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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#601 Message par wiz79 » 05 août 2015, 21:54

Et en complément, pour relever le niveau intellectuel après les gargarismes de l'autre escroc. Un extrait de Les Echos, du 12 janvier 2015, me semble bien traduire ma pensée.
Plus le cours du bitcoin baisse, plus l'écosystème qui s'est créé autour de la monnaie et bâti sur la confiance est fragilisé. Or la confiance en une monnaie « libre », sans attache ni banque centrale, est par définition fragile. En outre, si la chute de la monnaie s'accentue, les sociétés qui créent les bitcoins (les fameuses entreprises de minage basées notamment en Chine) devront en céder davantage pour rentrer dans leurs frais. En effet, la création de bitcoins consomme beaucoup d'énergie. Ces sociétés doivent vendre 40 % des bitcoins qu'elles créent chaque jour simplement pour couvrir leurs frais d'électricité, selon les calculs du spécialiste de la technologie Nik Cubrilovic. Un signe qui ne trompe pas, CoinTerra, une firme de minage, a annoncé qu'elle n'était pas en mesure de rembourser certains de ses créanciers… Le risque de faillites en chaîne dans le secteur du bitcoin pourrait augmenter. L'offre de bitcoins étant stable (autour de 4.000 bitcoins par jour), elle ne peut se moduler sur une demande ponctuellement plus faible. Si des investisseurs de long terme ne sont pas là pour acquérir et stocker les bitcoins, ce sont les spéculateurs qui s'en chargeront, avec un regain de volatilité à la clef. A cet égard, la volatilité journalière du bitcoin est demeurée assez stable depuis début 2013, entre 12 et 15 % selon une étude de la Réserve fédérale (1). Mais les brusques envolées de sa volatilité, au-delà de 30 %, sont « très difficiles à prévoir et à expliquer », soulignent les travaux témoignant du caractère insaisissable, sinon impénétrable, de cette devise hybride de l'ère 2.0. Elle pourrait disparaître avant même d'avoir livré tous ses secrets.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/journal20150112/ ... 6ZQVQWX.99

Je l'ai déjà dit, le bitcoin permet de bien comprendre ce qu'est ou n'est pas une monnaie et comment ça fonctionne.
En ce sens, sa quantité fixe, indépendante des besoins de l'échange et donc de la demande d'échanges la tue en tant que monnaie.
La quantité fixe favorise trop la dimension "réserve de valeurs" par rapport à la dimension "intermédiaire de l'échange".
La tare est congénitale puisque l'ajustement au besoin d' "intermédiaire de l'échange" ne peut se faire alors que sur la "valeur" elle-même, par des processus de dévaluation/sur-valorisation, une instabilité monétaire de fait. Là où une quantité monétaire variable permet l'ajustement aux besoins de l'échange (beaucoup d'échanges, beaucoup de monnaies-peu d'échanges, peu de monnaies).

Et c'est sans compter l'effet de rente que fabrique une quantité monétaire fixe, pour les premiers servis, facile à observer ici.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#602 Message par Lo2 » 05 août 2015, 22:07

J'adore ton premier post où tu dis que ça ne peut être qu'une bulle car c'est une bulle. Poisson rouge.
Ça tient sur 2 lignes, pas la peine d'activer ton superbe flood.
Avec un peu de chance tu vas arrêter de dire que la bulle est crevée.

Pour ton deuxième post, je suis fatigué d'avance de tenter de t'expliquer à nouveau.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#603 Message par eaudevian » 06 août 2015, 00:07

remy51 a écrit :j'espère pour toi que tu arrives à faire la différence entre des articles sérieux et des fumisteries et autres théories du complot
Je sais faire la différence, merci.

Les premiers sont écrits par des monsieurs avec une cravate, les autres non.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#604 Message par eaudevian » 06 août 2015, 00:18

wiz79 a écrit :Posséder des bitcoins ne rapporte rien, voire coûte de l'argent et des ressources (de l'électricité)
Heu.. non.

posséder des bitcoins ne coûte rien, mis de côté les fluctuations du cours (vous confondez avec l'activité de minage, ou de hacking).
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#605 Message par wiz79 » 06 août 2015, 09:14

Une fois le bitcoin miné, son "stockage"/"référencement" ne couterait rien à personne ? :wink:
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#606 Message par Suricate » 06 août 2015, 09:27

Il coute autant que de garder des espèces dans son porte monnaie.

Autant dire rien.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#607 Message par eaudevian » 06 août 2015, 10:10

wiz79 a écrit :Une fois le bitcoin miné, son "stockage"/"référencement" ne couterait rien à personne ? :wink:
Collectivement oui, le fonctionnement du système nécessite que certains utilisateurs soient des full nodes (espace disque et bande-passante) et des mineurs (puissance de calcul),

Individuellement, vous n'êtes pas tenu de faire ni l'un ni l'autre : l'utilisation d'un petit logiciel ne nécessitant ni espace disque ni puissance de calcul suffit.

En vérité, et puisque je ne mens jamais sur le org, vous n'avez pas tort sur le fond puisque pour réaliser des transactions en bitcoins il faut céder une petite fraction du montant aux mineurs (“fee”).

Le ”fee” est destiné à remplacer, à terme, le mode de rémunération des mineurs (lorsque le nombre de bitcoin à miner déclinera).

Cordialement,
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#608 Message par wiz79 » 06 août 2015, 11:47

Oui, ça me semble assez logique qu'il y ait des coûts de gestion, et que ces coûts de gestion soient répercutés sur l'un des maillons de la chaine.

Or, tant que la bulle spéculative fonctionne, c'est une question qui ne se pose pas puisque la valeur du lendemain assure la plus-value.

C'est un peu comme les frais de notaire ou les charges d'un appartement... personne ne se pose la question en phase maniaque.
Par contre, dès que la phase maniaque s'est retournée, on commence à se demander combien ça coûte et à trouver ça cher.

Et dans ce cas-là, plus personne ne se soucie du coût réel de production, qui reste un paramètre secondaire, une variable d'ajustement.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#609 Message par slash33 » 06 août 2015, 11:54

C'est plus les coûts d'énergie amha.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#610 Message par eaudevian » 06 août 2015, 12:20

slash33 a écrit :C'est plus les coûts d'énergie amha.
Je pensais avoir été assez clair avec mon explication. Soupir.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#611 Message par Lo2 » 06 août 2015, 13:03

wiz79 a écrit : Or, tant que la bulle spéculative fonctionne, c'est une question qui ne se pose pas puisque la valeur du lendemain assure la plus-value.
Marche pas ton raisonnement car d'après toi, la bulle est crevée.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#612 Message par Suricate » 06 août 2015, 13:49

Une bulle crevée ne ramène pas la valeur à zéro. Une bulle crevée redonne à l'actif une valeur cohérente avec celle de son sous jacent.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#613 Message par Lo2 » 06 août 2015, 13:54

Complètement d'accord. Le problème est que pour wiz79, y'a pas de sous-jacent car le bitcoin n'est pas une monnaie.

Lorsqu'une bulle éclate, elle revient à son niveau d'avant sa hausse. Pour le bitcoin, on est loin de ce niveau.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#614 Message par Suricate » 06 août 2015, 14:20

Pas forcément. Le Bitcoin était sur un trend haussier qui l'aurait peut être envoyé vers cette barre des 250$.

Reste que la période de fin 2013 à début 2015 a tous les symptômes d'une bulle.

Image

Franchement, difficile de dire que les cours d'octobre 2013 étaient cohérents...

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#615 Message par Lo2 » 06 août 2015, 15:00

Je suis plus d'accord avec ce discours. Je ne fais que pointer du doigt les propos incohérent de wiz79 depuis le début de cette file.

Lors de bulles, par exemple celle d'internet (nasdaq) qui est retombée à son niveau d'avant hausse, on a vu des sociétés faire faillites. Valoir zéro. Et les autres reprendre une valeur normale. Elles ont été secoué à la hausse par la bulle mais avait bien une valeur. Ça semble être le cas aussi du bitcoin.

De plus, sans parler de bulle, toute nouvelle société qui se développe rapidement connaît ce genre de phénomène. Trop forte hausse puis forte correction pour trouver sa valeur de croisière. On ne parle pourtant pas de bulle dans ces cas là.

Il est néanmoins encore trop tôt pour déclarer que les monnaies électroniques ont bien une valeur. Il est me semble toujours possible que sa valeur retombe à zéro.

Je pense que ces monnaies ont une valeur aujourd'hui seulement via le début de la perte de confiance des monnaies officielles. Lorsque cette confiance sera rétablie, je vois ces monnaies disparaitre même si je n'en suis pas complètement convaincu.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#616 Message par Suricate » 06 août 2015, 15:38

Lo2 a écrit :Il est néanmoins encore trop tôt pour déclarer que les monnaies électroniques ont bien une valeur. Il me semble toujours possible que sa valeur retombe à zéro.
Tout à fait, comme pour tout ce qui repose sur une croyance / confiance.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#617 Message par wiz79 » 06 août 2015, 15:41

Lors de bulles, par exemple celle d'internet (nasdaq) qui est retombée à son niveau d'avant hausse, on a vu des sociétés faire faillites. Valoir zéro. Et les autres reprendre une valeur normale. De plus, sans parler de bulle, toute nouvelle société qui se développe rapidement connaît ce genre de phénomène. Trop forte hausse puis forte correction pour trouver sa valeur de croisière. On ne parle pourtant pas de bulle dans ces cas là.
Ben, bien sûr que si, on parle de bulles dans ces cas-là :mrgreen: . D'ailleurs, tu l'as remarqué toi-même avec le Nasdaq.

Mais comme le souligne suricate, le principe même d'une monnaie, c'est que ça vaut zéro en l'absence d'un système de croyance/confiance, un système institutionnel. Et cela est vrai que la monnaie soit de l'or, des coquillages, des bouts de papier ou des lignes de code.

D'où l'intérêt, pour éviter le blougiboulga intellectuel de signifier la différence entre un patrimoine, un actif et la monnaie.
La monnaie, ça vaut rien, et il faut que cela ne vaille rien, parce que c'est simplement un intermédiaire de l'échange dont la qualité de "réserve de valeur" ne doit rester constante qu'entre deux échanges et pas davantage. Une monnaie qui a la fonction de maintenir sa valeur au-delà de l'échange, voir de la multiplier, ça n'est pas une bonne monnaie du tout.

Tout patrimoine peut servir de monnaie d'échange, mais ça n'en fait pas pour autant "de la monnaie".
C'est donc davantage une logique patrimoniale que monétaire qui le gouverne.
Et la plupart des services fiscaux du monde pensent la même chose.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#618 Message par Suricate » 06 août 2015, 16:21

On peut quand même spéculer sur de la monnaie, même physique.

J'ai une liasse de dollars au coffre, acquise (et pas dépensée) pour un voyage aux States en mai de l'année dernière. Résultat, en euro cette liasse a pris de la valeur, pourtant le dollar est bien une monnaie.

Le problème principal du bitcoin c'est qu'il a eu de la volatilité quand tout le monde en a voulu alors qu'il était peu répandu : effet de mode + comportement spéculatif + myopie => bulle. Mais ça pourrait être exactement la même chose si tout le monde voulait, en même temps, des dollars ou des napoléons...

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#619 Message par wiz79 » 06 août 2015, 16:47

Oui, on peut. Jurisprudence Soros. :wink:
Une monnaie a bel et bien une fonction de "réserve de valeurs" sur laquelle on peut jouer.

Mais une monnaie reste avant tout un intermédiaire de l'échange. C'est sa fonction principale.
Et pour cela, il faut que la spéculation ou l'accaparement soit empêché, histoire de garantir une certaine stabilité dans l'échange.

Oui, une bulle spéculative nécessite une phase maniaque où le commun des mortels entre dans le jeu - et se fait plumer.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#620 Message par Lo2 » 06 août 2015, 17:12

Nos monnaies sont multipliantes et pourtant depuis 71, l'accaparement, les inégalités n'ont cessé de croitre. Y'a rien de stable. C'est sous tes yeux.

Pour que les échanges soient possibles et surtout pertinents pour les besoins de chacun, il faut avoir en main une monnaie qui ne soit pas à la merci d'une décision d'ume minorité comme aujourd'hui. L'or a ses propriétés et a déjà prouvé qu'il a accompagné des développements majeurs. Toutes civilisations confondues. On attend toujours pour ta monnaie multipliante.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#621 Message par wiz79 » 06 août 2015, 17:22

Lo2 a écrit :Nos monnaies sont multipliantes et pourtant depuis 71, l'accaparement, les inégalités n'ont cessé de croitre. Y'a rien de stable. C'est sous tes yeux.
On t'a déjà fait remarqué que le terme "monnaie multipliante" n'a aucun sens. Toutes les monnaies sont "multipliantes", tu le remarquais toi-même, il n'y a pas deux jours de ça en AVOUANT qu'il était facile de dévaluer une monnaie étalonnée-or. Et cette qualité monétaire, la souplesse d'émission, n'a à peu près rien à voir avec le phénomène que tu décris, celui des inégalités.

Je dirais même que c'est tous ceux qui refusent de s'attaquer aux vraies causes de l'inégalité qui prétendent que c'est un problème monétaire et uniquement monétaire, qu'il s'agisse d'assouplir ou de rigidifier.
Pour que les échanges soient possibles et surtout pertinents pour les besoins de chacun, il faut avoir en main une monnaie qui ne soit pas à la merci d'une décision d'ume minorité comme aujourd'hui.
Tu veux dire, comme dans le cas du bitcoin ? Parce que le dollar, c'est pas franchement une minorité qui décide, vu la quantité invraisemblable de gens qui en détiennent une quantité invraisemblable et qui constituent la somme des décisionnaires de sa valeur. :wink: (je pense que cette phrase est trop compliquée pour toi).
L'or a ses propriétés et a déjà prouvé qu'il a accompagné des développements majeurs. Toute civilisation confondue. On attend toujours pour ta monnaie multipliante.
Depuis plus de 70 ans, il n'y a pas un seul programme de recherche et de développement de toute notre civilisation qui ait été financé par de l'or. Alors si tu pouvais fermer ta bouche, ça nous ferait véritablement des vacances, pour le coup.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#622 Message par Lo2 » 06 août 2015, 19:15

wiz79 a écrit :On t'a déjà fait remarqué que le terme "monnaie multipliante" n'a aucun sens. Toutes les monnaies sont "multipliantes", tu le remarquais toi-même, il n'y a pas deux jours de ça en AVOUANT qu'il était facile de dévaluer une monnaie étalonnée-or. Et cette qualité monétaire, la souplesse d'émission, n'a à peu près rien à voir avec le phénomène que tu décris, celui des inégalités.
Si tu confonds politique monétaire et monnaie, qu'est ce que tu veux que je te dise...

Les échanges entre économies, entre pays, se feraient bien entendu en or. Balance des paiements. Du coup, on aurait p'tre un peu moins de dévaluation dès qu'une crisounette inconfortable (salvatrice?) aparait.
Et bien sûr, sous étalon-or, chaque citoyen a la possibilité de sauvegarder son or plutôt que des papiers. Je me demande combien de fois je te l'ai dit...
wiz79 a écrit :Je dirais même que c'est tous ceux qui refusent de s'attaquer aux vraies causes de l'inégalité qui prétendent que c'est un problème monétaire et uniquement monétaire, qu'il s'agisse d'assouplir ou de rigidifier.
Complètement d'accord. Mais si, de par sa structure, la monnaie permet de tout siphonner, tu avoueras que c'est pas super pratique.
wiz79 a écrit :
Lo2 a écrit :Pour que les échanges soient possibles et surtout pertinents pour les besoins de chacun, il faut avoir en main une monnaie qui ne soit pas à la merci d'une décision d'ume minorité comme aujourd'hui.
Tu veux dire, comme dans le cas du bitcoin ? Parce que le dollar, c'est pas franchement une minorité qui décide, vu la quantité invraisemblable de gens qui en détiennent une quantité invraisemblable et qui constituent la somme des décisionnaires de sa valeur. :wink: (je pense que cette phrase est trop compliquée pour toi).
C'est pas LE bitcoin mais les monnaies électroniques. Vas-y, crée un deuxième "or" :lol:

Le dollar est contrôlé par une minorité, oui. Si demain cette minorité décide que tes papiers dollars vaudront peanuts, c'est possible. D'ailleurs un dollar a une valeur bien inférieure aux années 50 (pris au hasard). Ca n'a pas suivi la création de richesse comme ton cervelet te le laisse entendre. Mais bon, les faits, ça ne t'a jamais intéressé.

Phrase compliquée? :lol: Au moins, on se rend compte facilement de la limite de ton cervelet.
Je dis ça comme ça, hein, comme exemple: j'ai lu du Rueff.
wiz79 a écrit :
Lo2 a écrit :L'or a ses propriétés et a déjà prouvé qu'il a accompagné des développements majeurs. Toute civilisation confondue. On attend toujours pour ta monnaie multipliante.
Depuis plus de 70 ans, il n'y a pas un seul programme de recherche et de développement de toute notre civilisation qui ait été financé par de l'or. Alors si tu pouvais fermer ta bouche, ça nous ferait véritablement des vacances, pour le coup.
Tu crois p'tre que le monde aurait dû s'arrêter en 71 pour prouver mes dires? La dégradation est manifeste et continue. Visiblement on va aller jusqu'à l'accident monétaire. Ca va pas être beau.

Allez ciao, je re-rentre pas dans ce débat avec toi. Je sais que c'est peine perdue.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#623 Message par wiz79 » 06 août 2015, 19:21

Lo2 a écrit :Allez ciao, je re-rentre pas dans ce débat avec toi.
Non, s'il te plait, merci. Laisse-nous discuter entre gens crédibles. 8)

Ce débat, on l'a déjà fait 100 fois, et 100 fois tu t'es pris une branlée. J'avoue que ça me lasse un peu de te rougir le fessier. :wink:
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#624 Message par Lo2 » 06 août 2015, 19:31

:shock:
Ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnaît.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#625 Message par Matthieu Brucher » 07 août 2015, 14:17

Le probleme, c'est que le minage est voue a ne pas etre rentable. Le nombre de bitcoins est fini, et chaque minage d'un bitcoin fait baisser le nombre de bitcoins qu'il reste, et a un moment, il n'en restera plus. Dans ce cas la, comment l'activite de minage (en realite la validation des transactions) sera-t-elle remuneree ? Avec de l'air...

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#626 Message par wiz79 » 07 août 2015, 14:24

eaudevian expliquait un peu plus haut le système de commissions (fees) sensé rétribué les gestionnaires. ;)
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#627 Message par Suricate » 07 août 2015, 15:19

A coups de 10% sur chaque transaction.

C'est pas donné dis donc !

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#628 Message par SangokuAimeLeBitcoin » 24 août 2015, 16:12

wiz79 a écrit :Bon, mais pour en revenir au sujet, et bien que la bulle du bitcoin a explosé (-75%) contrairement à ce que raconte l'autre escroc-là, le cours n'a, en effet pas retrouvé des planchers, il s'agit donc de trouver une explication à cette sur-valorisation de ce qu'il faut bien ne pas appeler une monnaie. Seul cela peut permettre d'anticiper la destinée du cours (relance d'une autre phase maniaque, stabilité, ou deuil).

Posséder des bitcoins ne rapporte rien, voire coûte de l'argent et des ressources (de l'électricité)
Du moment où la bulle pète, la rentabilité ne peut plus reposer sur la valorisation du lendemain - effet ponzi, confère le Gold.
Mal sécurisé, peu pratique, il y a donc tout intérêt à s'en débarrasser, à ne pas le stocker.

Je pense que la meilleure explication, c'est que la bulle spéculative sur le bitcoin a permis la création de tout un éco-système (plateformes, passionnés, spéculateurs, entreprises spécialisés, etc...) et lui a donc conféré une certaine valeur par prophétie auto-réalisatrice, valeur qui va mettre du temps à disparaitre. Cet éco-système génère une certaine résilience des croyances qui peut ralentir ou stabiliser la baisse. Mais la devise n'étant "backée" par rien - contrairement aux monnaies fiduciaires qui sont backées par les capacités de production des pays qui les émettent (ouais, ça, c'est un concept qui échappe totalement à l'autre-là, mais passons) - je ne vois pas ce qui peut la soutenir à terme. C'est comme l'or, si la croyance tombe, ça vaut ZERO, et je remarquais que, pour le bitcoin, le système de croyances et de pensée magique est un peu plus fragile que pour l'or.
Que d'erreurs dans tout ce qui est écrit.
Tout d'abord le Bitcoin est un protocole, le bitcoin avec b minuscule est la monnaie qui circule dessus.
Ensuite, pourquoi un bitcoin vaut 200$ ou plus ?

Parce qu'un bitcoin est impossible dupliquer, qu'une transaction prend moins de 10 minutes pour être réglé, et ce peut importe où toi et le destinataire se trouve sur terre, du moment que vous avez accès à Internet.
C'est le système de paiement le plus sécurisé du monde, le moins cher et le plus rapide.

La puissance du réseau Bitcoin est des milliers de fois supérieurs aux 500 plus gros supercalculateurs du monde.
Le bitcoin c'est de l'or numérique.
Sauf qu'il existe de faux lingots d'or, qu'envoyer un lingot d'un kilo en Australie ca va prendre bcp de temps, d'argent, sans parler du risque de vol pendant le transfert.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#629 Message par SangokuAimeLeBitcoin » 24 août 2015, 16:14

wiz79 a écrit :Une fois le bitcoin miné, son "stockage"/"référencement" ne couterait rien à personne ? :wink:
Combien consomme un compte en banque, et tout le système qui va avec ?
Les DAB, guichet, les bureaux des banques, électricité, air conditionné, data centers, employés qui se déplacent chaques matins pour aller travailler ? ;-)

SangokuAimeLeBitcoin
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#630 Message par SangokuAimeLeBitcoin » 24 août 2015, 16:20

Matthieu Brucher a écrit :Le probleme, c'est que le minage est voue a ne pas etre rentable. Le nombre de bitcoins est fini, et chaque minage d'un bitcoin fait baisser le nombre de bitcoins qu'il reste, et a un moment, il n'en restera plus. Dans ce cas la, comment l'activite de minage (en realite la validation des transactions) sera-t-elle remuneree ? Avec de l'air...
Le Bitcoin est bon marché mais pas gratuit, pour chaque transaction effectuées, celui qui envoit paye une petite taxe, c'est inclut dans le fonctionne.
Donc d'ici à ce que le nombre de bitcoins arrive à son maximum, le nombre de transactions aura lui largement augmenté et compensera la perte de cette création de nouveau bitcoin.
Comme tu peux le constater, le nombre de transaction à doublé en 1 an

https://blockchain.info/fr/charts/n-transactions

Les 4 premières années, il y avait 50 bitcoins de créés toute les 10 minutes, ensuite c'est 25 bitcoin "en ce moment" pendant 4 ans, puis ce sera 12.5 "à partir de juillet 2016" pour 4 ans, et ainsi de suite jusqu'à arriver à 21 millions.
L'émission est donc degressive, comme l'or, on en trouve de moins en moins tout en dépensant de plus en plus d'énergie.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#631 Message par Lo2 » 11 sept. 2015, 10:43

Bitcoin : le Français Mark Karpelès mis en examen au Japon pour détournement de fonds
source: lemonde.fr
date:11/09/2015
L’ancien patron français de la plate-forme d’échange de bitcoins MtGox, Mark Karpelès, a été mis en examen au Japon, vendredi 11 septembre, pour « détournement de fonds », a indiqué le parquet.
Mark Karpelès est soupçonné d’avoir empoché 2,3 millions d’euros de dépôts de bitcoins. Il aurait dépensé la majeure partie de cette somme pour l’achat de droits de logiciels mais aurait aussi déboursé 43 000 euros pour s’offrir un lit de luxe, selon des informations de presse. Le suspect nie en bloc les accusations.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#632 Message par eaudevian » 30 oct. 2015, 08:37

300€.
« L'Espérance ouvrira une brèche dans la chape de plomb sous laquelle tant d'hommes et de femmes de notre temps se sentent écrasés sans recours. » Benedictus XVI.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#633 Message par Lo2 » 30 oct. 2015, 11:00

Y'a aussi la market cap globale à suivre vu le nombre de monnaies à suivre. Pour l'avoir suivi du coin de l'oeil, elle oscillait entre 3.5M$ et 4.5M$ ces derniers mois.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#634 Message par Lo2 » 01 nov. 2015, 21:18

Contrôle de la monnaie : l’angoisse de Satoshi, inventeur du Bitcoin
source: contrepoints.org
date: 31/10/2015
D’après les statistiques de la banque centrale européenne (la BCE), l’euro est produit électroniquement à plus de 90% par un simple jeu d’écriture comptable… et pour les 10% restant, avec du papier, un peu d’encre et une bonne grosse imprimante rotative. Ainsi la planche à billets est progressivement remplacée par des ordinateurs à billets encore plus efficaces.
sur les 786 principales monnaies papier émises au cours des derniers siècles, exceptées les très nombreuses monnaies chinoises d’avant 1935, 609 ont disparu soit 77% des monnaies étudiées, leur durée de vie n’ayant été en moyenne que de 17 ans. Quant aux 177 monnaies encore en circulation aujourd’hui, leur moyenne d’âge est de 37 ans. Ainsi il n’est pas improbable du tout de connaître plusieurs monnaies fiat au cours d’une vie, pour ma part j’en suis à 2, mes parents à 3. Les monnaies fiat se font et se défont, je vous laisse faire votre propre compte.
L’inflation est le principal fléau de la monnaie papier, dans 19% des cas la monnaie est brutalement détruite par des épisodes d’hyperinflation. Mais même lorsqu’elles ne sont pas détruites, des monnaies pourtant anciennes et respectables, garanties par de puissants États, sont drastiquement et systématiquement affectées par l’inflation. La livre sterling (Pound Sterling GBP), la plus ancienne monnaie fiduciaire ayant cours (320 ans d’existence) a perdu 92% de sa valeur depuis 1971, idem pour le dollar américain (USD) qui au cours de ses 222 ans d’existence a perdu 97% de sa valeur, dont 83% de dépréciation depuis 1971 seulement !
Le journaliste parle de monnaie fiduciaire et fait bien le distinguo d'avant 1971 où les monnaies étaient rattachées à quelque chose (ang: representative) et après 1971 où elles sont devenues purement papier (ang: fiat).
Cette funeste tendance de la monnaie fiat à perdre sa valeur a d’ailleurs été parfaitement analysée par de nombreux grands esprits. Voltaire disait déjà en son temps : « Une monnaie papier, basée sur la seule confiance du gouvernement qui l’imprime, finit toujours par retourner à sa valeur intrinsèque, c’est-à-dire zéro. » De même que le Général de Gaulle affirmait : « Parier contre l’or revient à parier sur les gouvernements. Celui qui parie sur les gouvernements et leur papier monnaie parie contre 6.000 années d’histoire de l’humanité. »
Sur l'euro:
Néanmoins, si malgré ses promesses les plus sincères, un État-membre venait à ne pas respecter ses engagements budgétaires, le pacte de stabilité prévoit le déclenchement d’une procédure de déficit excessif à son encontre. L’État-membre devant alors corriger ses déficits dans une échéance impartie, faute de quoi il est passible de sanctions. Eh bien accrochez-vous : sur les 27 États membres de l’Union européenne, 24 font actuellement l’objet d’une procédure pour déficit excessif (dont 15 des 17 États ayant adopté l’euro) !1 Ça a quand même quelque chose d’effrayant de penser que sur 27 États membres, 24 ne respectent pas leur engagements !
Mais le plus grand danger, la principale source d’angoisse de Satoshi, réside dans le fait que ce système concentre entre quelques mains seulement un pouvoir incommensurable. Le conseil des gouverneurs, l’organe de décision suprême de la BCE, dont très probablement vous ne connaissez ni le visage, ni le nom d’aucun de ses membres, excepté peut-être celui de son président Mario Draghi, définit et met en œuvre la politique monétaire européenne. Cela signifie que ce groupe de 22 banquiers centraux est en mesure de prendre, à sa discrétion, des décisions portant sur des montants monétaires considérables (des milliers de milliards d’euros !), et dont les effets (inflation, bulles spéculatives…) se répercuteront ensuite sur tous les citoyens européens, sans bien entendu, que ces derniers n’aient été consultés au préalable.
Ouais mais c'est des grands penseurs et savent lire dans les pensées des gens. Ils connaissent ce que les gens pensent quand ils font leur projection de la valeur qu'on appelle communément "richesse".
A-t-on oublié Montesquieu ?

« Tout homme qui a du pouvoir est porté à en abuser. »

A-t-on pour but de satisfaire l’ambition de Mayer Amshel Rothschild (1743-1812) : « Donnez-moi le contrôle sur la monnaie d’une nation et je n’aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois. » ?
Telle est l’angoisse de Satoshi Nakamoto !
Cet article étant déjà assez long, nous conclurons en citant de nouveau Montesquieu :

« Pour qu’on ne puisse pas abuser du pouvoir, il faut que par la disposition des choses, le pouvoir arrête le pouvoir. »

Appliquée à la monnaie, la solution historique consiste à limiter le pouvoir des émetteurs en recourant à des supports monétaires naturellement rares tels les métaux précieux. Par ailleurs, il est également urgent de repenser le rôle des citoyens, non pas en sujets captifs d’un système et d’une monnaie imposée par des technocrates non élus, mais en tant qu’arbitres et acteurs du système. Il faut donc rompre avec le monopole bancaire de l’émission monétaire et enfin donner le droit aux citoyens de choisir librement parmi des monnaies complémentaires celle qu’ils jugent la mieux gérée, la mieux adaptée à leurs besoins et la plus proche de leurs valeurs. C’est seulement de la sorte que chaque citoyen pourra peser sur la politique monétaire de son pays et rester maître de son argent.

Notons pour conclure que l’innovation technologique Bitcoin s’inscrit parfaitement dans cette logique, il s’agit du premier protocole permettant une gestion et un contrôle communautaire, à grande échelle, de la monnaie. Bitcoin est la première monnaie open-source et participative de l’histoire ! Voilà un fantastique contre-pouvoir monétaire à la portée de chaque citoyen du globe, certains grincent des dents, nous on adore, merci Satoshi !
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#635 Message par oïdium » 01 nov. 2015, 21:21

+50 % sur le dernier mois...
BS92_SAF a écrit:
"J’adorerais changer le monde, mais ils ne veulent pas me fournir le code source."
En parlant du 11 Nov (Armistice d'une guerre de 8 me de morts..)
"Appeles ca comme tu veux pour les actifs aujourd'hui est férié ."

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#636 Message par slash33 » 02 nov. 2015, 13:03

Le nombre de mineurs a fait la même perf (mais dans la direction opposée) ?

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#637 Message par eaudevian » 02 nov. 2015, 23:49

330€.
« L'Espérance ouvrira une brèche dans la chape de plomb sous laquelle tant d'hommes et de femmes de notre temps se sentent écrasés sans recours. » Benedictus XVI.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#638 Message par eaudevian » 03 nov. 2015, 21:03

380€.
« L'Espérance ouvrira une brèche dans la chape de plomb sous laquelle tant d'hommes et de femmes de notre temps se sentent écrasés sans recours. » Benedictus XVI.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#639 Message par eaudevian » 04 nov. 2015, 06:58

400€.
« L'Espérance ouvrira une brèche dans la chape de plomb sous laquelle tant d'hommes et de femmes de notre temps se sentent écrasés sans recours. » Benedictus XVI.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#640 Message par Sug » 04 nov. 2015, 14:52

500... :shock:

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#641 Message par slash33 » 04 nov. 2015, 15:00

Bitcoin is going nuts
http://uk.businessinsider.com/bitcoin-c ... ?r=US&IR=T

Et la consécration ultime (si, si je vous jure):

The Bitcoin Sign Is Now among the Unicode Standard
https://www.cryptocoinsnews.com/the-bit ... -standard/

:mrgreen:

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#642 Message par eaudevian » 04 nov. 2015, 15:07

450€.
« L'Espérance ouvrira une brèche dans la chape de plomb sous laquelle tant d'hommes et de femmes de notre temps se sentent écrasés sans recours. » Benedictus XVI.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#643 Message par Lo2 » 04 nov. 2015, 16:32

Les volumes sont fous. Pètent ceux où on était à >1000$ le btc fin 2013.
http://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts

J'aimerais bien savoir ça vient d'où essentiellement.
Je me rappelle d'un site où l'on voyait quasi en temps réel les mouvements de bitcoin sur une worldmap. Si quelqu'un a ça dans ces cartons...
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#644 Message par tataille » 04 nov. 2015, 16:42

Lo2 a écrit :Les volumes sont fous. Pètent ceux où on était à >1000$ le btc fin 2013.
http://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts

J'aimerais bien savoir ça vient d'où essentiellement.
Je me rappelle d'un site où l'on voyait quasi en temps réel les mouvements de bitcoin sur une worldmap. Si quelqu'un a ça dans ces cartons...
http://fiatleak.com/

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#645 Message par Lo2 » 04 nov. 2015, 16:43

slash33 a écrit :Bitcoin is going nuts
http://uk.businessinsider.com/bitcoin-c ... ?r=US&IR=T
J'aurai dû lire l'article avant de poster:
Demand has been coming from China. O'Connor said the daily volume of bitcoin trades from China has been two to three times the ordinary amount over the past two weeks.
Modifié en dernier par Lo2 le 04 nov. 2015, 16:44, modifié 1 fois.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#646 Message par tataille » 04 nov. 2015, 16:43

tataille a écrit :
Lo2 a écrit :Les volumes sont fous. Pètent ceux où on était à >1000$ le btc fin 2013.
http://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts

J'aimerais bien savoir ça vient d'où essentiellement.
Je me rappelle d'un site où l'on voyait quasi en temps réel les mouvements de bitcoin sur une worldmap. Si quelqu'un a ça dans ces cartons...
http://fiatleak.com/
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#647 Message par Lo2 » 04 nov. 2015, 16:43

tataille a écrit :
Lo2 a écrit :Les volumes sont fous. Pètent ceux où on était à >1000$ le btc fin 2013.
http://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts

J'aimerais bien savoir ça vient d'où essentiellement.
Je me rappelle d'un site où l'on voyait quasi en temps réel les mouvements de bitcoin sur une worldmap. Si quelqu'un a ça dans ces cartons...
http://fiatleak.com/
Merci :D
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#648 Message par tataille » 04 nov. 2015, 16:46

500$

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#649 Message par oïdium » 04 nov. 2015, 23:39

le yoyo...
C'est passé de 400 à 330 puis 400 dans la journée...
BS92_SAF a écrit:
"J’adorerais changer le monde, mais ils ne veulent pas me fournir le code source."
En parlant du 11 Nov (Armistice d'une guerre de 8 me de morts..)
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#650 Message par Sug » 05 nov. 2015, 10:30

et ça retombe à 375 ... vous croyez que ça va redécoller dans les prochains jours?

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