Europe : Taux a 10 ans - en direct

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#401 Message par RFK1 » 03 août 2011, 20:06

si remboursement il y a.
Fear not the path of truth for the lack of people walking on it.

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#402 Message par FoX » 04 août 2011, 12:43

UK & Allemagne partent violemment à la baisse.
Portugal, Irlande, Grèce et France reprennent doucement le chemin de la hausse (définitivement, la France est maintenant sur la liste).
Espagne et Italie grimpent à très très vive allure (c'est à leur tour, cette fois ci !).
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Re: Europe : Taux a 10 ans

#403 Message par immopaul » 04 août 2011, 13:16

FoX a écrit :Grèce et France reprennent doucement le chemin de la hausse.
Pour la France ce n'est pas encore vrai, voyons l'evolution depuis 6 mois :
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Re: Europe : Taux a 10 ans

#404 Message par FoX » 04 août 2011, 13:34

immopaul a écrit :
FoX a écrit :Grèce et France reprennent doucement le chemin de la hausse.
Pour la France ce n'est pas encore vrai, voyons l'evolution depuis 6 mois :
Image
Qu'est ce qui "n'est pas vrai" ? Nous sommes sur une phase ascendante, tout comme la Grèce, Portugal & cie.
Image
Je n'ai pas dis qu'on était dans les plus hauts, ni que ça grimpait en flèche, d'où le "doucement". ;)
Mais surtout l'intérêt du commentaire était d'indiquer que nous lâchions de plus en plus l'Allemagne et (étonnamment) l'UK ; voire suivions à présent le rythme de certains "pigs".
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Re: Europe : Taux a 10 ans

#405 Message par Guile » 12 août 2011, 10:32

Le taux d'OAT 10 ans est inférieur à 3%, pour la première fois depuis novembre:

http://www.boursorama.com/international ... cad0aa2130

Pas très baissier pour l'immo :( :( :(

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#406 Message par Pif67 » 12 août 2011, 10:45

Guile a écrit :Pas très baissier pour l'immo :( :( :(
Il n'est pas sûr que les taux de crédit à l'achat immobilier baissent car le marché interbancaire est tendu, et celui-ci est important pour une banque en manque de réserves (obligatoires) pour pouvoir s'en reconstituer auprès de ces consœurs excédentaires (si ça se trouve il y en a plus).
Les banques ne se font plus confiance ce qui peut limiter l'octroi de crédit :

http://www.rue89.com/explicateur/ce-que ... liquidites

A moins que le BCE viennent à la rescousse comme il y a quelques jours ...
"Les fabuleuses statistiques continuaient à sortir des télécrans". Orwell, 1984

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#407 Message par Guile » 12 août 2011, 10:48

Pif67 a écrit : A moins que le BCE viennent à la rescousse comme il y a quelques jours ...
Vu les mouvements récents sur l'EURIBOR, je crois que c'est le cas...

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#408 Message par YoppY » 12 août 2011, 10:57

Guile a écrit :Pas très baissier pour l'immo :( :( :(
L'oat baisse depuis mai et aucune baisse des crédit immo n'a été constaté.
Il y a effectivement les tensions interbancaires, mais aussi l'augmentation importante des marges du aux nouvelles obligations de Bâle 3.

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#409 Message par Guile » 12 août 2011, 11:09

YoppY a écrit :
Guile a écrit :Pas très baissier pour l'immo :( :( :(
L'oat baisse depuis mai et aucune baisse des crédit immo n'a été constaté.
Il y a effectivement les tensions interbancaires, mais aussi l'augmentation importante des marges du aux nouvelles obligations de Bâle 3.
Il y a déjà eu des baisses "à la marge" (25-30 ans).
Et puis là, l'OAT a quand même perdu près de 100 pdb depuis ses plus hauts. Je ne vois pas comment les banques pourraient ne pas répercuter cette baisse: on est au niveau de novembre 2010 !
Mais je préférerais que tu aies raison... :wink:

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#410 Message par YoppY » 12 août 2011, 11:30

Guile a écrit :Il y a déjà eu des baisses "à la marge" (25-30 ans).
Et puis là, l'OAT a quand même perdu près de 100 pdb depuis ses plus hauts. Je ne vois pas comment les banques pourraient ne pas répercuter cette baisse: on est au niveau de novembre 2010 !
Pour les mêmes raisons qu'elles ne l'ont pas fait ces derniers mois alors qu'elles le faisaient quasi immédiatement jusqu'à fin 2010 : les conditions ont changé, le crédit d'immo est de moins en moins un produit d'appel sur lesquelles elles peuvent se permettre de faire de la perte, elles le font seulement si le profil peut leur apporter un patrimoine leur permettant d'augmenter leurs fonds propres.
Mouillard disait d'ailleurs récemment que les banques augmentent maintenant leurs marges de 70 à 100pdb sur le crédit immo uniquement pour les obligations de Bâle 3.
C'est donc la "nouvelle" marge dédiée au financement des obligations de Bâle 3 qui a donc absorbé toute la baisse de l'OAT.
Il faut donc se demander maintenant si cette marge de 100 pdb est suffisante pour les banques où si elles sont/seront plus gourmandes/prudentes.
Vu les évènements récents, les tensions interbancaires, ainsi que leurs vision du marché immobilier (comme par ex. le CA qui estime que l'immo est surévalué de 25% et qu'une baisse est envisageable), moi j'ai ma petite idée.

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#411 Message par Guile » 12 août 2011, 11:53

Les dieux des banques t'entendent, Yoppy !
Malheureusement, les banques n'ont pas toujours fait preuve de sagesse en la matière (épisode de 1990-1991 en France, subprimes aux EU).

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#412 Message par EmileZola » 12 août 2011, 15:40

OAT 10 ans du 12 Août 2011 : 2.91 % :|

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#413 Message par lolio » 12 août 2011, 15:57

Guile a écrit :Le taux d'OAT 10 ans est inférieur à 3%, pour la première fois depuis novembre:

http://www.boursorama.com/international ... cad0aa2130

Pas très baissier pour l'immo :( :( :(
Il n'y a plus rien qui va droit actuellement ou c'est moi : il y aurait un terrrrrrrrrible risque de krack sur les obligations qui justifie une dégringolade des bourses et l'OAT 10 ans de la france baisse : :?:
Je que je souhaite c'est que nos politiques ne grillent pas le peu de confiance que l'on suscite encore et envoient un message fort sur la politique de rigueur : "on va augmenter les impôts"
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#414 Message par EmileZola » 12 août 2011, 15:59

C'est du fly to quality.

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#415 Message par lolio » 12 août 2011, 16:01

EmileZola a écrit :C'est du fly to quality.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ça fait du bien :wink:
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#416 Message par EmileZola » 12 août 2011, 16:08

Par rapport aux autres, la France est plus sûre.
C'est une évidence.

Donc les investisseurs achètent des obligations d'Etat françaises, et le taux baisse. Ca s'explique très bien cette baisse.

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#417 Message par YoppY » 12 août 2011, 16:17

EmileZola a écrit :Par rapport aux autres, la France est plus sûre.
C'est une évidence.
J'ai un peu de mal à comprendre comment cela peut être du Fly to Quality alors même que le CDS sur la France (qui si j'ai bien compris qui évolue selon le risque de défaut de notre beau pays), est au plus haut : http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CFRTR1U5:IND
En gros, les marchés ont peur que la France fasse défaut mais tout le monde achète ses obligations parce que le reste est encore pire ?

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#418 Message par EmileZola » 12 août 2011, 16:39

Parmi les obligs, ce sont les plus sûres (avec l'Allemagne et quelques autres).
Sinon comment expliquez vous la baisse ?

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#419 Message par lecriminel » 12 août 2011, 16:43

les obligations, a 2.91% sur 10 ans ont un rendement tres inferieur a certains produits/comptes garantis en banque, comment expliquez vous qu'on en achete ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#420 Message par YoppY » 12 août 2011, 16:50

EmileZola a écrit :Parmi les obligs, ce sont les plus sûres (avec l'Allemagne et quelques autres).
Sinon comment expliquez vous la baisse ?
Justement moi je ne comprend pas comment il peut y avoir une ruée sur des obligations d'un pays alors que le CDS de ce pays montre exactement dans le même temps que son risque de défaut augmente très fortement.

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#421 Message par EmileZola » 12 août 2011, 16:52

Oui en effet.
Peut être parce qu'il y a de la spéculation sur ces CDS ?

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#422 Message par Pi-r2 » 12 août 2011, 17:30

YoppY a écrit :
EmileZola a écrit :Parmi les obligs, ce sont les plus sûres (avec l'Allemagne et quelques autres).
Sinon comment expliquez vous la baisse ?
Justement moi je ne comprend pas comment il peut y avoir une ruée sur des obligations d'un pays alors que le CDS de ce pays montre exactement dans le même temps que son risque de défaut augmente très fortement.
tu as tout à fait raison. Les dernières attaques que nous avons subies sont donc du fait de ces détenteurs de CDS, ça ne doit pas être difficile de les retrouver. Ils vont d'ailleurs bientôt les vendre (ou les ont déjà vendus) vu la réaction du marché à la dégradation des USA.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#423 Message par Gpzzzz » 12 août 2011, 21:11

Pi-r2 a écrit :
YoppY a écrit :
EmileZola a écrit :Parmi les obligs, ce sont les plus sûres (avec l'Allemagne et quelques autres).
Sinon comment expliquez vous la baisse ?
Justement moi je ne comprend pas comment il peut y avoir une ruée sur des obligations d'un pays alors que le CDS de ce pays montre exactement dans le même temps que son risque de défaut augmente très fortement.
tu as tout à fait raison. Les dernières attaques que nous avons subies sont donc du fait de ces détenteurs de CDS, ça ne doit pas être difficile de les retrouver. Ils vont d'ailleurs bientôt les vendre (ou les ont déjà vendus) vu la réaction du marché à la dégradation des USA.
C est pire que ca, on est a 2.91% sur 10ans et les prix des CDS sur 5ans représentent plus de la moitié de cette rémunération ( de memoire 1.7% ^^)
C est clair qu'il y a un truc qui cloche :)

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#424 Message par immopaul » 16 août 2011, 15:05

En tout cas la tendance de l'OAT 10 ans est claire depuis 6 mois :
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Mais il suffirait de pas grand chose pour que la tendance s'inverse.
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Re: Europe : Taux a 10 ans

#425 Message par FoX » 16 août 2011, 15:09

Ça s'est vachement calmé pour tout le monde... Du fait principalement des chutes de la bourse.
Donc question : une fois qu'ils partiront à nouveau des bonds, vers où le flight se fera ? Retour vers les bourses ? Or ? ...
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Re: Europe : Taux a 10 ans

#426 Message par immopaul » 16 août 2011, 15:10

YoppY a écrit :
EmileZola a écrit :Parmi les obligs, ce sont les plus sûres (avec l'Allemagne et quelques autres).
Sinon comment expliquez vous la baisse ?
Justement moi je ne comprend pas comment il peut y avoir une ruée sur des obligations d'un pays alors que le CDS de ce pays montre exactement dans le même temps que son risque de défaut augmente très fortement.
Le CDS de la France augmente, mais reste tres inférieur a celui de la plupart de nos voisins :
viewtopic.php?p=1334784#p1334784
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Re: Europe : Taux a 10 ans

#427 Message par Guile » 18 août 2011, 13:07

2,78 en ce moment sur Bloomberg. :cry: :cry: :cry: :cry:

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#428 Message par immopaul » 18 août 2011, 13:25

C'est le retour de l'argent gratuit...
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Re: Europe : Taux a 10 ans

#429 Message par slash33 » 18 août 2011, 15:57

Il n'y aurait pas un rapport avec le retour de la crise interbancaire par hasard :?:

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#430 Message par billou » 20 août 2011, 00:26

lecriminel a écrit :les obligations, a 2.91% sur 10 ans ont un rendement tres inferieur a certains produits/comptes garantis en banque, comment expliquez vous qu'on en achete ?
ce n'est pas monsieur tout le monde qui fait bouger le marché mais les gros acteurs financiers qui deplacent des sommes gigantesques sur des supports qui peuvent encaisser de tels volumes.
YoppY a écrit :
EmileZola a écrit :Parmi les obligs, ce sont les plus sûres (avec l'Allemagne et quelques autres).
Sinon comment expliquez vous la baisse ?
Justement moi je ne comprend pas comment il peut y avoir une ruée sur des obligations d'un pays alors que le CDS de ce pays montre exactement dans le même temps que son risque de défaut augmente très fortement.
disons que le rendement d'une obligation est la somme du taux sans risque et du risque credit (~CDS).
Si le rendement baisse alors que le risque credit augmente c'est que le taux sans risque chute.

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#431 Message par immodijon » 23 août 2011, 10:57

L'OAT 10 est à 2.78 ce jour, c'est absolument dingue.
Si les taux des crédits immos ne baissent pas, c'est que les banques ont besoin de générer de la marge (bonne ou mauvaise nouvelle?)
re-propriétaire depuis 2009, désolé!

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#432 Message par ignatius » 24 août 2011, 16:59

les taux courts sont inférieurs à l'inflation.
y a aucun intérêt (budgétaire et politique) à emprunter sur du long terme.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#433 Message par pangloss » 24 août 2011, 17:49

ignatius a écrit :y a aucun intérêt (budgétaire et politique) à emprunter sur du long terme.
Peut-être simplement à ne pas voir revenir cette dette-là dès l'année prochaine?...
(notre AAA est-il bien éternel?)
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Europe : Taux a 10 ans

#434 Message par slash33 » 02 sept. 2011, 16:07

Le rendement du Bund allemand atteint un plus bas historique
AFP le 02/09/2011
http://www.boursorama.com/international ... 8420de6df9
Vers 16H15 (14H15 GMT), le rendement du Bund à 10 ans, qui évolue en sens inverse des prix, tombait à 2,006% contre 2,143% jeudi à la clôture
Fly to quality inside.

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#435 Message par FoX » 06 sept. 2011, 13:43

Hum... Pourquoi le taux de l'Irlande chute-t-il ainsi ?! Aucune raison à priori...
La Grèce à son plus haut. Soit on remet une rustine qui tient encore deux mois, soit on va bientôt voir le feu d'artifice...
Les autres Club Med remontent à vive allure quand les trois plus gros européens se la coulent douce.

Que d'aventure !
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Re: Europe : Taux a 10 ans

#436 Message par immopaul » 06 sept. 2011, 15:21

slash33 a écrit :Il n'y aurait pas un rapport avec le retour de la crise interbancaire par hasard :?:
Il y a un truc qui m'echappe, les médias répetent a longueur de journée qu'il y a de nouveau des tensions interbancaires.

Observons le spread Libor et OIS (le OIS-BOR, qui indique les tensions interbancaires) :
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=.LOIS3:IND

Sur un an, on a l'impression que ca monte fortement.
Mais si on regarde la courbe sur 3 ou 5 ans, on s'aperçoit que le niveau de tension actuel est minuscule.
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Re: Europe : Taux a 10 ans

#437 Message par Javi050 » 06 sept. 2011, 15:32

immopaul a écrit :
slash33 a écrit :Il n'y aurait pas un rapport avec le retour de la crise interbancaire par hasard :?:
Il y a un truc qui m'echappe, les médias répetent a longueur de journée qu'il y a de nouveau des tensions interbancaires.

Observons le spread Libor et OIS (le OIS-BOR, qui indique les tensions interbancaires) :
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=.LOIS3:IND

Sur un an, on a l'impression que ca monte fortement.
Mais si on regarde la courbe sur 3 ou 5 ans, on s'aperçoit que le niveau de tension actuel est minuscule.
Conclusion, soit l'indicateur n'est plus pertinent, soit il n'y a pas de tensions interbancaires et il faut trouver autre chose pour expliquer les dépôts à la BCE. :?

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#438 Message par slash33 » 06 sept. 2011, 16:58

S'il n'y a pas de transaction, observer le taux est-il pertinent?

En passant, rien à remarquer non plus sur le front de l'EONIA: http://fr.euribor-rates.eu/eonia.asp

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#439 Message par slash33 » 06 sept. 2011, 17:02

immopaul a écrit :Observons le spread Libor et OIS (le OIS-BOR, qui indique les tensions interbancaires)
Pour illustration:

The LIBOR-OIS Spread as a Summary Indicator
Economic SYNOPSES n°25
by Rajdeep Sengupta and Yu Man Tam
http://research.stlouisfed.org/publicat ... ES0825.pdf

ça tient en une page.

What the Libor-OIS Spread Says
Economic SYNOPSES n°24
by Daniel L. Thornton
http://research.stlouisfed.org/publicat ... ES0924.pdf

En deux pages cette fois.

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#440 Message par Sifar » 06 sept. 2011, 17:06

Le Libor est un indicateur déclaratif : les banques donnent les chiffres qu'elles veulent.
Chaque jour, la BBA mène une enquête auprès des panels de grandes banques en posant
à leurs trésoriers la question suivante: “à quel taux pensez-vous aujourd’hui pouvoir emprunter
la devise X pour une durée Y?”
http://oodollars.com/introduction-au-libor.html
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#441 Message par ignatius » 06 sept. 2011, 19:28

on est à 2.689 % pour l'OAT 10 ans
et 1.846 % pour les bunds allemands.

soit 84 pb.
ça se maintient.

et avec une OAT 10 ans à 2.689 % les taux d'emprunt immobilier vont avoir du mal à monter à 5 %.

taux d'emprunt immo à surveiller d'ici qqs semaines.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#442 Message par VertPamplemousse » 06 sept. 2011, 19:55

FoX a écrit :
immopaul a écrit :
FoX a écrit :Grèce et France reprennent doucement le chemin de la hausse.
Pour la France ce n'est pas encore vrai, voyons l'evolution depuis 6 mois :
Image
Qu'est ce qui "n'est pas vrai" ? Nous sommes sur une phase ascendante, tout comme la Grèce, Portugal & cie.
Image
Je n'ai pas dis qu'on était dans les plus hauts, ni que ça grimpait en flèche, d'où le "doucement". ;)
Mais surtout l'intérêt du commentaire était d'indiquer que nous lâchions de plus en plus l'Allemagne et (étonnamment) l'UK ; voire suivions à présent le rythme de certains "pigs".
Je quote parce que c'est trop drôle ces graph qui se mettent à jour tous seuls. En effet, on voit bien la "tendance ascendante"... :mrgreen:
On n'a quand même pas pris la Bastille pour en faire un opéra !

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#443 Message par ignatius » 06 sept. 2011, 20:02

VertPamplemousse a écrit :
FoX a écrit :
immopaul a écrit : Pour la France ce n'est pas encore vrai, voyons l'evolution depuis 6 mois :
Image
Qu'est ce qui "n'est pas vrai" ? Nous sommes sur une phase ascendante, tout comme la Grèce, Portugal & cie.
Image
Je n'ai pas dis qu'on était dans les plus hauts, ni que ça grimpait en flèche, d'où le "doucement". ;)
Mais surtout l'intérêt du commentaire était d'indiquer que nous lâchions de plus en plus l'Allemagne et (étonnamment) l'UK ; voire suivions à présent le rythme de certains "pigs".
Je quote parce que c'est trop drôle ces graph qui se mettent à jour tous seuls. En effet, on voit bien la "tendance ascendante"... :mrgreen:
il suffit juste de renverser le graph. :roll:
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Re: Europe : Taux a 10 ans

#444 Message par FoX » 07 sept. 2011, 08:37

VertPamplemousse a écrit :Je quote parce que c'est trop drôle ces graph qui se mettent à jour tous seuls. En effet, on voit bien la "tendance ascendante"... :mrgreen:
Tu devrais aller sur la file "bourse" et remonter ainsi toute la journée des tonnes de quote. Tu vas pouvoir te faire plaisir ! ;)
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Re: Europe : Taux a 10 ans

#445 Message par Toine » 07 sept. 2011, 09:27

La Grèce emprunte à un taux de 20% sur 10 ans :lol:

Ce pays VA faire défaut, je n'en ai plus le moindre doute :roll:

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#446 Message par buzz92 » 07 sept. 2011, 14:44

C'est quoi le point le plus bas touché par l'oat 10 l'année dernière ? car on doit pas en être très éloigné désormais.

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#447 Message par immopaul » 07 sept. 2011, 15:17

Le lien qui manque a monsieur 2908 :
http://www.romandie.com/news/n/BONDSUSA ... 111709.asp
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Re: Europe : Taux a 10 ans

#448 Message par Kerozen » 09 sept. 2011, 09:10

l'oat tec10 a 2.54 right now :shock:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND
on est quasi arrivé au point le plus bas all-time

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#449 Message par polo92 » 09 sept. 2011, 09:16

On a rejoint les plus bas de 2009-2010...Même si les banques doivent faire trsèa ttention à leur marge, elles vont répercuter une bonne partie de cette baisse (il me semble que l'OAT est monté jusqu'à 3,8 ces derniers mois).

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Re: Europe : Taux a 10 ans

#450 Message par Shaka » 09 sept. 2011, 19:15

polo92 a écrit :On a rejoint les plus bas de 2009-2010...Même si les banques doivent faire trsèa ttention à leur marge, elles vont répercuter une bonne partie de cette baisse (il me semble que l'OAT est monté jusqu'à 3,8 ces derniers mois).

Reste à savoir s'il se maintiendra à ce niveau, avec la récession qui se profile pas sûr.

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