Cryptomonnaie, BitCoin, etc. (file unique)

[sgreg]

C'est bien joli tout ça mais tu ne réponds pas à au problème principal, à savoir qu'il est possible de créer un nombre infini de monnaies virtuelles. Que vaudra le bitcoin quand il y aura un bitcoin nº2, nº3...?
Donc quand tu dis qu'il n'y a pas de quantitative easing de possible avec le bitcoin, permet moi de sourire

[oléobulle]

Les "altcoins", ainsi qu'on les désigne, existent déjà. Le plus connu est le Litecoin. Malgré tout, le bitcoin reste largement en tête, visiblement parce qu'il a l'avantage d'avoir été là le premier. La monnaie est une affaire de confiance, la plupart de ceux qui recherchent une cryptomonnaie ne semblent pas trouver d'avantage évident à vouloir utiliser une devise encore moins connue et moins répandue. Les autres monnaies sont peut être "comme le bitcoin", mais justement le bitcoin est lui aussi "comme le bitcoin", et pour le moment il mène la danse. Il ne suffit pas de créer une nouvelle monnaie pour que l'ancienne disparaisse du jour au lendemain. Les gens ne se précipitent pas en criant "c'est la cata, une nouvelle monnaie est crée, je dois vendre mes bitcoins". Les gens agissent souvent pour des motifs egoïstes et, pour cette raison, ils ont toutes les raisons de vouloir conserver leur monnaie "forte" (leurs bitcoins) plutôt que de la convertir en une monnaie "faible" (les altcoins).

Maintenant, je n'ai pas d'opinion préconçue. Si une autre de ces monnaies devait l'emporter, elle l'emporterait, voilà tout. C'est comme de se demander qui de l'Or ou de l'Argent serait la meilleure monnaie. Mais, à moins d'une faille de sécurité, la transition d'une monnaie à l'autre n'aurait pas de raison particulière d'être chaotique...

Donc, si une de ces monnaies devait surpasser la popularité du bitcoin, et bien oui sa valeur chuterait, pour la même raison que le dollar chute quand un pays décide de vendre ses dollars pour acheter des euros. De même, si une reprise fulgurante survenait dans la zone euro et que le monde entier décidait de se ruer dessus, la valeur de toutes les autres devises, dollar, yen, or et bitcoins compris chuterait... ça n'a rien de nouveau.

En revanche, oui, aucune manipulation de la monnaie elle même n'est possible. Ni impression, ni dévaluation, ni spolation d'autorité de 10% des dépôts.

La valeur du bitcoin peut s'écrouler pour de multiples raisons, mais certainement *pas* parce qu'un costume cravate que je ne connaît ni d'êve ni d'adam aura un matin décidé d'en parachuter par hélicoptère.

[Lo2]

Pourquoi penses tu qu'il ne restera qu'une monnaie au final?
Demain Mario peut décider que l'euro se transformera en biteuro.
Yellen too.

C'est une vue de l'esprit, on est d'accord

[moinsdewatt]

.....- Le nombre de bitcoins est certes limité une fois pour toutes à 21 millions, mais les bitcoins eux-mêmes sont potentiellement divisibles à l'infini! Le jour ou le microbitcoin devient trop cher, on passe on nanobitcoin, voilà tout.

C 'est bien possible.


Dans un autre forum je disais :

.....Et si au bout au compte ils déclarent que valant tellement cher il faut le fractionner en 210 millions de newbitcoins pour qu' il soit plus liquide ?

Ou bien de créer des centimes de bitcoins, tel que 100 centbitcoin = 1 bit coin ?

[Lo2]

Dans un autre forum je disais :

.....Et si au bout au compte ils déclarent que valant tellement cher il faut le fractionner en 210 millions de newbitcoins pour qu' il soit plus liquide ?

Pas possible avec le bitcoin. Le système est lancé et programmé pour être non manipulable (ou pas plus que ce qui est prévu par le minage)

Ou bien de créer des centimes de bitcoins, tel que 100 centbitcoin = 1 bit coin ?

Ok mais au final, le bitcoin n'est pas manipulé. Qu'on puisse en acheter 0.1 ou 1 est une simple commodité si le prix est trop haut pour être échangé.

[moinsdewatt]

Dans un autre forum je disais :

.....Et si au bout au compte ils déclarent que valant tellement cher il faut le fractionner en 210 millions de newbitcoins pour qu' il soit plus liquide ?

Pas possible avec le bitcoin. Le système est lancé et programmé pour être non manipulable (ou pas plus que ce qui est prévu par le minage)

Jusqu' à ce qu' un hacker fiche le boxon la dedans.

[alleluia22]

moi en tout cas je suis en train de me faire des couilles en or avec ce truc , 10000€ acheté a 103$/bitcoin , y a un mois
ca commence a etre plus rentable que le cac40

[Lo2]

Dans un autre forum je disais :
.....Et si au bout au compte ils déclarent que valant tellement cher il faut le fractionner en 210 millions de newbitcoins pour qu' il soit plus liquide ?

Pas possible avec le bitcoin. Le système est lancé et programmé pour être non manipulable (ou pas plus que ce qui est prévu par le minage)

Jusqu' à ce qu' un hacker fiche le boxon la dedans.

C'est chiffré. Tu peux hacker un pc pour faire en sorte de virer de l'argent sur un autre compte mais casser le clé de chiffrement non.
Et voler des gens ça existe aussi aujourd'hui. avec nos monnaies. Ce n'est pas ce qui peut remettre en cause la solidité de cette monnaie.

[domcat74]

Bitcoin ; Un couple parcourt le monde en payant avec de l'argent virtuel
http://online.wsj.com/news/articles/SB1 ... 1277465460

[dias2502]

.....- Le nombre de bitcoins est certes limité une fois pour toutes à 21 millions, mais les bitcoins eux-mêmes sont potentiellement divisibles à l'infini! Le jour ou le microbitcoin devient trop cher, on passe on nanobitcoin, voilà tout.

C 'est bien possible.


Dans un autre forum je disais :

.....Et si au bout au compte ils déclarent que valant tellement cher il faut le fractionner en 210 millions de newbitcoins pour qu' il soit plus liquide ?

Ou bien de créer des centimes de bitcoins, tel que 100 centbitcoin = 1 bit coin ?

Le bitcoin est divisible.

1 BTC = 1.00000000
1 mBTC = 0.00100000
1 µBTC = 0.00000100
1 Satoshi = 0.00000001

[eaudevian]

500$.

[Paf La Bulle !]

Bravo à ceux qui y ont cru

[sgreg]

Au moins la spéculation sur le bitcoin ne nuit à personne. C'est un jeu entre personnes consententes qui n'impacte pas l'économie réelle

[vpl]

Si ça se divise par 2, comme ça l'a fait il y encore peu de temps, ce qui viennent de rentrer pour 10 000€ parce que ça ne peut que monter vont avoir des pertes dans le monde réel non ?
Ça me rappelle février 2000 quand il suffisait d'acheter en bourse tout ce qui avait moins monté que reste...

[sgreg]

Je pense que tu as très bien compris ce que je voulais dire: cette spéculation ne se fait pas sur des produits de 1ère nécessité.
Si tu lis les posts précédents tu verras bien que je suis persuadé que le bitcoin finira par s'effondrer (émergence d'autres monnaies virtuelles lui faisant de la concurrence, augmentation des vols de portefeuille de bitcoins virtuels ou pourquoi pas interdiction par les gouvernements...). Cette "monnaie" beaucoup plus que les autres ne repose sur rien de tangible, la moindre perte de confiance et elle ne vaudra plus rien.
En attendant, comme lors de la bulle de 2000, elle a du rendre quelques personnes multimillionnaires et elle en ruinera beaucoup d'autres.

[oléobulle]

Cette "monnaie" beaucoup plus que les autres ne repose sur rien de tangible, la moindre perte de confiance et elle ne vaudra plus rien.

Comme toutes les monnaies... sur quoi de tangible repose le dollar ? A une époque il était convertible en or, mais plus maintenant. Que vaudra le dollar ou l'euro en cas de "perte de confiance" ? Le seul point "tangible" de ces monnaies est d'être certain à 100% que

a) les banques continueront d'imprimer des billets à gogo tant qu'ils l'estimeront nécessaire
b) qu'en cas de gros souci, les gouvernements n'hésiteront pas à "geler" un pourcentage indéterminé des comptes en banque pour une durée indéfinie

Bref, il ne reste au final pas grand chose de "tangible". On ne possède en valeur que ce que les gouvernements et les banques centrales, dans leur grande mansuétude, ont bien accepté de nous laisser. On peut se réveiller à tout moment (enfin, n'importe quel week-end plutôt, ce genre de nouvelles est généralement annoncé après la fermeture des banques) pour apprendre aux infos que l'on est ruiné.

Après, tu me diras peut-être que le dollar est la monnaie d'échangé internationale par défaut. Exact... mais que se passera t-il si le commerce international bascule vers le Bitcoin ? Qu'adviendra t-il du cours du dollar si l'OPEP décide de libeller le brut en Bitcoins plutôt qu'en dollars ? Tu mettrais ta tête à couper que ça ne peut pas se produire ? Ok. Mais si ça se produit quand même ?

[sgreg]

Soit tu as vu la sainte vierge le jour de la création du bitcoin, soit tu en as acheté une grosse quantité et tu comptes faire fortune avec, soit tu es un anarchiste findumondiste... mais j'ai rarement vu quelqu'un d'aussi aveugle.
En effet quel beau système que le bitcoin ou la masse monétaire est finie. Quel beau monde ou une poignée de personne pourrait detenir des réserves enormes et créer une inflation gigantesque en faisant de la retention.

[eaudevian]

Comme toutes les monnaies... sur quoi de tangible repose le dollar ? A une époque il était convertible en or, mais plus maintenant. Que vaudra le dollar ou l'euro en cas de "perte de confiance" ? Le seul point "tangible" de ces monnaies est d'être certain à 100% que

a) les banques continueront d'imprimer des billets à gogo tant qu'ils l'estimeront nécessaire
b) qu'en cas de gros souci, les gouvernements n'hésiteront pas à "geler" un pourcentage indéterminé des comptes en banque pour une durée indéfinie

Bref, il ne reste au final pas grand chose de "tangible". On ne possède en valeur que ce que les gouvernements et les banques centrales, dans leur grande mansuétude, ont bien accepté de nous laisser. On peut se réveiller à tout moment (enfin, n'importe quel week-end plutôt, ce genre de nouvelles est généralement annoncé après la fermeture des banques) pour apprendre aux infos que l'on est ruiné.

Après, tu me diras peut-être que le dollar est la monnaie d'échangé internationale par défaut. Exact... mais que se passera t-il si le commerce international bascule vers le Bitcoin ? Qu'adviendra t-il du cours du dollar si l'OPEP décide de libeller le brut en Bitcoins plutôt qu'en dollars ? Tu mettrais ta tête à couper que ça ne peut pas se produire ? Ok. Mais si ça se produit quand même ?

La confiance dans le dollar repose sur la confiance dans le gouvernement américain à maitriser sa dette, le risque étant une érosion lente par rapport aux biens tangibles.

La confiance dans l'euro repose sur la confiance dans la capacité des gouvernements rester unis, le risque étant une dévaluation modérée.

La confiance dans le bitcoin repose sur la croyance dans l'universalité de celui-ci, par imitation avec l'universalité de l'or par exemple, le risque étant sa disparition complète et définitive. Mon avis c'est qu'on manque encore de recul par rapport à cette chose, pour affirmer que ça ne va pas disparaitre, par exemple au profit d'un bitcoin 2.0 (avec de meilleures propriétés d'anonymat/sécurité/robustesse).

En attendant, pour spéculer à court-terme ça semble intéressant.

[eaudevian]

600$.

[oléobulle]

Soit tu as vu la sainte vierge le jour de la création du bitcoin, soit tu en as acheté une grosse quantité et tu comptes faire fortune avec, soit tu es un anarchiste findumondiste... mais j'ai rarement vu quelqu'un d'aussi aveugle.
En effet quel beau système que le bitcoin ou la masse monétaire est finie. Quel beau monde ou une poignée de personne pourrait detenir des réserves enormes et créer une inflation gigantesque en faisant de la retention.

Ha, quel beau système que le système actuel, où la masse monétaire est ilimitée...

Quel beau système où, quelque soit les efforts et le travail que tu pourras déployer durant toute une vie de dur labeur, tu n'accumuleras au final que les richesses que les banquiers te laisseront, et ne pourra les dépenser que s'ils acceptent dans leur grande bonté de ne pas geler ton compte. Quel beau système où, chaque matin, les banquiers (au sens large) peuvent décider de remonter le pourcentage de devises qu'ils détiennent simplement en faisant tourner la planche à billets.

Actuellement, une banque qui ne détiendrait "que" 50% des devises existantes sur le marché peut décider du jour au lendemain d'en imprimer pour remonter ce pourcentage à 60,% 80%, 99% même... Phénomène qui, c'est bien connu, ne concentre *absolument pas* la richesse dans les mains de quelques uns, ni ne crée non plus *aucune* inflation!

Sinon, oui, je possède actuellement une fraction de Bitcoin, moins d'un donc. Si je fais fortune avec, c'est vraiement que le Bitcoin aura dépassé toutes mes espérances

[Lo2]

Pas mal de graphes intéressant sur le bitcoin.
Ça en est à 6 Milliards de capitalisation boursière.

[Alpha&Omega]

Est-ce intéressant d'arriver maintenant sur cette monnaie ? Faut-il attendre ? Faut-il plutôt profiter de faire son entrée sur le Litecoin (ou d'autres d'ailleurs) encore très abordable et en plein développement ?

[sgreg]

Pas mal de graphes intéressant sur le bitcoin.
Ça en est à 6 Milliards de capitalisation boursière.

Le bitcoin n'est pas une action (même si il est desormais tradé de la meme façon )

[eaudevian]

presque 800$.

[alleluia22]

on va etre a 4000 avant la fin du mois a cette vitesse , c'est cedric qui va etre content

[oléobulle]

presque 800$.

Je sais que cela permet de rendre les chiffres encore plus impressionnants, mais il n'est pas interdit de donner le cours en euro

Sinon à 800$, ça nous fait le dollar à 0,00125 Bitcoins

[slash33]

Vous mes faîtes doucement rigoler sur l'aspect sécurité, et je ne parle pas du couplet sur la NSA. Quiconque sait ce qui est permis en matière de protection privée sait alors qu'il suffit à la NSA d'appuyer sur un bouton pour tout faire cesser. Vous êtes légalement limité à ce que l'Etat peut cracker sans difficulté notable. Si vous chiffrez au delà, vous êtes dans l'illégalité et serez traité comme tel si découvert (et que ça nuit à quelque intérêt). Donc, en principe, n'importe quelle puissance semblable aux USA peut manipuler le système. Pour un hacker civil la tâche s'avérera hors de portée sauf s'il disposait de puissance de calcul du même acabit, ce qui semble très improbable. Maintenant, il serait intéressant de savoir de quoi dispose les mafias.

[domcat74]

Un scoop it sur les monnaies locales http://www.scoop.it/t/social-currencies/

[Pi-r2]

Vous êtes légalement limité à ce que l'Etat peut cracker sans difficulté notable.

ce qui est complètement con dans la mesure où un simple code de convention est indécryptable sans en connaitre la "clé".
Pour rappel, tout est écrit dans la bible, selon comment tu la décryptes.

(et pour les mystiques, c'est vrai de n'importe quel texte assez "grand")

[Alpha&Omega]

Vous mes faîtes doucement rigoler sur l'aspect sécurité, et je ne parle pas du couplet sur la NSA. Quiconque sait ce qui est permis en matière de protection privée sait alors qu'il suffit à la NSA d'appuyer sur un bouton pour tout faire cesser. Vous êtes légalement limité à ce que l'Etat peut cracker sans difficulté notable. Si vous chiffrez au delà, vous êtes dans l'illégalité et serez traité comme tel si découvert (et que ça nuit à quelque intérêt). Donc, en principe, n'importe quelle puissance semblable aux USA peut manipuler le système. Pour un hacker civil la tâche s'avérera hors de portée sauf s'il disposait de puissance de calcul du même acabit, ce qui semble très improbable. Maintenant, il serait intéressant de savoir de quoi dispose les mafias.

Je ne pense pas que le décryptage du bitcoin soit à la portée des Etats et même de la NSA. Le vol de portefeuilles ou l'interception de paquets de données probablement. Mais je ne pense pas que ce soit leur but. A moins de multiplier les tentatives d'affaiblissement de la confiance en subtilisant des données ce qui ne semble pas fonctionner jusqu'à présent. Ils peuvent également investir d'énorme somme d'argent et provoquer des crashs en série jusqu'à l'effondrement du cours et provoquer alors un désintérêt des médias et des gens à l'égard de ce type de monnaie.
Par contre, ce qui n'inquiète plus vraisemblablement c'est éventuellement une faille qui aurait très bien pu être dissimulée par ses créateurs. Et il peut s'écouler du temps avant que cela soit connu.

L'avenir nous le dira.

Je trouvais pourtant le principe très bon au début : Une monnaie indépendante et au-dessus de la manipulation des états et avec pour but de servir l'économie réelle directement. C'est une belle tentative de créer une monnaie digne de ce nom qui servirait alors les intérêts de la collectivité au mondiale et non ceux du cartel bancaire et financier.

Malheureusement et encore une fois, je suis très réservé quant à l'utilisation spéculative dont le bitcoin semble être aujourd'hui la victime (Mais a-t-elle finalement été créée avec un autre dessein ? On est finalement en droit de se le demander). Peu d'annonces améliorant le statut du Bitcoin semblent pourtant être à l'origine d'envolées spectaculaires. Des envolées également au rythme où de nouvelles niches de population découvrent petit à petit cette monnaie via les médias. Où est le problème me dirait vous ? Et bien cela dénote selon moi plus une frénésie de confiance des gens alors qu'une montée stable et contenu des prix serait pour moi plus un gage de stabilité dans le temps et de maîtrise. Cela ressemble à une bulle donc (J'ai dis ressemble, je n'en ai aucunes certitude). Les petits porteurs se ruent à la recherche d'une "valeur sûre" et certainement d'un produit plus "rémunérateur" que les supports actuels vis à vis de leur monnaie de référence. Et le Bitcoin ne vaut rien pour l'instant sans valeur de référence. Car le Bitcoin ne permet pas de passer partout à l'acte d'achat aujourd'hui pour justifier une telle envolée, il n'y a pas de carte de crédits Bitcoin (pas encore) Le Bitcoin reste donc aujourd'hui un produit accessible au Nerd seulement, nous sommes nombreux certes mais cela reste pour l'instant inaccessible pour la populasse et les plus de xx années (à vous de choisir le xx).
L'analyse de l'évolution du cours montre clairement que de grosses sommes d'argents sont directement injectés dans l'économie du Bitcoin, très certainement via des pays comme la chine très demandeuse en ce moment de diversification de ses investissements. Et je ne pense pas que les acteurs de cet acabit là-ba, capables d'investir quelques millions doucement, aient pour intention de préserver la sécurité et la stabilité de cette monnaie. On peut se demander si ces fonds privés, dont l'agressivité est certainement à proche de celle qu'ils ont aujourd'hui sur les plateforme financières classique, finiront par vendre massivement, au détriment de tous les petits acheteurs ayant investi ou bien seront à terme la caution du système jusqu'à son adoption massive...

Ma conclusion et avis personnel : c'est donc une nouvelle monnaie victime petit à petit des travers des monnaies actuelles. Spéculatives, au service des intérêts privés et de l'enrichissement personnel avant tout le reste. Reste plus que le contrôle/reconnaissance légale de ses subdivisions soit récupérées par la BCE/FED (ou une quelconque entité) et créer à nouveau un système de reconnaissance de dettes sur les Bitcoin et la boucle sera bouclée. Je ne suis donc pas prêt à faire confiance à cette monnaie. Je préfère garder le peu de confiance qui me reste dans ma monnaie actuelle. Alors que je connais ses risques, ses perversions, ses règles, ceux qui en profitent et son fonctionnement global, je ne connais rien du système Bitcoin dans lequel je pourrais arriver. Sans compter que cela s'éloigne de mes convictions et valeurs personnelles. Cela se fera donc sans moi.

[Pi-r2]

je ne connais rien du système Bitcoin dans lequel je pourrais arriver. Sans compter que cela s'éloigne de mes convictions et valeurs personnelles. Cela se fera donc sans moi.

Voilà, principe de base de Warren Buffet: on n'investit pas dans un truc qu'on ne comprend pas.
Et comprendre, en terme financier, ça veut dire pouvoir estimer une valeur.
Et je ne vois pas le début d'une possibilité d'écrire quelque chose qui permette de calculer une valeur pour une telle invention.

[sim_v]

Je pense que certains état possèdent la puissance de calcul nécessaire au cassage du BT.
Monnaie virtuelle -> Fortune virtuelle ?

[Lo2]

Et je ne vois pas le début d'une possibilité d'écrire quelque chose qui permette de calculer une valeur pour une telle invention.

L'Etat vous manque?

[vpl]

je ne connais rien du système Bitcoin dans lequel je pourrais arriver. Sans compter que cela s'éloigne de mes convictions et valeurs personnelles. Cela se fera donc sans moi.

Voilà, principe de base de Warren Buffet: on n'investit pas dans un truc qu'on ne comprend pas.
Et comprendre, en terme financier, ça veut dire pouvoir estimer une valeur.
Et je ne vois pas le début d'une possibilité d'écrire quelque chose qui permette de calculer une valeur pour une telle invention.

Précisément non, mais il suffit de "trouver" le nombre de gens prêts à prendre le risque de perdre x pour espérer tripler ou décupler leur mise. On additionne tous ces x, et on obtient la masse de pognon prête à s'investir dans ce machin. A mon avis on a encore de bonne réserves, mais le fait que la presse grand public s'empare du truc est un indice que ça commence à être tard. Il y aura un krach, c'est évident...

[Pi-r2]

Et je ne vois pas le début d'une possibilité d'écrire quelque chose qui permette de calculer une valeur pour une telle invention.

L'Etat vous manque?

Non, mais des données, oui.

[oléobulle]

Maintenant, il serait intéressant de savoir de quoi dispose les mafias.

Je ne me crois pas me tromper en affirmant que les mafias et trafiquant en tout genre possèdent des avoirs en dollars et en euros très supérieurs à la totalité de l'écosystème Bitcoin.

Faut-il interdire le dollar et l'euro pour autant ?

[moinsdewatt]

Fed, justice, sécurité : les monnaies virtuelles crispent les autorités américaines

19 Nov 2013 Les Echos

Les sociétés utilisant la monnaie virtuelle bitcoin aux Etats-Unis pourraient choisir d’émigrer à l’étranger si les autorités s’affirmaient trop « antipathiques » à leur égard, a prévenu devant le Sénat américain l’un de leurs promoteurs Lancé en 2009, le bitcoin peut être échangé en ligne --sur des serveurs nommés « mineurs de bitcoins »-- contre de l’argent réel ou utilisé pour acheter des biens et services sur internet. Il n’est régulé par aucun gouvernement.

« Si le gouvernement et les forces de l’ordre adoptaient un comportement imprudent, cela pourrait rendre plus difficile le travail avec (le secteur) du bitcoin », a mis en garde Patrick Murck, de la Fondation Bitcoin, chargée de promouvoir cette monnaie, devant une commission du Sénat consacrée aux monnaies virtuelles. Evoquant « l’antipathie du début » à l’encontre du bitcoin, et des propos liant le bitcoin au « narcoterrorisme », Patrick Muck a estimé que « des propos publics irresponsables comme ceux-là rendent davantage probable que des sociétés (...) de bitcoins émigrent vers des pays plus accueillants ».

Pour autant, Patrick Markus a salué une « amélioration dans le ton et la teneur des propos des responsables gouvernementaux et des dirigeants bancaires ». Le « bitcoin n’est pas un voile magique pour des transactions illicites », a-t-il affirmé, après la fermeture par le FBI d’un site, Silk Road , où on pouvait acheter ou vendre de la drogue en bitcoins. « Le bitcoin se situe au-delà de Silk Road ». « La question est de savoir si l’économie du bitcoin va être intégrée aux services financiers américains et générer des emplois et de la croissance (...) ou si l’économie du bitcoin va émigrer, avec les emplois et l’innovation qui vont avec », a-t-il relevé.

« Attitude agressive »
Mythili Raman, représentant du département de la Justice, a anticipé pour sa part une « croissance » de ces monnaies qui « s’accompagnera d’une croissance des transactions illégales », et invité les élus à la « vigilance ». Dans un courrier au Sénat début septembre, le président de la banque centrale américaine (Fed), Ben Bernanke, citant un responsable de la Fed en 1995, estimait que ces innovations pouvaient « comporter des risques » mais être aussi prometteuses « à long-terme » grâce à leur système de paiement « plus rapide, plus sécurisé et plus efficace ». Plus sévère, le département de la Sécurité intérieure, reconnaissait --dans un courrier similaire-- « le besoin d’une attitude agressive à l’égard » des monnaies virtuelles.

Les responsables gouvernementaux ont rappelé devant la commission du Sénat qu’une autre monnaie numérique, le Liberty Reserve (LR), créée en 2006, avait été l’outil du plus gros blanchiment d’argent --6 milliards de dollars-- mis au jour aux Etats-Unis. La plateforme de paiement du même nom permettait d’envoyer, sans trace, de l’argent de n’importe qui, n’importe où dans le monde, en dehors de toute réglementation. Ernie Allen, président d’une organisation contre la pédophilie (International Centre for Missing & Exploited Children) a aussi rappelé que « la pornographie infantile était actuellement créée et développée en utilisant (...) les monnaies virtuelles ».

Cet été, l’Allemagne a reconnu le bitcoin comme monnaie, ce qui lui permet de taxer les transactions effectuées dans cette monnaie. Il y aurait environ 1,5 milliard de dollars en équivalent bitcoins en circulation dans le monde. Le président la commission, le sénateur Thomas Carper a émis l’espoir qu’on puisse tirer partie « des bénéfices économiques » des monnaies virtuelles, tout en « se débarrassant de leurs comportements criminels ».

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 630630.php

[slash33]

Je me suis fait expliquer les aspects techniques du BT. Ma conclusion est que le système est construit pour garantir l'intégrité des transactions, en dehors de tout vice implanté à sa construction, en garantissant l'anonymat via des techniques de cryptologies éprouvées. Puisqu'il est en dehors de toute régulation et que l'origine d'une transaction est en principe non vérifiable, ce système est par la même occasion un média idéal pour le blanchiment d'argent. Ensuite la possibilité, et même recommandation, de créer de nombreux comptes BT, rend impossible l'évaluation du nombre d'acteurs réel sur le marché. A cela d'ajouter que la possibilité de convertir le BT en actif tangible du système économique régulé est un sérieux problème pour la stabilité de ce système si le BT devenait un actif significatif en terme de volumes d'échanges. Nul doute selon moi que les grandes banques y sont aussi fortement implantées.

[Lo2]

Puisqu'il est en dehors de toute régulation et que l'origine d'une transaction est en principe non repérable, ce système est par la même occasion un média idéal pour le blanchiment d'argent.

A quand la disparition des pièces et des monnaies?

edit: je voulais dire "billets" et non "monnaies"

[slash33]

Ce n'est pas comparable. Pour schématiser, de ce que j'en ai compris, le bitcoin ce serait comme avoir un nombre illimité de comptes en banque dont la banque ignorerait jusqu'à l'identité du détenteur. Même si vous tracez les mouvements sur les comptes, vous ne saurez jamais d'où ils viennent et où ils vont. Et bien entendu, dans le cas du BT, vous ne vous déplacez pas pour ouvrir un compte.

[sim_v]

Tout est traçable jusqu'à la création du BT. Après c'est que des chiffres mais si une transaction a permis d'acheter des BT, celui qui l'a réalisé possède des éléments permettant d'identifier le propriétaire. Par contre, si on peut identifier une personne par son compte, on connaît immédiatement toutes les transactions qu'elle a réalisées.

Note : on ne crée pas des BT, ils se créent au fur et à mesure des transactions. Mais on peut en acheter. Il n'y a donc pas vraiment de planche à billets.

[steph45]

Tout est traçable jusqu'à la création du BT. Après c'est que des chiffres mais si une transaction a permis d'acheter des BT, celui qui l'a réalisé possède des éléments permettant d'identifier le propriétaire. Par contre, si on peut identifier une personne par son compte, on connaît immédiatement toutes les transactions qu'elle a réalisées.

Note : on ne crée pas des BT, ils se créent au fur et à mesure des transactions. Mais on peut en acheter. Il n'y a donc pas vraiment de planche à billets.

Oui les transactions sont complètement transparentes, on connait même le solde pour un compte donné !

Par exemple on peut voir le compte de Wikileaks et voir les transactions avec les ref des donateurs : http://blockchain.info/fr/address/1HB5X ... RoD4miY36v

Si a un moment donné un des ses donateurs paye à quelqu'un ayant ses véritables coordonnées (boutique online par exemple), il pourra être identifié.

[domcat74]

Marc Fiorentino: Petite révolution autour du Bitcoin et des monnaies virtuelles - 19/11





Pour info, c'est ce soir à Chambéry http://www.lamonnaieautrement.org/index ... 014-chiche

[joesixpack]

Tiens il semble que les banksters ont vite compris qu'il suffisait d'encourager la création de plusieurs monnaies virtuelles concurrentes (en plus aux mains de multinationales qu'ils contrôlent déjà indirectement) pour que le soufflet retombe et qu'on retourne au business as usual.
Le but sera aussi certainement d'obliger à donner toutes ses coordonnées avant de pouvoir créer un portemonnaie googlecoin ou amazoncoin (ou simplement refuser toute IP non traçable), ensuite il y aura des articles pour dire que le bitcoin c'est has been, qu'il a de grosses failles contrairement au nsa(google)coin toussaaa

[Lo2]

Tout est question de confiance...

[domcat74]

Gérard Foucher en direct sur Radio Ici et Maintenant
http://www.icietmaintenant.com/player_son.htm


Il parle de la monnaie.

[sim_v]

Rigolo, ceux qui vendent du matériel de minage veulent des €UROS sonnant et trébuchant , eux !

Exemples :
http://www.leboncoin.fr/informatique/57 ... htm?ca=6_s
http://www.leboncoin.fr/image_son/519428482.htm?ca=6_s

Recherche :
http://www.leboncoin.fr/annonces/offres ... &q=bitcoin

Il n'y a pas un loup là ?

[Nof]

presque 800$.

530$ maintenant, soit 390€ sacré volatilité quand même.
Je suis pas encore allé faire un tour sur Silkroad mais je me demande bien comment le site fait pour maintenir le tarif des annonces, à moins de convertir en permanence en $ ou €, mais du coup la monnaie bitcoin perd de son intérêt, si tu paie en bitcoin mais parle en $.

[Lo2]

This Senate hearing is a Bitcoin lovefest
source: washingtonpost
date: 18/11/2013

That's been the tenor of the entire hearing so far. All three Obama administration officials expressed concern about Bitcoin being used for illicit uses. But they also stressed that Bitcoin has important legitimate uses and that regulators need to be careful not to stifle innovation in virtual currencies. And they seemed to believe that the situation was under control, and none asked for new regulatory powers to crack down on illicit uses of the currency.

[vpl]

Allez lire les commentaires.
http://www.bitcoin.fr/post/Vers-un-bitc ... -500-euros

Si on est pas sur bourso en mars 2000, je me demande bien sur quoi c'est copié....

Sinon, il semble qu'il y a ait des CFD sur le bitcoin, génial !