Vente de l'avion français Rafale à...

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moinsdewatt
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2701 Message par moinsdewatt » 30 août 2020, 10:50

L’US Navy lance le programme « Next Generation Air Dominance » pour remplacer ses F/A-18 Super Hornet
PAR LAURENT LAGNEAU · 24 AOÛT 2020 opex360
http://www.opex360.com/2020/08/24/lus-n ... er-hornet/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2702 Message par moinsdewatt » 30 août 2020, 13:44

Paris discute avec Dassault du calendrier des commandes de Rafale

REUTERS•30/08/2020

La France discute avec Dassault Aviation d'un éventuel ajustement du calendrier de la commande de 30 nouveaux avions Rafale alors que l'avionneur doit faire face aux conséquences de l'épidémie de coronavirus sur son activité.

L'armée française a prévu de commander 30 nouveaux Rafale à l'horizon 2023 pour des livraisons devant s'étaler entre 2027 et 2030.

"Ces 30 rafale nous allons les commander et nous allons voir comment nous pouvons adapter le mieux possible le calendrier de ces commandes afin que les chaînes de production de Dassault Aviation soient préservées, qu'il n'y ait pas d'interruption (...)", a déclaré la ministre des Armées Florence Parly sur Europe 1.

"Nous sommes en train d'étudier le meilleur moment pour lancer ces commandes pour assurer non seulement la continuité des activités de l'entreprise Dassault mais aussi de tous ses sous-traitants (...)", a-t-elle ajouté.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 31135645ab

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#2703 Message par krachboom » 31 août 2020, 18:08

Elle s'occupe de notre défense ou de maintenir de l'emploi ?

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#2704 Message par henda » 31 août 2020, 18:24

Les deux vont ensemble. Si les industries de la défense ferment, les armées ne seront plus fournies en matériel (et services), et donc la défense nationale sera dégradée. Une industrie qui meurt, ça ne se ressuscite pas au pied levé car les compétences sont alors perdues ou dispatchées ailleurs. Ça ne se remplace pas non plus par du made in China (ou USA) ou alors on n'est plus souverain.

C'est donc normal que le ministère de la défense s'organise pour ne pas laisser ses fournisseurs s'asphyxier jusqu'à la mort. C'est dans son intérêt (et celui des citoyens aussi).

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2705 Message par neron » 31 août 2020, 19:04

henda a écrit :
31 août 2020, 18:24
C'est donc normal que le ministère de la défense s'organise pour ne pas laisser ses fournisseurs s'asphyxier jusqu'à la mort. C'est dans son intérêt (et celui des citoyens aussi).
Sauf que y-a l'Eurofighter en Europe en sus du grippen, tornado, harrier, ....

La France pourrait très bien stopper Dassault qui a voulu jouer perso. et refusé tte alliance ... qu'est-ce qui l'empêcherait ?
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2706 Message par achillemo » 31 août 2020, 19:07

neron a écrit :
31 août 2020, 19:04
henda a écrit :
31 août 2020, 18:24
C'est donc normal que le ministère de la défense s'organise pour ne pas laisser ses fournisseurs s'asphyxier jusqu'à la mort. C'est dans son intérêt (et celui des citoyens aussi).
Sauf que y-a l'Eurofighter en Europe en sus du grippen, tornado, harrier, ....

La France pourrait très bien stopper Dassault qui a voulu jouer perso. et refusé tte alliance ... et ça se fera c'est le sens de l'histoire.
Aucun de ces avions ne peut remplir les missions assignées au Rafale: decoller d un porte avion, transporter des bombes nucléaires. L euro fighter ne peut même pas faire une attaque air sol....

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2707 Message par henda » 31 août 2020, 19:12

neron a écrit :
31 août 2020, 19:04
henda a écrit :
31 août 2020, 18:24
C'est donc normal que le ministère de la défense s'organise pour ne pas laisser ses fournisseurs s'asphyxier jusqu'à la mort. C'est dans son intérêt (et celui des citoyens aussi).
Sauf que y-a l'Eurofighter en Europe en sus du grippen, tornado, harrier, ....

La France pourrait très bien stopper Dassault qui a voulu jouer perso. et refusé tte alliance ... qu'est-ce qui l'empêcherait ?
Le Rafale existe justement parce qu'aucun de ces avions ne satisfait les besoins de l'Armée de l'air et de la Marine nationale. D'autre part, l'eurofighter, le grippen, le tornado ou l'harrier ne sont pas produits en France.

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#2708 Message par achillemo » 31 août 2020, 19:32

Et les pays ayant ces avions sont obligés d d'opérer plusieurs modèles et d acheter des avions américains pour compléter leur parc.

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#2709 Message par Manfred » 31 août 2020, 19:50

et accessoirement, ces avions sont tous inférieurs au rafale.

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#2710 Message par neron » 31 août 2020, 19:57

achillemo a écrit :
31 août 2020, 19:07
Aucun de ces avions ne peut remplir les missions assignées au Rafale: decoller d un porte avion, transporter des bombes nucléaires. L euro fighter ne peut même pas faire une attaque air sol....
Rayon d'action avec bombe A: 1000 km. Ça fait peur mais je ne suis pas allemand.et encore faudrait savoir sur qui la lancer ? La Chine ? Le Venezuela ? Le Mali ?

Ce type d'avion me semble as-been avec les drones, les missiles, ... N'est-ce pas re-preparer Azincourt ou Crecy, voir les ww ?

Okay, c'était une super prouesse techno. comme le char Leclerc en cas de guerre contre les Russes mais on n'a plus la planche à billet et faut déjà choisir. Les autres pays ont choisis et pour faire le joint avec les nouveau type d'engagement, achete US
Modifié en dernier par neron le 31 août 2020, 20:05, modifié 1 fois.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2711 Message par Manfred » 31 août 2020, 20:04

neron a écrit :
31 août 2020, 19:57
achillemo a écrit :
31 août 2020, 19:07
Aucun de ces avions ne peut remplir les missions assignées au Rafale: decoller d un porte avion, transporter des bombes nucléaires. L euro fighter ne peut même pas faire une attaque air sol....
Rayon d'action avec bombe A: 1000 km. Ça fait peur mais je ne suis pas allemand.et encore faudrait savoir sur qui la lancer ? La Chine ? Le Venezuela ? Le Mali ?

Ce type d'avion me semble as-been avec les drones, les missiles, ... N'est-ce pas re-preparer Azincourt ou Crecy, voir les ww ?

Okay, c'était une super prouesse techno. comme le char Leclerc en cas de guerre contre les Russes mais on n'a plus la planche à billet et faut déjà choisir.
ce qui est rigolo avec les liens que tu postes pour appuyer tes dires, c'est qu'ils les enfoncent. :lol:
tiens cadeau, tiré de ton premier lien.
En mission de bombardement nucléaire avec 6 missiles MICA, un missile ASMPA et deux réservoirs supplémentaires de 2 000 litres, son autonomie avec ravitaillements en vol est de plus de 12 h, contre 10 h pour le Mirage 2000 NK3 malgré une plus grande vitesse du Rafale, ce qui lui permet de frapper des cibles plus éloignées : un vol de 8 800 km a été réalisé en 10 h 35 min lors d'un exercice, ou de complexifier son itinéraire, en partant de bases surprises et de faire des détours pour contourner les défenses adverses
la prochaine fois lis le lien que tu postes, ça t'évitera de sortir des énormités.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2712 Message par neron » 31 août 2020, 20:50

Tu t'excites oui avec plusieurs ravitaillements en vol :lol: et si il fait les escales à Munich, Berlin, Minsk, et Moscou tu peux même rajouter 3000 km. Dassault a juste rajouter un crochet pour pas perdre la FAS
le wiki sur le Rafale a écrit :Rayon d'action :
- Pénétration (3 t de bombes + 4 MICA) : 1 056 km (ave 5t. de fuel ds un one-shot)
- Configuration air-air (6 MICA)[10] : 1 759
Mais t'as zappé sur la pertinence ou non du Rafale dans une guerre moderne (les drones ou les robots datent de 1990). Hormis Napo.(et encore), nous avons tjrs eu une guerre de retard (...,1870,1914,1939). Le complexe du coq p'être ?
Modifié en dernier par neron le 31 août 2020, 20:55, modifié 1 fois.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2713 Message par Manfred » 31 août 2020, 20:52

neron a écrit :
31 août 2020, 20:50
Tu t'excites oui avec plusieurs ravitaillements en vol :lol:
Donc s'il largue une bombe nucléaire en ayant fait des ravitaillements en vol, ça ne compte pas ?
:roll: :roll: :roll: :lol: :lol: :lol:
Ankara, pour donner un exemple simple, est à 3000 km de la France. Tu penses qu'on ne peut pas nuker cette ville avec un rafale car elle est trop loin ?

Bon, blague à part, il est évident à tes écrits que tu ne comprends rien à la guerre, ni moderne, ni ancienne, :wink: .

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2714 Message par divorce » 31 août 2020, 21:04

neron a écrit :
31 août 2020, 20:50
Tu t'excites oui avec plusieurs ravitaillements en vol :lol: et si il fait les escales à Munich, Berlin, Minsk, et Moscou tu peux même rajouter 3000 km. Dassault a juste rajouter un crochet pour pas perdre la FAS
le wiki sur le Rafale a écrit :Rayon d'action :
- Pénétration (3 t de bombes + 4 MICA) : 1 056 km (ave 5t. de fuel ds un one-shot)
- Configuration air-air (6 MICA)[10] : 1 759
Mais t'as zappé sur la pertinence ou non du Rafale dans une guerre moderne (les drones ou les robots datent de 1990). Hormis Napo.(et encore), nous avons tjrs eu une guerre de retard (...,1870,1914,1939). Le complexe du coq p'être ?
Avoir une guerre de retard, c'est le rôle des militaires. avoir une guerre d'avance, c'est le rôle des stratèges.

Je vous invite à aller visiter le gros ouvrage de Fermont, sur la ligne Maginot, puis d'aller visiter le fort de Vaux à Verdun. La ligne Maginot était la préparation des leçons de la première guerre mondiale. En tant que telle, elle a parfaitement rempli son rôle. La mauvaise stratégie de gestion des chars expliquée par De Gaule est le défaut de stratégie du début de la seconde guerre mondiale.

( bon, je suis plus intéressé par les concepts historiques que l'effectivité des stratégies militaire. si ca se trouve, je raconte n'importe quoi. Sur ce sujet, je suis très léger-léger :D ).

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2715 Message par neron » 31 août 2020, 21:07

Manfred a écrit :
31 août 2020, 20:52
Donc s'il largue une bombe nucléaire en ayant fait des ravitaillements en vol, ça ne compte pas ? Bon, blague à part, il est évident que tu ne comprends rien à la guerre, ni moderne, ni ancienne, ...
Exact, le Rafale n'est pas listé comme bombardier stratégique...comme tout môme je m'amusais des mois sur +50 m2 avec mes +500 pieces, +50 chars, les chaînes logistiques, etc... ou direct ds les forts de la région avec des anciens. J'demande même si j'aurai eu la main de Mme si cela.na'avit pas été le cas.
Modifié en dernier par neron le 31 août 2020, 21:09, modifié 1 fois.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2716 Message par Manfred » 31 août 2020, 21:09

neron a écrit :
31 août 2020, 21:07
Manfred a écrit :
31 août 2020, 20:52
Donc s'il largue une bombe nucléaire en ayant fait des ravitaillements en vol, ça ne compte pas ? Bon, blague à part, il est évident que tu ne comprends rien à la guerre, ni moderne, ni ancienne, ...
Exact, le Rafale n'est pas listé comme bombardier stratégique...
et le mirage 2000N qu'il a remplacé, il était listé comment ?
un indice...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2717 Message par neron » 31 août 2020, 21:39

Manfred a écrit :
31 août 2020, 21:09
e mirage 2000N qu'il a remplacé, il était listé comment un indice...
Désolé pour vous, le rafale n'est pas listé comme un des strategic bomber actuel sur wiki (et site de référence). Sûrement une capacité classée secret défense ? :mrgreen:

Mais bon mon sujet est sa pertinence européenne. Dans le même temps, la France a pris un retard certains dans les drones aériens et terrestres lorgant des années dixit la CdC sur le matos israélien sans pourvoir s'en offrir.

La soi-disante 4em armée du monde laissé sans drones des années voir des décennies :? Le rafale et son Charle de Gaule d'un autre temps coûte cher. Les anglais en ont 2 pour le prix d'un soit presque un tjrs en mer. Bon qd avanceront nous sur l'adéquation du rafale comme force aérienne du futur ? car les drones israéliens et les systèmes se vendent comme des p'tits pains.en lieu et place du rafale.
Modifié en dernier par neron le 31 août 2020, 21:50, modifié 1 fois.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2718 Message par moinsdewatt » 31 août 2020, 21:49

henda a écrit :
31 août 2020, 19:12
neron a écrit :
31 août 2020, 19:04
henda a écrit :
31 août 2020, 18:24
C'est donc normal que le ministère de la défense s'organise pour ne pas laisser ses fournisseurs s'asphyxier jusqu'à la mort. C'est dans son intérêt (et celui des citoyens aussi).
Sauf que y-a l'Eurofighter en Europe en sus du grippen, tornado, harrier, ....

La France pourrait très bien stopper Dassault qui a voulu jouer perso. et refusé tte alliance ... qu'est-ce qui l'empêcherait ?
Le Rafale existe justement parce qu'aucun de ces avions ne satisfait les besoins de l'Armée de l'air et de la Marine nationale. D'autre part, l'eurofighter, le grippen, le tornado ou l'harrier ne sont pas produits en France.
Je dirais même plus, le Harrier et le Tornado ne sont plus produits.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2719 Message par Manfred » 31 août 2020, 21:51

neron a écrit :
31 août 2020, 21:39
Manfred a écrit :
31 août 2020, 21:09
e mirage 2000N qu'il a remplacé, il était listé comment un indice...
Désolé pour vous, le rafale n'est pas listé comme un des strategic bomber actuel sur wiki (et site de référence). Sûrement une capacité classée secret défense ? :mrgreen:

Mais bon mon sujet est sa pertinence européenne. Dans le même temps, la France a pris un retard certains dans les drones aériens et terrestres lorgant des années dixit la CdC sur le matos israélien sans pourvoir s'en offrir.

La soi-disante 4em armée du monde laissé sans drones des années. Le rafale et son Charle de Gaule d'un autre temps coûte cher. Les anglais en ont 2 pour le prix d'un soit presque un tjrs en mer. Bon qd avanceront nous sur l'adéquation du rafale comme force aérienne du futur ?
OK, donc le Mirage 2000 N, qui est classé comme bombardier stratégique, a été remplacé par un autre avion, qui fait les mêmes missions en mieux, mais dont le défaut est visiblement de ne pas être référencé comme bombardier stratégique sur wikipédia. ça a probablement à voir avec le fait que le rafale étant un avion multirôles, il n'y a pas de version spécifique pour la frappe nucléaire, donc le rafale en tant que tel n'est pas un bombardier stratégique, pas plus que ne l'étaient tous les mirage 2000 hormis le N. Mais bon, ne creusons pas trop loin, je pense que chacun pourra juger de la (non)pertinence de tes arguments.
ah, et sinon très drôle la comparaison entre le CdG et les deux PA anglais qui n'ont pas d'avions. Un exemple à suivre, assurément :mrgreen: . Tiens pour rire, tu peux me citer la dernière fois qu'un groupe aéronaval britannique a mené des opérations de guerre ? :lol:

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2720 Message par kamoulox » 31 août 2020, 21:52

41-44?

Ou la guerre des malouines peut être?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2721 Message par neron » 31 août 2020, 21:58

:Oui +1 mais henda n'avait pas relevé. Ça n'empêche les deux portes avions anglais d'être bien équipés.

Qd au rafale,il va tellement vite que le temps de shooter les îles, il serait déjà sur Buenos Aires. Qd à le ravitailler au dessus de l'Atlantique, la seule station service que je vois c'est la station partiale. :)

Quand a notre dernière guerre navale: tu parles de marcel-kebir ou trafal-gare ?
Modifié en dernier par neron le 31 août 2020, 22:10, modifié 1 fois.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2722 Message par Manfred » 31 août 2020, 22:08

kamoulox a écrit :
31 août 2020, 21:52
41-44?

Ou la guerre des malouines peut être?
les Malouines, éventuellement un peu de figuration dans le Golfe persique mais même ça j'en suis pas sur.
En fait la Royal Navy a vu ses capacités s'effondrer. Elle n'a pas eu de PA jusqu'à récemment, sauf que ses PA ne sont pas opérationnels, et ne sont d'ailleurs absolument pas bien équipés en termes d'autodéfense. Pas de bol, le budget qu'ils ont englouti s'est fait au détriment du reste de la flotte et même de l'armée, ce qui fait qu'ils ne peuvent pas être déployés opérationnellement car ils n'ont pas les navires d'escorte qui vont avec.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2723 Message par flipper le dauphin » 31 août 2020, 22:25

Mouais

Il y a quand meme beaucoup à dire sur les deux PA anglais
Cela a été la grande arlesienne. Un peu à l'image du second PA francais.

Ils ont été finalement choisi dans une version sans catapulte ce qui va limiter l'emploi à uniquement des F-35B
Cela condamne ces deux PA a des roles principalement de protection de la flotte. Tout comme les deux PA chinois actuel et tous les PA sur ce modele.
Ne pouvant operer d'avion AEW trop lourd, il va devoir reposer son alerte avancé sur des navires. On a vu ce que cela donne pendant les falklands.

La commande de F-35B pour la Navy est tellement faible qu'elle ne va pas permettre d'equiper un groupe complet. Un comble pour un PA censé pouvoir embarquer presque 40 F-35B et qui va se limiter à un groupe d'une douzaine d'avion.
Donc parler de "bien equipé" me semble bien exageré

Déplacer 70 000t pour 12 avions c'est pas vraiment productif

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2724 Message par neron » 31 août 2020, 22:34

PS: les portes avions anglais sont en commissioning:. D'un côté 40 avions (Rafales) et de l'autre 72 avions chaque (F35B que nous-même disons "equivalent" à des Rafales ou autres :roll: ). Faut dire qu'il y a 20 ans d'écart entre la serie Queen Elizabeth et l'unique Charle de Gaulle. Sur les avions, je pense que les anglais réfléchissent / à leur besoin réel et l'évolution à venir (pragmatisme). Les noms de ces bâtiments sont déjà pour moi tout un symbole.

Sûr depuis le brexit, l'UE n'a pas d'autre solution que de s'offrir un CdG quoique les pays de langue allemande (De+NL+Au+..) pourrait se l'offrir -roooo.
flipper le dauphin a écrit :
31 août 2020, 22:25
Déplacer 70 000t pour 12 avions c'est pas vraiment productif
Oui et pour 40.avions ? Sur la batialle.de Midway a fait fantasmer plus d'un de nos amiraux décideurs. Apr contre A400M est une belle bête.Avec ça tu peut rêver déployer en mer 200 bases pour drone en 2 semaines.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2725 Message par achillemo » 31 août 2020, 22:54

Vous pouvez raccourcir cette discussion et aller dans le sens de Neron:

Les français sont des gros nuls et font tout mal. Les autres sont supérieurement intelligents et tous leurs choix sont meilleurs.

Voilà bonne nuit.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2726 Message par neron » 31 août 2020, 22:58

Déjà c'est pas moi qui le dit c'est la CdC.

De plus je (le monde entier) trouve que le programme A400M est une très grande réussite et côté hélico nous sommes ++.
Modifié en dernier par neron le 31 août 2020, 23:00, modifié 1 fois.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2727 Message par kamoulox » 31 août 2020, 22:59

Les poètes avions j’ai l’impression que c’est dépassé à l’heure des missiles longues portée des sous marins nucléaires et des drones.

Et en temps de guerre imaginons une guerre mondiale dans une grosse escorte maritime c’est une cible de choix.

J’imagine (je me trompe peut être) que les nations possedants les rip sous marins nucléaires ce sont eux qui dirigent les mers et les côtes.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2728 Message par Manfred » 31 août 2020, 23:07

achillemo a écrit :
31 août 2020, 22:54
Vous pouvez raccourcir cette discussion et aller dans le sens de Neron:

Les français sont des gros nuls et font tout mal. Les autres sont supérieurement intelligents et tous leurs choix sont meilleurs.

Voilà bonne nuit.
on peut aussi la raccourcir en disant que Néron est un clown qui n'y connait pas grand chose mais qui la ramène beaucoup, au fur et à mesure qu'il découvre des trucs en googlant, ça marche aussi. 8)

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2729 Message par Manfred » 31 août 2020, 23:15

kamoulox a écrit :
31 août 2020, 22:59
Les poètes avions j’ai l’impression que c’est dépassé à l’heure des missiles longues portée des sous marins nucléaires et des drones.

Et en temps de guerre imaginons une guerre mondiale dans une grosse escorte maritime c’est une cible de choix.

J’imagine (je me trompe peut être) que les nations possedants les rip sous marins nucléaires ce sont eux qui dirigent les mers et les côtes.
le porte-avions a toujours été la cible de choix, il n'empêche que c'est parce qu'il délivre une puissance de feu énorme et qu'il permet d'avoir des avions partout dans le monde.
Sans porte-avions, pas de reconquête des Malouines par les anglais, ils se seraient fait découper à l'exocet.

Après c'est sur que les PA, ça nécessite une grosse escorte, tant en matière d'ASW que de protection contre les missiles.
Quand tu envoies un sous-marin au large d'un pays ennemi, personne ne le sait.
Quand tu envoies un porte avions, ben c'est quelques dizaines de milliers de tonnes de "diplomatie" comme on dit, et c'est surtout à ça que ça sert depuis la seconde guerre mondiale en fait.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2730 Message par henda » 01 sept. 2020, 05:50

neron a écrit :
31 août 2020, 21:58
Qd au rafale,il va tellement vite que le temps de shooter les îles, il serait déjà sur Buenos Aires. Qd à le ravitailler au dessus de l'Atlantique, la seule station service que je vois c'est la station partiale. :)
Je comprends rien à la première phrase. Pour la seconde, je sais pas ce qu'est la « station partiale » mais les Rafales traversent bien l'océan atlantique pour aller faire des exercices aux USA, et pour le ravitaillement il y a les avions ravitailleurs... c'est fait pour ça.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2731 Message par flipper le dauphin » 01 sept. 2020, 07:55

Manfred a écrit :
31 août 2020, 23:15
le porte-avions a toujours été la cible de choix, il n'empêche que c'est parce qu'il délivre une puissance de feu énorme et qu'il permet d'avoir des avions partout dans le monde.
Sans porte-avions, pas de reconquête des Malouines par les anglais, ils se seraient fait découper à l'exocet.
On peut aussi preciser que les argentins ont operé en limite du rayon d'action de leurs appareils. Les Mirages Dagger et les A4 Skyhawk ne disposaient que d'une dizaine de minutes de carburant au dessus des iles avant de devoir rebrousser chemin.

Si les argentins n'avaient pas retiré leur porte avion de la zone de combat, les Harrier auraient surement eu une vie un peu plus difficile. En contre parti il aurait surement fait l'objet d'une attention prioritaire et aurait peut etre suivi le Belgrano.

Cela montre clairement que loin de ses bases une aviation a peu de chance de contrer un adversaire disposant de moyen aerien sur place.

C'est egalement pour cela que la Chine cherche à se doter d'une flotte de porte avion afin de pouvoir recuperer l'ile de Taiwan.
Sans cette composante, la marine chinoise n'a aucune chance de la reprendre en cas de conflit.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2732 Message par Manfred » 01 sept. 2020, 08:47

flipper le dauphin a écrit :
01 sept. 2020, 07:55
Manfred a écrit :
31 août 2020, 23:15
le porte-avions a toujours été la cible de choix, il n'empêche que c'est parce qu'il délivre une puissance de feu énorme et qu'il permet d'avoir des avions partout dans le monde.
Sans porte-avions, pas de reconquête des Malouines par les anglais, ils se seraient fait découper à l'exocet.

Si les argentins n'avaient pas retiré leur porte avion de la zone de combat, les Harrier auraient surement eu une vie un peu plus difficile. En contre parti il aurait surement fait l'objet d'une attention prioritaire et aurait peut etre suivi le Belgrano.
Oui, les argentins ne disposaient pas des moyens nécessaires à protéger un PA, notamment face à un SNA.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2733 Message par flipper le dauphin » 01 sept. 2020, 08:59

Manfred a écrit :
01 sept. 2020, 08:47
flipper le dauphin a écrit :
01 sept. 2020, 07:55
Manfred a écrit :
31 août 2020, 23:15
le porte-avions a toujours été la cible de choix, il n'empêche que c'est parce qu'il délivre une puissance de feu énorme et qu'il permet d'avoir des avions partout dans le monde.
Sans porte-avions, pas de reconquête des Malouines par les anglais, ils se seraient fait découper à l'exocet.

Si les argentins n'avaient pas retiré leur porte avion de la zone de combat, les Harrier auraient surement eu une vie un peu plus difficile. En contre parti il aurait surement fait l'objet d'une attention prioritaire et aurait peut etre suivi le Belgrano.
Oui, les argentins ne disposaient pas des moyens nécessaires à protéger un PA, notamment face à un SNA.
Tout à fait. Et les chinois sont bien conscient qu'il faut une escorte puissante. Pour cela qu'ils ont lancé les type 55 qui sont des navires plus proche des croiseurs que des destroyers. Chaque groupe de porte avion devant disposer de deux type 55 en plus des types 52 et d'un sous marin.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2734 Message par neron » 01 sept. 2020, 18:34

Manfred a écrit :
31 août 2020, 23:07
achillemo a écrit :
31 août 2020, 22:54
Vous pouvez raccourcir cette discussion et aller dans le sens de Neron:Les français sont des gros nuls et font tout mal. Les autres sont supérieurement intelligents et tous leurs choix sont meilleurs.
on peut aussi la raccourcir en disant que Néron est un clown qui n'y connait pas grand chose mais qui la ramène beaucoup, au fur et à mesure qu'il découvre des trucs en googlant, ça marche aussi. 8)
Quel réaction dès qu'on ouvre la réflexion sur le futur du programme Rafale conçu en 80/90 pour une guerre froide sans NTIC, UE, Globalisation,... :shock:

"We have the best" okay, mais suffit-il pour gagner la partie d'avoir la plus grosse reine et de dédaigner ce que fait l'adversaire surtout qd le jeu, le champs de bataille et les menaces changent très vite et qu'en ces domaines notre REX culturel, que vous semblez bien incarner, n'est pas terrible.

Que vous dédaignez ce qui ne vous convient pas ne me concernait pas sauf qd vous me gâchez mon amusement dans cette discussion de diletants

Au plaisir
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2735 Message par Manfred » 01 sept. 2020, 20:04

mon cher néron, outre que vos messages sont à moitié illisibles faute d'être écrit en français (ne vous étonnez donc alors pas d'être mal compris), vous ne posez aucune question ni n'ouvrez aucun débat.
Vous faites des analogies foireuses basées sur des présupposés erronés. Voir le ridicule achevé de l'argument du rafale qui n'est pas un bombardier stratégique sur wikipédia tandis que le mirage 2000 N en est un.
La place de l'avion de chasse dans la guerre du futur peut certes être évoquée. il est possible qu'un jour ils soient entièrement remplacés par des drones. Les missiles tirés depuis des sous-marins, navires et autres installations terrestres existent depuis des décennies, ils n'ont pas remplacé les avions non plus (il suffit de connaître le prix d'un missile balistique moderne pour comprendre pourquoi) et dans la guerre réelle actuelle, ce qui emporte la décision au final, c'est la supériorité aérienne, et c'est comme ça depuis 1940.
Quand à faire des programmes européens, et bien l'eurofighter est une bouse largement inférieure au rafale sur tous les plans, notamment en termes de disponibilité et Airbus, au départ c'est une création majoritairement française, dont les français se sont fait ensuite dépouiller par les allemands (qui défendent leurs intérêts nationaux) avec la bénédiction de nos dirigeants (qui défendent "l'Europe" quitte à être cocus).
Autrement dit, un avion de chasse franco français (même si ce n'est pas 100% vrai, il utilise certaines techs US) c'est très bien, c'est un atout commercial, du savoir-faire et un élément de souveraineté et de puissance.
Vous parlez du Gripen, mais pour autant que je sache, cet avion n'est pas le résultat d'un consortium européen ou d'une pseudo Europe de la défense, c'est un avion suédois utilisant de nombreuses technos US et UK (et qui ne peut être vendu sans leur accord), son programme a lui aussi été lancé dans les années 80 (mais si c'est suédois, c'est bien, en tout cas il échappe à vos critiques). Il est inférieur lui aussi au rafale, mais a cependant l'avantage d'être l'avion moderne parmi les moins chers du marché.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2736 Message par moinsdewatt » 10 sept. 2020, 21:22

Le Rafale décolle en Inde et vise l'Europe

Par Vincent Lamigeon le 10.09.2020

Les cinq premiers Rafale des 36 commandés par l'Inde ont été livrés aujourd'hui, en présence de la ministre des armées Florence Parly. Le camp français espère de nouvelles commandes avec Delhi, mais aussi des contrats en Europe (Grèce, Croatie, Suisse et Finlande).

Et de cinq ! Lors d'une cérémonie à grand spectacle sur la base militaire indienne d'Ambala, la France a officiellement livré à l'Inde, en présence de la ministre des armées Florence Parly, les cinq premiers Rafale du contrat pour 36 appareils signé par Delhi en 2016. Dans le contexte tendu entre la Chine et l'Inde, avec de sanglants accrochage à la frontière himalayenne des deux pays en juin dernier, l'événement revêt une portée symbolique. La France s'affiche clairement aux côtés de son allié indien, avec lequel elle a conclu un partenariat stratégique en 1998, et dont elle soutient la candidature au conseil de sécurité pour 2021. L'Inde, elle, se saisit de ces nouveaux avions pour envoyer un message clair à Pékin. "L'introduction du Rafale est un message fort pour le monde, et en particulier pour ceux qui contestent la souveraineté de l'Inde", a martelé le ministre indien de la défense Rajnath Singh.

De fait, l'armée de l'air indienne récupère un avion de chasse puissamment armé. Les Rafale indiens seront équipés, en plus des traditionnels missiles air-air Mica, de missiles de croisière Scalp, d'une portée de 550km, et des nouveaux missiles air-air Meteor, d'une portée annoncée de 100km (probablement plus de 150km), tout trois développés par MBDA. Selon l'agence de presse indienne ANI, Delhi a également commandé en urgence à Paris, en juillet dernier, des kits de guidage AASM Hammer, développés par Safran, et utilisés par l'armée de l'air française en Afghanistan, en Libye, au Sahel et au Levant. Le Rafale embarque également le puissant radar à antenne active RBE2 de Thales. Les 36 appareils seront livrés d'ici à 2022.

Face aux J-20 chinois
Avec cet avion, l'Inde n'aura aucun complexe à avoir face aux chasseurs furtifs J-20 chinois, et encore moins aux F-16 pakistanais, a laissé entendre Florence Parly. "Le Rafale est un des meilleurs chasseurs de sa génération, je dirais même qu'il n'est dépassé pas aucun autre, assure Florence Parly. L'Inde acquiert un avion de chasse de classe mondiale, qui va être pour votre armée de l'air un outil incroyable de souveraineté.

......
https://www.challenges.fr/entreprise/de ... 726617.amp

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2737 Message par Duareg » 10 sept. 2020, 21:44

moinsdewatt a écrit :
10 sept. 2020, 21:22
Le Rafale décolle en Inde et vise l'Europe

Par Vincent Lamigeon le 10.09.2020

Les cinq premiers Rafale des 36 commandés par l'Inde ont été livrés aujourd'hui, en présence de la ministre des armées Florence Parly. Le camp français espère de nouvelles commandes avec Delhi, mais aussi des contrats en Europe (Grèce, Croatie, Suisse et Finlande).

Et de cinq ! Lors d'une cérémonie à grand spectacle sur la base militaire indienne d'Ambala, la France a officiellement livré à l'Inde, en présence de la ministre des armées Florence Parly, les cinq premiers Rafale du contrat pour 36 appareils signé par Delhi en 2016. Dans le contexte tendu entre la Chine et l'Inde, avec de sanglants accrochage à la frontière himalayenne des deux pays en juin dernier, l'événement revêt une portée symbolique. La France s'affiche clairement aux côtés de son allié indien, avec lequel elle a conclu un partenariat stratégique en 1998, et dont elle soutient la candidature au conseil de sécurité pour 2021. L'Inde, elle, se saisit de ces nouveaux avions pour envoyer un message clair à Pékin. "L'introduction du Rafale est un message fort pour le monde, et en particulier pour ceux qui contestent la souveraineté de l'Inde", a martelé le ministre indien de la défense Rajnath Singh.

De fait, l'armée de l'air indienne récupère un avion de chasse puissamment armé. Les Rafale indiens seront équipés, en plus des traditionnels missiles air-air Mica, de missiles de croisière Scalp, d'une portée de 550km, et des nouveaux missiles air-air Meteor, d'une portée annoncée de 100km (probablement plus de 150km), tout trois développés par MBDA. Selon l'agence de presse indienne ANI, Delhi a également commandé en urgence à Paris, en juillet dernier, des kits de guidage AASM Hammer, développés par Safran, et utilisés par l'armée de l'air française en Afghanistan, en Libye, au Sahel et au Levant. Le Rafale embarque également le puissant radar à antenne active RBE2 de Thales. Les 36 appareils seront livrés d'ici à 2022.

Face aux J-20 chinois
Avec cet avion, l'Inde n'aura aucun complexe à avoir face aux chasseurs furtifs J-20 chinois, et encore moins aux F-16 pakistanais, a laissé entendre Florence Parly. "Le Rafale est un des meilleurs chasseurs de sa génération, je dirais même qu'il n'est dépassé pas aucun autre, assure Florence Parly. L'Inde acquiert un avion de chasse de classe mondiale, qui va être pour votre armée de l'air un outil incroyable de souveraineté.

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C'est moi ou les coquilles sont de plus en plus nombreuses dans la presse?
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2738 Message par crispus » 10 sept. 2020, 22:29

Duareg a écrit :
10 sept. 2020, 21:44
C'est moi ou les coquilles sont de plus
en plus nombreuses dans la presse?
Quand on en verra plus, c'est que les articles seront tous générés par une IA. :mrgreen: :cry:

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2739 Message par pimono » 10 sept. 2020, 22:55

:mrgreen:

Pour ça, il faudra attendre encore car on a beau arriver à aller sur la Lune et envoyer des robots sur Mars, écrire correctement c'est techniquement impossible en 2020.
Même moi je remarque beaucoup de fautes d'ortho dans les articles de journaux , c'est pas normal car tous ces articles sont sencés être écrits par des professionnels de l'écriture !

D'ailleurs, en relisant l'article je me demande s'il n'y a pas une autre faute d'ortho = " Dans le contexte tendu entre la Chine et l'Inde, avec de sanglants accrochage" dans le mot accrochage, si sanglants est au pluriel c'est qu'il y en a plusieurs, donc accrochage prend un "s" aussi, non ? :roll:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2740 Message par Duareg » 10 sept. 2020, 23:08

pimono a écrit :
10 sept. 2020, 22:55
:mrgreen:

Pour ça, il faudra attendre encore car on a beau arriver à aller sur la Lune et envoyer des robots sur Mars, écrire correctement c'est techniquement impossible en 2020.
Même moi je remarque beaucoup de fautes d'ortho dans les articles de journaux , c'est pas normal car tous ces articles sont sencés être écrits par des professionnels de l'écriture !

D'ailleurs, en relisant l'article je me demande s'il n'y a pas une autre faute d'ortho = " Dans le contexte tendu entre la Chine et l'Inde, avec de sanglants accrochage" dans le mot accrochage, si sanglants est au pluriel c'est qu'il y en a plusieurs, donc accrochage prend un "s" aussi, non ? :roll:
J'ai lu en diagonale, tu as raison.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2741 Message par Duareg » 10 sept. 2020, 23:19

crispus a écrit :
10 sept. 2020, 22:29
Duareg a écrit :
10 sept. 2020, 21:44
C'est moi ou les coquilles sont de plus
en plus nombreuses dans la presse?
Quand on en verra plus, c'est que les articles seront tous générés par une IA. :mrgreen: :cry:
Ou le niveau scolaire aura rejoint les abimes.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2742 Message par henda » 11 sept. 2020, 05:34

Les financiers ont dû trouver que ce n'était pas rentable de se relire (ou se faire relire). Le plus important, c'est de publier vite vite un max d'articles, car ça constitue plus de supports pour des publicités. De toute façon, ils avaient déjà abandonné le travail d'investigation journalistique pour la même raison, alors on est plus à la forme près.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2743 Message par Manfred » 11 sept. 2020, 07:38

payer un (bon) relecteur, ça coûte cher.
Ne cherchez pas plus loin.
Bon, à la limite on pourrait aussi supposer qu'il y a de moins en moins de personnes suffisamment compétentes en grammaire et orthographe.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2744 Message par F. Zabinsky » 11 sept. 2020, 09:21

pimono a écrit :
10 sept. 2020, 22:55
D'ailleurs, en relisant l'article je me demande s'il n'y a pas une autre faute d'ortho = " Dans le contexte tendu entre la Chine et l'Inde, avec de sanglants accrochage" dans le mot accrochage, si sanglants est au pluriel c'est qu'il y en a plusieurs, donc accrochage prend un "s" aussi, non ? :roll:
y'en a plein d'autres, rien que sur l'emploi des majuscules on les compte pas (ministre de +majus, conseil de sécurité...) mais qui fait encore attention à ça ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2745 Message par Suricate » 11 sept. 2020, 11:01

pimono a écrit :
10 sept. 2020, 22:55
Même moi je remarque beaucoup de fautes d'ortho dans les articles de journaux , c'est pas normal car tous ces articles sont sencés être écrits par des professionnels de l'écriture !
Si tu es sensé, tu es censé les voir.

Edit: quoted by admin

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2746 Message par pimono » 11 sept. 2020, 11:08

Suricate a écrit :
11 sept. 2020, 11:01
Duareg a écrit :
10 sept. 2020, 23:08
Même moi je remarque beaucoup de fautes d'ortho dans les articles de journaux , c'est pas normal car tous ces articles sont sencés être écrits par des professionnels de l'écriture !
Si tu es sensé, tu es censé les voir.
Moi je suis excusable car je ne suis pas professionnel de l'écriture.
Toi, par contre, t'es modo, mais t'as encore du mal avec les quotes ! :mrgreen:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2747 Message par Duareg » 11 sept. 2020, 11:26

Suricate a écrit :
11 sept. 2020, 11:01
Duareg a écrit :
10 sept. 2020, 23:08
Même moi je remarque beaucoup de fautes d'ortho dans les articles de journaux , c'est pas normal car tous ces articles sont sencés être écrits par des professionnels de l'écriture !
Si tu es sensé, tu es censé les voir.
Erreur de quote cher Suricate. C'est Pimono, pas moi. :wink:
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2748 Message par Duareg » 11 sept. 2020, 11:27

pimono a écrit :
11 sept. 2020, 11:08
Suricate a écrit :
11 sept. 2020, 11:01
Duareg a écrit :
10 sept. 2020, 23:08
Même moi je remarque beaucoup de fautes d'ortho dans les articles de journaux , c'est pas normal car tous ces articles sont sencés être écrits par des professionnels de l'écriture !
Si tu es sensé, tu es censé les voir.
Moi je suis excusable car je ne suis pas professionnel de l'écriture.
Toi, par contre, t'es modo, mais t'as encore du mal avec les quotes ! :mrgreen:
:mrgreen:
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2749 Message par m.enfin » 11 sept. 2020, 11:50

bande de maïprizans
:lol:

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2750 Message par Duareg » 11 sept. 2020, 12:21

m.enfin a écrit :
11 sept. 2020, 11:50
bande de maïprizans
:lol:
Toutafé.
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Mieux vaut avoir raison tout seul qu'avoir tort tous ensemble.

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