Cryptomonnaie, BitCoin, etc. (file unique)

[olmostoline]

Même si c'est une application, tu passes sûrement par une plateforme de trading ? Et tu as un compte associé sur cette plateforme.

C'est ça qu'il faut déclarer au fisc, y a un formulaire à renvoyer dans l'année de l'ouverture du compte. Normalement faut le faire pour un compte PayPal aussi.

Et sinon y a tjs oups.gouv.fr

Aucune trace de platfome de trading, aucune réf, l'appli c'est "Relai".
Mon compte PayPal a watt mile ans, jamais déclaré.

Tu dois avoir un numéro de client, ou de compte, que tu dois déclarer. Si c'est suisse, il y a moyen que la France ne puisse pas avoir l'info, par contre le jour ou tu vas revendre tes cryptos pour des fiats il te faudra un compte pour transiter, et ca risque d'être dur de déclarer le montant. A tes risques et périls, je ne sais pas combien tu as en BTC mais l'amende pour non déclaration de compte à l'étranger est salée.

[titano]

Je pourrai les verser sur le compte de ma femme en Indonésie.
On peut causer, M.Cheval n'est plus sur le forum.

[krachboom]

J'ai regardé rapide ton appli j'aurais pas trop confiance, tu as essayé de retirer des gains pour reconvertir en euro ?

[titano]

Non, de toute façon a priori les bitcoins sont pour de grosses sommes. J'ai essayé hier de verser 16€ chez mon fournisseur de VPS, et les frais de "calcule de bitcoin" sur mon appli étaient de 9.81€. Ce ce qui est confirmé sur le groupe telegram que je suis, c'est inadapté. Je vais donc regarder du côté de Monero.
Les 100€ que de bitcoins, je les verserai sur le compte de ma femme, fin de l'histoire.

[supermascotte]

Les transferts de bitcoin, il faut les faire via le réseau Lightning Network à cause des frais.

Jamais entendu parler de l'application relai. Pour acheter des crypto, il vaut mieux se diriger vers des exchange réputés.

[krachboom]

Les transferts de bitcoin, il faut les faire via le réseau Lightning Network à cause des frais.

Jamais entendu parler de l'application relai. Pour acheter des crypto, il vaut mieux se diriger vers des exchange réputés.

+1 tout en évitant ftx

[titano]

Comme Binance ?

[krachboom]

Oui il y a des sérieux mais à vérifier quand même, binance et kraken.

Bien regarder les frais.

Attention ce sont des plateformes, tu as la valeur de tes achats, que tu peux récupérer en monnaie fiat, mais pour autant tu n'as pas la "vraie" monnaie électronique.

Genre si tu es propriétaire d'un bitcoin tu ne pourras pas me le céder directement.

[titano]

Y'a pas des plateformes comme vous dites qui se sont fait fermer ?

[krachboom]

Si ftx et il doit y en avoir d'autres.

Je suis ça de loin .

Après détenir en propre ses crypto c'est possible mais faut être sur de sa sécurité, sauvegardes, mot de passe etc...

[topido]

Si ftx et il doit y en avoir d'autres.

Je suis ça de loin .

Après détenir en propre ses crypto c'est possible mais faut être sur de sa sécurité, sauvegardes, mot de passe etc...

J'ai mon ledger. J'ai plus que 4000 balles en BTC dessus, j'ai pas misé sur le redémarrage. J'ai probablement eu tort mais j'ai besoin du blé pour les travaux.

[krachboom]

Le ledger je ne sais pas comment ça fonctionne. Il paraît que c'est pas mal.

[topido]

Le ledger je ne sais pas comment ça fonctionne. Il paraît que c'est pas mal.

En gros tu mets un mot de passe récupérable par une série de mots clefs que tu as défini et rangé ailleurs.
Tu transfères tes coins entre la plateforme et ta clef. Bref, ton coffre fort est chez toi (en cas de faillite de l'exchange, c'est pas ton pb).

[krachboom]

Oui mais si tu perds ou te fais voler ta clé, ou encore panne de ses composants électroniques comment ça se passe ?

[Vincent92]

Oui mais si tu perds ou te fais voler ta clé, ou encore panne de ses composants électroniques comment ça se passe ?

Si pour une raison ou une autre tu ne peux plus accéder à ta clé et que ta crypto est dessus, tu perds tout.

Y'a pas des plateformes comme vous dites qui se sont fait fermer ?

Plein et parfois celle qui était la plus utilisée à l'époque de leur fermeture. Mt Gox pour citer l'histoire la plus connue (je pense?)

[titano]

Le ledger je ne sais pas comment ça fonctionne. Il paraît que c'est pas mal.

Tu transfères tes coins entre la plateforme et ta clef.

Ça se passe comment ? Tu as une fonction sur la plateforme qui te permet de le faire ?
Et pour payer ou verser à quelqu'un ? Avec mon appli ça passe par des QRcodes.

[krachboom]

Si pour une raison ou une autre tu ne peux plus accéder à ta clé et que ta crypto est dessus, tu perds tout.

Ok gros stress du coup...

Sauvegardes et duplications possible par sécurité ?

[supermascotte]

Si pour une raison ou une autre tu ne peux plus accéder à ta clé et que ta crypto est dessus, tu perds tout.

Ok gros stress du coup...

Sauvegardes et duplications possible par sécurité ?

Bah oui, en même temps, c'est le prix à payer si tu souhaites vraiment posséder ton argent

[krachboom]

Ben oui mais du coup vu les sommes en jeu, c'est le stress...

Préfère prendre le risque de l'exchange

[titano]

Un ledger à conseiller ?

[supermascotte]

Un ledger à conseiller ?

Ledger est le nom de la boite et du produit en question... C'est les leaders sur le marché.

Et de surcroit c'est une belle boite de la tech Française dont on peut être fier.

https://www.ledger.com/

Et accessoirement, je crois qu'ils vendent un système de recovery, même si selon moi c'est une hérésie et un point de faiblesse. Après chacun son truc.

[topido]

Le ledger je ne sais pas comment ça fonctionne. Il paraît que c'est pas mal.

Tu transfères tes coins entre la plateforme et ta clef.

Ça se passe comment ? Tu as une fonction sur la plateforme qui te permet de le faire ?
Et pour payer ou verser à quelqu'un ? Avec mon appli ça passe par des QRcodes.

Y a une appli PC.
Tu achètes la clé usb. Tu la connectes et tu as une adresse pour recevoir chaque crypto. Ensuite tu l'envoies de ton exchange (moi c'est binance ou coinbase) en mettant l'adresse de destination.
Ayé c'est dans ton coffre.

Je pense que les mecs sur FTX se bouffent les couilles de pas avoir fait ça.

[Vincent92]

Ben oui mais du coup vu les sommes en jeu, c'est le stress...

Préfère prendre le risque de l'exchange

Il est question de faire un ETF.

[krachboom]

Oui les etf crypto ça peut être pas mal et faire venir du monde.

Miam la spéculation

[titano]

Un ledger à conseiller ?

Ledger est le nom de la boite et du produit en question...

Oui, vu. Dis donc ils se gavent par rapport à la concurrence.

Y a une appli PC.

Ça fonctionne que sous Windows ?

[topido]

[

Y a une appli PC.

Ça fonctionne que sous Windows ?

Là tu aurais lancé google ça aurait été plus vite: https://support.ledger.com/hc/fr-fr/art ... ?docs=true

[titano]

Donc fonctionne sous linux.
Bon, commandé une Nano S Plus, la rouge en promo de 20%.

[DesCroissants06]

TFTC 467: The ETF Will Push Bitcoin To $500k

https://x.com/tftc21/status/17345587291 ... hY1RzbySEQ

[titano]

Oais ouais, j'ai vu 1 million aussi, les youtubeurs sont tout fou.
Sinon je suis en train de regarder le minage, il y a des solutions qui me paraissent pas mal (mais si à l'air trop beau...).

[titano]

Bon ça avait l'air trop beau, et ca l'est.
Je me suis intéressé au minage, et ce que j'ai constaté.
- véritable casse-tête :
[*] dépend de la cryptomonnaie que tu veux, plusieurs centaines ! (à savoir que les mineurs se jettent sur les nouvelles pour miner et obtenir facilement des coins en caressant l'espoir d'un futur genre bitcoin)
[*] tu en déduis le programme de minage (il faut faut qu'il soit compatible avec l'algorithme de la cryptomonnaie choisie, et fonctionner sous Win ou Linux ou les 2)
[*], mais aussi de la technologie que tu comptes employer : CPU, GPU ou ASIC (y'en a un autre, mais je ne me suis pas penché dessus).
[*] il te faut choisir un "POOL" (groupe de mineur pour mutualiser les calculs et les gains), qui est plus ou moins rentable et te taxe au passage, donc faut calculer)
[*] cherry sur le cake, le prix de l'éléc et à partir de 2024 imposition sur le minage (certain diront que c'est normal, mais ils oublient le prix du matos et de l'énergie
[*] miner en europe pour moi c'est pas la peine, tu es perdant, là je le fais sur mon PC pour raison pédagogique et gagner 4-5 €, pour psychologiquement effacer les 5% de perte que j'ai eus pour l'achat de 100€.

On peut acheter une machine et la faire installer dans une ferme de minage dans un pays au bas cout énergétique (énergie verte compensée tout le tralala... ), reste le problème de l'imposition sur le minage.
Je laisse tomber pour moi, mais je n'abandonne pas pour autant.
Je vais voir si je peux faire le montage suivant. Mon beau-fils indonésien s'ouvrira un wallet en bitcoin, je lui paye la machine, mais elle est à son nom. C'est lui qui encaisse les bitcoins. De mon côté, comme je verse 600€/mois vers ma belle famille en Indonésie, je déduis de ce versement ce qu'il gagne en bitcoin. En gros aujourd'hui une machine coutant 1500€ est capable de sortir dans les 250€/mois en bitcoin. Si la première fonctionne, j'en prendrais d'autres. Me reste à savoir le régime des impôts sur les cryptomonnaies en Indonésie, et que mon beau-fils comprenne comment gérer de son côté.
Ce que j'économiserai sur mes versements, ira se faire transformé en francs suisses sur un compte en suisse (déclaré off course), pour épargne de précaution.

[supermascotte]

Bon ça avait l'air trop beau, et ca l'est.
Je me suis intéressé au minage, et ce que j'ai constaté.
- véritable casse-tête :
[*] dépend de la cryptomonnaie que tu veux, plusieurs centaines ! (à savoir que les mineurs se jettent sur les nouvelles pour miner et obtenir facilement des coins en caressant l'espoir d'un futur genre bitcoin)
[*] tu en déduis le programme de minage (il faut faut qu'il soit compatible avec l'algorithme de la cryptomonnaie choisie, et fonctionner sous Win ou Linux ou les 2)
[*], mais aussi de la technologie que tu comptes employer : CPU, GPU ou ASIC (y'en a un autre, mais je ne me suis pas penché dessus).
[*] il te faut choisir un "POOL" (groupe de mineur pour mutualiser les calculs et les gains), qui est plus ou moins rentable et te taxe au passage, donc faut calculer)
[*] cherry sur le cake, le prix de l'éléc et à partir de 2024 imposition sur le minage (certain diront que c'est normal, mais ils oublient le prix du matos et de l'énergie
[*] miner en europe pour moi c'est pas la peine, tu es perdant, là je le fais sur mon PC pour raison pédagogique et gagner 4-5 €, pour psychologiquement effacer les 5% de perte que j'ai eus pour l'achat de 100€.

On peut acheter une machine et la faire installer dans une ferme de minage dans un pays au bas cout énergétique (énergie verte compensée tout le tralala... ), reste le problème de l'imposition sur le minage.
Je laisse tomber pour moi, mais je n'abandonne pas pour autant.
Je vais voir si je peux faire le montage suivant. Mon beau-fils indonésien s'ouvrira un wallet en bitcoin, je lui paye la machine, mais elle est à son nom. C'est lui qui encaisse les bitcoins. De mon côté, comme je verse 600€/mois vers ma belle famille en Indonésie, je déduis de ce versement ce qu'il gagne en bitcoin. En gros aujourd'hui une machine coutant 1500€ est capable de sortir dans les 250€/mois en bitcoin. Si la première fonctionne, j'en prendrais d'autres. Me reste à savoir le régime des impôts sur les cryptomonnaies en Indonésie, et que mon beau-fils comprenne comment gérer de son côté.
Ce que j'économiserai sur mes versements, ira se faire transformé en francs suisses sur un compte en suisse (déclaré off course), pour épargne de précaution.

Laisse tomber le minage. J'ai fait un peu de minage de l'ethereum en 2016-2017 à une époque où le minage était beaucoup moins professionnalisé et beaucoup plus rentable. J'ai vite compris que je deviendrai pas riche avec. Tu peux pas rivaliser face à des mineurs qui ont des parcs d'asics achetés une bouché de pain, ont des gains de productivité énormes, un accès à de l'électricité nul voire négatif et qui sont dans le métier depuis des lustres. Si tu arrives à générer des gains qui compensent tes coûts en électricité, c'est déjà pas évident. Sans parler de l'obsolescence des machines de minage qui est énorme. Les machines perdent quasiment toute leur valeur au bout de 18 mois à cause de l'usure et de l'arrivée continue de machine plus performantes.

Bref miner en tant que particulier, t'as perdu d'avance.

[titano]

Ethereum, c'est davos, donc caca.

Je rendrai compte si je craque pour la machine (ASIC) à l'étranger dans une ferme. Je me renseigne pour l'instant sur l'éventuelle taxation/réglementation en Indonésie.

En france, les mineurs ont l'air de se remettre au boulot, malgré le prix de l'énergie.
Surtout que l'IA vient débaucher les mineurs GPU : https://vast.ai/pricing
Ça l'air séduisant comme ça, très rentable, mais faut montrer patte blanche, connexion au top, rig de GPU uniforme, 4Go de mémoire dispo pour chaque carte et surtout liste d'attente (témoignage de mineurs attendant depuis 2 mois).

Si quelqu'un veut comme moi se pencher sur le minage à la maison à titre pédagogique, je conseille https://www.zephyrprotocol.com pour le zephyr (fork de monero) pour le côté technique.
Ils fournissent le wallet à installer sur son PC, le pool, le suivi du minage et il y a même un générateur de ligne de commande pour lancer le minage, bref très bien pour s'initier.

[supermascotte]

Ethereum, c'est davos, donc caca.

What the fuck?

[titano]

le wef et blackrock, zont les mains dedans.

[crispus]

En france, les mineurs ont l'air de se remettre au boulot, malgré le prix de l'énergie.

A condition de ne pas avoir d'associé : on peut alors se faire subventionner grassement comme mineur isolé !

[supermascotte]

le wef et blackrock, zont les mains dedans.

Qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie.

Et puis bon, quitte à partir dans ce genre de divagation, bah alors quoi dire de l'ETF ???

[titano]

L'ETF bitcoins ?

[War Again]

Laisse tomber le minage. J'ai fait un peu de minage de l'ethereum en 2016-2017 à une époque où le minage était beaucoup moins professionnalisé et beaucoup plus rentable. J'ai vite compris que je deviendrai pas riche avec. Tu peux pas rivaliser face à des mineurs qui ont des parcs d'asics achetés une bouché de pain, ont des gains de productivité énormes, un accès à de l'électricité nul voire négatif et qui sont dans le métier depuis des lustres. Si tu arrives à générer des gains qui compensent tes coûts en électricité, c'est déjà pas évident. Sans parler de l'obsolescence des machines de minage qui est énorme. Les machines perdent quasiment toute leur valeur au bout de 18 mois à cause de l'usure et de l'arrivée continue de machine plus performantes.

Bref miner en tant que particulier, t'as perdu d'avance.

Un mien cousin algérien et ingénieur m'avait proposé, il y a 4 ou 5 ans, de financer les machines qu'il ferait tourné en Algérie, où l'électricité est (en tout cas était) vraiment pas chère.
En tenant compte du prix des machines et des projections concernant le minage, nous étions arrivés à la conclusion que pour dégager assez de sous pour que ce soit intéressant pour nous deux, il fallait que j'en achète un paquet, et elles ne sont pas données. Je confirme, le minage pour les particuliers, c'est bien trop tard.
Les mineurs professionnels sont énormes et ont des possibilités qui nous échappent, comme celle d'aller contacter un gouvernement, de proposer de co-financer la construction d'un barrage pour produire de l'électricité contre un accès gratuit à une partie de l'électricité produite, pour miner efficacement et pas cher.

[supermascotte]

Laisse tomber le minage. J'ai fait un peu de minage de l'ethereum en 2016-2017 à une époque où le minage était beaucoup moins professionnalisé et beaucoup plus rentable. J'ai vite compris que je deviendrai pas riche avec. Tu peux pas rivaliser face à des mineurs qui ont des parcs d'asics achetés une bouché de pain, ont des gains de productivité énormes, un accès à de l'électricité nul voire négatif et qui sont dans le métier depuis des lustres. Si tu arrives à générer des gains qui compensent tes coûts en électricité, c'est déjà pas évident. Sans parler de l'obsolescence des machines de minage qui est énorme. Les machines perdent quasiment toute leur valeur au bout de 18 mois à cause de l'usure et de l'arrivée continue de machine plus performantes.

Bref miner en tant que particulier, t'as perdu d'avance.

Un mien cousin algérien et ingénieur m'avait proposé, il y a 4 ou 5 ans, de financer les machines qu'il ferait tourné en Algérie, où l'électricité est (en tout cas était) vraiment pas chère.
En tenant compte du prix des machines et des projections concernant le minage, nous étions arrivés à la conclusion que pour dégager assez de sous pour que ce soit intéressant pour nous deux, il fallait que j'en achète un paquet, et elles ne sont pas données. Je confirme, le minage pour les particuliers, c'est bien trop tard.
Les mineurs professionnels sont énormes et ont des possibilités qui nous échappent, comme celle d'aller contacter un gouvernement, de proposer de co-financer la construction d'un barrage pour produire de l'électricité contre un accès gratuit à une partie de l'électricité produite, pour miner efficacement et pas cher.

Mais bien sûr. Les particuliers se font fumer dans le mining, il y a plus de place que pour les pros (et encore, même les pros boivent parfois la tasse)

[supermascotte]

L'ETF bitcoins ?

T'es sérieux???

Tout le monde ne parle que de ça et c'est ce qui est en train de stimuler le regain d'intérêt sur les crypto. Blackrock et d'autres institutionnels comme Grayscale, Ark invest, etc... ont déposé des demandes d'ETF Bitcoin et Ethereum auprès de la SEC. Et tous les fans de crypto brûlent des cierges en espérant que la SEC accepte et que Blackrock et tous les autres puissent enfin proposer au grand public des ETF pour investir dans Bitcoin et Ethereum.

Donc, ça me fait doucement rire que quelqu'un accuse Ethereum d'être vendu à Blackrock et parallèlement d'investir dans Bitcoin.

[titano]

Rien à foutre des ETF, ça n'empèche pas bitcoin d'être complètement décentralisé. Ca va faire peut être le faire grimper à des sommets, mais tes ETF, tu peux te les mettres dans une bouteille et t'assoire sur ladite bouteille.

[supermascotte]

https://journalducoin.com/bitcoin/etf-b ... par-ceder/

Approbation des ETF Bitcoin par la SEC.

En 2024, ceux qui n'ont pas de crypto risquent de s'en mordre les couilles.

[castralroc]

De mon côté je n'ai "que" 0,30 BTC mais investi quand il était autour des 7000 dollars, donc belle plus value déjà mais bon... personne n'a de boule de cristal, donc si le BTC vaut 200 000 fin 2025, c'est genial, mais franchement je n'y crois pas bcp.

[titano]

Va y avoir un halving entre février (source youtube) et avril (source : https://cryptoast.fr/halving-explicatio ... in-crypto/).
Curieux de voir ce qui va se passer.
Le monero a perdu 15% en 1 mois, il se fait chasser des exchanges, à priori les banques et les états ne veulent pas de crypto dont les transactions sont intraçables.

[krachboom]

Petite question sur le sol

J'ai vu que visiblement l'offre de sol est infinie...

Comment peut il avoir une telle valeur ? Sa valeur n'est elle pas à terme destinée à arriver vers 0 ?

Note AMF je détiens du sol

[supermascotte]

Va y avoir un halving entre février (source youtube) et avril (source : https://cryptoast.fr/halving-explicatio ... in-crypto/).
Curieux de voir ce qui va se passer.
Le monero a perdu 15% en 1 mois, il se fait chasser des exchanges, à priori les banques et les états ne veulent pas de crypto dont les transactions sont intraçables.

L'halving c'est en avril pas février.

Et non, les crypto centrée sur la confidentialité sont Persona Non Grata et on comprend bien pourquoi. Le problème ne se pose pas pour les crypto classique dont on peut facilement retracer les flux. Pareil pour le protocole Tornado Cash qui ont été arrêtés.

[supermascotte]

Petite question sur le sol

J'ai vu que visiblement l'offre de sol est infinie...

Comment peut il avoir une telle valeur ? Sa valeur n'est elle pas à terme destinée à arriver vers 0 ?

Note AMF je détiens du sol

1) La valeur et le prix, ça veut pas dire la même chose.

2) Bah non, pourquoi le prix irait à 0. On continue éternellement de miner de l'or, c'est pas pour autant que le prix de l'or est nul. Pareil pour les monnaies Fiat. Ce qui importe c'est le taux de création monétaire.

3) Ensuite, le problème de Solana, c'est que 90% des Sol sont détenus par des VC qui le dumperont quand le prix aura suffisamment monté. L'autre problème de SOLANA, c'est que c'est un ethereum killer, et je pense que la messe est dite. Donc si tu as du sol, fais attention à ce qu'il ne représente pas un gros pourcentage de ton bag.

[titano]

Va y avoir un halving entre février (source youtube) et avril (source : https://cryptoast.fr/halving-explicatio ... in-crypto/).

L'halving c'est en avril pas février.

Quels sont les mots que tu n'as pas compris dans ma phrase ?

[krachboom]

Petite question sur le sol

J'ai vu que visiblement l'offre de sol est infinie...

Comment peut il avoir une telle valeur ? Sa valeur n'est elle pas à terme destinée à arriver vers 0 ?

Note AMF je détiens du sol

1) La valeur et le prix, ça veut pas dire la même chose.

2) Bah non, pourquoi le prix irait à 0. On continue éternellement de miner de l'or, c'est pas pour autant que le prix de l'or est nul. Pareil pour les monnaies Fiat. Ce qui importe c'est le taux de création monétaire.

3) Ensuite, le problème de Solana, c'est que 90% des Sol sont détenus par des VC qui le dumperont quand le prix aura suffisamment monté. L'autre problème de SOLANA, c'est que c'est un ethereum killer, et je pense que la messe est dite. Donc si tu as du sol, fais attention à ce qu'il ne représente pas un gros pourcentage de ton bag.

Ok merci.

C'est plus clair.

J'ai très peu de crypto, et ce que j'ai a bu le bouillon.

Je conserve pour ne pas encaisser ma perte en espérant des jours meilleurs mais j'ai dans ma tête accepté ma perte totale sur cet investissement.

Je n'ai pas exactement les chiffres en tête mais je dois avoir pour 800€ de sol. Effectivement si ça coule ça rajoutera à la perte, mais bon...

[supermascotte]

Va y avoir un halving entre février (source youtube) et avril (source : https://cryptoast.fr/halving-explicatio ... in-crypto/).

L'halving c'est en avril pas février.

Quels sont les mots que tu n'as pas compris dans ma phrase ?

C'est pas comme s'il y avait une éventualité que l'halving ait lieu en février, c'est avril. Est-ce que c'est plus clair pour toi ou il faut que je sois plus précis?