Vente de l'avion français Rafale à...

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moinsdewatt
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2801 Message par moinsdewatt » 20 sept. 2020, 17:33

C'est bien beau tous ces avions militaires de dernière génération, mais dans 30 ans voilà ce qui les attends :
Voyage dans "The Boneyard", un cimetière d'avions militaires
LÉNA COROT usine nouvelle 06/02/2017
"The Boneyard" est un cimetière d’avions de l'ar
mée américaine. Situé dans un désert de l'Arizona, il contiendrait plus de 5 000 avions.

Image
Vidéo 6 mn https://www.usinenouvelle.com/article/l ... es.N497374

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2802 Message par flipper le dauphin » 20 sept. 2020, 19:27

Un article interessant sur la nouvelle philosophie de developpement des avions de combats aux US

https://www.meta-defense.fr/2020/09/17/ ... RUn4VDbKe4

Ou le retour à la specialisation vs les derives du multirole

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2803 Message par moinsdewatt » 25 sept. 2020, 19:12

Les Suisses doivent voter ce Dimanche sur un engagement de dépense maxi de 6 milliards de Francs Suisse ( 5.5 milliards €) pour de nouveaux avions de combats.
https://www.usinenouvelle.com/article/n ... e.N1009084

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2804 Message par moinsdewatt » 26 sept. 2020, 12:52

Le porte-avions HMS Queen Elizabeth prend la mer avec 14 F-35B britanniques et… américains

PAR LAURENT LAGNEAU · 24 SEPTEMBRE 2020 opex360

Image

http://www.opex360.com/2020/09/24/le-po ... mericains/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2805 Message par Pazuzu » 26 sept. 2020, 13:07

flipper le dauphin a écrit :
14 sept. 2020, 19:41
Dans ce type de statégie cela signifie que tu sacrifies une partie de tes effectifs dans l'espoir que tu auras un kill ratio permettant de dominer les airs.
Va falloir vachement motiver tes troupes pour qu'elles decollent

La realité c'est que ce type de strategie est voué à l'echec si l'ecart de performance est trop grand.
Et si par hasard dans 10 ans, la Chine savait produire en masse un petit drone à 1000$ à propulsion solaire et très long rayon d'action, télécommandé par 5G, avec un million de pilote entrainés à le piloter en rase motte grace à des simulateurs/jeux vidéo ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2806 Message par moinsdewatt » 27 sept. 2020, 20:15

moinsdewatt a écrit :
25 sept. 2020, 19:12
Les Suisses doivent voter ce Dimanche sur un engagement de dépense maxi de 6 milliards de Francs Suisse ( 5.5 milliards €) pour de nouveaux avions de combats.
https://www.usinenouvelle.com/article/n ... e.N1009084

C'est passé mais de extrêmement peu :
Ils ont adopté à une majorité encore plus courte (50,1%), l'enveloppe maximale de 6 milliards de francs (5,6 milliards d'euros) qui permettra aux force aériennes de se doter d'une nouvelle flotte.

Les Forces aériennes disposent aujourd'hui de 26 F-5 Tiger d'une quarantaine d'années et ne servant plus qu'à l'instruction et de 30 F/A-18 qui devront être retirés du service vers 2030.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6aabf68249

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2807 Message par moinsdewatt » 04 oct. 2020, 19:37

Un F-35B de l’US Marine Corps s’est écrasé après une collision avec un avion-ravitailleur KC-130J

PAR LAURENT LAGNEAU · 30 SEPTEMBRE 2020

........
L'accident a eu lieu le 29 septembre, vers 16h00 [heure du Pacifique], avec un F-35B du 3rd Marine Aircraft Wing et un KC-130J Hercules du Marine Aerial Refueler Transport Squadron 352 [VMGR-352], au-dessus de la Californie.

Après la collision, le pilote du F-35B s’est éjecté tandis que le KC-130J, avec les moteurs trois et quatre en panne, a dû atterrir sur le ventre dans un champ alors qu’il tentait de rejoindre l’aéroport régional de Therma, au nord-est de San Diego.

Image
....
http://www.opex360.com/2020/09/30/un-f- ... r-kc-130j/

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#2808 Message par krachboom » 05 oct. 2020, 07:30

Ça n'arrive pas à voler sur 2 moteurs leur truc ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2809 Message par seb-seb » 05 oct. 2020, 09:52

krachboom a écrit :
05 oct. 2020, 07:30
Ça n'arrive pas à voler sur 2 moteurs leur truc ?
Peut être que l'aile était également abimée, pas que les deux moteurs. Ca doit surement être ca d'ailleurs, le choc s'est produit forcément à cet endroit.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2810 Message par m.enfin » 05 oct. 2020, 12:03

sur l'image, l'hélice extérieure gauche à l'air touchée également
forcement avec 3 moteurs HS sur 4 et les citernes pour ravitailler peut être pleines, ça vole moins bien

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2811 Message par flipper le dauphin » 05 oct. 2020, 12:45

La perte de deux moteurs sur la meme aile crée une forte dissymétrie qu'il est difficile de contrôler. Pensez que toute la poussée va s'exercer d'un seul coté et donc que votre avion va avoir tendance à vouloir aller que coté opposée à la pousser des moteurs.
Il faut donc en continue le forcer à aller dans le sens opposé

De plus la perte des moteurs a pu endommager les commandes. Avec des systèmes pouvant défaillir à tout moment, l’équipage a pu faire le choix de poser au plus vite l'appareil et donc de choisir un terrain plat de fortune.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2812 Message par pimono » 05 oct. 2020, 13:06

je me demande comment qu'ils vont faire pour le dégager du champs maintenant.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2813 Message par moinsdewatt » 05 oct. 2020, 22:00

La masse à vide est de 34 tonnes.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_KC-130

Il doit y avoir moyen de sorti ça vu le prix que ça coûte.
71 millions de dollars d'après la même source.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2814 Message par moinsdewatt » 07 oct. 2020, 00:06

Suite à la collision avec le Hercule le F35B s'est donc crashé et il existe une courte séquence vidéo enregistrée, voir dans ce lien
https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... -a-kc-130j

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2815 Message par seb-seb » 07 oct. 2020, 08:06

Il a surpassé l'A400. Atterrissage sur un terrain qui n'est pas une piste, tout bosselé, en 20 m, bravo le F35 pourtant si décrié :lol:

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2816 Message par lecriminel » 07 oct. 2020, 12:49

12 Rafale commandés par l'armée française pour compenser ceux vendus d'occasion à la Grèce.
Par contre, j'ai été étonné de ne pas entendre le Mac dire que ça coûtait un pognon de dingue. Un oubli, sans doute.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2817 Message par Manfred » 07 oct. 2020, 13:06

Défense nationale ou prime à la braguette ?
à chacun ses priorités.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2818 Message par lecriminel » 07 oct. 2020, 15:17

est ce que défense nationale (comme si on était encore une nation) est un concept valable en Macronie ?
Je pense plutôt que l'idée principale est de donner du POGNON au clan Dassault.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2819 Message par Manfred » 07 oct. 2020, 15:25

lecriminel a écrit :
07 oct. 2020, 15:17
est ce que défense nationale (comme si on était encore une nation) est un concept valable en Macronie ?
Je pense plutôt que l'idée principale est de donner du POGNON au clan Dassault.
Je me fiche bien de Dassault. Il va falloir que tu te fasses à l'idée qu'il y a des puissants et des riches derrière chaque groupe industriel, et qu'il n'existe pas de chaîne d'assemblage d'avions de chasse kolkhozienne.
La France a vendu des avions à la Grèce, il faut les remplacer. Une des dernières choses qui font que la France est encore une puissance notable, c'est sa puissance militaire.
L'armée de l'air, c'est moins de 200 avions dont une centaine de rafale. Tu trouves que c'est trop ?
à titre de comparaison, la Turquie a 400 avions.
Sur la nation :arrow: l'armée en est un des garants et des symboles. Je préfère qu'on mette un milliard dans des Rafale (accessoirement, ça maintient des compétence et une industrie stratégique en France, et les emplois qui vont avec) qu'un milliard dans l'accueil et la reproduction des "migrants".
Si vis pacem, para bellum.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2820 Message par moinsdewatt » 25 oct. 2020, 09:08

Le C130J qui avait atterri sur le ventre (voir plus haut) à été partiellement démonté (ailes et moteurs) sorti du champs et transporté.

Image

Voir https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... california

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2821 Message par hydronium92 » 25 oct. 2020, 09:35

Manfred a écrit :
07 oct. 2020, 15:25
lecriminel a écrit :
07 oct. 2020, 15:17
est ce que défense nationale (comme si on était encore une nation) est un concept valable en Macronie ?
Je pense plutôt que l'idée principale est de donner du POGNON au clan Dassault.
Je me fiche bien de Dassault. Il va falloir que tu te fasses à l'idée qu'il y a des puissants et des riches derrière chaque groupe industriel, et qu'il n'existe pas de chaîne d'assemblage d'avions de chasse kolkhozienne.
La France a vendu des avions à la Grèce, il faut les remplacer. Une des dernières choses qui font que la France est encore une puissance notable, c'est sa puissance militaire.
L'armée de l'air, c'est moins de 200 avions dont une centaine de rafale. Tu trouves que c'est trop ?
à titre de comparaison, la Turquie a 400 avions.
Sur la nation :arrow: l'armée en est un des garants et des symboles. Je préfère qu'on mette un milliard dans des Rafale (accessoirement, ça maintient des compétence et une industrie stratégique en France, et les emplois qui vont avec) qu'un milliard dans l'accueil et la reproduction des "migrants".
Si vis pacem, para bellum.
Surtout que les rafales ne decoupent pas
Ou ne poignardent pas les citoyens de France....

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2822 Message par flipper le dauphin » 30 oct. 2020, 08:47

L'histoire a parfois quelque chose de cocasse
Alors que Erdogan n'arrete pas de fanfaroner en se positionnant comme le defenseur du monde mulsuman et en multipliant les incidents avec son voisin grec, la Grece a decidé de moderniser à marche forcée son armée de l'air pour contrer la menace.

La premiere étape a été l'achat de Rafales.
Mais la seconde etape est bien plus amusante puisque les USA viennent d'accepter la vente de F-35A dont les premiers exemplaires seront tres rapidement livrés puisqu'il s'agit des exemplaires destinés à la Turquie et jamais livrés à cause de l'attitude de son dirigeant

http://psk.blog.24heures.ch/archive/202 ... 69972.html

Voilà donc la Grece bien mieux equipés que son bouillant voisin
Et il serait bien drole de voir les F-35A ex turc mettre une fessé aux F-16 d'Erdogan

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2823 Message par Manfred » 30 oct. 2020, 09:49

flipper le dauphin a écrit :
30 oct. 2020, 08:47
L'histoire a parfois quelque chose de cocasse
Alors que Erdogan n'arrete pas de fanfaroner en se positionnant comme le defenseur du monde mulsuman et en multipliant les incidents avec son voisin grec, la Grece a decidé de moderniser à marche forcée son armée de l'air pour contrer la menace.

La premiere étape a été l'achat de Rafales.
Mais la seconde etape est bien plus amusante puisque les USA viennent d'accepter la vente de F-35A dont les premiers exemplaires seront tres rapidement livrés puisqu'il s'agit des exemplaires destinés à la Turquie et jamais livrés à cause de l'attitude de son dirigeant

http://psk.blog.24heures.ch/archive/202 ... 69972.html

Voilà donc la Grece bien mieux equipés que son bouillant voisin
Et il serait bien drole de voir les F-35A ex turc mettre une fessé aux F-16 d'Erdogan
C'est fiable comme source ?
Parce que jusqu'ici les USA ont plutôt largement laissé faire les turcs.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2824 Message par achillemo » 30 oct. 2020, 12:07

Vue la bouse qu'est le F35, je pense pas que Erdogan soit très inquiet, d autant qu'il a tout fait pour ne pas recevoir les siens.

Il peut craindre les Rafales par contre.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2825 Message par krachboom » 30 oct. 2020, 14:46

Oui enfin je ne connais pas la flotte aérienne turque mais c'est pas 12 rafale qui vont lui faire mal si ? Un peu oui, le mettre à genoux non ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2826 Message par Manfred » 30 oct. 2020, 15:17

krachboom a écrit :
30 oct. 2020, 14:46
Oui enfin je ne connais pas la flotte aérienne turque mais c'est pas 12 rafale qui vont lui faire mal si ? Un peu oui, le mettre à genoux non ?
ça dépend de plein de paramètres, dont l'armement et l'électronique emportés par les avions et les conditions d'engagement et évidemment le niveau des pilotes (les grecs sont probablement supérieurs, surtout depuis les purges en Turquie). Mais un avantage qualitatif en aviation peut faire une grosse différence très rapidement donc oui, 12 rafales c'est tout sauf négligeable.
Rien que pendant la guerre Iran Irak, les quelques F14 iraniens ont fait des cartons sur les avions irakiens. On pourrait même remonter aux guerres israélo arabes où les israéliens mieux armés et mieux entrainés ont fait du tir au pigeon face aux avions arabes.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2827 Message par olmostoline » 30 oct. 2020, 15:22

C'est pas sur ce file qu'il y avait eu le débat sur le combat aérien entre 12 Rafales et 1000 Spitfire ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2828 Message par krachboom » 30 oct. 2020, 15:39

Si c'est moi qui l'avait initié ce truc :mrgreen:

C'est pas très loin dans le fil

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2829 Message par flipper le dauphin » 30 oct. 2020, 20:47

krachboom a écrit :
30 oct. 2020, 14:46
Oui enfin je ne connais pas la flotte aérienne turque mais c'est pas 12 rafale qui vont lui faire mal si ? Un peu oui, le mettre à genoux non ?
L'armée de l'air turc est equipée principalement d'antique F-4 et de F-16C/D

Et ce ne sont pas 12 rafales que la Grece va rececvoir mais 18 (12 "occasions", 6 neufs)

Voir son "ennemi" mieux equipé n'aidera pas les ambitions hegemoniques de son dirigeant. Surtout quand des mirages 2000 arrivent à surpasser les piliotes de F-16 d'Erdogan

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2830 Message par achillemo » 30 oct. 2020, 20:54

flipper le dauphin a écrit :
30 oct. 2020, 20:47
krachboom a écrit :
30 oct. 2020, 14:46
Oui enfin je ne connais pas la flotte aérienne turque mais c'est pas 12 rafale qui vont lui faire mal si ? Un peu oui, le mettre à genoux non ?
L'armée de l'air turc est equipée principalement d'antique F-4 et de F-16C/D

Et ce ne sont pas 12 rafales que la Grece va rececvoir mais 18 (12 "occasions", 6 neufs)

Voir son "ennemi" mieux equipé n'aidera pas les ambitions hegemoniques de son dirigeant. Surtout quand des mirages 2000 arrivent à surpasser les piliotes de F-16 d'Erdogan
Dans ces conditions, pourquoi acheter des F35 hors de prix et pas encore mûrs? Parce que personne n en veut?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2831 Message par Manfred » 30 oct. 2020, 20:57

achillemo a écrit :
30 oct. 2020, 20:54
flipper le dauphin a écrit :
30 oct. 2020, 20:47
krachboom a écrit :
30 oct. 2020, 14:46
Oui enfin je ne connais pas la flotte aérienne turque mais c'est pas 12 rafale qui vont lui faire mal si ? Un peu oui, le mettre à genoux non ?
L'armée de l'air turc est equipée principalement d'antique F-4 et de F-16C/D

Et ce ne sont pas 12 rafales que la Grece va rececvoir mais 18 (12 "occasions", 6 neufs)

Voir son "ennemi" mieux equipé n'aidera pas les ambitions hegemoniques de son dirigeant. Surtout quand des mirages 2000 arrivent à surpasser les piliotes de F-16 d'Erdogan
Dans ces conditions, pourquoi acheter des F35 hors de prix et pas encore mûrs? Parce que personne n en veut?
le rapport qualité prix du F35 est catastrophique, mais ça reste un avion qui est largement supérieur à tout ce que les turcs peuvent aligner.
Et c'est surtout un message politique adressé par l'oncle Sam aux turcs, et un camouflet pour eux.
Les F35 ne sont pas encore en Grèce, loin de là, j'ai questionné la fiabilité de la source, j'attends toujours la réponse. Sans compter que même si c'est vrai, ça peut changer au gré des événements politiques.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2832 Message par achillemo » 30 oct. 2020, 21:01

Manfred a écrit :
30 oct. 2020, 20:57
achillemo a écrit :
30 oct. 2020, 20:54
flipper le dauphin a écrit :
30 oct. 2020, 20:47
krachboom a écrit :
30 oct. 2020, 14:46
Oui enfin je ne connais pas la flotte aérienne turque mais c'est pas 12 rafale qui vont lui faire mal si ? Un peu oui, le mettre à genoux non ?
L'armée de l'air turc est equipée principalement d'antique F-4 et de F-16C/D

Et ce ne sont pas 12 rafales que la Grece va rececvoir mais 18 (12 "occasions", 6 neufs)

Voir son "ennemi" mieux equipé n'aidera pas les ambitions hegemoniques de son dirigeant. Surtout quand des mirages 2000 arrivent à surpasser les piliotes de F-16 d'Erdogan
Dans ces conditions, pourquoi acheter des F35 hors de prix et pas encore mûrs? Parce que personne n en veut?
le rapport qualité prix du F35 est catastrophique, mais ça reste un avion qui est largement supérieur à tout ce que les turcs peuvent aligner.
Et c'est surtout un message politique adressé par l'oncle Sam aux turcs, et un camouflet pour eux.
Les F35 ne sont pas encore en Grèce, loin de là, j'ai questionné la fiabilité de la source, j'attends toujours la réponse. Sans compter que même si c'est vrai, ça peut changer au gré des événements politiques.
La Grèce est quand même un pays de 10 millions d habitants sous respirateur artificiel (financierement). Ils vont finir par avoir la plus grande flotte d avions européens...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2833 Message par Manfred » 30 oct. 2020, 21:10

achillemo a écrit :
30 oct. 2020, 21:01
Manfred a écrit :
30 oct. 2020, 20:57
achillemo a écrit :
30 oct. 2020, 20:54
flipper le dauphin a écrit :
30 oct. 2020, 20:47


L'armée de l'air turc est equipée principalement d'antique F-4 et de F-16C/D

Et ce ne sont pas 12 rafales que la Grece va rececvoir mais 18 (12 "occasions", 6 neufs)

Voir son "ennemi" mieux equipé n'aidera pas les ambitions hegemoniques de son dirigeant. Surtout quand des mirages 2000 arrivent à surpasser les piliotes de F-16 d'Erdogan
Dans ces conditions, pourquoi acheter des F35 hors de prix et pas encore mûrs? Parce que personne n en veut?
le rapport qualité prix du F35 est catastrophique, mais ça reste un avion qui est largement supérieur à tout ce que les turcs peuvent aligner.
Et c'est surtout un message politique adressé par l'oncle Sam aux turcs, et un camouflet pour eux.
Les F35 ne sont pas encore en Grèce, loin de là, j'ai questionné la fiabilité de la source, j'attends toujours la réponse. Sans compter que même si c'est vrai, ça peut changer au gré des événements politiques.
La Grèce est quand même un pays de 10 millions d habitants sous respirateur artificiel (financierement). Ils vont finir par avoir la plus grande flotte d avions européens...
l'argent est gratuit actuellement. Autant en profiter.

flipper le dauphin
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2834 Message par flipper le dauphin » 31 oct. 2020, 07:53

Manfred a écrit :
30 oct. 2020, 20:57
Les F35 ne sont pas encore en Grèce, loin de là, j'ai questionné la fiabilité de la source, j'attends toujours la réponse. Sans compter que même si c'est vrai, ça peut changer au gré des événements politiques.
La source semble venir des medias grecs
L'accord aurait été conclu lors de la visite de Mike Pompeo

Dans le même temps les UAE souhaitent acheter 50 F-35 et en contre partie Israel demanderait à pouvoir acquerir des F-22 (ce qui semble plutot difficile car il faudrait relancer la production même si l'outillage a été conservé)

itrane2000
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2835 Message par itrane2000 » 31 oct. 2020, 20:54

hydronium92 a écrit :
25 oct. 2020, 09:35


Surtout que les rafales ne decoupent pas
Ou ne poignardent pas les citoyens de France....
justement c'est la police qu'il faut renforcer et non l'armée.
Avec la dissuasion nucléaire, la France est a l'abri de toute attaque sur son territoire, donc a quoi bon dépenser des milliards pour aller faire les fanfarons a Bamako ou a Tripoli, quand les villes francaises se tranforment en ville du tiers monde.

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