfrimmo. Baisse du chômage = baisse des prix. J'en connais pas beaucoup qui l'aurait tenté!

Ceci dit, la BCE ferait effectivement probablement moins d'effort si l'inflation revenait durablement au dessus de 2% en Europe puisque l'objectif est une inflation autour de 2%.
Et, si l'inflation repart vraiment (donc les salaires aussi), une hausse des taux ne devrait pas avoir un impact nécessairement négatif sur les prix. Si l'inflation est artificiel, c'est autre chose. Mais je ne crois pas que ce soit une inflation artificiel qui intéresse la BCE.

#4278 Message par **slash33** » 19 mai 2017, 18:30

krachboom a écrit :du coup c'est plutôt à mettre dans la file des bonnes nouvelles non ?

C'est écrit dans le titre:

L'embellie sur le front de l'emploi se confirme, la précarisation aussi.

domcat74 · #4279 Message par **domcat74** » 24 mai 2017, 11:36

Malaise. Quand Pôle Emploi détaille “la journée type d'un demandeur d'emploi”

J'suis fan du petit déjeuner sur la balcon. Si t'as pas de balcon, ouvre la fenêtre

http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 59925.html

immopaul · #4280 Message par **immopaul** » 24 mai 2017, 11:42

Le problème c'est le ciblage.
Bien sur ce type de document est très maladroit pour la population générale.
Mais pour un cassos, ou quelqu'un qui est désocialisé, ça peut être une sorte de point de départ.

#4281 Message par **slash33** » 24 mai 2017, 11:47

5h par jour quand même. 45 minutes d'exercice, le matin. Bourrin. 10 minutes de douche, je peux pas. C'est 15 minutes. Équivalent à un mi-temps. J'adore le programme de 13h, à croire que c'est l'objectif réel de cette parution puisque cela ne ferait plus de vous un chômeur (mais pas un salarié dans le job qualifié que vous convoitez pour une reprise d'activité)

Ou alors c'est l'emploi du temps des gars qui bossent chez Paul.

s_chlaf · #4282 Message par **s_chlaf** » 24 mai 2017, 13:12

ma foi, je pense que ceux qui imaginent ça n'ont pas essayé... parce que passé la 1ère semaine, à part faire F5 sur ton navigateur pour essayer de voir s'il y a de nouvelles offres, ben... c'est fini en 10mn.

quand à "réseauter", c'est pareil, une fois que tu as relancé tes connaissances, ça va vite les saouler si tu recommences tous les 2 jours.

après, tu peux bien sûr perdre du temps à faire des candidatures spontanées et des lettres de motivations personnalisées pour des entreprises qui de toute façon n'embauchent pas, ça occupe mais le taux de réponse est sensiblement inférieur à celui du spam mail...

#4283 Message par **slash33** » 24 mai 2017, 13:23

s_chlaf a écrit :quand à "réseauter", c'est pareil, une fois que tu as relancé tes connaissances, ça va vite les saouler si tu recommences tous les 2 jours.

Tu as oublié la mise à jour du CV... une fois par jour.

Pepelsky · #4284 Message par **Pepelsky** » 24 mai 2017, 14:07

slash33 a écrit :
s_chlaf a écrit :quand à "réseauter", c'est pareil, une fois que tu as relancé tes connaissances, ça va vite les saouler si tu recommences tous les 2 jours.
Tu as oublié la mise à jour du CV... une fois par jour.

De 2014 à 2015 : 658 journées types du chômeur
2016 : Prise de contact avec des cellules terroristes
2016 à nos jours : Internement à l'hôpital psychatrique

lecriminel · #4285 Message par **lecriminel** » 24 mai 2017, 16:16

s_chlaf a écrit :ma foi, je pense que ceux qui imaginent ça n'ont pas essayé.....

et n'ont pas réflechi plus de 3 secondes. On est habitué.
Il y a de plus en plus de décomplexion dans les valeurs nouvelles, on ne cache plus qu'on exige plus de celui à qui on accorde un T2 miteux et de quoi manger des pates 3 fois/jour que de celui qui gagne 3 millions dans sa banque. Il faut vivre avec son temps.

Tom-Personne · #4286 Message par **Tom-Personne** » 25 mai 2017, 20:22

Le 20h de France 2 vient de parler de la fiche de Popol Emploi (après la séquence hagiographique sur Emmanuel et Brigitte).

Ce n'est pas le plus choquant, mais sur je viens de voir le menu pour 16h, et ça me laisse perplexe.
Je m'étais toujours dit que le "réseautage" avait essentiellement pour objet de permettre aux CSP+ de prêcher les vertus de la concurrence libre et non faussée tout en y échappant par ailleurs.

Ces derniers mois, j'ai fait un peu de bénévolat, entre autre, auprès de chercheurs d'emploi.
J'en ai tiré une appréhension plus concrète de la situation des CSP- (qui sont les premiers concernés par la précarité et le chômage).
Franchement, je ne vois pas très bien ce que des agents de nettoyage ou des caristes iraient faire sur LinkedIn...

kamoulox · #4287 Message par **kamoulox** » 25 mai 2017, 23:37

Pôle emploi c'est quand même des boulets...

Des réunions obligatoires ou je me faisait chier royal (et jetait pas le seul)
Des propositions d'emploi a la *** du genre : vous avez bosser en compatibilité ou en logistique pourquoi ne pas y retourner il y a de la demande ?

Ba non ca ma gavé sinon je serais resté dans le domaine hein...

Et le plus fort , l'atelier cv obligatoire

Je me pointe , et ils ont descendu mon cv comme pas possible.

En gros mon cv c'était de la 'Mot2Cambronne'. Il fallait faire comme eux

Mais monsieur on ne mets pas de couleurs sur l'en-tête du cv , maintenant on est pas obligé de mettre une photo , mettre vos hobbies ne sert à rien...

Sauf que le Cv j'utilise le Meme Dépuis 2009 , actualisé et modernisé et fait avec quelqu'un que je connais qui bosse aux RH

Et Jai toujours eu un enorme taux de retour.

Si on attend Apres pôle emploi on reste au chomage à vie

cassios · #4288 Message par **cassios** » 29 mai 2017, 10:48

kamoulox a écrit :Pôle emploi c'est quand même des boulets...

Des réunions obligatoires ou je me faisait chier royal (et jetait pas le seul)
Des propositions d'emploi a la *** du genre : vous avez bosser en compatibilité ou en logistique pourquoi ne pas y retourner il y a de la demande ?

Ba non ca ma gavé sinon je serais resté dans le domaine hein...

Et le plus fort , l'atelier cv obligatoire

Je me pointe , et ils ont descendu mon cv comme pas possible.

En gros mon cv c'était de la 'Mot2Cambronne'. Il fallait faire comme eux

Mais monsieur on ne mets pas de couleurs sur l'en-tête du cv , maintenant on est pas obligé de mettre une photo , mettre vos hobbies ne sert à rien...

Sauf que le Cv j'utilise le Meme Dépuis 2009 , actualisé et modernisé et fait avec quelqu'un que je connais qui bosse aux RH

Et Jai toujours eu un enorme taux de retour.

Si on attend Apres pôle emploi on reste au chomage à vie

Y a pas assez de boulot pour tout le monde, point final.
Et ça va pas s'arranger avec les automatisations de plus en plus grandes.

La logique voudrait qu'on partage le travail (et donc réduction du temps de travail si l'automatisation augmente) et qu'on partage les revenus de ce travail.

Mais dans une logique où l'on veut un enrichissement de plus en plus grand d'une minorité, il faut faire une mise en concurrence des gens et donc on a :
- D'un coté des gens qui ont du boulot et de plus en plus de boulot à faire dans le même labs de temps pour un salaire petit à petit compressé. On explique à ces gens là qu'ils ont la chance d'avoir un travail rémunéré, qu'ils ne doivent pas se plaindre et accepter tout et n'importe quoi (bientôt le retour du droit de cuissage?)
- De l'autre coté, des gens qui n'ont pas de travail, qu'on enferme dans une procédure administrative culpabilisante leur expliquant que ce sont des loosers et qu'ils doivent suivre les règles et se contenter de l'obole qu'on veut bien leur donner par charité...

La grande quantité de chomeurs permet donc de faire tout accepter à ceux qui bossent... Jolie magouille non?

Et ce jolie système pervers divise et permet donc de régner à une minorité qui s'en met plein les poches par copinage, réseau et magouille...
Les gagnants sont uniquement les 0,1% du système, tous les autres des 99,9% étant tondus petits à petits et à tour de rôle (Mais c'est la faute à la crise voyons....)

Bon courage à tous.

Tom-Personne · #4289 Message par **Tom-Personne** » 29 mai 2017, 11:45

cassios a écrit : Y a pas assez de boulot pour tout le monde, point final.
Et ça va pas s'arranger avec les automatisations de plus en plus grandes.

La logique voudrait qu'on partage le travail (et donc réduction du temps de travail si l'automatisation augmente) et qu'on partage les revenus de ce travail.

Si ma mémoire ne me trompe pas, il existait une étude de l'OCDE qui montrait que le temps de travail moyen tendait vers 32h dans tous les pays (de l'OCDE).
Comme c'est une moyenne, c'est indépendant du fait que certains font peut-être 60h dans la semaine, et d'autres 20.
C'est un peu le paradoxe des cadres qui doivent faire des heures pour montrer leur "engagement", alors que leur travail n'est pas directement productif...

Il me semble qu'on devrait effectivement déduire de cette étude que la diminution du temps de travail est la seule voie à suivre (cf. certains politiciens que je ne nommerai pas qui affirment "qu'on ne travaille pas assez en France").
Cela dit, on ne peut pas espérer une telle diminution à salaire constant. Pour que ça puisse être mis en place, il faudrait donc que ça s'accompagne d'une diminution du prix des actifs et des biens et services qui entrent dans la catégorie des dépenses contraintes.
Ce qui nous ramène à la bulle... Si elle se dégonflait puissamment, il n'y aurait pas de problème à baisser les salaires, et les 32h hebdomadaires deviendraient acceptables.
A contrario, le pouvoir d'achat diminuant, les gens (bien aidés par le monde politico-médiatique) vont plutôt plébisciter l'ubérisation, car cela leur permettra, croiront-ils, d'avoir un revenu complémentaire...

pimono · #4290 Message par **pimono** » 29 mai 2017, 12:09

cassios a écrit : La logique voudrait qu'on partage le travail

...avec les travailleurs détachés ?

ce phénomène continue de prendre de l'ampleur à échelle inquiétante et rien n'est fait, et rien ne pourra être fait car c'est un principe européen fondamentale !

Les gens ont voulu du macron, qu'ils en mange. Plus on donnera des droits coté salariale, plus vites les entreprises seront motivées à plier les bagages et faire des affaires ailleurs. La Fête est finie, la France est foutue, à mon avis il n'y a plus rien à faire. ces 5 années vont être désastreuses. il n'y aura jamais de reprise économique en France, c'est impossible.

Les entreprises vont continuer à fermer les unes après les autres et non pas à cause de l'automatisation, mais au fait que les conditions salariales françaises et les impositions de toutes sortes sont has been.

titano · #4291 Message par **titano** » 29 mai 2017, 12:33

cassios a écrit :La logique voudrait qu'on partage le travail (et donc réduction du temps de travail si l'automatisation augmente) et qu'on partage les revenus de ce travail.

Avec Momo fraichement débarqué de son zodiac en Méditerrané ?
Il en n'est pas question.

immopaul · #4292 Message par **immopaul** » 29 mai 2017, 12:42

Tom-Personne a écrit :Si ma mémoire ne me trompe pas, il existait une étude de l'OCDE qui montrait que le temps de travail moyen tendait vers 32h dans tous les pays (de l'OCDE).

J'ai trouvé ces tableau dynamique de l'OCDE :

-Heures moyennes annuelles ouvrées par travailleur : La France fait partie des derniers, largement en-dessous de la moyenne OCDE.
-Durée moyenne hebdomadaire habituelle du travail dans l'emploi principal : moyenne OCDE = 36.8 heures.

http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSe ... RS&Lang=fr

cassios · #4293 Message par **cassios** » 29 mai 2017, 13:52

titano a écrit :
cassios a écrit :La logique voudrait qu'on partage le travail (et donc réduction du temps de travail si l'automatisation augmente) et qu'on partage les revenus de ce travail.
Avec Momo fraichement débarqué de son zodiac en Méditerrané ?
Il en n'est pas question.

Momo, il a souvent pas de qualifications pour avoir un job.
Momo, il est là pour que Jean-Jacques (celui qui fait le job) ait très peur de se retrouver au chômage et donc d'aller vivre dans la cité de Momo.
Du coup Jean-Jacques avale de plus en plus de couleuvres et bosse de plus en plus tout en ayant de moins en moins d'argent.
Et donc au final, Jean-Jacques, il y a de plus en plus de gens qui vivent sur son dos :
- Actionnaires
- l'Etat (catégorie fourre tout genre bénéficiaires des aides de l'état, les fonctionnaires, l'état en lui même ou les parasités nommés élus)

Il est clair que sans l'aide involontaire de Momo, il y a longtemps que Jean-Jacques aurait tout cassé, voire pire, rendu son tablier.
C'est un peu comme les élections avec le FN qui sert à faire peur pour que les gens rentrent dans le rang.

C'est une des raisons pour laquelle, alors que ceux qui bossent paient pour la collectivité, il y a plein de solidarités pour lesquelles ils n'ont pas droit le jour où ils en ont besoin.
L'exemple le plus frappant est le RSA qui doit d'abord être versé par ta famille si celle-ci a du bien. Et seulement si ce n'est pas le cas, la collectivité le verse à la personne dans le besoin.
C'est aussi le principe de la CMU où des gens ne travaillant pas se retrouvent à avoir des soins de meilleur qualité (pas de dépassements d'honoraires) que ceux qui ont un petit salaire tout en payant leurs cotisations sociales + mutuelles.

Une fois toute cette petite machinerie mise en route, on voit que tout est fait pour neutraliser et tondre ceux qui sont censés avoir une vrai pouvoir bloquant, à savoir la catégorie des personnes qui produisent véritablement.
Prenez comme exemples les médecins ou les agriculteurs qui ont des taux de suicide à faire peur et qui ont perdu du pouvoir d'achat graduellement depuis 30 ans (oui oui, les médecins aussi, je connais mon dossier).

En prime les métiers non qualifiés sont de plus en plus automatisés.
J'ai actuellement la copine d'un de mes cousins qui est DRH au niveau d'une grande société de gestion des ordures ménagères et qui est en train de virer plein de gens qui triaient les déchets à la main.
C'est un déchirement pour elle car ce sont des personne (souvent des femmes seules avec enfant) qu'elle connait depuis des années et qui n'ont absolument aucune chance de retrouver du boulot derrière....

Mais grâce à cette automatisation (dans un contexte d'une entreprise déjà très profitable), ils vont engranger encore plus....

alexlyon · #4294 Message par **alexlyon** » 29 mai 2017, 14:03

Comme déjà évoqué (souvent), il faut que certains oublient l'indépendance (créer une famille).
Pour redevenir (comme avant la révolution industrielle) du personnel de maison, au service d'une famille.

Nestor dans Tintin, Edgar dans les Aristochats, etc...

C'est ce qui est suggéré avec les services à la personne.

cassios · #4295 Message par **cassios** » 29 mai 2017, 14:12

alexlyon a écrit :Comme déjà évoqué (souvent), il faut que certains oublient l'indépendance (créer une famille).
Pour redevenir (comme avant la révolution industrielle) du personnel de maison, au service d'une famille.

Nestor dans Tintin, Edgar dans les Aristochats, etc...

C'est ce qui est suggéré avec les services à la personne.

Le problème, c'est que nos ultra riches ne consomment pas du tout assez par rapport à ce qu'ils pompent à l'économie.
Il ne font pas construire de gigantesques châteaux comme faisaient les nobles à une époque.
Ils sont plutôt dans l'optique de masquer leur richesse par peur que le bon peuple les remarque un peu trop et leur demande des comptes.

Ado, j'ai bossé avec mon père pour quelqu'un de fortuné qui enseignait à son fils que leur richesse devait être "discrète"...

#4296 Message par **pangloss** » 29 mai 2017, 14:33

L'IA qui vient forcera bientôt à reconsidérer l'appropriation collective des moyens de production.

lecriminel · #4297 Message par **lecriminel** » 29 mai 2017, 14:58

Il est clair que sans l'aide involontaire de Momo

pas involontaire de la part de tout le monde,
pourquoi crois tu que des gens sans visa sont acceptés par des dirigeants mandatés pour appliquer les règles ? Ceux-là même qui traquent et accusent ceux qui n'ont pas d'emploi s'accomodent parfaitement de l'arrivée de ces milliers de sans-emploi (et pas près d'en avoir un).

cassios · #4298 Message par **cassios** » 29 mai 2017, 15:09

lecriminel a écrit :
Il est clair que sans l'aide involontaire de Momo
pas involontaire de la part de tout le monde,
pourquoi crois tu que des gens sans visa sont acceptés par des dirigeants mandatés pour appliquer les règles ? Ceux-là même qui traquent et accusent ceux qui n'ont pas d'emploi s'accomodent parfaitement de l'arrivée de ces milliers de sans-emploi (et pas près d'en avoir un).

Moi ce qui me surprend, c'est comment ces gens arrivent à trouver les 6000 ou 10000 € pour venir en Europe alors qu'avec une somme pareille, ils pourraient ouvrir un petit commerce chez eux, non?

A moins que l'argent leur soit prêté par des mafieux et qu'ensuite, avec les aides sociales ou le job qu'ils obtiendront, ils rembourseront l'argent?

Mais le fait que nos dirigeants nous demandent de les accueillir sans sourciller d'un coté et que de l'autre, les médias utilisent sans arrêt le terme migrant au lieu du vrai terme qui concerne ces gens, à savoir "Immigrés Clandestins" me laisse penser que nos élites ont une idée très précise derrière la tête au sujet de ces gens.
Le fait aussi que des bateaux de diverses associations recueillent leurs chaloupes pour les aider à venir chez nous sans que la police fasse son job et les arrête me semble aussi bizarre.
Clairement, le fait que les lois ne soient pas appliquées dans ce cas est assez bizarre.

Je pense que la plupart des "Momo" doivent penser qu'ils vont trouver un job qui leur permettra de vivre dans ce nouveau pays sinon ils ne lâcheraient pas leur pays et leur famille et ne risqueraient pas de se retrouver noyés durant la traversée.
Ou alors il serait de notoriété publique dans ces pays qu'on vit mieux avec des aides de la collectivité en Occident que dans leur pays??
Avec Internet, ils ne seraient pas au courant qu'il n'y a plus de travail chez nous?

Il y a des zones d'ombre à éclaircir mais rien que se poser des questions de ce genre suffit à nous faire caser dans la catégorie "Egoiste/Raciste/Nazi/Négationniste" de manière à éluder le débat....

lecriminel · #4299 Message par **lecriminel** » 29 mai 2017, 15:21

cassios a écrit :Moi ce qui me surprend, c'est comment ces gens arrivent à trouver les 6000 ou 10000 € pour venir en Europe alors qu'avec une somme pareille, ils pourraient ouvrir un petit commerce chez eux, non?

d'une part (sauf pays en guerre)
d'autre part pourquoi force-t-on les migrants qu'on accepte à risquer leur vie dans une traversée de la Mediterrannée en Zodiac pour 10k euros alors qu'ils pourraient prendre l'avion pour moins de 500 euros l'aller simple ?

cassios · #4300 Message par **cassios** » 29 mai 2017, 16:30

lecriminel a écrit :
cassios a écrit :Moi ce qui me surprend, c'est comment ces gens arrivent à trouver les 6000 ou 10000 € pour venir en Europe alors qu'avec une somme pareille, ils pourraient ouvrir un petit commerce chez eux, non?
d'une part (sauf pays en guerre)
d'autre part pourquoi force-t-on les migrants qu'on accepte à risquer leur vie dans une traversée de la Mediterrannée en Zodiac pour 10k euros alors qu'ils pourraient prendre l'avion pour moins de 500 euros l'aller simple ?

Il doit y avoir beaucoup de choses qui nous échappent dans cette histoire.