Péripéties du complexe militaro-industriel français

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moinsdewatt
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1951 Message par moinsdewatt » 14 mars 2018, 18:58

Le Qatar s'offre 28 hélicoptères NH90 d'Airbus et Leonardo

Usine Nouvelle le 14/03/2018

Le Qatar vient de signer un contrat de trois milliards d'euros avec le français Airbus Helicopters et l'italien Leonardo. Ils lui livreront 28 hélicoptères militaires bimoteurs NH90 construits au sein du consortium NHIndustries, assemblés pour la plupart sur le site d'Airbus à Marignane (Bouches-du-Rhône).

Les industriels français Airbus Helicopters et italien Leonardo peuvent se réjouir. Le Qatar vient de leur signer un contrat de trois milliards d'euros, en échange de la livraison de 28 hélicoptères militaires bimoteurs NH90. Ces 16 NH90 destinés au transport tactique (TTH) et 12 NH90 en configuration navale (NFH) seront construits au sein du consortium NHIndustries.

Le contrat porte également sur des services de maintenance et de formation, précisent les deux groupes dans des communiqués distincts.

Leonardo sera le maître d'oeuvre pour la gestion du programme. Airbus assurera l'assemblage final et la livraison pour les 16 NH90 tactiques à Marignane (Bouches-du-Rhône) et Leonardo fera même pour les 12 NH90 pour la marine à Venise.

Une option pour 12 hélicoptères supplémentaires

Le contrat comporte une option pour 12 hélicoptères supplémentaires et les livraisons démarreront avant juin 2022, précise Leonardo. Avec ce contrat, le NH90 affiche un carnet de commandes de 543 unités, dont 350 déjà livrés à vingt clients dans 13 pays. NHIndustries est détenu à 62,5% par Airbus Helicopters, à 32% par Leonardo et à 5,5% par le néerlandais Fokker.

Image

Dans le cadre du contrat, le Qatar recevra en plus 16 hélicoptères légers monomoteurs H125 d'Airbus Helicopters prévus pour l'entraînement de l'armée de l'air du Qatar, précise le groupe européen.

Le Qatar a signé début décembre pour un total de près de 12 milliards d'euros de contrats à l'occasion d'une visite d'Emmanuel Macron dans le pays, en particulier dans la défense avec au moins 12 avions de combat Rafale de Dassault Aviation et 490 blindés fabriqués par Nexter.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... do.N666344

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1952 Message par pimono » 14 mars 2018, 20:14

c'est le nouveau rafale qui décolle verticalement , moinsdewatt ? :lol:
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1953 Message par moinsdewatt » 21 mars 2018, 20:14

En Belgique, le renouvellement des avions de chasse vire au cauchemar

Un rapport en possession de l’état-major de l’armée souligne que les 54 appareils F-16 américains de la défense pourraient voler six années de plus, ce qui reporterait la date de leur renouvellement de 2023 à 2029.

LE MONDE | 21.03.2018 à Par Jean-Pierre Stroobants (Bruxelles, Correspondant)


Le marché pour le renouvellement des avions de chasse de l’armée belge n’a visiblement pas livré tous ses secrets. Il tourne même au cauchemar pour le gouvernement de Charles Michel. Cette opération, qui devrait représenter un montant de 15 milliards d’euros (3,6 milliards pour l’achat des appareils, le reste pour leur entretien sur quatre décennies) avait déjà été entachée par le retrait mystérieux de deux constructeurs, l’américain Boeing et le suédois Gripen.

S’y est ajoutée la démarche de Dassault, qui ne s’est pas engagé dans la procédure officielle d’appel d’offres afin de proposer un « partenariat étendu ». Cela a brouillé le jeu – que les autorités voulaient transparent – et crée in fine des tensions politiques et des suspicions.

Mardi 20 mars, un nouvel élément troublant était évoqué par le quotidien De Standaard. Un rapport en possession de l’état-major de l’armée souligne que les 54 appareils F-16 américains de la défense belge pourraient très bien voler six années de plus, ce qui reporterait la date de leur renouvellement de 2023 à 2029.

Jusqu’ici, le ministre (nationaliste) flamand Steven Vandeput, interrogé à plusieurs reprises par des parlementaires, avait assuré que la date butoir pour le renouvellement des chasseurs était obligatoirement 2023, aucune étude ne permettant, selon lui, d’affirmer que leur durée de vie pourrait être prolongée.

.....................
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1954 Message par pimono » 22 mars 2018, 00:33

en fait , tout ça c'est de l'argent public gaspillé dont beaucoup dans la corruption j'ai l'impression.
Je vois ce que les belges font avec un avion de chasse, ils n'ont pas d'espace aérien, ils seraient vite dans l'illégalité en survolant les voisins. 8)
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1955 Message par moinsdewatt » 22 mars 2018, 21:35

pimono a écrit :en fait , tout ça c'est de l'argent public gaspillé dont beaucoup dans la corruption j'ai l'impression.
Je vois ce que les belges font avec un avion de chasse, ils n'ont pas d'espace aérien, ils seraient vite dans l'illégalité en survolant les voisins. 8)
Il leur arrivent d'aller au dela de leur frontiére, étant dans l'OTAN.
Le ciel balte s'ouvre aux chasseurs belges

06.01.2016

Les pilotes de quatre chasseurs belges F-16 prendront la relève des Eurofighter Typhoon allemands afin d'assurer la défense aérienne des pays baltes.
......
https://fr.sputniknews.com/defense/2016 ... -belgique/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1956 Message par Hickson49 » 23 mars 2018, 08:43

Vu de l'exterieur, c'est vrai que j'ai enormement de mal a voir quels sont les besoins en termes de defense pour un pays comme la Belgique.
Deja que pour la France... C'est loin d'etre evident.
Vu que l'armee sert principalement de beta testeur pour les ventes a l'export, en allant chercher des problemes en dehors de son territoire, alors qu'il y en a deja plein sur place dont personne ne s'occupe.

Ca me rappelle un peu cette arnaque intellectuelle que constitue la bombe atomique A, puis H. Toujours plus puissante, et toujours plus inutile (a quoi cela servirai de tuer sans distinction des dizaines de milliers de personnes qui ont pour seule caracteristique commune le fait de vivre au meme endroit).

Aujourd'hui si un pays veux envahir la France, ou la Belgique, il peut le faire en tout legalite, a coup de bombe demographique, et avec la benediction de toutes les institutions internationales.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1957 Message par kamoulox » 23 mars 2018, 09:05

La conquête spatiale , la course à l’armement atomique n’est ni plus ni moins que le jeu de celui qui pisse le plus loin et qui a la plus grosse à la cour de récré

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1958 Message par flipper le dauphin » 23 mars 2018, 09:14

Hickson49 a écrit : Ca me rappelle un peu cette arnaque intellectuelle que constitue la bombe atomique A, puis H. Toujours plus puissante, et toujours plus inutile (a quoi cela servirai de tuer sans distinction des dizaines de milliers de personnes qui ont pour seule caracteristique commune le fait de vivre au meme endroit).
Parceque tu ne comprends pas le concept fondamental de dissuasion
Ce n'est pas parcequ'une arme n'est pas utilisée qu'elle n'est pas utile.

"Si vis pacem, para bellum"

Les menaces d'aujourd'hui ne sont pas les menaces de demain et un outils militaire ne se forge pas en 6 mois.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1959 Message par kamoulox » 23 mars 2018, 09:26

Des milliers d’ ogives nucléaires réparties sur quelques pays

La dissuasion ok, mais là tu fais quoi de tout ça?

Même la France en a plus de 300!

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1960 Message par flipper le dauphin » 23 mars 2018, 09:35

kamoulox a écrit :Des milliers d’ ogives nucléaires réparties sur quelques pays

La dissuasion ok, mais là tu fais quoi de tout ça?

Même la France en a plus de 300!
Si tu voulais vitrifier l'URSS il fallait un nombre consequent d'ogives
Pas que le volume n'est pas un peu disproportionné, mais bon qui peut le plus peut le moins ...
Et puis ca s'appel aussi la course à l'armement
J'en ai 10, mon ennemi en a fait 20. J'en fait 40 mon ennemi en fait 80 etc etc

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1961 Message par wasabi » 23 mars 2018, 10:31

kamoulox a écrit :Des milliers d’ ogives nucléaires réparties sur quelques pays

La dissuasion ok, mais là tu fais quoi de tout ça?

Même la France en a plus de 300!
qu'est ce qu'on en sait réellement !
Une bonne partie du job des armées est de faire de l'intox sur ses réelles capacités. Ils veulent faire croire aux autres qu'ils sont plus beaux et mieux équipés que la réalité, voire pour ceux qui ne sont pas dupes veulent juste créer de l'incertitude.
Souvenez vous des tanks gonflables des britanniques, des armes de géants d'Alexandre le grand, ou des "restes" d'hélicoptères furtifs laissés autour de la maison de Ben Laden par les américains...
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1962 Message par wasabi » 23 mars 2018, 10:39

Hickson49 a écrit :Vu de l'exterieur, c'est vrai que j'ai enormement de mal a voir quels sont les besoins en termes de defense pour un pays comme la Belgique.
Deja que pour la France... C'est loin d'etre evident.
[...]

Ca me rappelle un peu cette arnaque intellectuelle que constitue la bombe atomique A, puis H. Toujours plus puissante, et toujours plus inutile (a quoi cela servirai de tuer sans distinction des dizaines de milliers de personnes qui ont pour seule caracteristique commune le fait de vivre au meme endroit).
Le réel ennemi est parmi ceux qui grâce à la dissuasion nucléaire et les moyens militaires français ne s'attaquent pas au pays et qui pourraient le faire sinon car ils ont été régulièrement en guerre contre la France, ont été son ennemi pendant les guerres mondiales ou n'a de cesse de faire la guerre aux quatre coins du monde contre tous les adversaires qui ne sont pas à sa taille mais ont des intérêts économique pour lui.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1963 Message par pimono » 23 mars 2018, 19:35

wasabi a écrit : qu'est ce qu'on en sait réellement !
Une bonne partie du job des armées est de faire de l'intox sur ses réelles capacités. Ils veulent faire croire aux autres qu'ils sont plus beaux et mieux équipés que la réalité, voire pour ceux qui ne sont pas dupes veulent juste créer de l'incertitude.
Souvenez vous des tanks gonflables des britanniques, des armes de géants d'Alexandre le grand, ou des "restes" d'hélicoptères furtifs laissés autour de la maison de Ben Laden par les américains...

c'est tout le sens de la valeur des journées nationales de chaque pays avec les parades militaires et le sens de la discipline des soldats en marchant, c'est là qu'on voit à peu près ce que le pays a dans le ventre.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1964 Message par moinsdewatt » 23 mars 2018, 22:16

L'Ukraine signe un accord préliminaire pour acheter 55 hélicoptères Airbus

Usine Nouvelle le 23/03/2018 Infos Reuters

L'Ukraine a signé ce 23 mars un accord préliminaire avec la France portant sur l'achat de 55 hélicoptères Airbus qu'elle compte utiliser pour ses forces de police, ses forces frontalières et ses services de secours.

A l'occasion d'une visite à Kiev du ministre français des Affaires étrangères Jean-Yves Le Drian, un accord préliminaire a été signé par l'Ukraine pour l'achat de 55 hélicoptères Airbus. L'Ukraine table sur une première livraison d'hélicoptères dès cette année, a déclaré le ministère ukrainien de l'Intérieur dans un communiqué. La commande prévoit la fourniture de trois modèles fabriqués par Airbus Helicopters (H145, H125, H225). Le montant du contrat n'a pas été divulgué.
............
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... us.N670824

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1965 Message par moinsdewatt » 26 mars 2018, 20:53

Défense de l'Europe : des Patriot américains pour la Pologne

Par latribune.fr

La Pologne va acheter en deux phases le système de défense anti-aérienne américain Patriot. Selon l'Agence américaine de coopération pour la défense et la sécurité, cette opération s’élèverait à 10,5 milliards de dollars.

Une fois de plus l'Europe de la défense vole en éclat. C'était la chronique d'une opération annoncée depuis des années. La Pologne a signé avec les États-Unis un accord portant sur l'offset - les investissements compensatoires - dans le cadre de l'achat en deux phases de systèmes américains de défense antimissile Patriot, a annoncé vendredi le ministre de la Défense Mariusz Blaszczak sur son compte Twitter. Il s'agit de la dernière étape avant la conclusion de la première des deux phases du contrat pour l'achat de ce système, attendue avant la fin du mois. Selon les médias polonais proches du gouvernement, la signature du contrat devrait intervenir en Pologne le mercredi 28 mars.
........................
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 72904.html

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1966 Message par moinsdewatt » 28 mars 2018, 18:47

Dassault reçoit l'acompte du Qatar pour sa commande de 12 Rafale

le 28/03/2018

Dassault Aviation a révélé le 27 mars l'entrée en vigueur de la levée d'option sur 12 Rafale supplémentaires commandés par le Qatar. Une étape permise par le versement de l'acompte au constructeur aéronautique français.

Dassault Aviation a annoncé le mardi 27 mars l'entrée en vigueur de la levée d'option sur 12 appareils Rafale commandés par le Qatar. La levée d'option avait déjà été signée en décembre 2017 à Doha (capitale du Qatar) en présence du président français Emmanuel Macron et de l'émir qatarien Cheikh Tamim ben Hamad Al Thani. Il manquait toutefois un élément pour son entrée en vigueur : le versement de l'acompte au constructeur aéronautique français.

Cette commande de 12 appareils s'ajoute au contrat signé en mai 2015 entre l'Etat du Qatar et Dassault Aviation pour l'acquisition de 24 avions Rafale. Au total, 36 Rafale seront donc opérés par l'armée de l'air qatarienne.

"Dassault Aviation et ses partenaires remercient les Autorités du Qatar pour cette nouvelle preuve de confiance qui consacre 40 années d’une coopération exemplaire entre l’industrie aéronautique française et l’Armée de l’Air qatarienne", commente Dassault Aviation dans un communiqué.
https://www.usinenouvelle.com/article/d ... le.N672659

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1967 Message par Lo2 » 28 mars 2018, 21:07

Pour Macron, le Qatar et l'Arabie Saoudite ont financé le terrorisme
source: lexpress.fr
date: 31/08/2107
Selon Emmanuel Macron, "le Qatar et l'Arabie saoudite ont financé des groupements qui n'étaient pas les mêmes, mais qui ont de fait contribué au terrorisme"
Dans son interview au Point, publié ce jeudi, le chef de l'Etat met en cause l'Arabie Saoudite et le Qatar concernant le financement, indirect, du terrorisme.
Le Qatar va bien nous envoyer quelques prédicateurs en plus avec leur version du Coran adéquate. "On" fermera les yeux.
Macron va pouvoir continuer à faire le beau en parlant de nos héros.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1968 Message par slash33 » 28 mars 2018, 21:55

Macron ne va pas au bout de sa logique: et la France dans tout ça?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1969 Message par Hickson49 » 29 mars 2018, 00:03

Article intéressant sur la bombe atomique aujourd'hui ou hier dans les échos.

Avec la corée du nord en négociation presque d'égal à égal avec les US s'ouvre une nouvelle ère.

Celle d'une arme devenue inutile car trop destructrice et trop répandue.

Sérieusement... israel, le pakistan, la corée du nord... et puis quoi encore, pourquoi ceux la et pas d'autres ducoup ?

Un avenir possible c'est la miniaturisation des nuke. Une version allégée, ou concentrée sur l'effet electromagnétique (existe deja) permettrait de mettre des grosses sanctions, sans aller jusqu'au génocide.

Je retiens que sa trop grande puissance destructrice, ainsi que le changement du type de menace en font une arme du 20ieme et non du 21ieme siecle.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1970 Message par RoyBatty » 29 mars 2018, 03:08

Hickson49 a écrit : Je retiens que sa trop grande puissance destructrice, ainsi que le changement du type de menace en font une arme du 20ieme et non du 21ieme siecle.
Je ne pense pas.
Ce qui compte c'est surtout la capacité à l'envoyer et là... Il n'y a que guère que les US, la France et dans une moindre mesure les russes et chinois qui savent faire efficacement (tir immergé, distance, fiabilité,...)

Les autres verront leur capacité à utiliser leur arsenal nucléaire mise hors service très rapidement en cas de conflit.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1971 Message par Manfred » 29 mars 2018, 10:50

dans une moindre mesure les russes ? :shock:
La Russie a plus de 300 ICBM, la France zéro. La France compte 4 SNLE, la Russie 12 (mais moins perfectionnés que les français en théorie).

Le Royaume-Uni a également une capacité nucléaire et 4 SNLE, même si il parait qu'ils ont besoin de l'autorisation de Washington pour s'en servir.
La Chine elle est en retrait, en cinquième position derrière dans l'ordre USA-Russie-France-UK, ils ont plusieurs SNLE, mais médiocres, par contre ils ont un programme en cours de SNLE modernes.
On notera également que Israël a des vecteurs (SNA modifiés de classe Dolphin pouvant potentiellement porter des missiles de croisière à têtes nucléaires), missiles jéricho portant à 4500km minimum et aviation.
Inde et Pakistan ne disposent que de vecteurs à courte portée, même si l'Inde tente de se doter de SNLE.
la Corée du Nord en théorie dispose d'ICBM longue portée au vu des essais qu'ils ont réalisés, mais on ignore s'ils sont vraiment fonctionnels.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1972 Message par flipper le dauphin » 29 mars 2018, 11:21

La France dispose d'ICBM (Intercontinental Ballistic Missile)
Elle ne possede plus de missiles lancé depuis le sol (le plateau d'albion a été desactivé).
Elle a fait ce choix car ce vecteur est tres vulnerable car par definition ils ne sont pas mobile.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1973 Message par achillemo » 29 mars 2018, 11:27

Manfred a écrit :dans une moindre mesure les russes ? :shock:
La Russie a plus de 300 ICBM, la France zéro. La France compte 4 SNLE, la Russie 12 (mais moins perfectionnés que les français en théorie).

Le Royaume-Uni a également une capacité nucléaire et 4 SNLE, même si il parait qu'ils ont besoin de l'autorisation de Washington pour s'en servir.
La Chine elle est en retrait, en cinquième position derrière dans l'ordre USA-Russie-France-UK, ils ont plusieurs SNLE, mais médiocres, par contre ils ont un programme en cours de SNLE modernes.
On notera également que Israël a des vecteurs (SNA modifiés de classe Dolphin pouvant potentiellement porter des missiles de croisière à têtes nucléaires), missiles jéricho portant à 4500km minimum et aviation.
Inde et Pakistan ne disposent que de vecteurs à courte portée, même si l'Inde tente de se doter de SNLE.
la Corée du Nord en théorie dispose d'ICBM longue portée au vu des essais qu'ils ont réalisés, mais on ignore s'ils sont vraiment fonctionnels.
La France zero? Et les Rafales ils balancent quoi?
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1974 Message par wasabi » 29 mars 2018, 11:29

achillemo a écrit : La France zero? Et les Rafales ils balancent quoi?
Je doute forte que ça rentre sur le rafale pour des raisons évidentes de taille.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1975 Message par Bidibulle » 29 mars 2018, 11:38

Un M51, non, mais un missile de croisière de moyenne portée oui. C'est appelé "tactique" mais ça fait quand même 20 Hiroshima.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1976 Message par Manfred » 29 mars 2018, 11:38

achillemo a écrit :
Manfred a écrit :dans une moindre mesure les russes ? :shock:
La Russie a plus de 300 ICBM, la France zéro. La France compte 4 SNLE, la Russie 12 (mais moins perfectionnés que les français en théorie).

Le Royaume-Uni a également une capacité nucléaire et 4 SNLE, même si il parait qu'ils ont besoin de l'autorisation de Washington pour s'en servir.
La Chine elle est en retrait, en cinquième position derrière dans l'ordre USA-Russie-France-UK, ils ont plusieurs SNLE, mais médiocres, par contre ils ont un programme en cours de SNLE modernes.
On notera également que Israël a des vecteurs (SNA modifiés de classe Dolphin pouvant potentiellement porter des missiles de croisière à têtes nucléaires), missiles jéricho portant à 4500km minimum et aviation.
Inde et Pakistan ne disposent que de vecteurs à courte portée, même si l'Inde tente de se doter de SNLE.
la Corée du Nord en théorie dispose d'ICBM longue portée au vu des essais qu'ils ont réalisés, mais on ignore s'ils sont vraiment fonctionnels.
La France zero? Et les Rafales ils balancent quoi?
lire la définition. Quand je parle d'ICBM en les distinguant des SNLE (qui lancent aussi des ICBM), je parle de ceux qui sont tirés du sol. Et depuis le démantèlement du plateau d'Albion, la France n'en a plus, en tout cas officiellement.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Missile_b ... ontinental

les rafales ne lancent évidemment pas de missiles intercontinentaux :lol: , ils tirent des têtes nucléaires aéroportées lancées par ASMPA, un missile de croisière à courte portée (500km)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Air-sol_m ... lior%C3%A9

Les vecteurs français, ce sont les SNLE, et les forces aériennes stratégiques composées actuellement de Rafale et de Mirage 2000N (qui seront théoriquement retirés du service en fin d'année et remplacés par des Rafale). Il n'y a plus d'ICBM en dehors des M51 des SNLE.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1977 Message par m.enfin » 29 mars 2018, 11:40

wasabi a écrit :
achillemo a écrit :La France zero? Et les Rafales ils balancent quoi?
Je doute forte que ça rentre sur le rafale pour des raisons évidentes de taille.
visibliement ca rentre autant que sur un 2000
Image
Air-sol moyenne portée amélioré
Le missile air-sol moyenne portée amélioré (ASMPA) (anciennement ASMP-AN 1), fabriqué par MBDA fait partie, avec l’Apache, le SCALP-EG et le Missile de croisière naval (MdCN), des missiles de croisière utilisés par l’Armée française.

Réservé aux forces aériennes stratégiques françaises, il emporte une tête nucléaire aéroportée (TNA) d'environ 300 kilotonnes (soit une puissance équivalente à une vingtaine de fois la bombe d'Hiroshima), à une distance de l'ordre de 500 km. Il est entré en service opérationnel en 2010, en remplacement du missile air-sol moyenne portée (ASMP), dont il améliore les performances tout en en reprenant les caractéristiques essentielles.

Comme toutes les composantes de la force de dissuasion nucléaire française, ses caractéristiques exactes sont tenues secrètes et couvertes par le « Secret Défense ».
base aérienne concernées : Istres, Saint-Dizier, Avord
[edit] bah grilled
Modifié en dernier par m.enfin le 29 mars 2018, 11:43, modifié 1 fois.
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1978 Message par Manfred » 29 mars 2018, 11:41

flipper le dauphin a écrit : Elle a fait ce choix car ce vecteur est tres vulnerable car par definition ils ne sont pas mobile.
Il y a des lanceurs mobiles. Le SS-27 Topol existe en version mobile et en version silo, par exemple.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1979 Message par Manfred » 29 mars 2018, 11:43

m.enfin a écrit :
wasabi a écrit :
achillemo a écrit :La France zero? Et les Rafales ils balancent quoi?
Je doute forte que ça rentre sur le rafale pour des raisons évidentes de taille.
visibliement ca rentre autant que sur un 2000
vous confondez missiles de croisière et missiles intercontinentaux.
un missile intercontinental, c'est lancé par un truc comme ça (le fameux SS-27 dont je parle dans le message précédent)
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donc pour en revenir à mon post initial, la France ne dispose pas de ce type de matériel, contrairement à la Russie.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1980 Message par m.enfin » 29 mars 2018, 11:49

Manfred a écrit :vous confondez missiles de croisière et missiles intercontinentaux.
l'idée de hickson puis de roy etait la dissuasion nucléaire, de prime abord on pense au tir de docteur kim, mais la dissuassion revet plusieurs formes et c est pas celui qui a plus grosse qui gagne forcement (fiabilitite, tir, detection, elimination, etc.)
Manfred a écrit :donc pour en revenir à mon post initial, la France ne dispose pas de ce type de matériel, contrairement à la Russie.
on a eu des trucs un peu comme ca au plateau d'albion :roll:
Image
Modifié en dernier par m.enfin le 29 mars 2018, 11:53, modifié 1 fois.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1981 Message par wasabi » 29 mars 2018, 11:53

m.enfin a écrit :
wasabi a écrit :
achillemo a écrit :La France zero? Et les Rafales ils balancent quoi?
Je doute forte que ça rentre sur le rafale pour des raisons évidentes de taille.
visibliement ca rentre autant que sur un 2000
Image
Air-sol moyenne portée amélioré
Le missile air-sol moyenne portée amélioré (ASMPA) (anciennement ASMP-AN 1), fabriqué par MBDA fait partie, avec l’Apache, le SCALP-EG et le Missile de croisière naval (MdCN), des missiles de croisière utilisés par l’Armée française.

Réservé aux forces aériennes stratégiques françaises, il emporte une tête nucléaire aéroportée (TNA) d'environ 300 kilotonnes (soit une puissance équivalente à une vingtaine de fois la bombe d'Hiroshima), à une distance de l'ordre de 500 km. Il est entré en service opérationnel en 2010, en remplacement du missile air-sol moyenne portée (ASMP), dont il améliore les performances tout en en reprenant les caractéristiques essentielles.

Comme toutes les composantes de la force de dissuasion nucléaire française, ses caractéristiques exactes sont tenues secrètes et couvertes par le « Secret Défense ».
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[edit] bah grilled
500km ça n'est pas intercontinental

Intercontinental c'est ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Missile_M51 et ça ne va pas sur un rafale vu que ça fait deux fois son poids max
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1982 Message par Manfred » 29 mars 2018, 11:55

m.enfin a écrit :
Manfred a écrit :vous confondez missiles de croisière et missiles intercontinentaux.
l'idée de hickson puis de roy etait la dissuasion nucléaire, de prime abord on pense au tir de docteur kim, mais la dissuassion revet plusieurs formes et c est pas celui qui a plus grosse qui gagne forcement (fiabilitite, tir, detection, elimination, etc.)
achillemo dit qu'on peut avoir un ICBM sur un Rafale, wasabi dit que non, tu arrives en disant que "si" en mettant une photo d'ASMPA. Sauf que en fait la réponse est NON, pardon de répondre précisément à des questions précises.
m.enfin a écrit :
Manfred a écrit :donc pour en revenir à mon post initial, la France ne dispose pas de ce type de matériel, contrairement à la Russie.
on a eu des trucs un peu comme ca au plateau d'albion :roll:
passé, présent, toussa...
sinon, la France a eu des missiles Pluton et Hadès, sauf qu'il ne s'agissait pas d'ICBM mais de missiles à courte portée, je dis ça en passant.

Edit : et je vois que quand je poste la photo d'un SS27 mobile et que je dis que la France n'a pas ce genre de matériel, tu me mets un dessin de missile en silo... (dont la France ne dispose plus, dont je te retourne ton " :roll: ")
Modifié en dernier par Manfred le 29 mars 2018, 12:02, modifié 1 fois.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1983 Message par m.enfin » 29 mars 2018, 12:02

Manfred a écrit :achillemo dit qu'on peut avoir un ICBM sur un Rafale, wazabi dit que non, tu arrives en disant que "si" en mettant une photo d'ASMPA. Sauf que en fait NON, pardon de répondre précisément à des questions précises.
mea culpa sur cette question precise
neanmoins je pense qu achille (a confirmer) parle de dissuasion et de charge nucleaire embarqué sur rafale
Manfred a écrit :donc pour en revenir à mon post initial, la France ne dispose pas de ce type de matériel, contrairement à la Russie.
oui
Manfred a écrit :passé, présent, toussa...
ce type de defense / attaque / riposte est devenu obsolete, mais c etait une techno que la france maitrisait
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1984 Message par Manfred » 29 mars 2018, 12:13

m.enfin a écrit :
Manfred a écrit :achillemo dit qu'on peut avoir un ICBM sur un Rafale, wazabi dit que non, tu arrives en disant que "si" en mettant une photo d'ASMPA. Sauf que en fait NON, pardon de répondre précisément à des questions précises.
mea culpa sur cette question precise
neanmoins je pense qu achille (a confirmer) parle de dissuasion et de charge nucleaire embarqué sur rafale
il répondait à mon "la France ne dispose pas d'ICBM, la Russie en a plus de 300".
Je suppose que c'est parce qu'il ne savait pas ce qu'était un ICBM et qu'effectivement, les Rafale sont un vecteur nucléaire.
m.enfin a écrit :
Manfred a écrit :donc pour en revenir à mon post initial, la France ne dispose pas de ce type de matériel, contrairement à la Russie.
oui
Manfred a écrit :passé, présent, toussa...
ce type de defense / attaque / riposte est devenu obsolete, mais c etait une techno que la france maitrisait
Oui, et personne n'a dit le contraire :wink:

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1985 Message par aleph-zero » 29 mars 2018, 12:23

Manfred a écrit : il répondait à mon "la France ne dispose pas d'ICBM, la Russie en a plus de 300".
Les M51 tirés depuis les sous-marins sont des ICBM. Des ICBM particuliers qu'on appelle des SLBM, mais des ICBM quand même.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1986 Message par Manfred » 29 mars 2018, 12:26

aleph-zero a écrit :
Manfred a écrit : il répondait à mon "la France ne dispose pas d'ICBM, la Russie en a plus de 300".
Les M51 tirés depuis les sous-marins sont des ICBM. Des ICBM particuliers qu'on appelle des SLBM, mais des ICBM quand même.
au risque de me répéter.
Manfred a écrit :Quand je parle d'ICBM en les distinguant des SNLE (qui lancent aussi des ICBM), je parle de ceux qui sont tirés du sol.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1987 Message par aleph-zero » 29 mars 2018, 12:48

Manfred a écrit : au risque de me répéter.
Manfred a écrit :Quand je parle d'ICBM en les distinguant des SNLE (qui lancent aussi des ICBM), je parle de ceux qui sont tirés du sol.

Avoir des ICBM d'une portée de 10.000 km tirés depuis le sol peut avoir une certaine pertinence lorsqu'on a un territoire qui fait 9.000 km d'est en ouest. Panama et Sidney sont à 9000km de la Russie.

Par contre, quand on a un territoire de 1000km dans sa plus grande longueur, c'est d'un intérêt des plus limité. Et d'un point de vue de politique internationale, ça me paraît difficile d'aller installer des ICBM à la réunion et en Guyane :-D

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1988 Message par Manfred » 29 mars 2018, 13:03

aleph-zero a écrit :
Manfred a écrit : au risque de me répéter.
Manfred a écrit :Quand je parle d'ICBM en les distinguant des SNLE (qui lancent aussi des ICBM), je parle de ceux qui sont tirés du sol.

Avoir des ICBM d'une portée de 10.000 km tirés depuis le sol peut avoir une certaine pertinence lorsqu'on a un territoire qui fait 9.000 km d'est en ouest. Panama et Sidney sont à 9000km de la Russie.

Par contre, quand on a un territoire de 1000km dans sa plus grande longueur, c'est d'un intérêt des plus limité. Et d'un point de vue de politique internationale, ça me paraît difficile d'aller installer des ICBM à la réunion et en Guyane :-D
Je n'ai pas parlé de la pertinence d'en avoir ou pas, je dis juste qu'on n'en a pas (plus) et que les russes en ont.
Point de départ de mon intervention : Roybatty qui dit que la France est devant la Russie au niveau des vecteurs.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1989 Message par achillemo » 29 mars 2018, 13:15

Effectivement j ai tout confondu, merci des explications.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1990 Message par RoyBatty » 29 mars 2018, 16:36

flipper le dauphin a écrit :La France dispose d'ICBM (Intercontinental Ballistic Missile)
Elle ne possede plus de missiles lancé depuis le sol (le plateau d'albion a été desactivé).
Elle a fait ce choix car ce vecteur est tres vulnerable car par definition ils ne sont pas mobile.
Tout à fait.
Et les russes maîtrisent mal les tirs immergés.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1991 Message par RoyBatty » 29 mars 2018, 16:39

Manfred a écrit :
m.enfin a écrit :
wasabi a écrit :
achillemo a écrit :La France zero? Et les Rafales ils balancent quoi?
Je doute forte que ça rentre sur le rafale pour des raisons évidentes de taille.
visibliement ca rentre autant que sur un 2000
vous confondez missiles de croisière et missiles intercontinentaux.
un missile intercontinental, c'est lancé par un truc comme ça (le fameux SS-27 dont je parle dans le message précédent)
Image

donc pour en revenir à mon post initial, la France ne dispose pas de ce type de matériel, contrairement à la Russie.
Dont les silos seront bombardés en premier et atteint malgré les contre mesures contrairement à un sous-marin très difficile à détecter.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1992 Message par Manfred » 29 mars 2018, 17:46

RoyBatty a écrit :
Manfred a écrit :
donc pour en revenir à mon post initial, la France ne dispose pas de ce type de matériel, contrairement à la Russie.
Dont les silos seront bombardés en premier et atteint malgré les contre mesures contrairement à un sous-marin très difficile à détecter.
ils font défiler des silos sur la Place Rouge ? :lol:

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1993 Message par Manfred » 29 mars 2018, 17:47

RoyBatty a écrit :
flipper le dauphin a écrit :La France dispose d'ICBM (Intercontinental Ballistic Missile)
Elle ne possede plus de missiles lancé depuis le sol (le plateau d'albion a été desactivé).
Elle a fait ce choix car ce vecteur est tres vulnerable car par definition ils ne sont pas mobile.
Tout à fait.
Et les russes maîtrisent mal les tirs immergés.
oui, c'est bien connu. Ils ont lancé tellement d'ICBM depuis leurs SNLE ces 50 dernières années, contrairement aux français... c'est sur qu'on peut comparer :roll:
Tu sors ça du même chapeau que ton "les français ont de meilleurs vecteurs nucléaires que la Russie" ? Je veux bien croire à une légère supériorité française en termes de fiabilité ou technique au niveau SNLE + M51, mais de là à les placer devant les russes en matière de dissuasion globale...
tiens, un peu d'actu récente.
http://www.opex360.com/2017/10/23/un-so ... iterranee/
https://fr.sputniknews.com/defense/2017 ... e-okhotsk/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1994 Message par moinsdewatt » 29 mars 2018, 20:14

Les Rafale du « Charles de Gaulle » partent s’entraîner aux États-Unis

Publié le 29/03/2018 lemarin.fr

Douze Rafale marine quitteront la base aéronautique navale de Landivisiau le mercredi 4 avril pour rallier les États-Unis. Ils participent au déploiement Chesapeake qui va voir près de 350 marins du groupe aérien embarqué et du porte-avions Charles de Gaulle poursuivre leur entraînement opérationnel outre-Atlantique.
http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... etats-unis

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1995 Message par Lo2 » 29 mars 2018, 21:32

Parce que nous le valons bien
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1996 Message par RoyBatty » 29 mars 2018, 23:39

Manfred a écrit :
RoyBatty a écrit :
Manfred a écrit :
donc pour en revenir à mon post initial, la France ne dispose pas de ce type de matériel, contrairement à la Russie.
Dont les silos seront bombardés en premier et atteint malgré les contre mesures contrairement à un sous-marin très difficile à détecter.
ils font défiler des silos sur la Place Rouge ? :lol:
Sérieusement vous croyez que les emplacements ne sont pas connu depuis longtemps ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1997 Message par RoyBatty » 30 mars 2018, 00:06

Manfred a écrit :
RoyBatty a écrit :
flipper le dauphin a écrit :La France dispose d'ICBM (Intercontinental Ballistic Missile)
Elle ne possede plus de missiles lancé depuis le sol (le plateau d'albion a été desactivé).
Elle a fait ce choix car ce vecteur est tres vulnerable car par definition ils ne sont pas mobile.
Tout à fait.
Et les russes maîtrisent mal les tirs immergés.
oui, c'est bien connu. Ils ont lancé tellement d'ICBM depuis leurs SNLE ces 50 dernières années, contrairement aux français... c'est sur qu'on peut comparer :roll:
Tu sors ça du même chapeau que ton "les français ont de meilleurs vecteurs nucléaires que la Russie" ? Je veux bien croire à une légère supériorité française en termes de fiabilité ou technique au niveau SNLE + M51, mais de là à les placer devant les russes en matière de dissuasion globale...
tiens, un peu d'actu récente.
http://www.opex360.com/2017/10/23/un-so ... iterranee/
https://fr.sputniknews.com/defense/2017 ... e-okhotsk/
http://www.opex360.com/2016/10/04/le-ti ... par-echec/

9 échecs sur 24.

Le M51 français 1 échec sur 7 tirs.

Les russes savent faire mais maîtrisent moins bien c'est factuel. Et je n'ai rien prétendu d'autre.

Votre lien sur le jeux de cache cache du sous-marin Russe confirme bien la difficulté pour détecter ce genre d'engin et donc leur intérêt pour la dissuasion nucléaire. (ça les russes savent faire bien manifestement)

Et je parle bien de la capacité à envoyer efficacement. Aujourd'hui c'est depuis un sous marin immergé.

Depuis la terre c'est dépassé car trop facilement détectables depuis un satellite entre autre.

En outre il est potentiellement plus difficile de savoir qui vous attaque lorsque cela vient d'un sous marin...
Modifié en dernier par RoyBatty le 30 mars 2018, 00:27, modifié 1 fois.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1998 Message par kamoulox » 30 mars 2018, 00:18

C’est logique. Les américains ayants récupérés les meilleurs ingénieurs nazis avant les russes , ils ont pris de l’avance et ont gagné la conquête spatiale. Ça n’empêche que l’écart s’est fort réduit avec le temps.

Les russes ont quand même toujours eu beaucoup de problèmes de lanceurs militaires ou civils

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1999 Message par RoyBatty » 30 mars 2018, 00:31

kamoulox a écrit :C’est logique. Les américains ayants récupérés les meilleurs ingénieurs nazis avant les russes , ils ont pris de l’avance et ont gagné la conquête spatiale. Ça n’empêche que l’écart s’est fort réduit avec le temps.

Les russes ont quand même toujours eu beaucoup de problèmes de lanceurs militaires ou civils
Discutable.
Mon propos porte spécifiquement sur les lancements depuis sous l'eau.

Les russes maîtrisent bien les lancements depuis le sol.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2000 Message par kamoulox » 30 mars 2018, 00:45

Sur les 10 dernières années ont doit être à une vingtaine d’échecs de soyouz
Ça fait quand même beaucoup sur peu de temps

Mais le taux d’échec est relativement faible au global

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