Péripéties du complexe militaro-industriel français

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1601 Message par frenchfred » 21 déc. 2016, 10:31

Javi050 a écrit :Oui mais non: Chirac avait même acheté les catapultes aux US pour sanctuariser le contrat (CdC détaillé était en cours de rédaction en 2007), les études préliminaires étaient faites, et il a manqué un an/un an et demi pour lancer le projet. Ce n'était pas un pb d'argent, on a doublé la dette entre 2002 et 2012 pour payer des heures sup défiscalisées aux profs et la TVA réduite dans la restauration, et ça fait beaucoup, beaucoup, beaucoup plus que le prix d'un porte avion neuf...
Content d'apprendre que la dette a doublé à cause que des heures sups (coût annuel de 750 millions pour l'état, passé en 2008 en passant) et la TVA réduite dans la restauration (2.6 milliards annuels appliqué qu'à partir de 2009 en passant).

Javi050
Messages : 1219
Enregistré le : 18 juil. 2009, 11:43

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1602 Message par Javi050 » 21 déc. 2016, 11:42

frenchfred a écrit :
Javi050 a écrit :Oui mais non: Chirac avait même acheté les catapultes aux US pour sanctuariser le contrat (CdC détaillé était en cours de rédaction en 2007), les études préliminaires étaient faites, et il a manqué un an/un an et demi pour lancer le projet. Ce n'était pas un pb d'argent, on a doublé la dette entre 2002 et 2012 pour payer des heures sup défiscalisées aux profs et la TVA réduite dans la restauration, et ça fait beaucoup, beaucoup, beaucoup plus que le prix d'un porte avion neuf...
Content d'apprendre que la dette a doublé à cause que des heures sups (coût annuel de 750 millions pour l'état, passé en 2008 en passant) et la TVA réduite dans la restauration (2.6 milliards annuels appliqué qu'à partir de 2009 en passant).
Il doit vous manquer quelques cases:
http://www.lefigaro.fr/emploi/2013/08/20/09005-20130820ARTFIG00420-l-erreur-de-la-suppression-des-heures-sup-defiscalisees.php a écrit :la fin des exonérations de charges sociales en cas d'heures supplémentaires qui privaient les régimes sociaux de plus de 3 milliards de cotisations en année pleine
http://www.lesechos.fr/16/04/2007/lesechos.fr/300161326_nicolas-sarkozy---les-heures-supplementaires-defiscalisees--16-04-2007-.htm a écrit :Son coût. L'UMP le chiffre à 3 milliards d'euros, l'Institut de l'entreprise à 4,6 milliards d'euros. Celui-ci dépendra en fait du nombre d'heures supplémentaires effectuées. De fait en découleront les sommes à rembourser par l'Etat à la Sécurité sociale et le manque à gagner en termes d'impôts sur le revenu.
pour mémoire: le budget d'un PA est entre 3 et 5milliards d'euros, soit un an de défisc des heures supp' (ou de TVA réduite), pour une durée de vie de 50 ans de présence permanente à la mer...

Libre à vous de juger qu'il est plus important de subventionner macdonald ou hippopotamus que d'avoir des moyens de défense face à la montée de l'Inde ou de la Chine.

Plumot
Messages : 114
Enregistré le : 06 avr. 2016, 08:45

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1603 Message par Plumot » 21 déc. 2016, 12:54

Iil ne faut pas oublier que le même si me cout intial d'un PA n'est pas très évalué il faut ajouter le cout des équipements (RAFALE and co) + cout annuel et MCO.
Sinon, sans ça c'est un bout de ferraille qui flotte.

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 14253
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1604 Message par henda » 21 déc. 2016, 13:03

Plumot a écrit :Iil ne faut pas oublier que le même si me cout intial d'un PA n'est pas très évalué il faut ajouter le cout des équipements (RAFALE and co) + cout annuel et MCO.
Sinon, sans ça c'est un bout de ferraille qui flotte.
Y a-t-il réellement besoin de rajouter des avions au pot ?

Le but d'avoir deux portes avions, c'est qu'on en ait un en permanence de disponible, sachant qu'un porte-avion a un taux de disponibilité de ~50%. Quand l'un est opérationnel, l'autre est en maintenance, et vice-versa. On a peut-être pas besoin d'avoir une double flotte de Rafales donc (idem pour l'équipage).

Plumot
Messages : 114
Enregistré le : 06 avr. 2016, 08:45

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1605 Message par Plumot » 21 déc. 2016, 13:08

Taux dispo de 41% en 2015 des Rafale M. Pas très haut.
Du coup je pense qu'il en faudra tout de même en plus. Combien je ne sais pas.

Source : la réponse à l'Assemblée nationale de François Cornut-Gentille | Question écrite N° 47343

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 14253
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1606 Message par henda » 21 déc. 2016, 13:16

Plumot a écrit :Taux dispo de 41% en 2015 des Rafale M. Pas très haut.
Du coup je pense qu'il en faudra tout de même en plus. Combien je ne sais pas.

Source : la réponse à l'Assemblée nationale de François Cornut-Gentille | Question écrite N° 47343
Mais ça, ça reste indépendant de la disponibilité de porte avion non ?
Ça fait 4 Rafales sur 10 qui sont opérationnels à tout moment, peut-être que la Marine s'en « accommode » pour ses missions.
En tous cas, ça me semble être un problème à part que celui de la disponibilité du PA.

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 10794
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1607 Message par Sifar » 21 déc. 2016, 13:25

Javi050 a écrit :
flipper le dauphin a écrit :
Javi050 a écrit :
olmostoline a écrit :Il est ou le 2° porte avion que Sarko voulait construire ?
C'est Chirac qui voulait construire le PA2, Sarko l'a annulé dès son élection pour financer l'exonération des charges sur les heures sup'
Depuis la construction du CDG aucun politique n'a eu vraiment la volonté de construire un second PA.
Pour des raisons de couts et de vision strategique courtermiste.
Oui mais non: Chirac avait même acheté les catapultes aux US pour sanctuariser le contrat (CdC détaillé était en cours de rédaction en 2007), les études préliminaires étaient faites, et il a manqué un an/un an et demi pour lancer le projet. Ce n'était pas un pb d'argent, on a doublé la dette entre 2002 et 2012 pour payer des heures sup défiscalisées aux profs et la TVA réduite dans la restauration, et ça fait beaucoup, beaucoup, beaucoup plus que le prix d'un porte avion neuf...
:roll:
Passons sur l'erreur de date, révélatrice d'une intention.
Pas envie de me fatiguer outre mesure... mais il faudrait revoir les ordres de grandeur des différents gaspillages de ces années-là. Tenir compte des deux ou trois bricoles qui ont pu se produire pendant cette décennie sur le plan économique.
http://www.jdlf.com/lesfables/livrevii/ ... sdelapeste
Ce que dit Pimono est exact.

Avatar du membre
Bidibulle
~~+
~~+
Messages : 11933
Enregistré le : 06 sept. 2007, 13:38
Localisation : Dans les volcans qui riaient très fort

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1608 Message par Bidibulle » 21 déc. 2016, 13:37

henda a écrit :
Plumot a écrit :Taux dispo de 41% en 2015 des Rafale M. Pas très haut.
Du coup je pense qu'il en faudra tout de même en plus. Combien je ne sais pas.

Source : la réponse à l'Assemblée nationale de François Cornut-Gentille | Question écrite N° 47343
Mais ça, ça reste indépendant de la disponibilité de porte avion non ?
Ça fait 4 Rafales sur 10 qui sont opérationnels à tout moment, peut-être que la Marine s'en « accommode » pour ses missions.
En tous cas, ça me semble être un problème à part que celui de la disponibilité du PA.
Oui. 58 rafales M pour 24 places sur le CdG.
Les avions sont organisés en flotilles indépendantes du bâtiment auquel elles sont affectées pendant le temps d'une mission. En dehors de ces missions, les avions sont basés à terre.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

Javi050
Messages : 1219
Enregistré le : 18 juil. 2009, 11:43

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1609 Message par Javi050 » 21 déc. 2016, 13:46

Sifar a écrit : Passons sur l'erreur de date, révélatrice d'une intention.
Il n'y a pas d'erreur de date, je compte les 2 mandats de droite
Sur la période Chirac–Sarkozy (2002-2006) la dette passe de 853,3 milliards d’euros et 58,1 % du PIB en 2001 (dernière année pleine Jospin) à 1152,2 milliards d’euros
[...]
sur la période Sarkozy (1995-1996) la dette passe de 1152,2 milliards d’euros et 64,1 % du PIB en 2006 (dernière année pleine Chirac) à 1789 milliards d’euros
=> 1789-853 = 936
La dette a donc bien doublé entre 2002 et 2012, CQFD

J'ajoute que sur les 10 ans en question, il y a eu 4 ans de croissance mondiale >3%, et 7 de croissance >à 1% contre 1 année seulement de décroissance...
Modifié en dernier par Javi050 le 21 déc. 2016, 13:55, modifié 1 fois.

Javi050
Messages : 1219
Enregistré le : 18 juil. 2009, 11:43

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1610 Message par Javi050 » 21 déc. 2016, 13:50

henda a écrit :
Plumot a écrit :Iil ne faut pas oublier que le même si me cout intial d'un PA n'est pas très évalué il faut ajouter le cout des équipements (RAFALE and co) + cout annuel et MCO.
Sinon, sans ça c'est un bout de ferraille qui flotte.
Y a-t-il réellement besoin de rajouter des avions au pot ?

Le but d'avoir deux portes avions, c'est qu'on en ait un en permanence de disponible, sachant qu'un porte-avion a un taux de disponibilité de ~50%. Quand l'un est opérationnel, l'autre est en maintenance, et vice-versa. On a peut-être pas besoin d'avoir une double flotte de Rafales donc (idem pour l'équipage).
Exact: 2 PA, c'est la permanence à la mer, ça veut dire un peu plus qu'une escadrille de rafale (dont d'ailleurs le nombre réellement commandé est ~50% du besoin initialement déterminé par l'armée) mais on peut avoir le même groupe sur les deux bateaux

J'ajoute qu'il résulte également une économie sur l'entraînement, car actuellement, il faut requalifier appontage tous les pilotes à chaque sortie de grand carénage sur le CdG

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 10794
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1611 Message par Sifar » 21 déc. 2016, 13:53

Mais les deux causes citées datent de 2007. J'avoue ne pas comprendre pourquoi choisir parmi toutes les causes possibles les deux causes, l'une mineure, l'autre ultra mineure qui ont été citées.
Expliquer l'explosion de la dette par l'exonération des heures sup pour les enseignants ( je n'en ai personnellement pas bénéficié, par précision ), ça me paraît énorme.
Ce que dit Pimono est exact.

Javi050
Messages : 1219
Enregistré le : 18 juil. 2009, 11:43

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1612 Message par Javi050 » 21 déc. 2016, 15:23

Sifar a écrit :Mais les deux causes citées datent de 2007. J'avoue ne pas comprendre pourquoi choisir parmi toutes les causes possibles les deux causes, l'une mineure, l'autre ultra mineure qui ont été citées.
Expliquer l'explosion de la dette par l'exonération des heures sup pour les enseignants ( je n'en ai personnellement pas bénéficié, par précision ), ça me paraît énorme.
Le sujet est le PA2, j'ai cité deux causes majeures d'augmentation de la dette sous la droite, qui sont représentatives des politiques menées à l'époque -baisse clientéliste des impôts au détriment de l'équilibre des comptes publics-, et qui sont approximativement du même ordre de grandeur que l'investissement sur le PA2, dont l'importance stratégique pour la continuité de la défense nationale à long terme me semble facile à comprendre.

Je laisse tirer les conclusions par le lecteur.

frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1613 Message par frenchfred » 24 déc. 2016, 09:10

Javi050 a écrit :
Sifar a écrit :Mais les deux causes citées datent de 2007. J'avoue ne pas comprendre pourquoi choisir parmi toutes les causes possibles les deux causes, l'une mineure, l'autre ultra mineure qui ont été citées.
Expliquer l'explosion de la dette par l'exonération des heures sup pour les enseignants ( je n'en ai personnellement pas bénéficié, par précision ), ça me paraît énorme.
Le sujet est le PA2, j'ai cité deux causes majeures d'augmentation de la dette sous la droite, qui sont représentatives des politiques menées à l'époque -baisse clientéliste des impôts au détriment de l'équilibre des comptes publics-, et qui sont approximativement du même ordre de grandeur que l'investissement sur le PA2, dont l'importance stratégique pour la continuité de la défense nationale à long terme me semble facile à comprendre.

Je laisse tirer les conclusions par le lecteur.
Les causes majeures d'endettement sont oubliées. Dire que l'on aurait pu investir dans PA2 si on n'avait pas fait les heures sups me semblent être fallacieux. Autant dire que l'on aurait dû diminuer les frais de fonctionnement, principalement responsable de l'endettement français, ce qui aurait permis d'investir. Les principaux frais de fonctionnement sont les retraites, les fonctionnaires et la santé. Si les effectifs de fonctionnaires avaient suivi l'évolution de population on économiserait 25 milliards par an rien qu'en salaire par exemple.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1614 Message par moinsdewatt » 29 déc. 2016, 14:19

Une agence fédérale américaine propose d’arrêter le programme F-35

par Laurent Lagneau Le 22-12-201


Le Bureau du Budget du Congrès américain (CBO), une agence fédérale américaine créée en 1974, vient de jeter un pavé dans la mare. Afin de réduire le déficit budgétaire des États-Unis d’ici 2026, cet organisme vient de publier une liste de 115 propositions qui risque d’en faire tousser plus d’un. Notamment au Pentagone et chez Lockheed-Martin.

En effet, l’une de ces propositions vise tout simplement à arrêter les commandes d’avions F-35 Lightning II, dont le coût d’acquisition pour 2.443 appareils est estimé à près de 400 milliards de dollars par le Pentagone. De mémoire, jamais une telle proposition n’avait été faite par une agence fédérale, même si certaines n’ont pas manqué de critiquer le dérapage des coûts de ce programme, qui, à l’origine, devait être économique.

Dans le détail, l’US Air Force attend 1763 F-35A (version classique) afin de remplacer plusieurs types d’appareils tandis que l’US Marine Corps (USMC) a besoin de 420 F-35B (STOVL) afin de pouvoir retirer du service ses AV-8 Harrier II. Enfin, l’US Navy a commandé 260 F-35C (version navalisée).

Le CBO propose donc d’en rester aux 285 F-35 commandés par le Pentagone et d’acquérir, à la place, des avions éprouvés – mais modernisés – comme les F-16 et le F/A-18 E/F Super Hornet. Au total, cela permettrait de générer 29 milliards de dollars d’économies d’ici 2026. À noter que Lockheed-Martin a déjà un appareil susceptible de correspondre à cette proposition, avec le F-16 « Viper » Block80/85.

Pour cette agence fédérale, qui préconise également de reporter le programme de bombardier stratégique B-21 Raider après 2026, l’arrêt des commandes de F-35 aurait l’avantage de « le coût du remplacement des avions de combat » les plus anciens par de « nouveaux F-16 et F/A-18 ayant des capacités améliorées » (…) qui seront suffisantes pour « la plupart des menaces auxquelles les États-Unis doivent faire face. »
.................
http://www.opex360.com/2016/12/22/agenc ... amme-f-35/

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1615 Message par moinsdewatt » 29 déc. 2016, 14:24

L’appel d’offres pour moderniser l’aviation de chasse bulgare a été ouvert
http://www.opex360.com/2016/12/19/lappe ... te-ouvert/

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1616 Message par moinsdewatt » 29 déc. 2016, 14:29

C’est officiel : Des F-35 de l’US Marine Corps seront bientôt à bord du porte-avions Queen Elizabeth

En septembre dernier, Michael Fallon, le ministre britannique de la Défense, avait évoqué la possibilité de faire embarquer des F-35B de l’US Marine Corps à bord du premier des deux porte-avions attendus par la Royal Navy, en l’occurrence le HMS Queen Elizabeth.

Ce navire doit entamer ses essais en mer à partir du printemps prochain, d’abord avec des hélicoptères Merlin et CH-47 Chinook, puis avec des F-35B, la version STOVL (décollage court et à atterrissage vertical). Et, si tout se passe bien, ce porte-avions devrait entamer sa carrière opérationnelle en 2021. Le problème est que la Fleet Air Arm ne disposera de l’ensemble de ses 24 F-35B qu’en 2023.
............
http://www.opex360.com/2016/12/17/cest- ... elizabeth/

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1617 Message par moinsdewatt » 29 déc. 2016, 14:42

Israël a reçu ses deux premiers avions F-35A « Adir »

13 dec 2016 opex360
http://www.opex360.com/2016/12/13/israe ... -35a-adir/

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6304
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1618 Message par flipper le dauphin » 29 déc. 2016, 14:50

moinsdewatt a écrit :
Israël a reçu ses deux premiers avions F-35A « Adir »

13 dec 2016 opex360
http://www.opex360.com/2016/12/13/israe ... -35a-adir/
Et le F-16 A/B Netz apres 36 ans de service, vient de tirer sa reverence. Ils sont actuellement disponible à la vente

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1619 Message par olmostoline » 30 déc. 2016, 09:26

moinsdewatt a écrit :
Israël a reçu ses deux premiers avions F-35A « Adir »

13 dec 2016 opex360
http://www.opex360.com/2016/12/13/israe ... -35a-adir/
F35 Adir comme "Ha, dire qu'on aurait pu acheter des Rafales". #ignatius #ciselécommeducrystal
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

achillemo
~~+
~~+
Messages : 17899
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1620 Message par achillemo » 30 déc. 2016, 11:17

Il est opérationnel ou pas ce F35?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6304
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1621 Message par flipper le dauphin » 30 déc. 2016, 12:04

Le F-35B a été declaré comme ayant atteint la capacité de combat initiale en juillet 2015
Le F-35A a été lui declaré comme ayant atteint la capacité de combat initial en aout 2016

Le premier deploiement de F-35 devrait intervenir en 2017 au Japon.

Cette capacité n'indique pas que l'avion est pleinement operationnel, mais qu'il peut commencer à remplir des missions.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1622 Message par moinsdewatt » 03 janv. 2017, 11:26

Premier vol du Boeing T-X

21 déc. 2016 | Par Antony Angrand

Le Boeing T-X a effectué son premier vol le 20 décembre 2016. Le candidat au remplacement du Northrop T-38 talon a effectué son baptême de l'air, d'une durée de cinquante-cinq minutes. Il aura fallu à Boeing, trente-six mois entre le premier coup de crayon et le premier vol de l'appareil.

Steven Schmidt était aux commandes de l'avion tandis que le chef pilote pour les programmes de l'US Air Force, Dan Draeger, était assis dans le siège arrière. Le vol s'est déroulé conformément aux attentes et Draeger a félicité l'avionneur pour la vue offerte lors du vol.

Le monoréacteur de Boeing est en concurrence directe avec l'appareil proposé par Northrop Grumman, le modèle 400, qui a effectué de son côté son premier vol en août 2016. Dans les rangs adverses figurent également le Lockheed Martin T-50A, conçu en partenariat avec le constructeur aéronautique sud-coréen KAI, ainsi que le T-100 de Raytheon, basé sur le Leonardo M-346.

Le second prototype du T-X, qui fait actuellement l'objet d'essais au sol, devrait de son côté effectuer son premier vol au cours des premières semaines de 2017.

Image
Le Boeing T-X a effectué son premier vol, qui s'est étalé sur une durée de cinquante-cinq minutes. © Boeing
http://www.air-cosmos.com/premier-vol-d ... -t-x-87831

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1623 Message par moinsdewatt » 03 janv. 2017, 12:52

Le concurent de Northrop Gruman est le model 400 qui est un prototype :
USAF T-X: Northrop Grumman’s Model 400 prototype

Aug 25, 2016

Image
Images of Northrop Grumman’s T-X prototype – the Model 400 – undergoing taxi trials were unofficially released this week.

The Model 400 is Northrop’s entry for the U.S. Air Force (USAF)’s T-X next-generation trainer requirement, which will evaluate number of lead-in fighter trainer (LIFT) aircraft from around the world.

Northrop’s competitors include Boeing (partnered with Saab), Lockheed Martin (partnered with Korean Aerospace Industries or KAI), and Raytheon (partnered with Leonardo).

Numerous observers have noted that the Model 400 bears a broad resemblance to the Northrop T-38 Talon, which the Air Force is seeking to replace through the T-X program (Flight Global). However, the Model 400 was evidently built with a high input of composite materials.

The Model 400 also eschews the twin engine configuration in favour of a single GE F404-102D turbofan, and sports a redesigned low radar cross-section (RCS)-focused nose.

Boeing and Saab are expected to officially unveil their offering, a new clean-sheet design. In addition, the Model 400 will also compete with the Leonardo M-346 Master (via Raytheon) and KAI T-50 (via Lockheed Martin).

Comment and Analysis

From an industry perspective, the USAF T-X program is a very important opportunity. With an expected order of 300 to 450 aircraft, the USAF acquisition will provide the winner with quantitative scale, more so than any past or current Western LIFT tender of this generation.

The winner would essentially be cemented as the market leader, not just in the area of LIFT aircraft, but potentially lightweight fighters as well. In this respect, it will be worth keeping a closer eye on Northrop Grumman and Boeing. Should either one win the T-X competition, the resultant aircraft (which would be of U.S. origin) will translate into a new and competitive product for the market. In effect, the T-X could become the U.S.’s next-generation product for the developing world.
http://quwa.org/2016/08/25/usaf-t-x-nor ... prototype/

achillemo
~~+
~~+
Messages : 17899
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1624 Message par achillemo » 03 janv. 2017, 13:00

Des news du rafale? La Malaisie? Maintenant que l'inde a passé commande ils devraient être rassurés.

Et les Émirats?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1625 Message par olmostoline » 03 janv. 2017, 14:49

Dassault a annulé 10% de ses actions ce matin. Ca doit pas trop mal se passer pour eux en ce moment.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1626 Message par moinsdewatt » 03 janv. 2017, 19:49

[Vidéo] L'avion de chasse F-35 comme vous ne l'avez jamais vu

le 03/01/2017

Les forces armées danoises ont publié une vidéo des phases de test du F-35 de Lockheed Martin. Seuls contributeurs étrangers au programme, les Danois sont également les seuls à montrer ce que l'appareil a réellement dans le ventre.
............
http://www.usinenouvelle.com/article/vi ... vu.N482984

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1627 Message par moinsdewatt » 18 janv. 2017, 17:27

Dassault a sorti 9 Rafale de sa chaine de montage en 2016, 6 pour la France et 3 pour l' Egypte (qui en posséde donc 6 maintenant).
Rafale output rose in 2016, Dassault says

Dassault delivered nine newly-built Rafale fighters in 2016, according to a financial update issued by the company on 5 January. The total was in line with plans for the year, and represents an increase of one unit over the eight shipped in 2015, it adds.

Six examples of the twin-engined type were handed over to the French military, with the other three delivered to export customer Egypt, which has now received six aircraft from its order for 24.

The French air force and navy and Egyptian air force are current Rafale operators, with Qatar’s 2015 order for 24 of the type having been followed by an Indian order for 36, signed last year. Concluded after a protracted negotiation process with New Delhi, the deal – valued at €7.75 billion ($8.1 billion) – “demonstrates once again the Rafale’s performance”, the company says.

Dassault says its Rafale order backlog stood at 110 aircraft as of 31 December 2016. This total comprised 32 for the French military, plus a combined 78 for export buyers Egypt (18), India (36) and Qatar (24).

In addition to producing the nine new Rafales, Dassault also in 2016 returned a pair of M-model fighters to French navy service, after completing work to upgrade them to the F3 operating standard. The service's strike fighters are now entirely Rafale Ms, following the retirement last year of its last Dassault Super Etendards. Flight Fleets Analyzer records the navy as having current active fleet of 39 examples.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... ys-433062/

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1628 Message par moinsdewatt » 19 janv. 2017, 08:54

Et si l'Inde doublait la mise en achetant 36 Rafale supplémentaires ?

Pierre Monnier Usine Nouvelle le 18/01/2017

Vu sur le web L'Inde a déjà signé pour acheter 36 Rafale en septembre 2016. Mais le gouvernement indien pourrait doubler la mise en commandant un second lot de 36 avions de chasse Dassault. Le contrat devrait être signé en 2019, dès que la première commande sera complète.

D'après des informations du site Aviation international news, l'Inde serait prête à signer un contrat pour acquérir 36 Rafale supplémentaire. Le site d'information américain détiendrait ses informations du ministère de la Défense indien. Ce second contrat pourrait être signé en 2019, dès que le premier lot signé en septembre 2016 sera intégralement livré. Les livraisons de cette seconde commande débuteraient en 2022. Avec un total de 72 avions Dassault, l'armée de l'air indienne pourrait équiper cinq escadrons.

Mais, ce deuxième lot pourrait se faire attendre. On se souvient qu'il avait fallu plus de huit ans de tractation avant d'arriver à la signature du premier contrat. Autre zone d'ombre, même si la volonté d'acquérir de nouveaux Rafale était bien réelle du côté indien, Dassault Aviation devra négocier les compensations industrielles, les "offset".

En octobre 2016, l'avionneur français s'était associé à l'indien Reliance pour créer une société commune. Cette nouvelle entité, Dassault Reliance Aerospace, était l'une des conditions à la signature des 36 premiers appareils et a permis à l'Inde d'assembler sur son territoire une partie des avions de chasse. Avec une promesse d'investissement de la moitié du contrat, soit environ 4 milliards d'euros, l'Inde avait signé le plus gros contrat d'offsets de son histoire.
http://www.usinenouvelle.com/article/et ... es.N489369

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1629 Message par moinsdewatt » 26 janv. 2017, 12:29

L’Indonésie commande cinq A400M

19 janv 2017 Air & Cosmos

La presse locale s'en fait largement l'écho, le gouvernement indonésien aurait approuvé l'achat de cinq avions de transport militaire d'Airbus A400M Atlas. Le contrat est évalué à deux milliards de dollars, selon nos confrères indonésiens et la revue spécialisée Jane's (lire ici). Cet achat avait été évoqué en mai 2016 par le premier ministre indonésien (relire ici).

L’Indonésie devient donc le second client export de l’A400M, après la Malaisie, dont l’utilisation de l’appareil par son armée de l’air aura certainement pesé dans la décision indonésienne. L'armée de l'air locale connait déjà bien Airbus, opérant des flottes d'avions de transport légers militaires CN-235 et C-295. Une chaine de production a même été installée dans le pays, et qui pourrait être sollicitée dans ce nouveau contrat.
http://www.air-cosmos.com/l-indonesie-c ... 400m-88865

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1630 Message par moinsdewatt » 26 janv. 2017, 19:38

Arabie Saoudite : Réception des premiers F-15SA

26 jan. 2017

Boeing a dévoilé le 26 janvier 2016, sur le compte twitter de sa division moyen orient, les photos de l'arrivée en Arabie Saoudite des premiers F-15SA.

Le F-15SA est une version spécifiquement conçue pour l'Arabie Saoudite, par Boeing, du F-15 Strike Eagle. Riyad a commandé 84 appareils neufs ainsi que la modernisation à ce standard de 68 F-15S plus anciens.

Le F-15SA dispose d'une capacité d'emport d'armement accrue par rapport aux autres versions du F-15 avec deux points supplémentaires. Cette version est équipée du radar AESA APG63(V)3 de Raytheon, du système de guerre électronique ALQ-239 Dews (Digital Electronic Warfare System) de BAE Systems et peut emporter la nacelle de reconnaissance DB-110 d'UTC. Il s'agit également de la première version du F-15 pouvant mettre en oeuvre le missile anti radar AGM-88B Harm.

L'Arabie est l'une des principales forces aériennes du Moyen Orient. En plus des F-15, la chasse saoudienne compte 81 Tornado et une cinquantaine d'Eurofighter Typhoon (72 ont été commandés).

Image
Arrivée du F-15 SA en Arabie Saoudite © Boeing
http://www.air-cosmos.com/arabie-saoudi ... 15sa-89145

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1631 Message par moinsdewatt » 30 janv. 2017, 14:21

Les Etats-Unis vont revoir les budgets du F-35 et d'Air Force One

le 27/01/2017 Usine Nouvelle
Infos Reuters WASHINGTON

Le secrétaire américain à la Défense, James Mattis, a lancé une procédure de réduction des coûts de deux des principaux programmes d'équipement du Pentagone, montrent des documents publiés vendredi par le Pentagone. Sont ainsi visés le chasseur F-35 et la prochaine génération de l'avion présidentiel Air Force One.

La revue du programme F-35, un contrat attribué au groupe de défense Lockheed-Martin que le président Donald Trump a jugé trop coûteux, se fera en deux parties : la réduction des coûts d'une part et d'autre part l'évaluation de l'opportunité de recourir au F/A-18E/F de Boeing comme alternative au F-35C, précisent ces documents.

Le coût global du programme F-35 a fortement augmenté depuis le lancement pour atteindre 379 milliards de dollars (355 milliards d'euros). Le programme représente à lui seul 20% du chiffre d'affaires total de Lockheed-Martin.

La revue de la prochaine génération d'Air Force One, un programme que Donald Trump a également jugé trop coûteux, cherchera à identifier les mesures à prendre pour réduire ses coûts d'acquisition et d'entretien.

En décembre, Trump a obtenu du PDG de Boeing, Dennis Muilenburg, la promesse que le coût de remplacement d'Air Force One ne dépasserait pas les quatre milliards de dollars. "Nous allons le faire pour moins que cela", a-t-il dit à la presse le mois dernier, "et nous nous engageons à travailler ensemble pour faire en sorte d'y arriver."

Vendredi, un représentant de Boeing a dit que la société fournissait des informations à l'administration Trump depuis quelques semaines et s'engageait à fournir des équipements militaires à des prix aussi abordables que possible.

Lockheed-Martin n'a pas immédiatement répondu à une demande de commentaire.
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... ne.N494119

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1632 Message par moinsdewatt » 07 févr. 2017, 11:19

Le coûteux chasseur F-35 de Lockheed Martin

Pierre Monnier Usine Nouvelle le 07/02/2017

Entre un budget explosé, un désaveu du nouveau président américain et des déficiences à corriger, Lockheed Martin doit gérer une vague de critique. Décryptage d'un développement fiasco avec Massi Begous, directeur associé du cabinet Roland Berger, en charge de l'industrie aéronautique.

L'année 2017 s'annonce compliquée pour le F-35. L'avion de chasse, développé depuis 2001 par Lockheed Martin, enchaîne les mauvaises nouvelles depuis quelques mois. Il y a d'abord eu la charge de Donald Trump, président des Etats-Unis. Fin décembre 2016, c'est le programme de développement qui subissait, sur Twitter, les foudres du milliardaire américain qui allait jusqu'à demander à Boeing "un prix pour son F-18 Super Hornet". Cette idée avait déjà effleuré l'esprit du Canada, un mois plus tôt. Justin Trudeau, le Premier ministre canadien, avait d'ailleurs promis de retirer son pays du programme lors de sa campagne électorale de 2015. Mais cela reste encore confus. Selon Massi Begous, directeur associé du cabinet Roland Berger, en charge de l'industrie aéronautique : "Le Canada ne s'est pas retiré du programme F-35, parce qu'il est difficile d'en sortir. Il a néanmoins demandé une proposition sur le F-18 de Boeing."

Un budget quasi doublé


Pour le consultant, ces déclarations ne seraient peut-être pas à prendre au pied de la lettre. "Concernant la demande faite à Boeing pour des F-18 Super Hornet, il faut faire la part de ce qui relève de la pression sur Lockheed Martin et ce qui donnera lieu à une vraie commande." Le nouveau président des Etats-Unis s'est d'ailleurs entretenu avec la présidente du groupe de défense. "Donald Trump a obtenu auprès de l'industriel une réduction de 600 millions de dollars sur la tranche 10, qui comporte 90 avions, soit une réduction d'environ 7 millions de dollars par avion", précise Massi Begous.

Par ailleurs, le milliardaire s'est réjoui d'une autre baisse, du coût unitaire des appareils cette fois-ci. Mais cette décision avait déjà été actée sous l'ère Obama. Il reste néanmoins un point sur lequel aucune indication n'a été donnée : "Pour l'heure, on ne sait pas qui va payer les coûts de développement nécessaires pour faire passer le F-35 d'un coût unitaire de 120 millions de dollars à 85 millions", indique Massi Begous.

Car c'est bien l'argent qui reste au cœur des inquiétudes, et le coût du programme en particulier. Lors de son lancement, un budget de 233 milliards de dollars avait été attribué au développement du F-35. Aujourd'hui, il a explosé à plus de 400 milliards de dollars pour devenir le programme de défense le plus cher jamais entrepris par les Etats-Unis. Pour autant, ces dépassements resteront sans conséquence pour le constructeur américain, d'où l'agacement de certains pays contributeurs. "Les achats de matériels de défense aux Etats-Unis fonctionnent en cost plus, détaille Massi Begous. Cela signifie qu'aucune sanction n'est infligée à un industriel s'il dépasse les coûts de production d'un programme. En France, un prix fixe et ferme est déterminé. Il appartient ensuite à l'industriel de rester dans ses coûts. Une entreprise peut donc perdre de l'argent si les coûts de développement explosent."

A cela s'ajoute un rapport du Pentagone remis début 2017, qui étrille le F-35. D'après lui, l'avion serait sujet à plus de 200 déficiences graves à corriger. Pire, le chasseur américain nouvelle génération ne serait pas "combat ready" avant 2019. "Dans tous les programmes, il y a des problèmes techniques au départ, assure le directeur associé de Roland Berger. Il faut parfois compter 10 ans après le premier vol pour qu'un avion militaire soit pleinement opérationnel." Cela fait maintenant 11 ans que le premier vol du F-35 a eu lieu, et les ennuis techniques demeurent.
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... in.N498089

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6304
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1633 Message par flipper le dauphin » 07 févr. 2017, 16:32

Allez un peu de chaud et de froid puisqu'en parallele, on vient d'apprendre que Lockheed Martin annonce une baisse significative du prix du F-35 à moins de 100 millions piece voir 90 millions.
Cette baisse concerne aussi le moteur

Et dans le même temps, l'engagement du F-35 dans un exercice Red FLag, a vu le F-35 avoir un kill ratio de 15-1 :mrgreen:
Pas trop mal pour un appareil qui vole mal :ddr:

achillemo
~~+
~~+
Messages : 17899
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1634 Message par achillemo » 07 févr. 2017, 16:39

Contre un alpha jet?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

Avatar du membre
Manfred
~~+
~~+
Messages : 21971
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1635 Message par Manfred » 07 févr. 2017, 16:40

flipper le dauphin a écrit :Allez un peu de chaud et de froid puisqu'en parallele, on vient d'apprendre que Lockheed Martin annonce une baisse significative du prix du F-35 à moins de 100 millions piece voir 90 millions.
Cette baisse concerne aussi le moteur

Et dans le même temps, l'engagement du F-35 dans un exercice Red FLag, a vu le F-35 avoir un kill ratio de 15-1 :mrgreen:
Pas trop mal pour un appareil qui vole mal :ddr:
tu fais partie d'un fan club (à part celui d'Israël) ou tu as des actions chez Lockheed ? :)

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6304
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1636 Message par flipper le dauphin » 07 févr. 2017, 20:12

Je ne fais pas parti d'un fan club du F-35
Mais il est logique de pointer les progrès qu'accompli le programme

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 10794
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1637 Message par Sifar » 07 févr. 2017, 21:23

flipper le dauphin a écrit :Allez un peu de chaud et de froid puisqu'en parallele, on vient d'apprendre que Lockheed Martin annonce une baisse significative du prix du F-35 à moins de 100 millions piece voir 90 millions.
Cette baisse concerne aussi le moteur

Et dans le même temps, l'engagement du F-35 dans un exercice Red FLag, a vu le F-35 avoir un kill ratio de 15-1 :mrgreen:
Pas trop mal pour un appareil qui vole mal :ddr:
Cet avion remporte des victoires virtuelles, c'est bien.
( Je m'étais renseigné sur l'efficacité réelle des missiles il y a 2 ou 3 ans. Ben c'est pas glorieux. Et il me semble ( de mémoire ! ) que la probabilité de tir au but arbitrairement appliquée dans ces exercices où on évite évidemment d'abattre ses adversaires est celle que l'on a en tirant sur une cible identifiée, qui ne sait pas qu'on tire sur elle, qui ne change pas de trajectoire, ne déploie aucune contre-mesure, avec des conditions météo favorables, etc, etc... Mais bon, pour savoir ce qu'il en est réellement, il faut un conflit majeur, pas un exercice à fleuret moucheté. La dernière fois, c'était au Vietnam... la claque... )
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... ietnam_War
Ce que dit Pimono est exact.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1638 Message par moinsdewatt » 08 févr. 2017, 11:08

Le U.S. Department of Defense et le constructeur Lockheed Martin se mettent d'accord sur le prix des F35 dans le Lot10 ou pour la première fois le prix passe juste sous 100 millions de $ la bête.
8.9 myards pour 90 appareils, principalement en F-35A. Livraisons à débuter début 2018.

U.S. buys 90 military jets in $8.9M deal, largest F-35 contract in history with lowest price per air vehicle

WASHINGTON. Officials at the U.S. Department of Defense in Washington and Lockheed Martin in Bethesda, Maryland, reached an agreement on Low-Rate Initial Production Lot 10 (LRIP-10), which includes 90 F-35 stealth fighter military aircraft and totals $8.9 billion. It is the largest F-35 contract, officials say, and boasts the lowest per-unit price for the fifth-generation combat jet to date.

The unit price of the F-35A variant, which accounts for roughly 85 percent of the program of record, is roughly seven percent lower in LRIP-10 than the previous LRIP-9 contract, including aircraft, engine, and fee. The price of the F-35A has dropped 12 percent over the past two procurement lots (LRIP-9 and 10), and more than 60 percent since the first LRIP-1 contract, officials say.

The new contract marks the first time the price for an F-35A has fallen below $100 million. F-35B and F-35C variants price were also reduced. In total, officials say, the Lot 10 contract represents a $728 million reduction when compared to Lot 9.

"The LRIP-10 contract is a good and fair deal for the taxpayers, the U.S. Government, allies, and Industry," says F-35 Program Executive Officer Lt. Gen. Chris Bogdan. “We continue to work with industry to drive costs out of the program.” (More on this statement, and what it means for the global aerospace and defense supply chain, in an upcoming Howard’s Tower blog.)

In addition to procuring air vehicles, this contract funds manufacturing-support equipment and ancillary mission equipment.

Deliveries of 90 aircraft begin in early 2018.

The LRIP 10 contract includes 55 jets for the U.S. and 35 jets for international partners and foreign military sales customers:

44 F-35A for the U.S. Air Force

9 F-35B for the U.S. Marine Corps

2 F-35C for the U.S. Navy

3 F-35B for UK

6 F-35A for Norway

8 F-35A for Australia

2 F-35A for Turkey

4 F-35A for Japan

6 F-35A for Israel

6 F-35A for South Korea

The Lot 10 contract represents a $728 million reduction in total price when compared to Lot 9. The approximate per variant unit prices, including jet, engine and fee are:

F-35A: $94.6 million (7.3% reduction from Lot 9)

F-35B: $122.8 million (6.7% reduction from Lot 9)

F-35C $121.8 million (7.9% reduction from Lot 9)

Image
..................
..................
http://www.intelligent-aerospace.com/ar ... FeedBurner

Avatar du membre
doppelganger
Messages : 411
Enregistré le : 04 nov. 2005, 12:03
Localisation : Nantes

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1639 Message par doppelganger » 08 févr. 2017, 11:17

achillemo a écrit :Contre un alpha jet?
http://www.popularmechanics.com/militar ... war-games/
Even when the F-35s ran out of munitions, F-22 and fourth-generation fighter pilots wanted the aircraft to remain in the combat zone, soaking up data and porting target info to the older fighters.
Le f-35 n'étant pas réputé pour sa capacité d'emport de munitions (et c'est un euphémisme), si on lit entre les lignes, une fois que le f-35 a tiré ses deux missiles, il reste pour faire le radar de luxe et renseigner les autres appareils, protégé par un f-22 et une myriade de f-16
Bref, dans ce genre d'exercice il est très utile mais pas pour du dogfight, et c'est sans doute très exagéré de lui attribuer tous les kills (du moins directement)

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1640 Message par moinsdewatt » 08 févr. 2017, 18:52

Pourquoi le F-35 de Lockeed Martin est une menace pour l'industrie aéronautique militaire européenne

Pierre Monnier Usine Nouvelle le 08/02/2017

Le F-35, l'avion de chasse construit par Lockheed Martin a beau être critiqué, il n'en reste pas moins un adversaire redoutable pour le Rafale ou l'Eurofighter. En séduisant des pays européens, le F-35 se présente comme "une machine à détruire l'industrie aéronautique de défense européenne", selon Massi Begous, directeur associé du cabinet Roland Berger, en charge de l'industrie aéronautique.

Et si l'Europe devenait incapable de construire un avion de chasse. Cette idée, aujourd'hui inconcevable au lendemain des succès à l'export du Rafale, pourrait devenir une réalité dans un futur proche. En cause, le programme F-35. L'avion de chasse américain développé depuis 2001 par Lockheed Martin pourrait enterrer à jamais les espoirs de construire un successeur au Rafale français ou à l'Eurofighter européen.

Une liste de clients en majeure partie européens

"Le F-35 est une machine à détruire l'industrie aéronautique militaire européenne, prévient Massi Begous, le directeur associé du cabinet Roland Berger, en charge de l'industrie aéronautique. Les pays qui optent pour ce chasseur renoncent à terme à conserver les capacités de concevoir leur propre avion. Dans les 10 à 15 ans, lorsqu'il faudra penser au successeur du Rafale et de l'Eurofighter, quel pays auront encore les compétences pour le développer : la France, la Suède et l'Allemagne, si elle ne choisit pas le F-35 pour remplacer ses Tornado. Pour des raisons de coûts, le Rafale et le Grippen (avion de chasse suédois, ndlr) seront probablement les derniers avions construits par un pays unique, en dehors des Etats-Unis, de la Russie ou de la Chine."

Parmi les clients ayant opté pour le nouvelle avion de chasse américain : le Royaume-Uni, la Turquie, l'Australie, l'Italie, les Pays-Bas, le Canada, la Norvège, le Danemark, le Japon, la Corée du Sud et Israël. A cette liste, il faut ajouter les pays prospects, ceux qui pourraient acheter l'appareil mais n'ont pour l'heure pas fait leur choix. Il s'agit de la Belgique, la Finlande, l'Espagne, la Grèce, la Pologne, la Roumanie, l'Arabie Saoudite et les Emirats arabes unis.

Une liste qui ne peut qu'approuver un risque majeur pour l'industrie européenne. Pour preuve, les pays contributeurs de l'Eurofighter sont séduits par l'avion américain. L'Italie et le Royaume-Uni ont d'ores et déjà pris commande du F-35, l'Espagne fait partie des pays prospects, et l'Allemagne reste incertaine.

Un avantage assez faible par rapport au Rafale

L'engin de Lockheed Martin serait-il si supérieur aux avions actuels pour attirer autant de clients ? Pas vraiment. Le point fort de l'appareil résiderait d'avantage dans le rayonnement international des Etats-Unis que dans ses capacités. "Le F-35 est censé être un avion de 5e génération, précise le directeur associer de Roland Berger. Il remplit donc plusieurs caractéristiques dont la super-croisière, le vol à haute altitude, la furtivité ou encore la fusion de données. En revanche, le critère de super manœuvrabilité n'est pas rempli."

L'avion de chasse américain serait donc moins adapté aux combats aériens, mais pour autant plus adapté au type de conflits actuels. Dans la majorité de leurs déploiements, les chasseurs ne se confrontent pas à des capacités aériennes de la part des ennemis. Un point qui, à l'heure actuelle, constitue plutôt un avantage qu'un handicap pour le F-35. "L'avion possède une capacité vis-à-vis des radars au sol et peut donc s'approcher beaucoup plus près d'un objectif, détaille Massi Begous. Un avion comme le Rafale, qui n'a pas été conçu comme un appareil furtif, ne pourra pas s'approcher aussi près et devra utiliser des armements avec une allonge supérieure pour ne pas être détecté par les radars des défenses anti-aériennes." Pourtant, cette caractéristique adaptée aux missions actuelles ne reflète pas l'ensemble des performances de l'appareil de Lockheed Martin. "Le F-35 va noyer le marché avec un avion marginalement supérieur au Rafale sur le plan de la furtivité, et assez inférieur sur d'autres points", assure Massi Begous.

Trump, dernier espoir de l'Europe ?

Un avion aussi, voire moins, performant qui risquerait de mettre à mal l'industrie aéronautique de défense européenne, voilà ce que représente le F-35. A moins que l'arrivée de Donald Trump à la présidence des Etats-Unis n'affecte l'image du chasseur. Le milliardaire républicain pourrait peser négativement sur la confiance des clients envers son pays. C'est pourtant l'un des aspects primordiaux dans les contrats de défense. "L'élection de Donald Trump peut constituer une bonne nouvelle pour l'industrie de défense européenne, analyse Massi Begous. Son caractère imprévisible pourrait faire passer les Etats-Unis pour un pays peu fiable. Or, c'est la fiabilité qui permet de réaliser des ventes d'armements. Cela a été la clé du succès du Rafale à l'export. Ce type de matériel représente un engagement sur 30 ans. Il faut pouvoir avoir confiance en son fournisseur. L'attitude de Trump pourrait donc repositionner l'Europe comme fournisseur privilégié."
http://www.usinenouvelle.com/article/po ... ne.N498544

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 10794
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1641 Message par Sifar » 08 févr. 2017, 20:05

http://www.16va.be/mig-29_experience.htm
"But when all that is said and done, the MiG-29 is a superb fighter for close-in combat, even compared with aircraft like the F-15, F-16 and F/A-18. This is due to the aircraft’s superb aerodynamics and helmet mounted sight. Inside ten nautical miles I’m hard to defeat, and with the IRST, helmet sight and ‘Archer’ I can’t be beaten. Period.
Ce que dit Pimono est exact.

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6304
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1642 Message par flipper le dauphin » 08 févr. 2017, 20:33

Faudrait aussi citer cela du même article

[quote]"The only possible missions for NATO’s MiG-29s are as adversary threat aircraft for air combat training, for point defence, and as wing (not lead!) in Mixed Fighter Force Operations. But even then I would still consider the onboard systems too limited, especially the radar, the radar warning receiver, and the navigation system as well as the lack of fuel. These drive the problems we face in tactical scenarios. We suffer from poor presentation of the radar information (which leads to poor situational awareness and identification problems), short BVR weapons range, a bad navigation system and short on- station times."[/qupte]

En gros un Mig 29 ca sert pas à grand chose...

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1643 Message par olmostoline » 08 févr. 2017, 22:37

moinsdewatt a écrit :
Pourquoi le F-35 de Lockeed Martin est une menace pour l'industrie aéronautique militaire européenne

Pierre Monnier Usine Nouvelle le 08/02/2017

Le F-35, l'avion de chasse construit par Lockheed Martin a beau être critiqué, il n'en reste pas moins un adversaire redoutable pour le Rafale ou l'Eurofighter. En séduisant des pays européens, le F-35 se présente comme "une machine à détruire l'industrie aéronautique de défense européenne", selon Massi Begous, directeur associé du cabinet Roland Berger, en charge de l'industrie aéronautique.

Et si l'Europe devenait incapable de construire un avion de chasse. Cette idée, aujourd'hui inconcevable au lendemain des succès à l'export du Rafale, pourrait devenir une réalité dans un futur proche. En cause, le programme F-35. L'avion de chasse américain développé depuis 2001 par Lockheed Martin pourrait enterrer à jamais les espoirs de construire un successeur au Rafale français ou à l'Eurofighter européen.

Une liste de clients en majeure partie européens

"Le F-35 est une machine à détruire l'industrie aéronautique militaire européenne, prévient Massi Begous, le directeur associé du cabinet Roland Berger, en charge de l'industrie aéronautique. Les pays qui optent pour ce chasseur renoncent à terme à conserver les capacités de concevoir leur propre avion. Dans les 10 à 15 ans, lorsqu'il faudra penser au successeur du Rafale et de l'Eurofighter, quel pays auront encore les compétences pour le développer : la France, la Suède et l'Allemagne, si elle ne choisit pas le F-35 pour remplacer ses Tornado. Pour des raisons de coûts, le Rafale et le Grippen (avion de chasse suédois, ndlr) seront probablement les derniers avions construits par un pays unique, en dehors des Etats-Unis, de la Russie ou de la Chine."

Parmi les clients ayant opté pour le nouvelle avion de chasse américain : le Royaume-Uni, la Turquie, l'Australie, l'Italie, les Pays-Bas, le Canada, la Norvège, le Danemark, le Japon, la Corée du Sud et Israël. A cette liste, il faut ajouter les pays prospects, ceux qui pourraient acheter l'appareil mais n'ont pour l'heure pas fait leur choix. Il s'agit de la Belgique, la Finlande, l'Espagne, la Grèce, la Pologne, la Roumanie, l'Arabie Saoudite et les Emirats arabes unis.

Une liste qui ne peut qu'approuver un risque majeur pour l'industrie européenne. Pour preuve, les pays contributeurs de l'Eurofighter sont séduits par l'avion américain. L'Italie et le Royaume-Uni ont d'ores et déjà pris commande du F-35, l'Espagne fait partie des pays prospects, et l'Allemagne reste incertaine.

Un avantage assez faible par rapport au Rafale

L'engin de Lockheed Martin serait-il si supérieur aux avions actuels pour attirer autant de clients ? Pas vraiment. Le point fort de l'appareil résiderait d'avantage dans le rayonnement international des Etats-Unis que dans ses capacités. "Le F-35 est censé être un avion de 5e génération, précise le directeur associer de Roland Berger. Il remplit donc plusieurs caractéristiques dont la super-croisière, le vol à haute altitude, la furtivité ou encore la fusion de données. En revanche, le critère de super manœuvrabilité n'est pas rempli."

L'avion de chasse américain serait donc moins adapté aux combats aériens, mais pour autant plus adapté au type de conflits actuels. Dans la majorité de leurs déploiements, les chasseurs ne se confrontent pas à des capacités aériennes de la part des ennemis. Un point qui, à l'heure actuelle, constitue plutôt un avantage qu'un handicap pour le F-35. "L'avion possède une capacité vis-à-vis des radars au sol et peut donc s'approcher beaucoup plus près d'un objectif, détaille Massi Begous. Un avion comme le Rafale, qui n'a pas été conçu comme un appareil furtif, ne pourra pas s'approcher aussi près et devra utiliser des armements avec une allonge supérieure pour ne pas être détecté par les radars des défenses anti-aériennes." Pourtant, cette caractéristique adaptée aux missions actuelles ne reflète pas l'ensemble des performances de l'appareil de Lockheed Martin. "Le F-35 va noyer le marché avec un avion marginalement supérieur au Rafale sur le plan de la furtivité, et assez inférieur sur d'autres points", assure Massi Begous.

Trump, dernier espoir de l'Europe ?

Un avion aussi, voire moins, performant qui risquerait de mettre à mal l'industrie aéronautique de défense européenne, voilà ce que représente le F-35. A moins que l'arrivée de Donald Trump à la présidence des Etats-Unis n'affecte l'image du chasseur. Le milliardaire républicain pourrait peser négativement sur la confiance des clients envers son pays. C'est pourtant l'un des aspects primordiaux dans les contrats de défense. "L'élection de Donald Trump peut constituer une bonne nouvelle pour l'industrie de défense européenne, analyse Massi Begous. Son caractère imprévisible pourrait faire passer les Etats-Unis pour un pays peu fiable. Or, c'est la fiabilité qui permet de réaliser des ventes d'armements. Cela a été la clé du succès du Rafale à l'export. Ce type de matériel représente un engagement sur 30 ans. Il faut pouvoir avoir confiance en son fournisseur. L'attitude de Trump pourrait donc repositionner l'Europe comme fournisseur privilégié."
http://www.usinenouvelle.com/article/po ... ne.N498544
On l'a déjà dit plus tot dans ce file : les US ruinent notre industrie d'armement pour devenir nos seuls successeurs. Sur les armements technologiques ils ont déjà complètement noyauté les anglais, qui ne font plus rien sans eux.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6304
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1644 Message par flipper le dauphin » 08 févr. 2017, 23:12

mouais mouais mouais
La plupart des pays europeens qui ont choisi le F-35, etaient deja equipé d'appareils americains
Donc l'argument est plutot faible...

Avatar du membre
Manfred
~~+
~~+
Messages : 21971
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1645 Message par Manfred » 08 févr. 2017, 23:50

flipper le dauphin a écrit :mouais mouais mouais
La plupart des pays europeens qui ont choisi le F-35, etaient deja equipé d'appareils americains
Donc l'argument est plutot faible...
c'est surtout que le F35 a drainé les crédits et les compétences des pays qui étaient encore éventuellement capables de produire eux mêmes un avion de combat.
Pour le reste, si le marché des avions de combats dépendait de la qualité de ces avions, ça se saurait...

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6304
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1646 Message par flipper le dauphin » 09 févr. 2017, 07:31

Manfred a écrit :
flipper le dauphin a écrit :mouais mouais mouais
La plupart des pays europeens qui ont choisi le F-35, etaient deja equipé d'appareils americains
Donc l'argument est plutot faible...
c'est surtout que le F35 a drainé les crédits et les compétences des pays qui étaient encore éventuellement capables de produire eux mêmes un avion de combat.
Pour le reste, si le marché des avions de combats dépendait de la qualité de ces avions, ça se saurait...
C'est de la foutaise
Les derniers avions de combats produits en europe sont des avions dont le developpement date des années 80: ce sont le Typhoon, le Grippen et le Rafale
Il n'y a depuis eu aucun avion de combat developper en Europe depuis.

Le F-35 a été choisi par l'italie, les pays bas, l'angleterre et l'espagne. Si des chaines d'assemblage existent dans ces pays, c'est l'angleterre qui a developpé le Typhoon.
Donc question competence, c'est plutot moyen

C'est pas le F-35 qui tue la filiere aeronautique en europe mais la fin de la guerre froide qui a rendu le besoin en avions de combats beaucoup moins indispensable.
Les europeens n'ont pas su proposer à l'export un avion abordable repondant aux besoins de pays emergeants alors que dans le meme temps, les americains se debarassait de leur surplus de F-16 à un prix defiant toute concurrence.

C'est le choix strategique aussi de firme comme Dassault de ne proposer qu'un appareil couteux et lourd qui a plombé à l'export la filiere aeraunotique europeenne.

Avatar du membre
Manfred
~~+
~~+
Messages : 21971
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1647 Message par Manfred » 09 févr. 2017, 12:08

flipper le dauphin a écrit :
Manfred a écrit :
flipper le dauphin a écrit :mouais mouais mouais
La plupart des pays europeens qui ont choisi le F-35, etaient deja equipé d'appareils americains
Donc l'argument est plutot faible...
c'est surtout que le F35 a drainé les crédits et les compétences des pays qui étaient encore éventuellement capables de produire eux mêmes un avion de combat.
Pour le reste, si le marché des avions de combats dépendait de la qualité de ces avions, ça se saurait...
C'est de la foutaise
Les derniers avions de combats produits en europe sont des avions dont le developpement date des années 80: ce sont le Typhoon, le Grippen et le Rafale
Il n'y a depuis eu aucun avion de combat developper en Europe depuis.

Le F-35 a été choisi par l'italie, les pays bas, l'angleterre et l'espagne. Si des chaines d'assemblage existent dans ces pays, c'est l'angleterre qui a developpé le Typhoon.
Donc question competence, c'est plutot moyen

C'est pas le F-35 qui tue la filiere aeronautique en europe mais la fin de la guerre froide qui a rendu le besoin en avions de combats beaucoup moins indispensable.
Les europeens n'ont pas su proposer à l'export un avion abordable repondant aux besoins de pays emergeants alors que dans le meme temps, les americains se debarassait de leur surplus de F-16 à un prix defiant toute concurrence.

C'est le choix strategique aussi de firme comme Dassault de ne proposer qu'un appareil couteux et lourd qui a plombé à l'export la filiere aeraunotique europeenne.
Le fait de choisir, "grâce" à des politiciens stipendiés par les américains, de ne plus produire ni de concevoir d'avions de combat conduit de fait à une disparition des compétences et à une tutelle militaire de l'oncle Sam. Et comme le contrat des F35 est une pure escroquerie qu'aucun client normal n'aurait pu accepter dans le monde réel (en gros vous vous engagez à acheter tant d'avions, et si le prix double et que ça prend 10 ans de retard, vous paierez le double et serez livrés avec 10 ans de retard) démontre si besoin était l'arnaque qu'est ce programme.
Pour le reste, si le marché de l'avion de chasse était une simple question de rapport qualité prix, ça fait bien longtemps que le Rafale aurait remporté des tas de contrats, mais ce n'est pas ainsi que cela fonctionne.

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6304
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1648 Message par flipper le dauphin » 09 févr. 2017, 12:31

Manfred a écrit : Pour le reste, si le marché de l'avion de chasse était une simple question de rapport qualité prix, ça fait bien longtemps que le Rafale aurait remporté des tas de contrats, mais ce n'est pas ainsi que cela fonctionne.
Certe je suis bien d'accord
Mais dans le cadre principal du programme F-35, la cible visée est principalement les utilisateurs du F-16
Et la plupart des pays europeen qui ont fait le choix, c'est justement pour remplacer le F-16 (et donc qui logiquement achetait deja americain). Là ou je vous rejoins c'est pour le cas de l'Angleterre qui n'a pas su donner un remplacant à son Harrier (pourtant acheté par les americains pour equiper les Marines). L'atermoiement des differents gouvernements sur le remplacement des portes aeronefs y est surement pour beaucoup

De plus on ne peut en vouloir à des pays, quand d'un coté on propose un avion de 5eme generation qui debute sa carriere et qui forcement aura un potentiel d'evolution elevé, et de l'autre un avion qui va certainement commencer a arriver au limite de son developpement et qui n'offre qu'un appareil de 4eme generation
On ajoute que l'on peut rigoler des capacités du F-35, mais on oublie de rappeler que le Typhoon n'a été capable de larguer des bombes qu'avec la tranche 2. Tout comme le Rafale F1 qui n'etait un appareil que de superiorité aerienne et qui pour pour cette raison attente d'etre porté au standard F3.

Le fossoyeur de l'aeronautique europeenne est aussi aupres des avionneurs qui n'ont pas vraiment été capable de lancer un appareil dans le temps et les couts imparti. Les europeens ont été aussi pittoyable que les americains avec le F-35. Les surcouts du Typhoon et de l'A400m sont aussi gigantesque que ceux du F-35 tandis que le cout reel de developpement du Rafale est difficile à determiner.

Plumot
Messages : 114
Enregistré le : 06 avr. 2016, 08:45

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1649 Message par Plumot » 09 févr. 2017, 15:46

Si vous voulez plus d'info, un très bon site : http://tpe-rafale.e-monsite.com/pages/r ... mme/couts/

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1650 Message par moinsdewatt » 16 févr. 2017, 19:11

Mauvaise pub pour le concurrent Européen du Rafale :
L'Autriche poursuit Airbus et Eurofighter pour fraude présumée

Publié le 16/02/2017

L'Autriche a engagé jeudi des poursuites contre Airbus et le consortium Eurofighter pour des soupçons de tromperie et d'escroquerie liés à une commande d'avions de chasse Eurofighter de deux milliards d'euros en 2003, a annoncé le ministère autrichien de la Défense.
..............
http://www.usinenouvelle.com/article/l- ... ee.N502704

Répondre