Cryptomonnaie, BitCoin, etc. (file unique)

Message

wiz79 · #51 Message par **wiz79** » 09 avr. 2013, 14:11

Lo2 a écrit :
wiz79 a écrit :Là, on constate que l'absence d'un régulateur sur le marché la condamne à être à la merci de la folie spéculative humaine.
Ah... ces abrutis de paysans ! Il leur faut leur laisse sinon ça part dans tous les sens. Vite un "régulateur".

Je vous renvoie à l'article que vous avez vous-même cité, quant aux effets de la liberté en terme de blanchiment d'argent, d'économie parallèle et de folie spéculative... Si les hommes ont inventé la démocratie et l'administration, ce n'est pas juste pour le fun.

Lo2 · #52 Message par **Lo2** » 09 avr. 2013, 14:16

Ah mais je ne suis pas un partisan des bitcoin. Loin de là.
Il lui manque une composante essentielle.

Lo2 · #53 Message par **Lo2** » 09 avr. 2013, 14:51

@wiz79

En quoi c'est mieux que le bitcoin ce que vous avez proposé ici:

wiz79 a écrit le 20 Déc 2012 a écrit :Bon, sinon, pour ceux qui s'intéressent vraiment à la monnaie, un truc amusant ici : http://monnaie-locale-complementaire.net/

sgreg · #54 Message par **sgreg** » 09 avr. 2013, 15:14

212$ !!!
la patate commence a être bien chaude

un utilisateur · #55 Message par **un utilisateur** » 09 avr. 2013, 16:30

wiz79 a écrit :
tibere a écrit :La limite conceptuelle n'est qu'apparente.
Rien n'empeche de creer un bitcoin2, 3,4,5,6 le moment venu. Un simple clone. Et d'adapter les portes monnaie en consequence. De même que rien n'empeche de creer des bitcoin papier, reconnaissances de dettes sur des comptes de depots en bitcoin, etc, etc...
Je vois que vous commencez à comprendre ce qu'est une monnaie.

Ouais mec, un truc qui a suffisamment de valeur pour que les pauvres en fassent tout un pataques à longueur de posts, mais pas suffisamment pour que les personnes aisées en fassent une fixation.

wiz79 · #56 Message par **wiz79** » 09 avr. 2013, 16:40

tibere a écrit :les personnes aisées en fassent une fixation.

Et moi qui pensais que vous étiez une personne aisée.

wiz79 · #57 Message par **wiz79** » 20 avr. 2013, 15:48

Honnêtement, il n'y a aucun raison de s'en empêcher.

neron · #58 Message par **neron** » 30 avr. 2013, 23:13

Y-avait-il déjà eu des projets de ce genre car en 97/98 j'avais l'idée d'une monnaie virtuelle avec moi comme banque centrale en passant aussi par source-force pour se faire connaitre. Mais on m'a dit que c'était déjà fait ou que c'était bête.

WolfgangK · #59 Message par **WolfgangK** » 30 avr. 2013, 23:25

C'est sympa de ne pas dépendre des banques, mais il faut s'occuper de la sécurité soi-même alors : 3 serveurs hébergés par ovh se sont fait "braqués".

Utilisateur supprimé

quand je lis le premier post de la file :

Le but est d'obtenir une monnaie indépendante des banque, stable, sécurisée, et à l'inflation controlée et limitée par la puissance CPU disponible.

lol 3 ans après
http://www.hanzoautobuzz.com/v1/wp-cont ... jackie.jpg

vpl · #61 Message par **vpl** » 02 mai 2013, 16:49

eaudevian a écrit :
Gei a écrit :
Paf La Bulle ! a écrit :Ils en parlaient la semaine dernière sur BFM Business, les fonds cherchaient à se placer dessus.
C'est le moment de revendre...
Tu parles.

Pour le moment, pas de plafond en vue. Tu passeras le bonjour aux autres sur le quai.

Des nouvelles d'eaudevian ?

WolfgangK · #62 Message par **WolfgangK** » 02 mai 2013, 17:04

D un côté,je pense que les bitcoins n ont pas encore réalisé leur potentiel pour la fraude fiscale ce qui devrait augmenter la demande de l autre côté on devrait bientôt assister à la montée en puissance des ASICs côté offre.

WolfgangK · #63 Message par **WolfgangK** » 02 mai 2013, 17:28

alain2908 a écrit :t'as un lien ? je ne trouve que des chaussures

http://launch.avalon-asics.com

sgreg · #64 Message par **sgreg** » 02 mai 2013, 17:52

alain2908 a écrit :Passage de 150 $ hier à 113 $ aujourd'hui.
Je suis en gain

On en est à 105 avec une pointe à 91$. Ya pas à dire c'est stable comme "monnaie"

Photonik · #65 Message par **Photonik** » 02 mai 2013, 19:07

WolfgangK a écrit :
alain2908 a écrit :t'as un lien ? je ne trouve que des chaussures
http://launch.avalon-asics.com

Il y a ça aussi: https://products.butterflylabs.com/
Mais ils ne sont pas encore disponibles et la file d'attente est un peu longue (livraison pas avant juillet en commandant maintenant). Pas vraiment de spécifications techniques précises non plus.
Mais à 100$ le bitcoin c'est particulièrement rentable. Il faut une dizaine de jours pour rentabiliser n'importe lequel des 3 vendus. Ensuite c'est que du bonus.

Par exemple le plus petit à 5GH/s permet de calculer environ 0.25 bitcoin par jour. Soit environ 25$ par jour, donc 11 jours pour le rentabiliser. Il consomme 30W donc le cout de l'électricité est négligeable.
Un autre bon moyen de gagner de l'argent avec est de le revendre sur ebay. Le prix s'envole vu la rareté de ce genre d'engin.

Les cartes graphiques les plus performantes vont beaucoup moins vite tout en coutant beaucoup plus cher et consomment beaucoup plus. Donc en se généralisant l'ASIC va tuer le minage par GPU tout comme le minage par GPU a tué celui par CPU.

Ce n'est pas pour rien que les premiers à se lancer dans le minage par ASIC (https://bitcointalk.org/index.php?topic=99497.0) ont monté leur propre système pour eux même. Cela leur a permis d'avoir une grosse avance et donc de gonfler leur stock de bitcoins.

Mais tout ceci ne durera pas. La difficulté de minage augmente avec la capacité de calcul du réseau. Donc une fois que l'ASIC sera bien répandu on en sera au même point que maintenant avec les GPU. Pour espérer gagner beaucoup en minant il faut une capacité de calcul supérieure aux autres. L'introduction de l'ASIC permet de prendre une grosse longueur d'avance, mais cela ne durera que tant qu'il sera marginal.

Photonik · #66 Message par **Photonik** » 02 mai 2013, 19:29

Virtual Bitcoin Mining Is a Real-World Environmental Disaster
Auteur: By Mark Gimein Apr 12, 2013 2:24 PM GMT+0200

http://www.bloomberg.com/news/2013-04-1 ... aster.html

Here's a puzzle: How can a virtual currency, existing in digital form on computer hard drives, demand real power and real fuel, and have real-world environmental costs? If you're struggling to think of an answer, welcome to the world of "Bitcoin mining."

Blockchain.info, a site that tracks data on Bitcoin mining, estimates that in just the last 24 hours, miners used about $147,000 of electricity just to run their hardware, assuming an average price of 15 cents per kilowatt hour (a little higher than the U.S. average, lower than some high cost areas like California). That, of course, is in addition to the money devoted to buying and building the mining rigs. The site estimates the profits from the day of mining at about $681,000, based on the current value of Bitcoins. So mining, at least for the moment, is a lucrative business.

Le site qui calcule tout ça: http://blockchain.info/stats

Avec la montée du cours du bitcoin il y en a pas mal qui ont monté des gros rigs de calcul, en général à base de GPU, ou de FPGA pour certains.
Cela donne ce genre de chose:

Ou encore ça:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=51350.0

Mais évidemment tout cela consomme beaucoup d'électricité. Avec 150 à 500W par carte graphique on monte rapidement à plusieurs kW par rig.

Mais avec $168,781.66 de dépenses en électricité et $403,824.43 de gains c'est encore bien rentable.

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur les capacités des différents matériels pour miner:
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

Lo2 · #67 Message par **Lo2** » 02 mai 2013, 20:01

Faudrait p'tre penser à connecter un supercalculateur pour le faire travailler à ses heures perdues.

sgreg a écrit :On en est à 105 avec une pointe à 91$. Ya pas à dire c'est stable comme "monnaie"

Car le dollar...

Lo2 · #68 Message par **Lo2** » 07 juin 2013, 21:40

L’érosion des monnaies fiat et l’alternative Bitcoin
source: hashtable (http://h16free.com)
date: 31/05/2013

Et c’est sans surprise qu’on a appris il y a quelques semaines que le gouvernement américain a décidé d’interdire certaines plate-formes d’échange pour convertir les bitcoins en dollars et inversement. Si l’on se rappelle à quel point les banquiers centraux ont en horreur les monnaies historiques que furent l’or et l’argent, on ne peut guère être étonné de l’agressivité des autorités devant une nouvelle alternative aux monnaies fiat qu’ils nous refourguent.

Ensuite, Le mécanisme pour diaboliser l’invention est toujours le même : puisqu’il n’est pas contrôlé par l’État, il sert à faire des choses que celui-ci désapprouve voire combat, comme (au hasard, cumul possible) acheter ou vendre de la drogue, des armes, des organes, des pièces détachées de drones, ou — pire — des betteraves au marché du coin et constitue donc la graine de tous les terrorisme. Oui, certes, c’est comme les grosses coupures en dollar ou en euros, mais ce n’est pas pareil puisque dans le second cas (les monnaies fiat), les États les contrôlent. Puisqu’ils vous le disent. Enfin. Voyons. Suivez un peu.

#69 Message par **parpayou** » 07 juin 2013, 21:52

Lo2 a écrit :L’érosion des monnaies fiat et l’alternative Bitcoin
source: hashtable (http://h16free.com)
date: 31/05/2013

Et c’est sans surprise qu’on a appris il y a quelques semaines que le gouvernement américain a décidé d’interdire certaines plate-formes d’échange pour convertir les bitcoins en dollars et inversement. Si l’on se rappelle à quel point les banquiers centraux ont en horreur les monnaies historiques que furent l’or et l’argent, on ne peut guère être étonné de l’agressivité des autorités devant une nouvelle alternative aux monnaies fiat qu’ils nous refourguent.

Ensuite, Le mécanisme pour diaboliser l’invention est toujours le même : puisqu’il n’est pas contrôlé par l’État, il sert à faire des choses que celui-ci désapprouve voire combat, comme (au hasard, cumul possible) acheter ou vendre de la drogue, des armes, des organes, des pièces détachées de drones, ou — pire — des betteraves au marché du coin et constitue donc la graine de tous les terrorisme. Oui, certes, c’est comme les grosses coupures en dollar ou en euros, mais ce n’est pas pareil puisque dans le second cas (les monnaies fiat), les États les contrôlent. Puisqu’ils vous le disent. Enfin. Voyons. Suivez un peu.

Tu as testé les bitcoins pour juger? Le pekin de base se fait arnaquer de la même façon même si ce n'est pas un état qui est derrière (et encore c'est pas si sûr).

Lo2 · #70 Message par **Lo2** » 07 juin 2013, 22:01

parpayou a écrit :Tu as testé les bitcoins pour juger?

Je n'ai pas écrit l'article. Et puisque mon petit cas personnel t'intéresse, je ne suis pas un défenseur du bitcoin.

parpayou a écrit :Le pekin de base se fait arnaquer de la même façon même si ce n'est pas un état qui est derrière (et encore c'est pas si sûr).

Certaines monnaies sont meilleures que d'autres.

krachboom · #71 Message par **krachboom** » 25 juin 2013, 11:14

titre : La Californie scrute les activités de la Bitcoin Foundation
lien : http://pro.clubic.com/actualite-e-busin ... ornie.html
editeur : clubicpro
date : mardi 25 juin 2013
auteur : Olivier Robillart

En Californie, le département chargé de la régulation des institutions financières de l'Etat a décidé de s'attaquer à la monnaie virtuelle Bitcoin. L'autorité reproche à la Bitcoin Foundation, un organisme chargé de promouvoir ce moyen de paiement, de ne pas disposer d'autorisation d'opérer des transferts monétaires.

Le département chargé de la régulation des institutions financières a émis un ordre à l'attention de la Bitcoin Foundation afin qu'elle cesse ses activités.

A votre avis, possible ou pas possible ?

Matthieu Brucher · #72 Message par **Matthieu Brucher** » 25 juin 2013, 11:23

Non, c'est la Californie qui n'a pas compris que cette fondation ne faisait rien sur le marche Bitcoin. Elle essaie de gratter des sous car dans le rouge.

Lo2 · #73 Message par **Lo2** » 30 oct. 2013, 21:46

C'est reparti au dessus des 200 $.

Lo2 · #74 Message par **Lo2** » 08 nov. 2013, 13:20

"Le bitcoin, c'est de l'or numérique"
source: latribune
date:06/11/2013

Le bitcoin, cette monnaie électronique, créée en 2009 et entièrement indépendante de toute intervention étatique ou bancaire, a vu son cours atteindre un pic mardi soir.

Cette fois, j'ignore précisément ce qui a provoqué ce pic mais cela est peut être dû au fait qu'eBay ait déclaré début octobre s'intéresser au bitcoin. D'autant que Google, qui entend concurrencer Paypal avec son service Google Wallet, s'y intéresse également.

Rien ne pourra la faire chuter, j'estime que le paiement en bitcoins va prendre de l'ampleur. Il n'y a pas de risque d'inflation, le stock est connu, c'est une sorte d'or numérique en somme.

Des dangers planent-ils sur le bitcoin ?

Non, pas vraiment. Si on a craint précédemment une campagne de la part des États ou des banques dont le but aurait été de décrédibiliser le bitcoin, aujourd'hui il est trop tard. Les États ne peuvent plus contrôler cette monnaie et les banques la voient d'un mauvais œil car elle leur fait de la concurrence, mais le bitcoin a pris une telle ampleur qu'il n'est désormais plus possible de passer à côté.

L'un des arguments avancé était que le bitcoin était une monnaie utilisée par la mafia. Or, la fermeture du site Silk Road le 2 octobre dernier n'a pas durablement fait chuter son cours, preuve que ce qui construit la croissance de cette monnaie est son côté spéculatif et d'être un moyen de paiement, et non son utilisation dans le cadre d'activités illicites. Pour couronner le tout, l'Allemagne a reconnu officiellement le bitcoin au mois d'août. Tout ceci le légitime et l'institutionnalise.

La devise électronique bitcoin bat de nouveaux records
source:lesechos.fr
date:07/11/2013

Autres sujets de préoccupation et d’investigation pour les spécialistes des devises électroniques, la fiabilité et la sécurité du réseau bitcoin. Deux chercheurs de l’université de Cornell, Ittay Eyal et Emin Gün Sirer, viennent en effet de publier une étude qui agite toute la communauté des monnaies digitales. Pour la première fois, elle met en exergue une faille sérieuse permettant à des hackers de manipuler et de s’emparer du réseau bitcoin mais elle propose aussi une solution.

Le cours est à 332$ actuellement.

al0 · #75 Message par **al0** » 08 nov. 2013, 15:29

Un étudiant norvégien devenu riche grâce au Bitcoin
source : korben.info
date : 29 octobre 2013
http://korben.info/etudiant-norvegien-d ... tcoin.html

Il y a 4 ans (en 2009), Kristoffer Koch, un étudiant norvégien a acheté pour 26,60 $ de Bitcoin sur un petit site. Il rédigeait une thèse sur le chiffrement et est tombé sur Bitcoin un peu par hasard. Il en a donc acheté juste pour le fun puis les a oubliés...

Et ce n'est que récemment, avec l'inflation et le buzz que nous connaissons tous autour de Bitcoin, que Kristoffer s'est réveillé et a déterré ses 26,60 $ de BTC qui au fil du temps se sont transformés en 885 520 $ .

vpl · #76 Message par **vpl** » 08 nov. 2013, 15:33

Et puisqu'on aime bien parler de Ponzi sur ce forum, c'en est est pas un beau ce truc ?

Matthieu Brucher · #77 Message par **Matthieu Brucher** » 08 nov. 2013, 15:40

Concernant la faille, ce n'est aps une faille. C'est juste que si tu controles plus d'un tiers des mineurs, tu peux faire annuler des transactions. Mais vas-y pour controler un tiers...
C'est pas forcement un Ponzi, en revanche, ca peut montrer l'effet de la planche a billets :p

Lo2 · #78 Message par **Lo2** » 09 nov. 2013, 23:19

Cyber braquage : 4100 bitcoins dérobés
source: bitcoin.fr
date:08/11/2013

Plus d'un million d'euros en bitcoins, c'est le butin emporté le 26 octobre dernier par des hackers qui ont réussi, à l'issue de deux attaques exploitant une faille de sécurité du serveur, à déjouer la sécurité de inputs.io, un service de portefeuille en ligne.

Si certains utilisateurs ont pu bénéficier d’un remboursement, la plupart ont perdu leurs dépôts, l’entreprise n'étant pas en capacité de rembourser tous ses clients.

Le cours est à 378$.

sim_v · #79 Message par **sim_v** » 10 nov. 2013, 09:14

Bizarrement, je n'y crois pas une demi-seconde au bitcoin. Déjà il y a déjà une pléthore d'alternatives. Ensuite, la seul valeur du bitcoin c'est la revente. De plus, le jour où plus personne n'en achètera (car il y aura mieux ailleurs), il ne vaudra plus rien. Enfin, tout repose sur un algorithme de cryptographie et de clef de hachage dont que l'on finira par casser (si la NSA ne l'a pas déjà fait).

dias2502 · #80 Message par **dias2502** » 10 nov. 2013, 22:08

BTCchina est le nouvel acteur principal du marché bitcoin.

Les chinois devancent MtGox et Bitstamp et ont fait monter le cours à 300 €...

Lors de l'écriture de l'article :

linuxfr a écrit :"À l'heure actuelle, un bitcoin peut s'échanger contre environ six centimes d'euros. "

Soit une hausse de 500000 %

Le bitcoin n'est pas un Ponzi.
Il s'agit d'un mélange d'or (car quantité déterminée), d'anti-banque centrale (car décentralisée) et de refuge (car stockable informatiquement avec un mot de passe robuste).

joesixpack · #81 Message par **joesixpack** » 11 nov. 2013, 01:13

dias2502 a écrit : refuge ...

Je ne vois pas trop ... il suffit que les banksters fassent voter des lois pour interdire les sociétés qui proposent de transformer les bitcoins en devise, du coup tous les bitcoins devront être dépensés en direct, mais qui en voudrait encore en échange d'un produit ou d'un service s'il ne peut pas à sont tour les transformer en devises un jour ?
Les communautés autosuffisantes dans tous les domaines de la vie courante ou tous échangent en bitcoin je n'y crois pas trop à l'heure actuelle (ni même dans un futur proche) donc il faut impérativement une passerelle vers les devises en vigueur.

davivd · #82 Message par **davivd** » 11 nov. 2013, 12:09

Je regrette juste de pas en avoir acheter 5000 à 0.06€.
Après pour moi c'est juste du vent et ça va faire mal aux derniers gogos qui vont rentrer dans le jeu.

Matthieu Brucher · #83 Message par **Matthieu Brucher** » 11 nov. 2013, 12:54

sim_v a écrit :Enfin, tout repose sur un algorithme de cryptographie et de clef de hachage dont que l'on finira par casser (si la NSA ne l'a pas déjà fait).

Non, pas certain du tout... C'est pas du RSA, c'est des courbes elliptiques, il me semble, et c'est encore quelques ordres de grandeur plus difficile a decrypter compare a un RSA.
De plus, meme si la NSA a tente de truquer les generateurs les double elliptic curbes (pas les les courbes elles-memes, mais sans doute pour tomber sur des courbes qui ont des proprietes de piratage un peu meilleures), ce n'est pas le cas des EC couramment utilisees. Donc la NSA, a par la force brute, n'a aucun moyen de decrypter sans un changement de paradigme qui n'arrivera pas, meme avec les ordinateurs quantiques.

Lo2 · #84 Message par **Lo2** » 11 nov. 2013, 13:22

joesixpack a écrit :Je ne vois pas trop ... il suffit que les banksters fassent voter des lois pour interdire les sociétés qui proposent de transformer les bitcoins en devise, du coup tous les bitcoins devront être dépensés en direct

Faudrait être sûr que ceux qui détiennent des bitcoin ne soient pas assez important pour l'économie sinon ca provoquerait des vagues.
L'entre mileu c'est de taxer pour rendre plus rentable de passer par les monnaies actuelles mais en faisant ça, les etats l'officialiseraient comme monnaie (pour info l'Allemagne l'a fait).
Et même si ca devenait moins rentable, l'intérêt, aujourd'hui, est de trouver une alternative aux monnaies où des inquiétudes se manifestent.
Donc même plus cher, une officialisation risquerait de provoquer un encouragement dans son adoption.

immopaul · #85 Message par **immopaul** » 11 nov. 2013, 13:28

J'avais loupé cette file...

vpl · #86 Message par **vpl** » 11 nov. 2013, 13:51

dias2502 a écrit : Le bitcoin n'est pas un Ponzi.
Il s'agit d'un mélange d'or (car quantité déterminée), d'anti-banque centrale (car décentralisée) et de refuge (car stockable informatiquement avec un mot de passe robuste).

On est d'accord au moins que sa valeur augmente principalement (uniquement) du fait des nouveaux entrants, qui de plus viennent majoritairement pour bénéficier de la hausse plus que pour l'utiliser comme monnaie.
On est dans une spéculation alimentée par son encore faible utilisation. Si ça devenait moins confidentiel, ça deviendrait beaucoup moins volatil, et ça arrêterait surtout d'attirer des nouveaux prêts à payer 300$ pour en toucher 400 sous quelques jours à semaines...

sim_v · #87 Message par **sim_v** » 11 nov. 2013, 18:51

J'ai jamais parlé de RSA et non, il n'y a pas grand chose de crypté. C'est basé sur la bi-clef classique (publique/privée) et des code de hachage de plus en plus difficile à générer. Mais au final, on voit que chaque bitcoin est traçable à l'infini depuis sa création et que le fait d'en acheter un peu vous lie au monde réel.
Pour moi la base technique est faillible et le jour ou plus personne ne pourra transformer du BT en monnaie réelle, le système s'effondrera.

dias2502 · #88 Message par **dias2502** » 11 nov. 2013, 23:07

vpl a écrit :
dias2502 a écrit : Le bitcoin n'est pas un Ponzi.
Il s'agit d'un mélange d'or (car quantité déterminée), d'anti-banque centrale (car décentralisée) et de refuge (car stockable informatiquement avec un mot de passe robuste).
On est d'accord au moins que sa valeur augmente principalement (uniquement) du fait des nouveaux entrants, qui de plus viennent majoritairement pour bénéficier de la hausse plus que pour l'utiliser comme monnaie.
On est dans une spéculation alimentée par son encore faible utilisation. Si ça devenait moins confidentiel, ça deviendrait beaucoup moins volatil, et ça arrêterait surtout d'attirer des nouveaux prêts à payer 300$ pour en toucher 400 sous quelques jours à semaines...

donc l'or est un Ponzi

sim_v · #89 Message par **sim_v** » 12 nov. 2013, 09:25

Exactement comme l'or. Il y a ceux qui le cherchent (les mineurs) et ceux qui vendent le matériel pour chercher (les fameuses cartes graphiques ou processeurs dédiées au calcul). Bien entendu ceux qui tireront le plus de $$$ (et pas d'or) sont ceux qui vendent le matos !

moinsdewatt · #90 Message par **moinsdewatt** » 12 nov. 2013, 20:10

sim_v a écrit :Exactement comme l'or. Il y a ceux qui le cherchent (les mineurs) et ceux qui vendent le matériel pour chercher (les fameuses cartes graphiques ou processeurs dédiées au calcul). Bien entendu ceux qui tireront le plus de $$$ (et pas d'or) sont ceux qui vendent le matos !

??
Il y a un tas de grossse compagnies miniére qui font du benef avec les mines d' Or que je sache.

WolfgangK · #91 Message par **WolfgangK** » 12 nov. 2013, 23:33

https://news.ycombinator.com/item?id=6720383

Discussion sur Czech bitcoin exchange Bitcash.cz hacked, up to 4,000 user wallets emptied (coindesk.com)

Lo2 · #92 Message par **Lo2** » 15 nov. 2013, 11:03

414$

D'autres graphes ici.

Le bitcoin entre dans le secteur réel de l’économie
source: lavoixdelarussie
date:15/11/2013

La monnaie numérique ouvre de nouveaux horizons. Alix Resources, compagnie minière du Canada, a décidé de payer son partenaire prospecteur géologique en « bitcoins », appellation de la monnaie virtuelle. Les autorités monétaires conventionnelles des principaux pays n’ont pas apprécié cette évolution. Le Sénat des Etats-Unis, par exemple, la considère comme dangereuse pour le pays.
Lire la suite: http://french.ruvr.ru/news/2013_11_15/L ... omie-2414/

oléobulle · #93 Message par **oléobulle** » 15 nov. 2013, 12:23

sim_v a écrit :Exactement comme l'or. Il y a ceux qui le cherchent (les mineurs) et ceux qui vendent le matériel pour chercher (les fameuses cartes graphiques ou processeurs dédiées au calcul). Bien entendu ceux qui tireront le plus de $$$ (et pas d'or) sont ceux qui vendent le matos !

Sur le plan théorique, le bitcoin me semble très supérieur à l'or.

Même l'or peut se falsifier. Allez donc vérifier que vos lingots sont bien constitués d'or pur et qu'ils n'ont pas été fourrés au tungstène...

Lo2 · #94 Message par **Lo2** » 15 nov. 2013, 14:13

Sauras-tu retrouver l'assertion fausse:

- Le bitcoin 2.0 arrive !!! Il est à 0.001€/Btc, ne loupez pas l'occasion de monter dans le train !!!
- L'or 2.0 arrive !!! Il est à 0.001€/nap, ne loupez pas l'occasion de monter dans le train !!!

sim_v · #95 Message par **sim_v** » 15 nov. 2013, 15:59

oléobulle a écrit :Sur le plan théorique, le bitcoin me semble très supérieur à l'or.

Tout repose sur 2 principes mathématiques dont je ne peux dire aujourd'hui qu'il ne sont pas cassés ou cassables à court ou moyen terme.
Ce jour là, l'informatique sera dans le K K (plus de cryptage) et le bitcoin sera mort. La vie ou la mort du bitcoin est entre les mains de quelques mathématiciens !
Moi je ne suis qu'informaticien.

sgreg · #96 Message par **sgreg** » 15 nov. 2013, 16:49

oléobulle a écrit :
sim_v a écrit :Exactement comme l'or. Il y a ceux qui le cherchent (les mineurs) et ceux qui vendent le matériel pour chercher (les fameuses cartes graphiques ou processeurs dédiées au calcul). Bien entendu ceux qui tireront le plus de $$$ (et pas d'or) sont ceux qui vendent le matos !
Sur le plan théorique, le bitcoin me semble très supérieur à l'or.

Même l'or peut se falsifier. Allez donc vérifier que vos lingots sont bien constitués d'or pur et qu'ils n'ont pas été fourrés au tungstène...

Sans parler des problèmes de code ou des hackers (voir le nombre d'articles relatant des histoires de sites hébergeant des bitcoins s'étant fait voler des milliers de bitcoins) ni même des arnaques (des sites hébergeant des bicoins qui ferment du jour au lendemain et qui parent avec vos sous), le principal problème est que ce modèle est reproductible à l'infini. Il existe déjà des "concurrents" comme le litecoin qui sont certes moins connus pour l'instant et donc moins sujet à la spéculation. Mais rien n’empêche d'autres informaticiens de créer leur monnaie virtuelle.
C'est bien pour ça que ça me fait rire quand je lis sur certains sites que le bitcoin ne peut que monter (certains annoncent des chiffres délirant comme 15000$) car le nombre maximum de bitcoins sera de 21 millions et que lorsque monsieur tout le monde se mettra à l'adopter le cours va continuer à exploser. Ces gens oublient juste que si le nombre de bitcoins est effectivement limité, le nombre de monnaie virtuelle est lui illimité.
Le cours est donc voué à s'effondrer à terme (et ça j'en suis sur à 100%)

Paf La Bulle ! · #97 Message par **Paf La Bulle !** » 15 nov. 2013, 17:07

On attend quoi pour créer le WWWCoin ?

Lo2 · #98 Message par **Lo2** » 15 nov. 2013, 17:29

Les Etats et BC sont assez comiques. Ils prétendent que cette monnaie est utilisée pour la mafia etc.
Ils oublient simplement de dire qu'aujourd'hui leurs monnaies sont également utilisées par la mafia. Et les montants ne sont pas les mêmes. Après en proportion, je veux bien le croire mais si Mr tout le monde adopte ces monnaies non etatistes, cette proportion sera "normale".
Et puis la mafia qui prend le risque d'utiliser une monnaie bidon. Une horde de spéculateurs extrémistes, je veux bien, mais la mafia... Après c'est sûr que ça fait moins peur et surtout y'en a un paquet dans nos banques qui nous veulent que du bien.

Perso, je vois bien quelques monnaies électroniques devenir un bon moyen de transition lorsque la perte de confiance dans nos actuelles monnaies se fera cruellement sentir.

Le moyen de permettre de fixer la masse monétaire d'une monnaie est de la garantir à de l'or.

oléobulle · #99 Message par **oléobulle** » 15 nov. 2013, 23:55

sgreg a écrit :
oléobulle a écrit :
sim_v a écrit :Exactement comme l'or. Il y a ceux qui le cherchent (les mineurs) et ceux qui vendent le matériel pour chercher (les fameuses cartes graphiques ou processeurs dédiées au calcul). Bien entendu ceux qui tireront le plus de $$$ (et pas d'or) sont ceux qui vendent le matos !
Sur le plan théorique, le bitcoin me semble très supérieur à l'or.

Même l'or peut se falsifier. Allez donc vérifier que vos lingots sont bien constitués d'or pur et qu'ils n'ont pas été fourrés au tungstène...
Sans parler des problèmes de code ou des hackers (voir le nombre d'articles relatant des histoires de sites hébergeant des bitcoins s'étant fait voler des milliers de bitcoins) ni même des arnaques (des sites hébergeant des bicoins qui ferment du jour au lendemain et qui parent avec vos sous), le principal problème est que ce modèle est reproductible à l'infini. Il existe déjà des "concurrents" comme le litecoin qui sont certes moins connus pour l'instant et donc moins sujet à la spéculation. Mais rien n’empêche d'autres informaticiens de créer leur monnaie virtuelle.
C'est bien pour ça que ça me fait rire quand je lis sur certains sites que le bitcoin ne peut que monter (certains annoncent des chiffres délirant comme 15000$) car le nombre maximum de bitcoins sera de 21 millions et que lorsque monsieur tout le monde se mettra à l'adopter le cours va continuer à exploser. Ces gens oublient juste que si le nombre de bitcoins est effectivement limité, le nombre de monnaie virtuelle est lui illimité.
Le cours est donc voué à s'effondrer à terme (et ça j'en suis sur à 100%)

- Des banques se font braquer tous les jours, des mémés se font agresser au distributeur... mais ce n'est pas cela qui a pour autant remis en cause la monnaie imprimée
- Le nombre de bitcoins est certes limité une fois pour toutes à 21 millions, mais les bitcoins eux-mêmes sont potentiellement divisibles à l'infini! Le jour ou le microbitcoin devient trop cher, on passe on nanobitcoin, voilà tout.

Le processus de "minage" des bitcoins n'a pas pour but d'en créer suffisamment pour tous les monde. C'est *déjà* le cas

. Il a pour but de distribuer les bitcoins crées à un maximum de personnes, de façon décentralisée et (relativement) équitable. Comme il n'y a pas de banque centrale qui puisse imprimer des bitcoins, il a fallu imaginer un système pour les distribuer, sans décider arbitrairement, dès le départ, par exemple, que telle adresse (au hasard le créateur de la monnaie) disposerait de la totalité de la monnaie.

Maintenant, dire que 15000$ pour un bitcoin soit "délirant", je ne serais pas si catégorique. Naturellement, nul ne peut connaître l'avenir, mais si le cours augmente actuellement, c'est essentiellement parce que le nombre de personnes qui achète des bitcoins croît plus vite que ne se créent de nouveaux bitcoins. Au final, la quantité totale de bitcoins étant fixe, il est évident qu'utilisée à grande échelle c'est la valeur individuelle de chaque bitcoin qui augmenterait

En somme à la place de la situation actuelle ou, grosso-modo, la valeur de chaque unité monétaire est (théoriquement) fixe et où la "création" de richesse se manifeste par l'impression de nouveaux billets, on a le cas contraire ou la masse monétaire totale est fixe, mais où la valeur de l'unité monétaire est variable. Dans les deux cas, le produit de la valeur de l'unité monétaire par sa quantité permet de manipuler des quantités aussi grandes que l'on veut.

Mathématiquement, les deux sytèmes sont équivalents. En revanche, dans le cas du bitcoin, aucune banque centrale ne peut venir décider d'en créer 10 millions d'un coup. Aucun "quantitative easing" n'est imaginable, aucune planche à billet n'est possible!

oléobulle · #100 Message par **oléobulle** » 16 nov. 2013, 00:14