Bulle Immobilière

« Monsieur et Madame tout le monde » disposent toute latitude pour acheter du Bitcoin en quelques clics, selon les canons éprouvés du site de e-commerce standard.

Et surtout sans recourir à des plateformes réservées aux professionnels qui brillent par leur complexité, surtout pour un simple « achat » de crypto-monnaie d’un montant de 25 euros. « Si le Bitcoin est la monnaie d’internet, tout reste à faire en matière d’accessibilité. Si un utilisateur lambda veut acheter du Bitcoin, il n’a d’autre alternative que de se rendre sur ces plateformes dévolues aux initiés. Il va alors se retrouver noyé sous une masse d’informations », abonde Nicolas Katan, l’un des trois maîtres d’œuvre de Bitit

I expect spikes and retreats with eventual peak Bitcoin hitting somewhere north of $50K late next year.

However, I don’t think this capital has conviction. I believe there will be some major cashing out by as of yet unknown players or even state sponsored institutions which will create a few micro-crashes beginning in 2018 through 2019.

We will start to see a long pullback lasting several years until the numbers return to $5K or so.

I’m not the only one who thinks so. Charlie Lee, creator of Litecoin and former Director of Engineering at Coinbase also believes,

“Every crypto bull run I’ve seen has been followed by a bear cycle. The market needs time to consolidate. That’s just my experience from 7 years of watching this space.”

fabinoo a écrit :Un grand merci à tous les contributeurs du genre "c'est un ponzi, c'est une arnaque, ça va se crasher...". C'est vrai, quoi, ce sont des contributions d'une telle originalité, ça n'a vraiment jamais été dit, jamais pensé. Merci pour la valeur ajoutée.

Beaucoup plus modestement, quelques réflexions en vrac.

- Le Bitcoin a clairement un problème avec son potentiel et son coût de transaction. Pour l'instant, la bitcoinmania fait passer la pilule, mais il est probable que le potentiel de hausse est désormais (relativement) limité. Je doute que ça puisse encore faire x10.
Et lorsque ce problème des transactions va vraiment faire coincer la machine, il est probable qu'il y ait une crise de confiance importante, et ce sera sûrement le début du crash.

- Evidemment, pas moyen de savoir quand ce sera, ni à quel montant. Si je me base sur les difficultés liés à la dernière vague de hausse, sur le volume actuel alors que c'est calme sur le cours (15 G$ sur 24h avec un cours atone), j'ai dans l'idée que c'est assez proche. Si je reprends par ailleurs le graphique long terme en échelle logarithmique que j'avais posté il y a quelques jours, à vue de nez, le décollage de la moyenne mobile met une limite vers les 50 000 $ avant une correction majeure (du type de la précédente, qui l'avait améné de 1000 à 200).

- On peut donc imaginer une limite vers ces 50 000, sans être par ailleurs sûr qu'elle sera approchée. Au-delà, sans évolution technologique, j'ai un gros doute. Ca nous ferait un crash avant la fin de l'hiver. Avec un retour vers les 5000 à 10 000, peut-être.

- La solution à la limite du Bitcoin, ce sont les autres cryptos. Clairement, il y a un jeu de vases communicants entre elles : le Bitcoin monte, les autres stagnent, puis le Bitcoin corrige et stagne, les autres montent.

- En conséquence, en cas de crash du Bitcoin, il y a une bonne probabilité que la valeur s'oriente sur les autres cryptos, qui ont encore de la capacité de charge niveau transactions. A moins que la crise de confiance ne gagne toutes les cryptos. Les deux pouvant d'ailleurs se produire, soit partiellement (des acteurs qui quittent le jeu, d'autres qui reportent sur les autres cryptos), soit successivement (un retrait massif suivi d'une nouvelle phase d'investissement hors Bitcoin).

- Les raisons de penser que les cryptos sont là pour longtemps sont notamment la technologie, et le caractère refuge. On conseille parfois de mettre 10% de ses économies en or physique en prévision de temps difficiles, je pense que conseiller la même chose en cryptos n'est pas idiot. Evidemment, ça alimente le Ponzi. Evidemment, ceux qui le feront trop tard s'exposeront à un retour de flamme.

Je remets la courbe en log avec moyenne mobile. On est clairement en phase de décollage par rapport à cette moyenne, mais il me semble qu'il reste encore un peu de marge, comparé aux 3 précédents décrochages de l'histoire du Bitcoin.

fabinoo a écrit :McAfee se bouffera la teub en public si le Bitcoin n'atteint pas un million de $ en 2020 (jusque-là, c'était 500 000).
(Et Spoutenique ne sait pas lire)

Promis! John McAfee mange son propre p*nis si le Bitcoin grimpe [pas] à 1 M USD
https://fr.sputniknews.com/insolite/201 ... coin-pari/

Un autre avis, sans doute plus raisonnable :

Bitcoin predictions as a Fintech executive
https://medium.com/@JacquesFu/my-bitcoi ... ebd06fbb5b

I expect spikes and retreats with eventual peak Bitcoin hitting somewhere north of $50K late next year.

However, I don’t think this capital has conviction. I believe there will be some major cashing out by as of yet unknown players or even state sponsored institutions which will create a few micro-crashes beginning in 2018 through 2019.

We will start to see a long pullback lasting several years until the numbers return to $5K or so.

I’m not the only one who thinks so. Charlie Lee, creator of Litecoin and former Director of Engineering at Coinbase also believes,

“Every crypto bull run I’ve seen has been followed by a bear cycle. The market needs time to consolidate. That’s just my experience from 7 years of watching this space.”

diodore a écrit :en attendant record historique.....Quasi 20k$

j'ai bien fait d'en prendre pour une centaine d'euros en 2009.....je n'ose pas vous faire le calcul de la PV en 7 ans......

olmostoline a écrit :Comment faire confiance à une monnaie que l'on peut contrefaire, reposant sur rien, et volable (l'euro) ?

olmostoline a écrit :Comment faire confiance à une monnaie que l'on peut contrefaire, reposant sur rien, et volable (l'euro) ?

Lo2 a écrit :En quoi le bitcoin ne pourrait pas reposer sur telle ou telle économie (ou toutes) si le gens le décident?
Si cette monnaie procure plus de confiance que nos chers Draghi, Yellen etc., je ne vois pas pourquoi cette monnaie serait vouée à ne pas représenter des économies ou des secteurs économiques.

Lo2 a écrit :Le bitcoin est une offre pour (re)prendre ce pouvoir où chacun décide de sa monnaie.
Effectivement, jamais les BC vont abandonner ce pouvoir. Elles vont tout faire pour le garder.
Maintenant, si les gens préfèrent une autre monnaie...

Perso, j'ai toujours des doutes sur cette monnaie. Par contre je la trouve bien meilleure que nos monnaies fiat actuelles dirigées par une poignée de bien-pensants qui n'en sont pas (en fait ça n'existe pas).

Based in Paris, Theodora has been working as a dominatrix for eight years and accepting cryptocurrency for four. She also specializes in “femdom hypnosis,” a process through which she says she’s able to dominate men using hypnotism. Her clients, all men, are in their late 30s to early 50s and usually come from the U.S. and the U.K., she said. They include a core group of 20 to 25 regular big spenders who make donations as high as $100,000 at once — some of whom she does “real time” sessions with in person — as well as 200 to 300 people who make smaller contributions online, most of whom never meet her in person. She communicates with them mostly by video chat and by phone (she charges $25 a minute to call her).

As bitcoin BTCUSD, -1.38% ’s value continues to rise, her profits have increased. Theodora estimates she makes between $7,000 and $10,000 a month in cryptocurrencies, in addition to the $10,000 a month she earns by making video hypnosis sessions and financial domination videos, and donations from clients in dollars. Last year she made nearly $1 million from cryptocurrencies alone, she claims.

fabinoo a écrit :Info intéressante ce matin sur Coinbase : il faut un délai d'au moins une semaine pour récupérer son argent par virement.
A priori, c'est lié à la grosse correction en cours (BTC de 16900 euros à 11000, capitalisation crypto à 520G$ contre 650 hier). Il doit y avoir du monde qui veut récupérer son blé en même temps.
Ca laisse imaginer ce qu'il se passerait en cas de vraiment grosse explosion de bulle. Probable même que les plateformes n'aient pas la solidité nécessaire pour pouvoir rembourser tout le monde.

Lo2 a écrit : Perso, j'ai toujours des doutes sur cette monnaie. Par contre je la trouve bien meilleure que nos monnaies fiat actuelles dirigées par une poignée de bien-pensants qui n'en sont pas (en fait ça n'existe pas).

alpha2 a écrit :Je trouve ça vraiment paradoxal de ne pas avoir confiance dans les monnaies classiques, et d'acheter de la monnaie virtuelle.

alpha2 a écrit :Actuellement, les gens qui achètent du BTC ne sont pas des personnes qui n'ont pas confiance dans l'Euro (ça, c'étaient les investisseurs du début), mais juste des personnes qui espèrent ramasser du pognon avec le BTC.

alpha2 a écrit :Une secrétaire m'a demandé hier s'il fallait investir en BTC parce que les copains de son fils en parlent beaucoup au lycée...

Toine a écrit :

olmostoline a écrit :Comment faire confiance à une monnaie que l'on peut contrefaire, reposant sur rien, et volable (l'euro) ?

Parce-que l'euro repose sur la seconde économie mondiale, et à ma connaissance on ne peut pas perdre les euro stockés sur un compte bancaire (tant que cela ne dépasse pas les 100k€) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... IB_nominal

Avec les cryptos ? Impossible. Ta monnaie peut chuter en raison de l'offre et de la demande, comme toutes les monnaies, mais rien d'autre.

Lo2 a écrit :Où peut-on voir ces flashcrack please?
Sur coinmarketcap, je le vois pas en daily.

titano a écrit :Goldman Sachs rentre dans la danse

Le bitcoin est "virtuellement inutile" et n'a pas de futur en tant que monnaie d'échange, a dit Emil Oldenburg, cofondateur et directeur technique de l'une des plus grandes plateformes de bitcoin au monde, bitcoin.com.
Oldenburg a vendu tous ses bitcoins et croit que les autres devraient en faire de même lorsqu'il a réalisé l'illiquidité de son marché.
Les inconvénients du bitcoin sont, selon lui, ses frais élevés, son temps de transaction — des discussions autour de ce sujet ont eu lieu aujourd'hui — et une réticence à évoluer, de la part des utilisateurs historiques du réseau du bitcoin.
Oldenburg croit qu'il y aura un meilleur avenir pour le Bitcoin Cash, une monnaie parallèle au bitcoin, qui est maintenant activement favorisée par bitcoin.com.

squamata a écrit :Il va falloir migrer du Bitcoin vers une autre crypto-monnaie ( Bitcoin Cash au moins ).
Le bitcoin n'a pas été crée pour avoir autant de transactions par jours, il y a une limite technique.
Les mineurs peuvent travailler pour les mieux disant, le marché est pipé.

J'avais proposé à un client (prestation SSII) de l'époque en 2013 qd le BTC avait un pic à 100€, d'utiliser leurs machines crypto ( des FPGA compatible SHA256 ) de l’environnement de qualification pour miner en dehors des horaires de travail. On lui a proposer du 50/50 ( pour la mise en place du système et la couverture administrative ) sur ce qui est miné. Mon ancien chef doit s'en mordre les doigts actuellement d'avoir refuser l'offre mais je n'ai rien gagné non plus.

Lo2 a écrit :Je pense que tout ceux qui ont vu démarré le bitcoin s'en mordre les doigts. Et je sais de quoi je parle

Puisque tu es dev dessus (je suis dev en hobby), est-ce que tu penses que ces articles (lien vers les parties 2 et 3 dans la conclusion) sont une bonne entrée en matière sur ce domaine? (je pense qu'une lecture en diagonale suffit pour se faire une opinion).

Sinon je suis preneur aussi de bouquins ou formations qui te paraissent pertinents.

J'ai 1 question aussi: est-il simple d'échanger des bitcoins (ou autre) sans passer par une plateforme d'échanges qui sont particulièrement intrusive dans la vie privée.

A node wins if their hash contains at least n leading zeroes.

neorural01 a écrit :Investir dans du virtuel, en toute sécurité ? comment dire ..... candide ?

Cette monnaie peut ne plus rien valoir demain :
- si la pyramide de ponzi s'écroule,
- si les US décident que la mafia est derrière,
- si un hacker en crée des millions et les revends.


Je sais bien qu'avec des si.... mais si (encore un) le BTC ne repose que sur l'avidité, il a un très bel avenir.