Et la reprise, elle est ou ?

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Maximmo
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4801 Message par Maximmo » 29 mars 2019, 20:58

Les Pays-Bas affichent une santé économique insolente

Croissance revue à la hausse, chômage au plus bas, excédent budgétaire énorme: l’économie néerlandaise aligne les chiffres impressionnants. Les Pays-Bas craignent toutefois les retombées du Brexit et des tensions commerciales internationales.

L’économie des Pays-Bas est au beau fixe. Ajustement du PIB à la hausse, baisse du chômage, excédent budgétaire, hausse du revenu des ménages, l’économie néerlandaise caracole à la veille des soubresauts attendus dans l’ère post-Brexit. Une série d’indices récemment publiés est à faire pâlir nombre des partenaires européens du royaume batave, dont la Belgique.

Loin d’avoir pénalisé les finances publiques sur l’exercice écoulé, la hausse de 4,1% des dépenses de La Haye, notamment dans le secteur de la santé, a largement été compensée par la consommation intérieure et les investissements des entreprises. Au global, le royaume fait état d’un excédent budgétaire de 11 milliards d’euros en 2018. Un chiffre à comparer avec la Belgique où le déficit public atteignait 3,6 milliards d’euros l’an dernier.

De fait, la dette publique néerlandaise ne représente que 52,4% du PIB, contre la norme de 60% autorisée pour les pays de la zone euro. Celle-ci représentait encore 67,9% en 2014. Bon élève de la zone euro, La Haye se maintient depuis "dans les clous" des normes fixées et enregistre en 2018 un excédent budgétaire pour la deuxième année consécutive.

Ces prouesses sont notamment à mettre au compte des revenus de l’État qui ont augmenté de 4,7% en 2018. Ils proviennent entre autres d’une hausse de la TVA, de l’impôt sur les sociétés ainsi que de la taxation des dividendes des entreprises. En regard, les dépenses publiques se sont limitées à une hausse de 4,1%.



Les répercussions de la bonne tenue de l’économie sur le niveau de vie des Néerlandais sautent aux yeux. À côté d’un taux de chômage de 3,4% – le plus bas depuis 2003 selon les derniers chiffres du Bureau central des statistiques (CBS), le revenu des ménages s’affiche au plus haut depuis 2001.

Selon des chiffres corrigés de l’inflation, les Néerlandais ont disposé de 2,6% de revenus supplémentaires l’année dernière. Ces augmentations proviennent en partie d’une hausse des salaires de 2% en moyenne dans le cadre de conventions collectives du secteur privé. Dans le secteur public, les hausses sont atteintes jusqu’à 2,5%.

Du coup, la croissance du PIB s’est finalement établie à 2,7% en 2018, soit 0,2% de plus qu’anticipé auparavant. À côté de cette embellie de l’économie néerlandaise, la santé de son voisin belge fait pâle figure avec une hausse anticipée de 1,4% du PIB, selon la Banque centrale de Belgique.

Reste que les comparaisons entre la Belgique et les Pays-Bas doivent être prises avec des pincettes. Les économies de chacun des deux pays suivent en fait leur propre cours. "Ces vingt dernières années, la croissance économique a été plus forte aux Pays-Bas qu’en Belgique lors de périodes de haute conjoncture. Mais dans les années de basse conjoncture, les performances économiques de la Belgique s’avèrent supérieures à celles des Pays-Bas", avait conclu Peter Hein van Mullingen, économiste en chef du CBS.

Pour autant, la prudence est de mise à moyen terme aux Pays-Bas. "Les fondamentaux de notre économie fortement dépendante du commerce mondial sont solides, mais ne sont pas une garantie pour l’avenir compte tenu des menaces que représentent le Brexit et les conflits entre les États-Unis et la Chine", estime le ministre des Finances néerlandais, Wopke Hoekstra. De fait, un hard Brexit pourrait coûter 1% à 2% de croissance. Le Royaume-Uni est en effet le deuxième partenaire commercial des Pays-Bas. Sans compter les crispations sur le marché du travail avec un million d’offres d’emploi qui ne trouvent pas preneur au sein des entreprises.

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4802 Message par domcat74 » 01 avr. 2019, 09:30

L'indicateur PMI pour le secteur de l'industrie manufacturière allemande révisé à la baisse (en dessous de 50, cet indicateur marque une contraction de la croissance dans le secteur en question)

https://pbs.twimg.com/media/D3DWww-X0AAMUeo.jpg

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4803 Message par Gandalf_barbones » 03 avr. 2019, 15:04

Maximmo a écrit :
29 mars 2019, 20:58
Les Pays-Bas affichent une santé économique insolente

Croissance revue à la hausse, chômage au plus bas, excédent budgétaire énorme: l’économie néerlandaise aligne les chiffres impressionnants. Les Pays-Bas craignent toutefois les retombées du Brexit et des tensions commerciales internationales.

C'est ballot... un des rares pays qui fonctionne bien va finir inexorablement sous les eaux dans quelques décennies.

A part ça, mais comment ils font?
ils n'ont pas grand chose à exporter
un climat pas franchement follichon
pas de ressrouces naturelles en quantités hors norme
un peu de tourisme mais rien de transcendant.
Ils ne sont pas réputés pour bosser comme des malades avec des normes sociales inexsitantes


c'est quoi leur secret?

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4804 Message par m.enfin » 03 avr. 2019, 15:20

Carlos Ghosn ruisselle ruisselait chez eux (il est toujours résident fiscal, mais bon, son train de vie a déraillé en shinkansen), ca devrait expliquer le truc nan ?
:mrgreen: :arrow:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4805 Message par Goldorak2 » 03 avr. 2019, 18:59

Gandalf_barbones a écrit :
03 avr. 2019, 15:04
Maximmo a écrit :
29 mars 2019, 20:58
Les Pays-Bas affichent une santé économique insolente

Croissance revue à la hausse, chômage au plus bas, excédent budgétaire énorme: l’économie néerlandaise aligne les chiffres impressionnants. Les Pays-Bas craignent toutefois les retombées du Brexit et des tensions commerciales internationales.

C'est ballot... un des rares pays qui fonctionne bien va finir inexorablement sous les eaux dans quelques décennies.

A part ça, mais comment ils font?
ils n'ont pas grand chose à exporter
un climat pas franchement follichon
pas de ressrouces naturelles en quantités hors norme
un peu de tourisme mais rien de transcendant.
Ils ne sont pas réputés pour bosser comme des malades avec des normes sociales inexsitantes


c'est quoi leur secret?
La géographie. Ils sont à l'embouchure du Rhin. Ils importent et ils exportent pour l'Europe.
Avec l'unification économique du continent, il y a des régions périphériques qui périclitent (Grèce, Espagne, Italie, France...) ou doivent tricher (Irlande). Il y a des régions centrales, mieux organisées, mieux situées qui profitent et produisent (Allemagne). Et il y a des régions qui sont sur les voies de communication, qui servent d'intermédiaires aux échanges et qui profitent des mouvements (Hollande qui doit produire aussi).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 04 avr. 2019, 08:28, modifié 3 fois.
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4806 Message par achillemo » 03 avr. 2019, 19:21

La Hollande est aussi un paradis fiscal, demandez à Carlos Ghosn.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4807 Message par pangloss » 03 avr. 2019, 19:47

...
Modifié en dernier par pangloss le 03 avr. 2019, 21:19, modifié 1 fois.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4808 Message par kamoulox » 03 avr. 2019, 20:03

Gandalf_barbones a écrit :
03 avr. 2019, 15:04
Maximmo a écrit :
29 mars 2019, 20:58
Les Pays-Bas affichent une santé économique insolente

Croissance revue à la hausse, chômage au plus bas, excédent budgétaire énorme: l’économie néerlandaise aligne les chiffres impressionnants. Les Pays-Bas craignent toutefois les retombées du Brexit et des tensions commerciales internationales.

C'est ballot... un des rares pays qui fonctionne bien va finir inexorablement sous les eaux dans quelques décennies.

A part ça, mais comment ils font?
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4809 Message par Bernard minet » 03 avr. 2019, 20:11

titano a écrit :
15 mars 2019, 19:46
Dans l'assistanat.
Non, dans l'artistanat :roll:

Artiste de la glande mention tique.

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4810 Message par pangloss » 03 avr. 2019, 21:20

c'est quoi leur secret?

L'intelligence.
Un exemple: les Pays-Bas sont, juste après les États-Unis, le deuxième exportateur agricole mondial.
Étonnant, non ?...

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4811 Message par optimus maximus » 03 avr. 2019, 21:38

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/allema ... 8-20190403

Prévision de croissance abaissée à 0,8% en Allemagne pour cette année.

Les exportations étant la composante majeure du PIB allemand, les conséquences du Brexit se font plus lourdement sentir que dans d'autres pays.

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4812 Message par pangloss » 03 avr. 2019, 22:22

Les Pays-Bas, entre jardin à la française et circuit imprimé, le pays symbole, à mon sens, des miracles de la rationalité et du travail humains

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4813 Message par Jeffrey » 03 avr. 2019, 23:53

pangloss a écrit :
03 avr. 2019, 22:22
Les Pays-Bas, entre jardin à la française et circuit imprimé, le pays symbole, à mon sens, des miracles de la rationalité et du travail humains

:roll: :roll:
T'as vraiment une vision du monde produite dans un scénario de film. Les Pays-Bas deuxième pays exportateur agro-alimentaire du monde. Les jardins à la française, la rationalité du travail humain...
pfff :lol:
La surface arable aux Pays Bas est de 1/35e de celle de la France.
Les Pays-Bas sont au premier rang des pays producteur en agro alimentaire en raison de leur première place en importation de denrées agricoles, notamment avec le port de Rotterdam.
Quand on regarde ce qui est produit sur place, c'est essentiellement des produits laitiers. La production laitière des pays bas tourne à environ la moitié de celle de la France.
Alors les vidéos de drones avec les tracteurs dans les champs fertiles et la petite musique de fond, les jolies vaches élevées en mode bio. :mrgreen:
quant aux vidéos en hollandais, comment dire ? C'est pour les belles images ?

Et au fait, le premier groupe hollandais en agroalimentaire, c'est Unilever. Voir la page wikipedia vers le bas.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Unilever
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4814 Message par kamoulox » 04 avr. 2019, 00:24

La France c’est 1/5 ou presque de la production européenne agricole

Les pays bas j’en sais rien mais c’est peanuts à côté.
Ça n’empêche qu’ils sont peut être bon à leur niveau, certes.

C’est un pays de commerce à un carrefour stratégique de l’Europe

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4815 Message par achillemo » 04 avr. 2019, 06:35

La production agricole hollandaise est sûrement aussi propre que les TDI de Volkswagen.

Des courgettes, tomates et poivrons qui poussent toute l année grâce à leur climat méditerranéen...
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4816 Message par pangloss » 04 avr. 2019, 07:03

Ils utilisent effectivement beaucoup moins de pesticides que les cultures en plein champ...
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4817 Message par Pi-r2 » 04 avr. 2019, 08:47

les pays bas sont petits relativement aux grands pays dont ils captent l'essentiel du commerce maritime. ça suffit en soi à être riche.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4818 Message par pangloss » 04 avr. 2019, 08:58

Là, on parlait de valeur ajoutée agricole, d'utilisation optimale des ressources et de technologie
Modifié en dernier par pangloss le 04 avr. 2019, 09:02, modifié 1 fois.
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4819 Message par clairette2 » 04 avr. 2019, 09:00

Pi-r2 a écrit :
04 avr. 2019, 08:47
les pays bas sont petits relativement aux grands pays dont ils captent l'essentiel du commerce maritime. ça suffit en soi à être riche.
Ils ont un port qui fonctionne bien, eux... Pas noyauté par un syndicat suicidaire..
Perso, quand je bossais à l'export, je demandais à ce que mes marchandises partent par Amsterdam plutôt que le Havre... C'tait il y a 25 ans.
On paie les conneries individualistes de certains sur le moment, mais aussi des années plus tard... Les chômeurs peuvent remercier qui de droit !
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4820 Message par pangloss » 04 avr. 2019, 09:03

Pour la technologie:
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4821 Message par Jeffrey » 04 avr. 2019, 09:15

pangloss a écrit :
04 avr. 2019, 09:03
Pour la technologie:
Quel intérêt de reporter exactement la même vidéo que 11 posts plus haut ?
Alzheimer ?
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4822 Message par wasabi » 04 avr. 2019, 09:21

Jeffrey a écrit :
03 avr. 2019, 23:53
Les Pays-Bas sont au premier rang des pays producteur en agro alimentaire en raison de leur première place en importation de denrées agricoles, notamment avec le port de Rotterdam.
et en particulier ce bâtiment
https://www.google.com/maps/place/52%C2 ... 1856?hl=fr
où passe une partie importante du trafic mondial de fleurs, produits agricoles à forte valeur.
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4823 Message par JiBéPé » 04 avr. 2019, 09:22

Pangloss, pour le coup, j'ai l'impression que tu t'es fait berné par les jolies images et les chiffres bruts.
Les Pays-Bas sont le premier exportateur tout simplement parce qu'ils font énormément de négoce. Une infime partie de ce qu'ils exportent vient réellement de leur production. Il est donc erroné de mettre en lumière et de vanter leurs qualités / avantages compétitifs / innovation en matière d'agriculture. Il faut le faire pour ce qui a rapport au commerce. C'est de là que vient leur richesse.

Après effectivement, se pose la question suivante : pourquoi, alors que la France a une excellente position géographique, un territoire qui est un passage presque obligé pour le transport terrestre de marchandises, et un excellent accès à la Méditerranée et à l'Atlantique, n'arrivons nous pas à mieux tirer notre épingle du jeu sur ces questions de l'import-export?
Une partie de la réponse a été donnée par Clairette. Mais est-ce une explication suffisante?
Franchement, on a tellement d'atouts que c'est flippant de voir qu'on s'en tire pas mieux. C'est comme si on avait systématiquement la meilleure main au tarot et qu'à chaque partie, on faisait exprès de se saborder...
Comprends pas...

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4824 Message par wasabi » 04 avr. 2019, 10:10

JiBéPé a écrit :
04 avr. 2019, 09:22
Une partie de la réponse a été donnée par Clairette. Mais est-ce une explication suffisante?
franchement, qui veut avoir affaire aux dockers ou au fret ferroviaire français ? Je pense plus personne même si il n'a pas le choix.

Et le reste qui est un peu mieux a quand même des ruptures de service régulières, les autoroutes qui sont bloquées avec trois flocons, les trains qui roulent plus si il fait moins de 0°C ou plus de 30, les aéroports régulièrement bloqués à cause des grèves des aiguilleurs, des personnels de sécurité, des pilotes et personnels naviguant.... quand ce n'est pas les hall les plus récents qui s'effondrent... Et le trafic maritime de personnes ? Les gens préfèrent passer par l'Italie que par la France pour aller en Corse quand ils ont le choix, ils ont plus de chances d'arriver à bon port. Et les transports en commun locaux ? Dans les villes moyennes étrangères (50-100k habitants) il y a des services la nuit et les jours fériés. A Paris, qui se prétend l'une des capitales du monde, la nuit le métro ne fonctionne plus, et les jours fériés le réseau de bus non plus. Et les bouchons parisiens grandioses, dignes des pays qui se sont développés trop rapidement et le réseau n'a pas suivi, pour lesquels aucune politique d'envergure n'est faite pour les annuler (ferroutage, zone à trafic limité, offre de TEC correcte, covoiturage obligatoire...)

Et si ces problèmes de transport ne suffisent pas, il y a encore d'autres soucis car dans la logistique il faut être adaptable et les conventions sociales, la loi ou les syndicats font qu'en France ce n'est pas possible. Résultat la chaîne logistique passe par la France que si on n'a pas le choix.
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4825 Message par Goldorak2 » 04 avr. 2019, 10:14

JiBéPé a écrit :
04 avr. 2019, 09:22
Franchement, on a tellement d'atouts que c'est flippant de voir qu'on s'en tire pas mieux. C'est comme si on avait systématiquement la meilleure main au tarot et qu'à chaque partie, on faisait exprès de se saborder...Comprends pas...
Nous n'avons pas une si bonne main que ça.

La France n'est pas au coeur de l'Europe et des voies de communication. La banane bleue évite largement notre pays.
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ga ... %C3%A9enne

C'est très vieux. Nous sommes à l'écart des principales voies de communication depuis très longtemps.

J'ai lu Braudel identité de la France.
Les romains utilisaient l'axe Méditéranée-Rhone-Saone-Rhin : Rome - Marseille - Lyon - Treves - Cologne. Cet axe était très important pour l'Empire et il passait par la France (enfin, la Gaule).
A la chute de l'Empire romain, la route a été interrompue. Elle a repris au moyen âge. Il y a eu un axe marchand Italie - Marseille- Lyon - Champagne - Flandres d'un côté, Paris de l'autre. C'est l'époque des foires de Champagne. Notre pays était alors au carrefour des routes du commerce européen et du capitalisme. C'était il y a 800-900 ans. La guerre de 100 ans et la grande peste du 14-15ème ont coupé cette route commerciale.
A la renaissance, les marchands passent par la banane bleue. Et c'est l'axe Italie (du nord) - Suisse - Allemagne rhénane (puis danubienne) - Province unies - Angleterre qui devient prépondérant. Depuis 500 ans, notre pays (à part l'Alsace) se situe à l'écart de la route commerciale principale en Europe.
Image

Le développement accompagne le commerce.
Image

Nous aurions pu, nous avons, une route secondaire centrée sur Paris. Une route Paris - Rouen - Le Havre.

L'explication est géographique et tient à la position et au succès de Paris. Nous sommes (enfin la France d'oil) une nation de paysans et nous nous sommes installés sur le bassin parisien, très fertile. La capitale de la France est Paris, au coeur continental de l'immense bassin parisien. Si la capitale avait été Rouen, nous serions plus ouvert sur la mer, plus marchands et commerçants. Mais l'essor de Paris a fagocité celui de Rouen. Avec Paris nous restons ce qui nous avons été : plutôt des paysans que des marchands.

La France d'Oc venait de Méditérannée et était sans doute plus marchande... mais la France était à l'écart des voies de communication et la France d'oc a été dominée par les guerriers et chevaliers du nord. La France est et restera une nation continentale, de paysans, et non de commerçants.

A noter que la réforme des régions de Hollande était l'occasion de corriger cette implantation millénaire.
Au lieu de faire la région Normandie, il eu été préférable de réunir Paris, Rouen et le Havre dans la même région pour tourner la capitale française vers la mer et le commerce. Pour le développement commercial du pays, l'Ile de France aurait du contenir la Haute Normandie. Hollande a foiré cette occasion aussi.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 04 avr. 2019, 23:20, modifié 9 fois.
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4826 Message par m.enfin » 04 avr. 2019, 10:26

il me semble que ce pays produit également pas mal de légumes hors-sol en serre, en plus de l'horticulture
pas vraiment l'image écolo, nutriment amené avec l'eau, pollution lumineuse, travail h24
du ciel il est facile de repérer le pays la nuit
les polders sont également à l'image de Monaco ou Hong-Kong, mais à l'envers, on gagne sous le niveau de la mer
dans le sud ouest, sur la cote, cette communauté n'a pas bonne réputation non plus, lorsqu'elle débarque en vacance
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4827 Message par m.enfin » 04 avr. 2019, 10:38

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JiBéPé
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4828 Message par JiBéPé » 04 avr. 2019, 11:20

Goldorak2 a écrit :
04 avr. 2019, 10:14
JiBéPé a écrit :
04 avr. 2019, 09:22
Franchement, on a tellement d'atouts que c'est flippant de voir qu'on s'en tire pas mieux. C'est comme si on avait systématiquement la meilleure main au tarot et qu'à chaque partie, on faisait exprès de se saborder...Comprends pas...
Nous n'avons pas une si bonne main que ça.

La France n'est pas au coeur de l'Europe et des voies de communication. La banane bleue évite largement notre pays.
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ga ... %C3%A9enne

C'est très vieux. Nous sommes à l'écart des principales voies de communication depuis très longtemps. [...]
Je ne suis pas d'accord.
La France n'est certes pas privilégiée pour les voies de communications usuelles, mais
1. c'est en dépit de sa situation géographique et non pas à cause de sa situation géographique
2. il y a quand même des voies de communication importantes, probablement lorsque ce n'est pas possible autrement.

Et puis cette banane bleue n'explique rien, elle n'est qu'un constat. Ce n'est pas une fatalité démontrée, mais une conséquence d'autre chose.

Pour moi, la France a les cartes pour être le carrefour de l'Europe, mais ne l'est pas.
Quelles sont les 5 plus grandes puissances économiques d'Europe (UE) ? Réponse : L'Allemagne, le Royaume Uni, La France, l'Italie et l'Espagne. Où se trouve le barycentre de ces 5 pays ? A vue de nez, autour de Paris...

D'où ma question : pourquoi?
Wasabi y a répondu en abondant dans le sens de Clairette. Je pense qu'il y a du vrai, mais je pense qu'il y a aussi une grande responsabilité dans l'absence de vision stratégique, dans l'aménagement du territoire, dans le développement industriel et commercial. Beaucoup trop de politique de l'autruche depuis des décennies.

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4829 Message par Goldorak2 » 04 avr. 2019, 11:43

JiBéPé a écrit :
04 avr. 2019, 11:20
Goldorak2 a écrit :
04 avr. 2019, 10:14
C'est très vieux. Nous sommes à l'écart des principales voies de communication depuis très longtemps. [...]
Et puis cette banane bleue n'explique rien, elle n'est qu'un constat. Ce n'est pas une fatalité démontrée, mais une conséquence d'autre chose.
Cause et conséquence se renforcent mutuellement. Il y a du commerce et de l'argent parce qu'il y a de l'activité, il y a de l'activité parce qu'il y a du commerce, il y a du commerce et de l'activité parce qu'il y a de la densité (des clients), il y a de la densité parce qu'il y a du travail, du commerce et de l'activité.
Pour moi, la France a les cartes pour être le carrefour de l'Europe, mais ne l'est pas.
Oui. Et ça fait un demi millénaire que c'est le cas.
Par contre la Hollande est dedans.
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4830 Message par kamoulox » 04 avr. 2019, 11:54

LE centre c’est idf et nord pas de calais.

D’ailleurs il y à énormément d’entrepôts logistisque encorecne cours d’installations

Et ce sont les 2 régions de France (Paris en 1er) en termes de stockages et d’emplois liés à la logistique

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4831 Message par Jeffrey » 04 avr. 2019, 12:09

JiBéPé a écrit :
04 avr. 2019, 11:20

D'où ma question : pourquoi?
Wasabi y a répondu en abondant dans le sens de Clairette. Je pense qu'il y a du vrai, mais je pense qu'il y a aussi une grande responsabilité dans l'absence de vision stratégique, dans l'aménagement du territoire, dans le développement industriel et commercial. Beaucoup trop de politique de l'autruche depuis des décennies.
Complètement d'accord,
la question de l'aménagement du territoire est fondamentale pour un état. C'est un droit régalien pour un état et une nécessité stratégique. On l'a évoqué récemment sur le fil des gilets jaunes.
et on est mal barrés.
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4832 Message par JiBéPé » 04 avr. 2019, 12:48

Goldorak2 a écrit :
04 avr. 2019, 11:43
JiBéPé a écrit :
04 avr. 2019, 11:20
Goldorak2 a écrit :
04 avr. 2019, 10:14
C'est très vieux. Nous sommes à l'écart des principales voies de communication depuis très longtemps. [...]
Et puis cette banane bleue n'explique rien, elle n'est qu'un constat. Ce n'est pas une fatalité démontrée, mais une conséquence d'autre chose.
Cause et conséquence se renforcent mutuellement. Il y a du commerce et de l'argent parce qu'il y a de l'activité, il y a de l'activité parce qu'il y a du commerce, il y a du commerce et de l'activité parce qu'il y a de la densité (des clients), il y a de la densité parce qu'il y a du travail, du commerce et de l'activité.
Ce que tu décris, c'est une rétro-action positive. Je ne dis pas qu'elle n'existe pas, je dis que la constater n'explique pas comment elle s'est mise en place.
Mon propos, c'est de dire que la France a un potentiel qui ne semble pas cohérent avec les résultats constatés.

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4833 Message par Goldorak2 » 04 avr. 2019, 12:54

JiBéPé a écrit :
04 avr. 2019, 12:48
Goldorak2 a écrit :
04 avr. 2019, 11:43
JiBéPé a écrit :
04 avr. 2019, 11:20
Goldorak2 a écrit :
04 avr. 2019, 10:14
C'est très vieux. Nous sommes à l'écart des principales voies de communication depuis très longtemps. [...]
Et puis cette banane bleue n'explique rien, elle n'est qu'un constat. Ce n'est pas une fatalité démontrée, mais une conséquence d'autre chose.
Cause et conséquence se renforcent mutuellement. Il y a du commerce et de l'argent parce qu'il y a de l'activité, il y a de l'activité parce qu'il y a du commerce, il y a du commerce et de l'activité parce qu'il y a de la densité (des clients), il y a de la densité parce qu'il y a du travail, du commerce et de l'activité.
Ce que tu décris, c'est une rétro-action positive. Je ne dis pas qu'elle n'existe pas, je dis que la constater n'explique pas comment elle s'est mise en place.
Mon propos, c'est de dire que la France a un potentiel qui ne semble pas cohérent avec les résultats constatés.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Foires_de_Champagne
Un rayonnement international
Les foires de Champagne ont eu au Moyen Age un immense rayonnement international, permettant aux marchands et aux acheteurs de toute l'Europe de s'y retrouver à intervalles réguliers pour y faire commerce. Des marchands de toutes les régions de France s’y retrouvent de même que des marchands de Flandre, d’Italie du Nord, d’Espagne, d'Angleterre, d'Allemagne ou de Suisse. Les foires de Champagne, apporteront une contribution décisive à la "Révolution Commerciale", qui progressivement fera basculer le monde médiéval vers la Renaissance.
[...]
Déclin des foires de Champagne

Les foires de Champagne rayonnent au XIIIe siècle sur tout l'Occident et constituent l'un des ferments de la révolution commerciale en Europe.

Vers la fin du XIIIe siècle, des raisons politiques et le développement de nouvelles routes de commerce mettent fin à la primauté des foires champenoises. Les nouvelles routes des Alpes suisses par le col du Saint Gothard et du Simplon relient l'Italie du Nord au pays rhénan et surtout de nouvelles routes maritimes, permettent aux Italiens un accès plus sûr, plus rapide et moins cher à Bruges dès 1297.

La recrudescence des conflits militaires en Europe en général et dans la région de Champagne en particulier après les années 1280 y est pour beaucoup. Ces problèmes de sécurité favorisent les transports maritimes qui, bien que plus lents et moins réguliers, deviennent préférables aux routes terrestres.
Lyon reste encore la place financière dominante en France mais le prestige de Paris s'accroît. Le petit commerce se sédentarise et les grands marchands cherchent à relier plus directement les points de production et de distributions à travers les ports. Les progrès de la navigation permettent de considérables gains de productivité.

Les foires de Champagne régressent donc après 1300 d'autant que la concurrence d'autres foires régionales s'accroît et que l'alourdissement de la fiscalité pesant sur les marchands rend la place moins attractive. Enfin avec le mariage de Jeanne de Navarre (comtesse et héritière de Champagne) à Philippe IV « Le Bel » en 1284, qui scelle le rattachement du comté de Champagne à la France25, les priorités politiques changent26. La Champagne qui était de facto indépendante perd son autonomie et le roi de France trouve dans les caisses bien remplies de cette riche province de nouvelles ressources fiscales et le moyen de financer ses guerres dynastiques à bon compte. Les guerres franco-allemandes puis la guerre de Cent Ans porteront un coup fatal aux foires champenoises. Au XIVe siècle, après les ravages de la peste noire, les cités états d'Italie sortiront économiquement vainqueur de cette épreuve.
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4834 Message par JiBéPé » 04 avr. 2019, 13:58

Alors, tout est écrit depuis 700 ans.
Alea jacta est.

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4835 Message par neron » 04 avr. 2019, 14:56

Oui mais l'on peut enorgueillir que l'once (31,1 g.) vient de Troyes. Ils nous reste les routes intra-européennes NO/SE et NE/SO
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4836 Message par Goldorak2 » 04 avr. 2019, 15:48

JiBéPé a écrit :
04 avr. 2019, 13:58
Alors, tout est écrit depuis 700 ans.
Alea jacta est.
Non. Tout n'est pas écrit. Nous avons eu nos moments.
Mais nous n'avons pas une situation si privilégiée que ça. Nous n'avons clairement pas "la meilleure main" en Europe et nous sommes encore moins le passage obligé.

Après nos gouvernants font aussi d'énormes conneries qui nous envoient au fond aussi efficacement que l'histoire et la géographie.
Genre ils nous font adopter l'ISF et les 35h ET EN MEME TEMPS ils nous font adopter la libre circulation des marchandises, des services des hommes et des capitaux pour faire l'unification économique du continent.
C'est dire nous français allons organiser, avec d'autres, une course européenne (et mondiale...) ET nous lestons, tout seuls cette fois, nos champions français avec une enclume.
Ah zut, on se fait distancer !!!
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4837 Message par JiBéPé » 04 avr. 2019, 16:26

Je ne sais pas ce qu'il te faut... :|
Quel pays a des frontières terrestres avec les 5 premières économies du continent? (je compte le tunnel sous la Manche comme étant ce qui se rapproche le plus d'une frontière terrestre)
Quel pays d'Europe a la plus grande surface ?
Quel pays d'Europe a une aussi grande diversité de paysages et de climats?
Quel pays d'Europe a autant de kilomètres de rivages et de zones de pèches?
Quel pays d'Europe a plus de terres arables?
Quel pays d'Europe possède un potentiel touristique (patrimoine culturel mais surtout sites naturels) plus important?

En bref, quel pays d'Europe partait avec une meilleure main que nous?

ignatius

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4838 Message par ignatius » 04 avr. 2019, 16:30

C'est vrai que l'axe de la Seine (Paris-Rouen-Le Havre) est sous-utilisé.
La fusion des 3 ports en 2021 est un bon début, mais la liaison ferroviaire est catastrophique (1h15 au mieux entre Rouen et Paris pour faire 130 kms).
Ce n'est pas le projet de ligne nouvelle Paris-Normandie (LNPN) à horizon 2030 qui va rapidement infléchir la situation.
Par contre, une fois Rouen positionnée à 45 minutes de Paris sur une ligne fiabilisée, ça devrait booster la ville.
Le différentiel de coût entre la RP et Rouen (2500 à 3000 € du m2, 140 € par an du m2 en location de bureau) devrait créer un appel d'air pour la ville, et un confort indéniable pour les 6000 navetteurs quotidiens.

Bref on voit que les perspectives de développement sont importantes, mais les réalisations tardives font qu'elles ne seront peut être pas suffisantes, les autres territoires avançant à un rythme soutenu.

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4839 Message par Vincent92 » 04 avr. 2019, 16:32

JiBéPé a écrit :
04 avr. 2019, 16:26
Je ne sais pas ce qu'il te faut... :|
Quel pays a des frontières terrestres avec les 5 premières économies du continent? (je compte le tunnel sous la Manche comme étant ce qui se rapproche le plus d'une frontière terrestre)
Quel pays d'Europe a la plus grande surface ?
Quel pays d'Europe a une aussi grande diversité de paysages et de climats?
Quel pays d'Europe a autant de kilomètres de rivages et de zones de pèches?
Quel pays d'Europe a plus de terres arables?
Quel pays d'Europe possède un potentiel touristique (patrimoine culturel mais surtout sites naturels) plus important?

En bref, quel pays d'Europe partait avec une meilleure main que nous?
Tu donnes des critères. Comme pour tout, tous ces critères ne se valent pas et ce qui est important c'est ce qui est valorisé/recherché. Dans le cadre d'une zone de libre circulation totale, je dirais que le plus important est d'être au centre de la zone, près des axes de circulation. Ce qui n'est pas le cas de la France, surtout en rajoutant des pays à l'Est.
Ce n'est pas pour rien que les principaux ports se trouvent presque tous au même endroit.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4840 Message par wasabi » 04 avr. 2019, 17:46

JiBéPé a écrit :
04 avr. 2019, 16:26

Quel pays a des frontières terrestres avec les 5 premières économies du continent? (je compte le tunnel sous la Manche comme étant ce qui se rapproche le plus d'une frontière terrestre)
Dans l'ordre décroissant, c'est Allemagne, Russie, Royaume Uni, France, Italie, Turquie
Je vois mal quel pays de ces 6 là a une frontière commune avec les cinq autres ? Ou quel autre qui n'est pas dans la liste aurait une frontière avec les 5 premiers.
Quel pays d'Europe a la plus grande surface ?
Russie, Turquie en second. Et l'Ukraine est plus grande que la France métropolitaine.
Quel pays d'Europe a une aussi grande diversité de paysages et de climats?
Russie, Italie (entre le sud Tyrol et la Sardaigne, c'est le grand écart), Royaume Uni (entre l'île de Skye, les Bermudes, Gibraltar c'est le grand écart)
Quel pays d'Europe a autant de kilomètres de rivages et de zones de pèches?
Russie, en second Royaume Uni
Quel pays d'Europe a plus de terres arables?
Russie, pas impossible qu'il y en ait plus en Ukraine qu'en France aussi.
Quel pays d'Europe possède un potentiel touristique (patrimoine culturel mais surtout sites naturels) plus important?
Italie, Espagne.
Rapporté au nombre d'habitants : Suisse, Autriche, Islande...

:evil:
Modifié en dernier par wasabi le 04 avr. 2019, 18:08, modifié 1 fois.
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4841 Message par Jeffrey » 04 avr. 2019, 18:07

wasabi a écrit :
04 avr. 2019, 17:46
Quel pays d'Europe a autant de kilomètres de rivages et de zones de pèches?
Russie, en second Royaume Uni
C'est marrant, j'aurais pensé plutôt à l'Italie, puis à la Suède ou la Norvège.
Je ne parle pas de contours des îles, uniquement à la longueur des côtes qui rattachent au continent.
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4842 Message par wasabi » 04 avr. 2019, 18:21

Jeffrey a écrit :
04 avr. 2019, 18:07
wasabi a écrit :
04 avr. 2019, 17:46
Quel pays d'Europe a autant de kilomètres de rivages et de zones de pèches?
Russie, en second Royaume Uni
C'est marrant, j'aurais pensé plutôt à l'Italie, puis à la Suède ou la Norvège.
Je ne parle pas de contours des îles, uniquement à la longueur des côtes qui rattachent au continent.
vous savez bien que c'est un problème, la longueur des côtes tortueuses dépend de l'échelle à laquelle on se place, donc pour la Bretagne ou la grande Bretagne on peut les faire tendre vers l'infini... Pour la Norvège aussi sûrement.

Dans la plupart des classements la France est artificiellement devant à cause de ses DOM TOM qui faussent la donne. Mais je vois pas ce que la superficie de la Guyane, du littoral des Kerguelen ou bien la ZEE de Clipperton (perdue grâce à la défense de Sarkozy pour Cassez ) ont à faire avec la France métropolitaine.

style là
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... c%C3%B4tes

En réalité la France métropolitaine a
https://fr.wikipedia.org/wiki/Littoral_fran%C3%A7ais
Les estimations suivantes sont généralement basées sur le trait de côte SHOM à l'échelle 1/1 000 000 (longueur du trait de côte de 18 000 km pour l'ensemble des espaces maritimes sous juridiction française, de 5 853 km pour la France métropolitaine)20,21 :

Manche : 1 759 km ;
Atlantique : 2 400 km ;
Méditerranée : 1 694 km (dont Corse : 688 km) ;
Donc 5853km à cette échelle

Or rien que l'Ecosse
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9og ... C3%89cosse
L'Écosse couvre un territoire de 78 772 km2, ce qui équivaut à peu près à 30 % de celle du Royaume-Uni dans son ensemble. Les côtes de la partie non-insulaire de l'Écosse couvrent 9 911 km
Ils ne précisent pas l'échelle.

et pour l'Italie
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9og ... l%27Italie
Les côtes présentent un très long développement, d’environ 7 500 km (dont la moitié forme le contour des îles).
Donc sans les îles, c'est derrière la France



SI j'ai pensé au Royaume Uni c'est surtout à cause du brexit et de ses zones de pêches que les français vont perdre, parce que le critère n'était pas simplement la taille des côtes mais aussi les zones de pêche. Et là dessus, Italie comme Suède ça doit pas être énorme.
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4843 Message par Goldorak2 » 04 avr. 2019, 21:13

wasabi a écrit :
04 avr. 2019, 18:21
SI j'ai pensé au Royaume Uni c'est surtout à cause du brexit et de ses zones de pêches que les français vont perdre, parce que le critère n'était pas simplement la taille des côtes mais aussi les zones de pêche. Et là dessus, Italie comme Suède ça doit pas être énorme.
Pour la pêche, il faut des eaux peu profonde, pour qu'il y a des végétaux et donc une chaine de poisson en abondance.
La méditérannée est profonde, donc pauvre en soleil, en végétaux et donc en poisson. Exit donc l'Italie.
Les eaux baignant l'Angleterre et la Scandinavie sont peu profondes et donc poissonneuses. La seule Norvège pêche plus de poisson que l'ensemble des pays méditerranéens. (source Braudel encore, sur la méditérannée)
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4844 Message par JiBéPé » 05 avr. 2019, 09:42

wasabi a écrit :
04 avr. 2019, 17:46
JiBéPé a écrit :
04 avr. 2019, 16:26

Quel pays a des frontières terrestres avec les 5 premières économies du continent? (je compte le tunnel sous la Manche comme étant ce qui se rapproche le plus d'une frontière terrestre)
Dans l'ordre décroissant, c'est Allemagne, Russie, Royaume Uni, France, Italie, Turquie
Je vois mal quel pays de ces 6 là a une frontière commune avec les cinq autres ? Ou quel autre qui n'est pas dans la liste aurait une frontière avec les 5 premiers.
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Russie, Turquie en second. Et l'Ukraine est plus grande que la France métropolitaine.
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Russie, Italie (entre le sud Tyrol et la Sardaigne, c'est le grand écart), Royaume Uni (entre l'île de Skye, les Bermudes, Gibraltar c'est le grand écart)
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Russie, en second Royaume Uni
Quel pays d'Europe a plus de terres arables?
Russie, pas impossible qu'il y en ait plus en Ukraine qu'en France aussi.
Quel pays d'Europe possède un potentiel touristique (patrimoine culturel mais surtout sites naturels) plus important?
Italie, Espagne.
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:evil:
Ne fais pas l'idiot, il est évident que je parlais de l'UE. La Russie n'en fait pas partie, ni la Turquie.
Même si nous ne sommes pas d'accord, on voit bien que sur tous ces critères, la France est, soit 1ère, soit 2ème, voire 3ème. Quel pays peut se targuer d'une aussi bonne position au classement général, une fois tout pris en compte?
Je ne dis pas qu'on est les meilleurs, le fait est qu'on ne l'est pas du tout, et il n'y a pas de raison d'être particulièrement fier de tous ces atouts, nous n'avons rien fait de spécial pour les mériter. Le fait est qu'on part avec un potentiel privilégié en comparaison de nos voisins et qu'on ne l'utilise pas.

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4845 Message par pangloss » 05 avr. 2019, 09:56

Si l'on y regarde bien, on concluera que les "avantages" se révèlent finalement des "désavantages": cas modéré de la "maladie hollandaise" (quand la Hollande bénéficait de gisements gaziers)

Les peuples de pays qui ne jouissent d'aucun "avantage" naturel font tout par leur propre travail (ex: Japon, Pays-Bas) et en reconnaissent ainsi la valeur.
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4846 Message par Goldorak2 » 05 avr. 2019, 10:11

pangloss a écrit :
05 avr. 2019, 09:56
Si l'on y regarde bien, on concluera que les "avantages" se révèlent finalement des "désavantages": cas modéré de la "maladie hollandaise" (quand la Hollande bénéficait de gisements gaziers)

Les peuples de pays qui ne jouissent d'aucun "avantage" naturel font tout par leur propre travail (ex: Japon, Pays-Bas) et en reconnaissent ainsi la valeur.
A moins qu'ils ne sombrent dans la misère et cherchent meilleur sort ailleurs dans des endroits plus avantagés (Albanie, Ethiopie, Maroc, Tunisie, + moults pays d'Afrique sans avantages naturels...).

PS :
On t'a dit que les Pays-Bas ont au moins un avantage naturel. Ou en tout cas, ils ont un avantage très ancien. Qui est une position géographique privilégiée en Europe.

Ok pour le Japon qui n'a pas spécialement d'atout naturel.
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4847 Message par pangloss » 05 avr. 2019, 10:41

Goldorak2 a écrit :
05 avr. 2019, 10:11
pangloss a écrit :
05 avr. 2019, 09:56
Si l'on y regarde bien, on concluera que les "avantages" se révèlent finalement des "désavantages": cas modéré de la "maladie hollandaise" (quand la Hollande bénéficait de gisements gaziers)

Les peuples de pays qui ne jouissent d'aucun "avantage" naturel font tout par leur propre travail (ex: Japon, Pays-Bas) et en reconnaissent ainsi la valeur.
A moins qu'ils ne sombrent dans la misère et cherchent meilleur sort ailleurs dans des endroits plus avantagés (Albanie, Ethiopie, Maroc, Tunisie, + moults pays d'Afrique sans avantages naturels...).

PS :
On t'a dit que les Pays-Bas ont au moins un avantage naturel. Ou en tout cas, ils ont un avantage très ancien. Qui est une position géographique privilégiée en Europe.

Ok pour le Japon qui n'a pas spécialement d'atout naturel.
Les Pays-Bas sont le pays le plus "prométhéen", puisque le territoire est largement "construit"(/gagné sur la mer) par son propre peuple.

Quant à l'avantage naturel "être dans la banane bleue", il s'agit largement, à mon sens, d'une tautologie (comme qqun d'autre l'a d'ailleurs déjà mentionné ici): L'importance de la "banane bleue", son existence même, étant une conséquence du succès de peuples comme les bataves.
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Jeffrey
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4848 Message par Jeffrey » 05 avr. 2019, 11:08

Pangloss devient un ex père de l'agriculture technologique. Le mythe Prométhéen, n'est ce pas magnifique ?
Après nous avoir fait rigoler il y a quatre mois avec la capacité des japonais à vivre nombreux sur une petite île, avec à la clé une photo d'un jardin japonais quand on parlait de ressources agricoles et halieutiques, le voilà de nouveau d'attaque avec les vaches hollandaises traites par drône sous des serres hydroponiques. :lol:
Notez que c'est moins périlleux que de parler de vaches hydroponiques.
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4849 Message par m.enfin » 05 avr. 2019, 12:34

pangloss a écrit :
05 avr. 2019, 09:56
Les peuples de pays qui ne jouissent d'aucun "avantage" naturel font tout par leur propre travail (ex: Japon, Pays-Bas) et en reconnaissent ainsi la valeur.
Et la planche à billet dans le cas Japonnais
certains experts estiment que tous les effets des abenomics ne sont pas encore visibles (le type qui saute d'un immeuble : "jusqu'ici tout va bien")
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4850 Message par Goldorak2 » 05 avr. 2019, 12:44

m.enfin a écrit :
05 avr. 2019, 12:34
pangloss a écrit :
05 avr. 2019, 09:56
Les peuples de pays qui ne jouissent d'aucun "avantage" naturel font tout par leur propre travail (ex: Japon, Pays-Bas) et en reconnaissent ainsi la valeur.
Et la planche à billet dans le cas Japonnais
Bon ça tout le monde le fait.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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