Et la reprise, elle est ou ?

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alexlyon
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4901 Message par alexlyon » 17 déc. 2019, 13:32

lecriminel a écrit :
17 déc. 2019, 12:59
Vincent92 a écrit :
17 déc. 2019, 10:49
Il y a une chose qu'on dit peu concernant les dettes :
Rembourser de la dette c'est détruire de la monnaie puisque c'est par le crédit que les banques fabriquent (ex nihilo)/émettent 95% de la monnaie.
Et elles fabriquent de la monnaie contre rémunération. Dit autrement : tout le monde ne peut pas rembourser sa dette en même temps. C'est impossible. Il n'y aurait plus de monnaie avant que tout soit remboursé.
C'est un système précaire où il est nécessaire que la consommation augmente perpétuellement pour rémunérer ceux qui prêtent.
Ceci dit, il faut mieux faire partie de ceux qui ne sont pas endettés car être lourdement endetté c'est perdre en liberté (pour un individu)/en souveraineté (pour un état).
et heureusement, l'emprisonnement pour dettes n'existe plus (pour l'instant).
si on considère que le système n'est pas tenable (pas de base saine) et qu'on cherche à savoir comment il finira,
en l'analysant comme un groupe de super-riches qui pompent tout le fric de gens qui n'en ont pas (mais qui empruntent pour se le faire pomper),
on en arrive à la conclusion que les super-riches devront s'asseoir sur les milliards qu'on leur doit (ce qui ne les gênera pas beaucoup tant ils possèdent déjà)
et effectivement tant qu'on ne siffle pas la fin de la récré, le système correspond à un quasi-esclavage de la majorité endettée envers la classe dominante grâce à cette dette qui permet de faire croire qu'on leur doit tout. C'est moins grave pour l'Etat qui sait qu'il ne remboursera pas et ne gache pas sa vie. C'est jackpot pour les plus riches qui gagneraient beaucoup moins sans le système de dettes (personne pour acheter leur camelote et payer leurs rentes, personne pour leur "appartenir" par dette).
Il suffit alors de ne pas emprunter et de ne pas acheter.

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lecriminel
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4902 Message par lecriminel » 17 déc. 2019, 13:37

alexlyon a écrit :
17 déc. 2019, 13:32
Il suffit alors de ne pas emprunter et de ne pas acheter.
pour la partie dette privée, oui.
Mais il faut savoir qu'une partie du système de la dette couvre des dépenses obligatoires (aide au logement, sécurté sociale et minima sociaux; et même parmi la dette privée par le logement).
Modifié en dernier par lecriminel le 17 déc. 2019, 13:42, modifié 1 fois.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Vincent92
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4903 Message par Vincent92 » 17 déc. 2019, 13:38

alexlyon a écrit :
17 déc. 2019, 13:32
lecriminel a écrit :
17 déc. 2019, 12:59
Vincent92 a écrit :
17 déc. 2019, 10:49
Il y a une chose qu'on dit peu concernant les dettes :
Rembourser de la dette c'est détruire de la monnaie puisque c'est par le crédit que les banques fabriquent (ex nihilo)/émettent 95% de la monnaie.
Et elles fabriquent de la monnaie contre rémunération. Dit autrement : tout le monde ne peut pas rembourser sa dette en même temps. C'est impossible. Il n'y aurait plus de monnaie avant que tout soit remboursé.
C'est un système précaire où il est nécessaire que la consommation augmente perpétuellement pour rémunérer ceux qui prêtent.
Ceci dit, il faut mieux faire partie de ceux qui ne sont pas endettés car être lourdement endetté c'est perdre en liberté (pour un individu)/en souveraineté (pour un état).
et heureusement, l'emprisonnement pour dettes n'existe plus (pour l'instant).
si on considère que le système n'est pas tenable (pas de base saine) et qu'on cherche à savoir comment il finira,
en l'analysant comme un groupe de super-riches qui pompent tout le fric de gens qui n'en ont pas (mais qui empruntent pour se le faire pomper),
on en arrive à la conclusion que les super-riches devront s'asseoir sur les milliards qu'on leur doit (ce qui ne les gênera pas beaucoup tant ils possèdent déjà)
et effectivement tant qu'on ne siffle pas la fin de la récré, le système correspond à un quasi-esclavage de la majorité endettée envers la classe dominante grâce à cette dette qui permet de faire croire qu'on leur doit tout. C'est moins grave pour l'Etat qui sait qu'il ne remboursera pas et ne gache pas sa vie. C'est jackpot pour les plus riches qui gagneraient beaucoup moins sans le système de dettes (personne pour acheter leur camelote et payer leurs rentes, personne pour leur "appartenir" par dette).
Il suffit alors de ne pas emprunter et de ne pas acheter.
Il n'est pas suffisant de ne pas être endetté pour être vraiment libre. Le système est fait pour que tu sois redevable tant que tu n'as pas suffisamment de capital. Acheter une résidence principale sans extravagance par rapport à ses revenus est par exemple souvent un meilleur choix à long terme qu'être locataire (puisqu'il faudra alors remplir les tonneaux des danaïdes toute ta vie).
Ce capital étant plus ou moins atteignable suivant comment tu vies et d'où tu pars (très modestement ou pas).
En plus des rentes obligatoires que l'état t'oblige à payer (qui nécessite du capital ou de ne peut être totalement libre pour compenser), on pousse de plus en plus les Français à vivre à l'Américaine (en location/leasing et à crédit).
C'est logique puisqu'il faut toujours plus de dettes pour que le système tienne (que les proportions entre masse monétaire M1 et M2/M3 soient plus ou moins maintenues).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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clarine
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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4904 Message par clarine » 17 déc. 2019, 15:25

Vincent92 a écrit :
17 déc. 2019, 13:38
Il n'est pas suffisant de ne pas être endetté pour être vraiment libre.
Il faut aussi n'avoir ni parents ni enfants à charge... Cela dit, que vaut la liberté au prix de la solitude ?

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Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4905 Message par Vincent92 » 17 déc. 2019, 15:29

clarine a écrit :
17 déc. 2019, 15:25
Vincent92 a écrit :
17 déc. 2019, 13:38
Il n'est pas suffisant de ne pas être endetté pour être vraiment libre.
Il faut aussi n'avoir ni parents ni enfants à charge... Cela dit, que vaut la liberté au prix de la solitude ?
On se met les "chaînes" qu'on veut. Si cela permet d'être heureux et qu'elles ne sont pas subies, il n'y a à priori pas de problème. Tout plaisir implique bien souvent des contreparties.
Je parlais plutôt des "chaînes" qui sont imposées ou qu'on se met par méconnaissance et qui sont subies.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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