Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

[Raoul Duke]

Si le nombre de TPS est si déterminant, comment expliquer que le bitcoin ne se plante pas ?
…. si j’ai bien compris, c’est son point faible qui devient bloquant, avec des frais élevés, sa techno est dépassée ?

Oui sa techno est dépassée mais c'est un peu l'équivalent de l'or...

[topido]

Si c'est pas indiscret, de quelle crypto tu parles?

De celle-ci : https://medium.com/@mtn.sedy/high-perfo ... a7dc9d25d3

merci

[squamata]

Si le nombre de TPS est si déterminant, comment expliquer que le bitcoin ne se plante pas ?
…. si j’ai bien compris, c’est son point faible qui devient bloquant, avec des frais élevés, sa techno est dépassée ?

Oui sa techno est dépassée mais c'est un peu l'équivalent de l'or...

De mon point de vue, c'est surtout que le bitcoin est utilisable facilement, enfin beaucoup de gens acceptent le bitcoin pour paiement de service. Ce n'est pas le mécanicien du coin qui accepte cela, mais des choses utiles pour moi sont uniquement achetables en bitcoin.

Mais c'est difficile de donner une valeur quand on ne connait pas l'usage.

Warren Buffet à des actions chez NYSE:BRK.A, elles valent 300k$ l'unité. Pourquoi cette valeur ?
En parallèle il investit 1G€ sur Amazon

L'oracle d'Omaha avait regretté de ne pas avoir acquis ces parts plus tôt, se qualifiant même d'idiot.

https://www.boursedirect.fr/fr/actualit ... 4e0f1c617b
et ses anciennes déclarations confirment qu'il est idiot, enfin c'est un dinosaure.

Buffett évite les entreprises de haute technologie, non pas parce qu’elles sont en elles-mêmes moins intéressantes, mais parce qu’il préfère investir dans des secteurs qu’il comprend.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Warren_Bu ... tissements

[gilgamesh]

Warren Buffet à des actions chez NYSE:BRK.A, elles valent 300k$ l'unité. Pourquoi cette valeur ?

Vous plaisantez ?
Une entreprise ou une holding a une valeur qui change selon la méthode de calcul.
Une façon simple mais approximative c'est de dire qu'une entreprise a une valeur correspondant à ses actifs (immobiliers, machines, brevets, stocks...) moins ses dettes.
Il suffit ensuite de diviser cette valeur par le nombre total d'action pour avoir la valeur d'une action.

Une autre façon de valorisation c'est de dire qu'une entreprise vaut un multiple de ce qu'elle gagne en fonction de ses avantages concurrentiels, de ses perspectives de croissances ou de ses concurrents on peut ensuite faire varier ce multiplicateur.Par exemple si une entreprise vaut 15 fois ce qu'elle gagne, elle rapporte 6,6% en moyenne par an (si elle ne verse pas de dividende son cours augmente de 6,6% en moyenne sur le long terme par accumulation de trésorerie).

[squamata]

Une entreprise ou une holding a une valeur qui change selon la méthode de calcul.

Ok comme le bitcoin mais je reconnais que l'exemple de Warren Buffet n'est pas le meilleur exemple

Une façon simple mais approximative c'est de dire qu'une entreprise a une valeur correspondant à ses actifs (immobiliers, machines, brevets, stocks...) moins ses dettes.
Il suffit ensuite de diviser cette valeur par le nombre total d'action pour avoir la valeur d'une action.

Cela correspond a l'investissement des mineurs de bitcoin et à la rétribution du minage. C'est clair que l'analogie avec une entreprise a ses limites. Il faut plutot voir cela comme le cout de la frappe d'une pièce de monnaie.
Petite remarque, le 22 Mai 2020, la rétribution de minage va etre divisé par 2, c'est comme cela tout les 2 ans et cela a souvent précéder une hausse de la valeur de la monnaie. Il y a un compte a rebours pour cela : https://www.bitcoinblockhalf.com/

Une autre façon de valorisation c'est de dire qu'une entreprise vaut un multiple de ce qu'elle gagne en fonction de ses avantages concurrentiels, de ses perspectives de croissances ou de ses concurrents on peut ensuite faire varier ce multiplicateur.Par exemple si une entreprise vaut 15 fois ce qu'elle gagne, elle rapporte 6,6% en moyenne par an (si elle ne verse pas de dividende son cours augmente de 6,6% en moyenne sur le long terme par accumulation de trésorerie).

Le bitcoin est un peu particulier car il peut représenter une valeur refuge quand il y a une distorsion de la valeur d'une monnaie, par exemple le Yuan quand des taxes d'exportation apparaissent et qu'il y a un risque de dévaluation.
C'est une des questions que j'aimerai bien poser à des économistes prônant la sortie de l'Euro. Peut on encore dévaluer une monnaie avec l'usage de la cryptomonnaie actuelle ?

Sinon avez vous déclarer vos comptes en crypto-monnaies auprès des impôts ?
Il y a un flou juridique sur ce qu'est un compte en crypto-monnaies.
Pour l'Etat, un compte en cryptomonnaie est la possession d'un compte chez un trader ( kraken, binance , etoro,... ) mais il se trompe.
En gros on crée un compte le 2 Janvier chez Kraken et on le ferme le 30 Décembre en transférant les actifs sur une adresse Bitcoin/Ethereum et c'est comme si on avait rien au yeux de l'Etat, comme pour la taxe d'habitation ou la redevance télé

[stchong]

Le bitcoin est un peu particulier car il peut représenter une valeur refuge quand il y a une distorsion de la valeur d'une monnaie, par exemple le Yuan quand des taxes d'exportation apparaissent et qu'il y a un risque de dévaluation.
C'est une des questions que j'aimerai bien poser à des économistes prônant la sortie de l'Euro. Peut on encore dévaluer une monnaie avec l'usage de la cryptomonnaie actuelle ?

la cryptomonnaie se compare au dollars, la crytomonnaie en elle seule ne vaut rien.
un bitcoin vaut tant de dollars, donc si le dollars se dévalue le bitcoin aussi . Il faudrait que la cryptomonaie soit complétement déconnectée de la valeur des choses, ce qui n'est le cas d'aucune monnaie.
le fait d'être cryté est surtout pour spéculer en attrapant des gogos pour l'instant.
T
Qui c'est la plus forte pour faire du commerce, la cryptomonnaie ou le dollar. Tant que la monnaie étalon internationale de comparaison est le dollars , le reste est toujours d’évaluable.

[Pierric]

Le bitcoin est un peu particulier car il peut représenter une valeur refuge quand il y a une distorsion de la valeur d'une monnaie, par exemple le Yuan quand des taxes d'exportation apparaissent et qu'il y a un risque de dévaluation.
C'est une des questions que j'aimerai bien poser à des économistes prônant la sortie de l'Euro. Peut on encore dévaluer une monnaie avec l'usage de la cryptomonnaie actuelle ?

un bitcoin vaut tant de dollars, donc si le dollars se dévalue le bitcoin aussi . Il faudrait que la cryptomonaie soit complétement déconnectée de la valeur des choses, ce qui n'est le cas d'aucune monnaie.

Non pas forcément, si le dollar seul dévalue, le bitcoin peut monter en $, et rester stable en € ou autre monnaie.

[stchong]

Le bitcoin est un peu particulier car il peut représenter une valeur refuge quand il y a une distorsion de la valeur d'une monnaie, par exemple le Yuan quand des taxes d'exportation apparaissent et qu'il y a un risque de dévaluation.
C'est une des questions que j'aimerai bien poser à des économistes prônant la sortie de l'Euro. Peut on encore dévaluer une monnaie avec l'usage de la cryptomonnaie actuelle ?

un bitcoin vaut tant de dollars, donc si le dollars se dévalue le bitcoin aussi . Il faudrait que la cryptomonaie soit complétement déconnectée de la valeur des choses, ce qui n'est le cas d'aucune monnaie.

Non pas forcément, si le dollar seul dévalue, le bitcoin peut monter en $, et rester stable en € ou autre monnaie.

Et qui va décider cela ?

[FunamBulle]

Non pas forcément, si le dollar seul dévalue, le bitcoin peut monter en $, et rester stable en € ou autre monnaie.

Et qui va décider cela ?

Le marché

[stchong]

Non pas forcément, si le dollar seul dévalue, le bitcoin peut monter en $, et rester stable en € ou autre monnaie.

Et qui va décider cela ?

Le marché

Spéculatif comme raisonnement, le Bitcoin et autres s'aligneront sur le dollars

[Suricate]

la cryptomonnaie se compare au dollars, la crytomonnaie en elle seule ne vaut rien.

Le dollars non plus, si ce n'est la valeur du papier sur lequel il est inscrit.

Si le BTC était assis sur le dollar il évoluerait de la même manière, avec une parité constante. Or il n'en est rien...

Oui, c'est un instrument qui permet de fluidifier les échanges et à ce titre il est spéculatif, comme TOUTES les autres monnaies.

[Pierric]

Oui, c'est le marché qui décide. Le btc n'est en rien adossé en $, il est juste côté comme ca, mais il est aussi côté en ETH ou d'autres ...

[squamata]

Voici un graph montrant une correlation entre le prix du Bitcoin et les volumes de transaction ajustés ( a cause des mixeurs/anonymiseurs/ et autres )


Prix ​​BTC (ligne) vs volume de transaction ajusté (couleur unie)

https://medium.com/the-challenge/inside ... 039644dffa

[Suricate]

Donc plus il est demandé plus son cours monte.

[squamata]

Donc plus il est demandé plus son cours monte.

C'est pas faux !
Du coup, c'est quoi le problème avec le prix du bitcoin ? Il représente ce que les gens s’échangent.

Ce qu'il faut savoir c'est qui en achète et pourquoi, si c'est à but spéculatif ou autres.
Une petite carte marrante sur les transactions en temps réel, elle doit être bidon, rien ne va vers la Chine
https://fiatleak.com/

[gilgamesh]

Du coup, c'est quoi le problème avec le prix du bitcoin ? Il représente ce que les gens s’échangent.

Le problème c'est que contrairement aux autres devises comme le dollar ou l'euro qui sont "garanties" par l'Etat (on doit payer ses impôts en dollars ou en euros), il n'y a aucun acteur de taille qui demande à être payé en bitcoin obligatoirement.
On aurait très bien pu avoir la même courbe (même évolution de prix en fonction de la demande) mais avec des prix divisés par 1000.Sa valeur ne correspond à rien, à la limite un consensus aurait pu être le prix de l'électricité pour miner un bitcoin.

[squamata]

On aurait très bien pu avoir la même courbe (même évolution de prix en fonction de la demande) mais avec des prix divisés par 1000.Sa valeur ne correspond à rien, à la limite un consensus aurait pu être le prix de l'électricité pour miner un bitcoin.

Le problème est la création monétaire du bitcoin. Les récompenses des mineurs sont divisé par 2 tous les 2-3ans, pour arriver à 21M de BTC et il est resté 8ans sous la barre des 1000€.
C'est un peu l'inverse de qu'a fait le $ et l'€ avec les QE sur la période.

Cela apporterait quoi qu'il y ai 1000 fois plus de Bitcoin à une valeur 1000 fois moindre ?

[gilgamesh]

Non ce que je veux dire c'est que 1 bitcoin aurait pu valoir 7 euros au lieu de 7000 tout en ayant une courbe d'augmentation du prix qui aurait suivi le rapport offre/demande.Il n'y a pas de logique à ce prix.

[squamata]

Dans l'article que j'ai cité plus haut, le gars essai de données une explication à la valeur de la blockchain et pourquoi elle va continuer d'augmenter en valeur.

- A l'image du dollar, le bitcoin est la crypto-monnaie pivot pour presque tous les autres crypto-monnaies négociées sur les marchés d’échanges.
- Avec les dernières évolutions ( lightning par exemple ), on sous estime le volume de transaction
- Certaines crypto-monnaies utilises la blockchain Bitcoin comme preuve de confiance pour sa propre blockchain ( Veriblock )

Mais cela ne justifie pas sa valorisation actuelle.

En fin 2017, tout le monde voulait mettre de l'argent dedans. On voit dans la presse actuellement tous les gens qui se sont fait arnaqués :
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... ni-1022912
Montant des pertes suites a une escroquerie en rapport avec des cryto monnaies :
- 30 millions € en GB
- 50 millions € en France

Cela c'est les arnaques mais combien ont réellement été déversé dans le réseau bitcoin ? 5-10 fois plus ? Imagines aux USA et en Asie.
Nabilla a eu un avertissement de l'AMF !

Si le bitcoin vaut autant c'est à cause de la connerie des gens a vouloir investir n'importe où a partir du moment ou on leur promette des gains mirobolants.

Le btc n'est en rien adossé en $, il est juste côté comme ca, mais il est aussi côté en ETH ou d'autres ...

Il y a le Tether qui est adossé au dollar à 1:1

[moinsdewatt]

1,3% de transactions marchandes: le bitcoin reste une monnaie presque exclusivement spéculative
Apparemment, personne n'utilise la cryptomonnaie pour acheter quoi que ce soit.

Repéré par Thomas Burgel sur Bloomberg

03/06/2019

Le temps de la généralisation des cryptomonnaies dans les dépenses quotidiennes de Monsieur et Madame Tout-le-monde ne semble pas venu.

Rapportée par Bloomberg, une étude menée par la firme spécialisée Chainalysis Inc. indique que seules 1,3% des opérations réalisées en bitcoin étaient effectuées pour des transactions marchandes.
............

https://korii.slate.fr/biz/economie-1-p ... peculative

L' article original de Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ium-europe

[moinsdewatt]

Pourquoi le bitcoin s'envole au-delà des 10.000 dollars au plus haut depuis 15 mois

Par Delphine Cuny | 25/06/2019 Latribune

L'annonce du Libra par Facebook a accéléré le rebond de la première des cryptomonnaies, le bitcoin, dont la valeur a plus que triplé depuis le plus bas inscrit à la mi-décembre 2018 sous 3.200 dollars. La remontée a commencé en mars dernier.



Risqué, volatil, spéculatif, réservé à un public d'investisseurs avertis, mais juteux pour ceux prêts à vivre des montagnes russes. L'actif qui a le mieux performé depuis le début de l'année est sans conteste le bitcoin : la première des cryptomonnaies, par année d'existence et par la capitalisation, est passée de 3.700 dollars début janvier à plus de 11.000 dollars selon Coindesk ce lundi 24 juin, avant de refluer légèrement en soirée. La valeur du bitcoin, qui a plus que triplé depuis le plus bas touché à la mi-décembre 2018, approche des 195 milliards de dollars, près de 60% de la totalité du marché des cryptoactifs, les Ether, Bitcoin Cash ou Litecoin n'ayant pas autant profité de ce regain d'intérêt.

L'une des raisons avancées par les spécialistes est l'annonce, la semaine dernière, par Facebook de la future cryptomonnaie Libra, avec 27 partenaires dont des poids lourds comme Visa, Mastercard et Paypal, ou encore Spotify et Uber. De nombreux experts estiment que Libra aidera à l'évangélisation des "monnaies digitales" auprès du grand public et partant à la démocratisation de l'usage des cryptomonnaies. Les investisseurs parient donc sur l'avenir.

"Les intervenants spéculent sur l'implication future d'acteurs importants comme Facebook", selon Mati Greenspan, analyste chez la plateforme eToro, cité par Reuters. "Ils pensent que Libra va créer une prise de conscience collective sur les cryptomonnaies et servir de déclencheur à leur adoption."
................

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 21513.html

[Gilles C]

Une nouvelle monnaie numérique vient d'apparaitre, le BitCoin.

Vouée à être une sorte d'"or numérique", elle est conçue pour que sa masse monétaire plafonne à 21 millions de BitCoins. Sa valeur future dépendra uniquement de la demande correspondante.

Le but est d'obtenir une monnaie indépendante des banque, stable, sécurisée, et à l'inflation controlée et limitée par la puissance CPU disponible.

La description : http://www.bitcoin.org/fr
Une explication plus technique : https://linuxfr.org/2010/09/30/27430.html

Y a que moi qui pleure quand je repense à ce post qui date de 2010 ?

Dire que dans 50 ans le BitCoin existera sans doute toujours.
Il continuera à tourner et à faire tourner les têtes.
Entre ceux qui sont pas rentrés (c'est une bulle 10, 100 ou 1000$ ) et ceux qui sont sortis trop tôt (après avoir fait une plus value confortable à 10, 100 ou 1000$).
... et ceux qui ont perdus leur BitCoin
... ceux qui en ont pas pris assez.

le BitCoin rend fou, c'est le miroir de notre cupidité.
On se rassure comme on peut d'avoir rater les trains hahaha

[sim_v]

Une monnaie qui ne sert que peu à payer des services, qui sert à payer des rançons ou de la drogue ? Qui est un gouffre énergétique débile ? Qui est un cible des hackers ?
Désolé, je ne pleure pas... Repense aux multi-milliardaires de la bulle internet. Très peu le sont vraiment devenus...

[wasabi]

Dire que dans 50 ans le BitCoin existera sans doute toujours.
Il continuera à tourner et à faire tourner les têtes.

comme les pin's

[moinsdewatt]

Le Congrès américain demande à Facebook de mettre son projet de monnaie Libra en pause

Par Ingrid Vergara Mis à jour le 03/07/2019

Dans une lettre ouverte à Facebook, élus républicains et démocrates exigent d’avoir le temps de pouvoir examiner correctement tous les risques que pose ce nouvel objet monétaire.

Elle avait été la première élue américaine à réagir après la présentation du projet de monnaie privée Libra en juin. Dans une lettre ouverte envoyée à la direction de Facebook, Maxine Waters, la présidente de la commission des services financiers de la chambre des Représentants et quatre autres députés demandent à la société et à ses partenaires d’accepter «immédiatement un moratoire» sur le développement de leur projet. Le temps que le Congrès et les différents régulateurs puissent examiner et évaluer tous les risques.

» LIRE AUSSI - Comment fonctionnera Libra, la nouvelle monnaie de Facebook

«Cela soulève de sérieuses préoccupations en matière de vie privée, de commerce, de sécurité nationale et de politique monétaire, non seulement pour plus de 2 milliards d’utilisateurs de Facebook, mais également pour les investisseurs, les consommateurs et, plus largement, pour l’ensemble de l’économie mondiale» écrivent-ils. De l’affaire Cambridge Analytica au rôle joué dans les ingérences dans l’élection présidentielle de 2016, les élus ne se privent pas de retracer l’historique de ses manquements. Le groupe risque toujours une amende entre 3 et milliards de dollars de la Federal Trade Commission (FTC).

La lettre évoque aussi les risques en matière de blanchiment d’argent et d’activités frauduleuses souvent associées aux cryptomonnaies. Mais la priorité est de se protéger d’un risque systémique en cas de succès massif de la monnaie numérique, qui vise à la fois les 2,2 milliards d’utilisateurs des différents services de Facebook et le 1,7 milliard de personnes aujourd’hui débancarisés. «Si des produits et services comme ceux-ci ne sont pas réglementés correctement et sans une surveillance suffisante, ils pourraient poser des risques systémiques qui mettraient en péril la stabilité financière américaine et mondiale. (...) Si nous ne pouvons empêcher sa mise en œuvre, les risques sont d’avoir un système financier basé en Suisse qui deviendra trop gros pour faire faillite («too big to fail»)».
.....................

http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tec ... e-20190703

[moinsdewatt]

Piratage: 29 millions d’euros de cryptomonnaies ont disparu en une nuit

12/07/2019

L’entreprise BitPoint Japan, qui stocke de grandes quantités de bitcoin, ethereum et ripple, a constaté la disparition des fonds dans la nuit de jeudi à vendredi. La piste du piratage est privilégiée.
.......

https://www.bfmtv.com/tech/piratage-29- ... 29822.html

[Paf La Bulle !]

Le frangin a perdu ses Bitecoins (Acheté pour 100€ en 2018).

J'avais hésité à en acheter (par son intermédiaire) pour 1000/2000€ quand ils étaient côtés à 100€, mais comme c'était une usine à gaz, j'avais renoncé.

On peut d'ailleurs se demander pourquoi il a acheté si tard

[vpl]

Ça veut dire quoi "perdu" ?

[squamata]

Le fichier qui contient la clé privé de ton adresse bitcoin a été supprimé.
Normalement, tu gardes cela sur ton ordi, une boite mail, une clé usb Ledger

[stchong]

Piratage: 29 millions d’euros de cryptomonnaies ont disparu en une nuit

12/07/2019

L’entreprise BitPoint Japan, qui stocke de grandes quantités de bitcoin, ethereum et ripple, a constaté la disparition des fonds dans la nuit de jeudi à vendredi. La piste du piratage est privilégiée.
.......

https://www.bfmtv.com/tech/piratage-29- ... 29822.html

Je croyais que c'était devenu une monnaie refuge depuis quelques jours.
Je l'ai toujours dit une ligne de code ça peut disparaître par magie.

[krachboom]

Le fichier qui contient la clé privé de ton adresse bitcoin a été supprimé.
Normalement, tu gardes cela sur ton ordi, une boite mail, une clé usb Ledger

Pas très sécure de mettre ça sur son ordi ou dans sa boite mail sans protection non ?

Je croyais que c'était devenu une monnaie refuge depuis quelques jours.
Je l'ai toujours dit une ligne de code ça peut disparaître par magie.

T'inquiète, il parait que tout est facilement traçable avec le bitcoin, du coup ça va prendre 2 secondes pour trouver où est parti cet argent...

[squamata]

Le fichier qui contient la clé privé de ton adresse bitcoin a été supprimé.
Normalement, tu gardes cela sur ton ordi, une boite mail, une clé usb Ledger

Pas très sécure de mettre ça sur son ordi ou dans sa boite mail sans protection non ?

Je n'ai pas dit que c'était secure. Mais les gens qui perdent leur bitcoin font cela en général, quand il ne se les vont pas voler a les laissé sur des sites de trading

[krachboom]

oui ben bravo les gens

[WolfgangK]

https://whale-alert.io/transaction/bitc ... e2ce09ed7d

Blockchain Bitcoin
Type Transfer
Amount 94,504 BTC ($1,018,147,900 USD)
Timestamp 3 days 14 hours ago (Fri, 06 Sep 2019 03:30:05 UTC)
Hash
4410c8d14ff9f87ceeed1d65cb58e7c7b2422b2d7529afc675208ce2ce09ed7d

Montant : $1,018,147,900 USD

[gilgamesh]

Et du coup il y a 1 milliard de dollar qui a transité en bitcoin en une seule transaction ?
Mais la personne acheté ou vendu des bitcoins ?
J'espère qu'il y aura une enquête ça semble très louche.

[squamata]

Et du coup il y a 1 milliard de dollar qui a transité en bitcoin en une seule transaction ?
Mais la personne acheté ou vendu des bitcoins ?
J'espère qu'il y aura une enquête ça semble très louche.

C'est plusieurs comptes qui se sont déversés sur un seul. Il y a un compte débiteur qui avait 124 000 BTC a un moment
https://www.blockchain.com/fr/charts/ba ... mespan=all

L’enquête de quoi ?

[gilgamesh]

Il y a des moyens de retracer l'origine des fonds ou bien vers où ça va mais je crois qu'il faut attendre que les bitcoin soient versés sur un compte bancaire "classique".
Je ne suis pas asez qualifié pour compre les méthodes d'investigation, icic un article qui relate certains fait pour traquer des criminels qui utilisent le bitcoin:
https://www.sciencemag.org/news/2016/03 ... nd-bitcoin

Je trouve juste louche qu'une telle somme transite en bitcoin, surtout quand on sait que le bitcoin est utilisé par la criminalité.

[squamata]

Je trouve juste louche qu'une telle somme transite en bitcoin, surtout quand on sait que le bitcoin est utilisé par la criminalité.

Il existe des mixers pour rendre plus difficile la tracabilité et il faut utiliser des millions d'adresse bitcoin, pas juste une seule. Cela serait idiot si cela est fait par des criminels/fraudeurs

On peut tracer facilement les flux bitcoin surtout les gros montant ( https://twitter.com/whale_alert )
Cela pourrait provenir d'une banque pour construire un produit dérivé genre ETF et cherche a se faire de la pub pour montrer qu'elles sont "solides" sur le bitcoin.
https://www.ccn.com/morgan-stanley-is-b ... ct-report/

[optimus maximus]

Comment ça se fait que ce thread ne soit pas encore remonté en haut de l'affiche ?
Est-ce que ça vaut le coup en ces temps difficiles de miser quelques pièces sur les bitcoins ?

[stchong]

Comment ça se fait que ce thread ne soit pas encore remonté en haut de l'affiche ?
Est-ce que ça vaut le coup en ces temps difficiles de miser quelques pièces sur les bitcoins ?

Ca vaut combien un bitcoin à l'achat en ce moment, et qu'est ce qu'on peut acheter avec en ce moment ?

[squamata]

Comment ça se fait que ce thread ne soit pas encore remonté en haut de l'affiche ?
Est-ce que ça vaut le coup en ces temps difficiles de miser quelques pièces sur les bitcoins ?

Il y a le halving dans moins d'un mois.
La rémunération des mineurs va etre divisé par 2.
Cela peut faire tout et son contraire

[RFK1]

Le Bitcoin , c'est à terme un réservoir de 21 millions d'unités sensé accueillir une partie des 351 000 milliards d'unités (USD) d'épargne dans le monde, mesurée chaque année par le Crédit Suisse (Global Wealth Report, octobre 2019).



C'est un transfert exponentiel historique inédit, qui est fonction du rapport entre la demande et la rareté des unités, mieux distingué via une courbe logarithmique. Autour de cette courbe, il y a des périodes de sous-estimation et de sous-estimation, qui forment des cycles.



La population, "aidée" par les médias, sa paresse et l'appât du gain, achète en haut de bulle et pleure en fin de cycle (au lieu de s'instruire et acheter), quand le bitcoin est au plus bas (dernier : 15/12/2018, 1 BTC = 2775€).

Plus on avance, plus la volatilité (extrême au départ) diminue : ceci a été anticipé et voulu comme tel par les concepteurs. Il faut d'abord que le volume entre (réserve de valeur) avant que la monnaie puisse espérer devenir un moyen d'échange peu volatil.

Sauf que les blockchains, terme "hype" confondu avec l'ensemble des technologies de registre distribué, sont obsolètes car la sérialisation des transactions (concurrency control) se fait par bloc synchrones : en un mot elles ne sont pas scalables, elles sont "lentes" et énergivores, contrairement aux graphes acycliques (transactions asynchrones, pas de frais, pas de mineur).

Le Bitcoin est donc avant tout une réserve de valeur similaire à l'or (plus risqué mais plus innovant) et à ce titre une assurance, contrairement à toute forme de valeur exprimée à l'intérieur du système fiat (dépôts, AV, actions...etc).

[RFK1]

Ca vaut combien un bitcoin à l'achat en ce moment, et qu'est ce qu'on peut acheter avec en ce moment ?

Autour de 6500€. N'investis que ce que tu es prêt à perdre. Répartis tes ordres par seuil de prix si tu as plus de 100€ à changer. Utilise une plateforme sérieuse et assez ancienne. Attention aux arnaques. Idéalement, détiens toi-même tes unités sur une clé ou un pc linux.

[squamata]

Idéalement, détiens toi-même tes unités sur une clé ou un pc linux.

Oui enfin il faut des sauvegardes.
Techniquement c'est une bonne idée car fiscalement ce qui déclenche une fiscalisation de ces revenus, c'est la possession d'un compte de courtage, pas la possession d'un compte/adresse bitcoin.
Par contre il faut pouvoir justifier l'origine des fonds quand on reverse les fond sur un compte en €

[RFK1]

Article 1649 bis C du CGI :

Les personnes physiques, les associations, les sociétés n'ayant pas la forme commerciale, domiciliées ou établies en France, sont tenues de déclarer, en même temps que leur déclaration de revenus ou de résultats, les références des comptes d'actifs numériques mentionnés à l'article 150 VH bis ouverts, détenus, utilisés ou clos auprès d'entreprises, personnes morales, institutions ou organismes établis à l'étranger.

Pour détenir soi-même des crypto, la majorité les acquiert d'abord sur une plateforme de change, ou sur un prestataire de services de paiements électroniques permettant d'acquérir du BTC (entre autres). Ledit compte est à déclarer même si les unités sont retirées et le compte fermé.

[squamata]

Article 1649 bis C du CGI :

Les personnes physiques, les associations, les sociétés n'ayant pas la forme commerciale, domiciliées ou établies en France, sont tenues de déclarer, en même temps que leur déclaration de revenus ou de résultats, les références des comptes d'actifs numériques mentionnés à l'article 150 VH bis ouverts, détenus, utilisés ou clos auprès d'entreprises, personnes morales, institutions ou organismes établis à l'étranger.

Pour détenir soi-même des crypto, la majorité les acquiert d'abord sur une plateforme de change, ou sur un prestataire de services de paiements électroniques permettant d'acquérir du BTC (entre autres). Ledit compte est à déclarer même si les unités sont retirées et le compte fermé.

Zut

[neron]

Pas sur: Comme tout, tu peux en acheter/vendre de façon anonyme avec du cash dans d'autres pays.

[Vincent92]

J-5

[PACA]

Déclarations fiscales cryptos, vu qu'il qu'il faut remplir la 3916-bis et n°2086, c'est tout ?
https://uzan-avocat.fr/fiscalite-crypto-2019

Déclaration des comptes de crypto monnaies ouverts à l’étranger

Le formulaire à utiliser est le n° 3916-bis : il est disponible ici
Déclarer en 2020 ses plus ou moins-values réalisées en 2019

Les redevables portent sur la déclaration annuelle de l'impôt sur le revenu le montant global de la plus ou moins-value réalisée au titre des cessions imposables de l'année.

Ils joignent à cette déclaration une annexe qui est le formulaire n°2086 disponible ici sur laquelle ils mentionnent et évaluent l'ensemble des plus ou moins-values réalisées à l'occasion de chacune des cessions imposables effectuées au cours de l'année 2019.

Attention : ne pas oublier de remplir aussi la ligne 3AN de la déclaration n° 2042 C en cas de plus-value globale ou la ligne 3BN en cas de moins-value globale.

Je n'y connais toujours rien, je ne fais que du secrétariat !