Péripéties du complexe militaro-industriel français

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RoyBatty
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1751 Message par RoyBatty » 06 août 2017, 19:19

kamoulox a écrit :Les pilotes ont des combinaisons anti G, sinon ils séraient tous inconscient en virage serré depuis bien longtemps...

Dans 20 ans on en reparle Mais on aura toujours des pilotes pour nos avions de combats et les drones seront toujours utilisés en appoint
Jusqu'à 9 g....

Au delà le morceau de viande dans l'avion tombe en panne quand bien même le reste peut aller plus loin.

En outre le drone (moderne) sera moins détectable (plus petit), aura plus d'autonomie (pourra rester en vol très longtemps si ravitaillé) et les conséquences seront moindre en cas de perte.

Les US font déjà voler des F16 sans pilote... le QF-16.
Il est capable de rivaliser avec les avions modernes dans une certaine mesure car capable d'aller jusqu'aux limites techniques de la machine.


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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1752 Message par Manfred » 06 août 2017, 19:57

on en reparlera surtout le jour où le moindre engin de guerre électronique pourra couper la liaison entre le drone et son opérateur. Et là on verra si le pilote est si dépassé que cela.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1753 Message par RoyBatty » 06 août 2017, 20:09

Manfred a écrit :on en reparlera surtout le jour où le moindre engin de guerre électronique pourra couper la liaison entre le drone et son opérateur. Et là on verra si le pilote est si dépassé que cela.
Les engins seront autonomes dans quelques décennies avec l'IA. Amha 20-30 ans.

Les avions qui sortent aujourd'hui des chaines sont prévus pour une durée de 40-50 ans.

Mettre au point/industrialisation de leurs successeurs prendra au moins 20 ans.

Se lancer dans la mise au point d'un avion aux standards actuels paraît peu pertinent.




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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1754 Message par kamoulox » 06 août 2017, 20:15

On pourrait déjà utiliser des avions avec le pilotage automatique non dans le civil ?

Le tout automatique je n'y crois pas. Ça passe pour vos courses chez Franprix et Ca s'arrêtera là.

Alors des drones oui bien sûr , que ce soit en reconnaissance, drone de combat , certains ont fait leurs preuves en syrie , surtout en zone urbaine , Ca te fais sauver des vies et un soldat est précieux

Mais Ca remplacera jamais l'homme, d'autant plus que les dogfights en avions sont terminés , tu chopes l'infrarouge ou le radar , tu lui balances ton missile longue portée ou courte portée et basta. Donc pas besoin d'aller aux limites de la machine.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1755 Message par RoyBatty » 06 août 2017, 20:28

kamoulox a écrit :On pourrait déjà utiliser des avions avec le pilotage automatique non dans le civil ?

Le tout automatique je n'y crois pas. Ça passe pour vos courses chez Franprix et Ca s'arrêtera là.

Alors des drones oui bien sûr , que ce soit en reconnaissance, drone de combat , certains ont fait leurs preuves en syrie , surtout en zone urbaine , Ca te fais sauver des vies et un soldat est précieux

Mais Ca remplacera jamais l'homme, d'autant plus que les dogfights en avions sont terminés , tu chopes l'infrarouge ou le radar , tu lui balances ton missile longue portée ou courte portée et basta. Donc pas besoin d'aller aux limites de la machine.
Pour voler à Mach 2 à 25 mètres du sol ?
(Pour info la furtivité c'est déjà le passé, les chinois ont dès à présent des systèmes combinant des radars UHF avec des radars classiques détectant les engins dits furtifs)

Pour le transport de personnes la résistance sera plus psychologique qu'autres choses)

L'IA arrive à grand pas.
Deux freins aujourd'hui : le coût et la taille.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1756 Message par parpayou » 07 août 2017, 13:16

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1757 Message par moinsdewatt » 22 août 2017, 20:02

Quand Un F-35B décolle grâce à un tremplin

le 22/08/2017

Vidéo Le F-35B de Lockheed Martin a effectué des tests de décollage sur un tremplin. Etape obligée avant d'intégrer les nouveaux porte-avions de la marine anglaise.
.................
http://www.usinenouvelle.com/article/vi ... in.N578228

Image

https://mundo.sputniknews.com/america_d ... mpa-salto/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1758 Message par moinsdewatt » 29 août 2017, 17:05

Israël finalise l’achat de 17 F-35 supplémentaires
Grâce à cet accord, les forces aériennes israéliennes posséderont 50 de ces avions de chasse de haute technologie, qui seront livrés au plus tard en décembre 2024

Judah Ari Gross 28 août 2017

sraël a finalisé dimanche un accord d’achat de 17 avions de chasse F-35 supplémentaires à Lockheed Martin, a indiqué le ministère de la Défense. A terme, les forces aériennes israéliennes pourront donc s’enorgueillir d’une flotte de 50 avions de ce type.

La décision initiale d’acheter les 17 avions de chasse supplémentaires a été prise par le cabinet de sécurité au mois de novembre 2016, mais il a fallu neuf mois pour négocier cette convention passée avec les Etats-Unis et Lockheed Martin.

Israël possède actuellement cinq avions furtifs F-35. Le premier a été livré en décembre 2016 et les forces aériennes recevront les 45 restants au fur et à mesure ces prochaines années.

Image
Des F-35 israéliens lors du vol de démonstration au dessus de la plage de Tel Aviv, le 2 mai 2017. (Crédit : Jack Guez/AFP)

La commande initiale de 33 avions de chasse F-35 devrait finir d’être livrée en 2021. Les 17 nouveaux devraient arriver d’ici décembre 2024, a annoncé le ministère de la Défense dans un communiqué.

...................
http://fr.timesofisrael.com/israel-fina ... mentaires/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1759 Message par moinsdewatt » 06 sept. 2017, 12:23

Dassault et l'Inde continue à discuter pour une nouvelle commande de Rafale

le 05/09/2017 Infos Reuters PARIS

Dassault Aviation continue à discuter avec l'Inde de la vente de Rafale en plus des 36 exemplaires de l'avion de combat bimoteur commandés par le pays en 2016, indépendamment d'un appel d'offres distinct portant sur des monomoteurs, a déclaré mardi à Reuters le PDG de l'avionneur.

L'américain Lockheed Martin et le suédois Saab se disputent un contrat d'au moins 100 monomoteurs destinés à être construits localement dans le cadre du plan "Made in India" du Premier ministre Narendra Modi.

Le PDG de Dassault Aviation, Eric Trappier, a rappelé que le besoin en Inde pour des monomoteurs était déjà connu lors des négociations pour un méga-contrat de 126 Rafale, dont une partie construits en Inde, qui a finalement débouché sur une commande de 36 exemplaires du bimoteur tricolore.

"Ce sont des projets séparés", a-t-il dit en marge de l'Université de la Défense à Toulon. "On discute sur des avions supplémentaires. Rien n’est décidé, mais on ne va pas s'arrêter à 36".

L'appel d'offres distinct de 57 bimoteurs destinés à la marine est encore à un stade "préliminaire", a-t-il également souligné.
http://www.usinenouvelle.com/article/da ... le.N583113

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1760 Message par moinsdewatt » 07 sept. 2017, 20:24

Rafale contre F-35 américain: la dernière histoire belge


Par Vincent Lamigeon le 07.09.2017 Challenges

Jugeant l’appel d’offres calibré pour le F-35 américain, la France retire le Rafale de l’appel d’offres lancé par la Belgique sur les avions de combats… Mais propose à Bruxelles un accord de gouvernement à gouvernement pour contourner l’obstacle.
...........
https://www.challenges.fr/entreprise/de ... bat_497910

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1761 Message par Manfred » 07 sept. 2017, 22:53

moinsdewatt a écrit :
Rafale contre F-35 américain: la dernière histoire belge


Par Vincent Lamigeon le 07.09.2017 Challenges

Jugeant l’appel d’offres calibré pour le F-35 américain, la France retire le Rafale de l’appel d’offres lancé par la Belgique sur les avions de combats… Mais propose à Bruxelles un accord de gouvernement à gouvernement pour contourner l’obstacle.
...........
https://www.challenges.fr/entreprise/de ... bat_497910
persiflage que tout ça, l'union européenne, c'est la coopération entre les nations, l'amitié, le commerce, la prospérité. Pourquoi les belges se comporteraient ils alors en vassaux de l'Amérique ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1762 Message par moinsdewatt » 12 sept. 2017, 21:50

La Turquie achète le très redoutable système de défense aérienne russe S-400

Par MC avec AFP 12/09/2017

La Turquie a signé avec la Russie un contrat majeur portant sur l'achat de systèmes de défense aérienne S-400, a annoncé le président turc Recep Tayyip Erdogan, cité mardi dans les médias turcs. "Les signatures ont été faites pour l'achat de systèmes S-400 à la Russie", a déclaré Recep Tayyip Erdogan, cité par plusieurs journaux dont le quotidien Hürriyet, ajoutant: "Un acompte a également été versé pour autant que je le sache". Le président russe Vladimir Poutine "et moi-même sommes déterminés sur cette question", a-t-il poursuivi, dans des déclarations à la presse à bord de l'avion qui le ramenait d'une visite au Kazakhstan.

Cet accord d'armement, dont le montant n'a pas été dévoilé, suscite l'inquiétude des alliés de la Turquie au sein de l'Alliance atlantique. Le Pentagone a déjà tiré la sonnette d'alarme, affirmant que "généralement, c'est plutôt une bonne idée pour des alliés d'acheter du matériel qui opère ensemble". Mais le président Erdogan a estimé que la Turquie était libre d'acquérir le matériel de défense nécessaire à ses besoins. L'accord est, semble-t-il, limité. Il porterait sur la fourniture par Moscou de deux S-400 à Ankara d'ici à la fin de 2018 et la production en Turquie de deux autres systèmes.
...................
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 49947.html

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1763 Message par moinsdewatt » 14 sept. 2017, 20:55

Le premier avion ravitailleur A330 MRTT Phénix destiné à l’armée de l’Air a pris son envol

opex360 14 sept 2017

Image
....................
http://www.opex360.com/2017/09/14/le-pr ... son-envol/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1764 Message par moinsdewatt » 18 sept. 2017, 18:55

Après le Rafale français et le F-15 américain, le Qatar veut acquérir des Typhoon britanniques


le 18/09/2017

Vu sur le web Le Qatar et la Grande-Bretagne viennent de signer un pré-contrat au titre duquel l'émirat commanderait 24 avions de combat Eurofighter.

Le Qatar se tourne à présent vers la Grande-Bretagne pour ses commissions d'engins militaires. L'état du Golfe s'est en effet engagé dans une négociation pour l'acquisition de 24 avions Typhoon Eurofighter, lors d'une visite du ministre de la Défense britannique à Doha dimanche 17 septembre. Une bonne nouvelle pour la société BAE Systems qui fabrique le Typhoon et souffre d'un sérieux manque de commandes, rapporte le Financial Times. L'accord signé entre les deux pays reste toutefois peu précis quant à la durée de validité de la lettre d'intention. Et aucune date de fin des négociations n'a été fixée, précise le quotidien économique.

Cette nouvelle annonce vient donc marquer une accélération des dépenses militaires du Qatar. Alors que l'Arabie saoudite a appliqué un embargo commercial et rompu toute relation diplomatique avec le principal producteur de gaz, le Qatar s'engage quelques jours après pour 12 milliards de dollars auprès des Etats-Unis pour l'acquisition d'avions de combat F-15. Les Etats-Unis ont des liens militaires et de renseignement étroits avec le Qatar, qui héberge le quartier général militaire régional de Washington. En 2016, le Qatar a par ailleurs signé un accord de 7,5 milliards de dollars pour acheter 24 combattants Rafale de Dassault, un autre proche, rappelle le FT.

Un bol d'air pour BAE Systems

Le Typhoon est construit par un consortium impliquant BAE Systems, Airbus et Leonardo. L'appareil avait jusque-là du mal à s'imposer face à la concurrence de rivaux à faible coût. L'avion a un prix unitaire estimé entre 70 et 90 millions de livres (79-102 millions d'euros). Pour l'heure, l'avionneur britannique déclare avoir commercialisé le Typhoon auprès de la Royal Air Force au Royaume-Uni, l'armée de l'air saoudienne, du Oman et du Koweït. En revanche, dernièrement l'Autriche qui souhaitait renouveler sa flotte a renoncé pour des raisons de coûts, l'Arabie saoudite a également mis fin à l'acquisition de 48 appareils supplémentaires, pour des raisons similaires, détaille le journal britannique.
http://www.usinenouvelle.com/article/ap ... es.N588208

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1765 Message par moinsdewatt » 28 sept. 2017, 18:24

Un Mirage 2000N de l'armée de l'air s'écrase au Tchad

Helen Chachaty 28 sept 2017

Un Mirage 2000N de l'armée de l'air s'est écrasé en début de matinée, aux alentours de 9h (heure de Paris), à N'Djaména, au Tchad, peu après son décollage. Le pilote et le navigateur se sont éjectés et sont sains et saufs, l'un deux est cependant légèrement blessé à la jambe. L'avion a pris feu, mais l'incendie a été maîtrisé par les pompiers de l'air de la base. « Il n'y a pas de dommages extérieurs, qu'ils soient militaires ou civils », a déclaré l'état-major des armées. Les circonstances de l'accident sont encore inconnues, une enquête a été lancée et sera dirigée par le BEAD-Air.

Selon nos informations, « l'avion est détruit, mais n'a pas quitté la base ». Il n'a pas franchi l'enceinte du camp et s'est écrasé en bout d'axe. L'accident a eu lieu « après le point de décision au décollage », indique l'armée de l'air. « Il semblerait que la panne qui a nécessité l'éjection ait eu lieu après ce point de décision. »

L'avion, en fin de détachement, était sur le point d'effectuer son convoyage retour vers la BA 125 d'Istres, sur laquelle est stationnée la flotte de Mirage 2000N, opérée par l'escadron de chasse 2/4 La Fayette. La patrouille comprenait également deux autres Mirage 2000N, un Mirage 2000D et un C-135.

Cet accident intervient alors que les Mirage 2000N sont à moins d'un an de leur retrait du service actif, les missions de dissuasion nucléaire seront intégralement reprises par les Rafale à l'automne prochain. Le déploiement dans le cadre de l'opération Barkhane représentait à ce titre l'une des dernières opérations extérieures des Mirage 2000N.

Le Mirage 2000 est équipé du siège éjectable Mk10, conçu et fabriqué par Martin Baker et fabriqué par SEMMB à Argenteuil. Parmi ses caractéristiques, la capacité « zéro/zéro », qui permet une éjection « sans conditions de vitesses et d'altitude », selon son constructeur, qui affiche à l'heure actuelle 7 550 vies sauvées depuis ses débuts.
https://www.journal-aviation.com/actual ... e-au-tchad

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1766 Message par moinsdewatt » 05 oct. 2017, 10:32

Le Rafale en mauvaise posture pour l'appel d'offres en Belgique

Publié le 04/10/2017

La Belgique estime qu'elle n'a pas reçu une offre dans les règles de la part de la France pour l'appel d'offres visant à remplacer ses avions de combat. La ministre française des Armées avait préféré proposé directement un partenariat stratégique entre les deux pays sous la forme d'un accord intergouvernemental.

Les chances françaises de voir le Rafale équiper les forces aériennes belges viennent de prendre du plomb dans l'aile. Selon le quotidien belge Le Soir, le ministre belge de la défense, Steven Vandeput, a fait le constat ce mercredi 4 octobre que la France n'avait pas répondu dans les règles à l'appel d'offres soumis. "Aucune offre de prix et aucune réponse n'a été transmise par la France aux questions attendues dans le cadre de l'appel d'offres", a-t-il affirmé.

Le ministre a encore précisé que son analyse se fondait des avis juridiques interne et externe demandé par le gouvernement. Sa conclusion est donc claire: "Nous ne pouvons que constater que les Français ne souhaitent pas participer à la compétition telle que définie par la décision du Conseil des ministres du 17 mars (lançant l’appel d’offres)", a-t-il poursuivi.

Le coup de Force de Florence Parly

La réaction de la Belgique n'est qu'une demi-surprise. En septembre dernier, Florence Parly, ministre française des Armées, avait tenté un véritable coup de force pour faire une offre à la Belgique... en sautant la case appel d'offres. Celle-ci avait en effet préféré sortir du carcan de l'appel d'offres belge pour proposer directement un partenariat stratégique de pays à pays.

Ce partenariat, sous la forme d'un accord intergouvernemental, prévoyait outre la fourniture de l'avion de combat tricolore, une coopération opérationnelle et industrielle. Dassault Aviation avait appuyé cette proposition rappelant qu'il coopérait déjà avec un réseau de plus de 800 entreprises belges pour des commandes annuelles de 800 millions d'euros.

Un appel d'offres biaisé ?

Pourquoi une telle tentative? Pour bon nombre d'observateurs, la compétition était biaisée. Jusque dans les détails techniques, l'écriture de l'appel d'offres favoriserait grandement l'appareil F35 de l'américain Lockheed Martin. Ce qui avait amené d'ailleurs l'Américain Boeing et le Suédois SAAB a renoncé précipitamment à la compétition.

La Belgique avait lancé son appel d'offres en mars dernier en vue de remplacer sa flotte vieillissante de 34 avions de combats F16 pour un montant estimé à 3,6 milliards d'euros.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ue.N596228

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1767 Message par xavophonic » 06 oct. 2017, 10:52

Sur le même sujet, cet article est encore plus sévère :
Lien : La France va-t-elle rater la vente de 34 rafales à la Belgique à cause d'une série de bourdes ?
Date : 4 octobre 2017
Editeur : RT
La France pourrait bien ne pas parvenir à vendre 34 avions de chasse Rafale à la Belgique en raison d'une série d'impairs.
S'exprimant sur le dossier ce 4 octobre 2017, le ministre belge de la Défense, Steven Vandeput, a critiqué la candidature de la France. D'après lui, la Belgique s'exposerait à des «poursuites judiciaires» en prenant en compte l'offre française de lui vendre ses Rafale. Celle-ci ayant été formulée hors du cadre de l'appel d'offres lancé par le gouvernement belge, elle contreviendrait selon ce dernier, aux «principes de transparence, d'égalité de traitement et de non discrimination» des traités de l'UE.
«Je tiens à préciser qu'aucune offre de prix, ni aucune réponse n'ont été transmises par la France aux 164 questions posées aux candidats», a ainsi déploré Stephen Vandeput qui faisait le point sur le dossier ce 4 octobre devant les députés de la Chambre des représentants belge. «Je ne vois aucun élément qui n'aurait pas permis à la France de remettre une proposition gouvernementale détaillée, conformément à ce qui était demandé dans le "RfGP" [en anglais, Request for government proposal, un document reprenant les appels d'offres de gouvernement à gouvernement]», a-t-il encore détaillé.
Dans un pays où la question linguistique divise les Flamands et les Wallons, on préfère, pour les marchés publics, l'anglais afin de ne froisser personne. Là encore, la France s'est affranchie des coutumes locales, le ministre français des Armées rédigeant sa proposition, uniquement en français.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1768 Message par achillemo » 06 oct. 2017, 11:39

La France na aucune chance de toute façon. Aucune. Et la commission européenne siège là bas. Tout un symbole de la farce qu'est l union européenne.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1769 Message par parpayou » 06 oct. 2017, 11:51

Nos rafales font la guerre contre le terrorisme qui a durement touché la Belgique et pas un pet de solidarité economique.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1770 Message par henda » 06 oct. 2017, 12:02

Ben visiblement la Belgique reproche à la France de ne pas répondre à l'offre dans les règles et de se disqualifier toute seule. Solidarité ou non, c'est pas une raison pour faire n'importe quoi non plus.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1771 Message par Zoumana » 06 oct. 2017, 12:35

henda a écrit :Ben visiblement la Belgique reproche à la France de ne pas répondre à l'offre dans les règles et de se disqualifier toute seule. Solidarité ou non, c'est pas une raison pour faire n'importe quoi non plus.
tandis que faire un appel d'offres bidonné pour que le gagnant soit obligatoirement le F35, ce n'est pas n'importe quoi, c'est autre chose... mais quoi ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1772 Message par henda » 06 oct. 2017, 12:52

Zoumana a écrit :
henda a écrit :Ben visiblement la Belgique reproche à la France de ne pas répondre à l'offre dans les règles et de se disqualifier toute seule. Solidarité ou non, c'est pas une raison pour faire n'importe quoi non plus.
tandis que faire un appel d'offres bidonné pour que le gagnant soit obligatoirement le F35, ce n'est pas n'importe quoi, c'est autre chose... mais quoi ?
Ah ça, c'est de la 'Mot2Cambronne'.

Mais le sens de mon post c'était qu'il faudra pas venir se plaindre si on répond n'importe comment : ils auront une bonne raison de nous jeter.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1773 Message par Ystava » 06 oct. 2017, 17:55

xavophonic a écrit : Editeur : RT
Magnifique source 8)
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1774 Message par moinsdewatt » 06 oct. 2017, 18:19

Un tout petit, mais tout petit lot de consolation devant l'affront Belge de se tourner vers le F-35 et de solliciter les autres de façon biaisée.
L'Argentine confirme l'achat de Super-Étendard modernisés (SEM) à la France

Publié le 06/10/2017 lemarin.fr

Le gouvernement argentin a donné son feu vert à l’achat d’avions Super-Étendard Modernisés (SEM) à la France. C’est ce qu’a indiqué le lundi 2 octobre le ministre de la Défense argentin, Oscar Aguad, en marge d’une cérémonie officielle.

Image
Deux avions Super-Étendard de la marine argentine. Ces avions sont actuellement hors service. (Photo DR)
http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... -la-france

le détail selon opex360
............

le site spécialisé InfoDefensa, le gouvernement argentin a confirmé l’achat de 5 Super Étendard Modernisés pour un montant de 14,23 millions d’euros (dont 1,68 millions pour le convoyage vers la base aéronavale « Comandante Espora »). Dix moteurs Atar 8k50 font partie du lot, de même que des pièces détachées et un simulateur de vol.

Les appareils qu’entend se procurer l’Argentine sont au standard 5 du Super Étendard, alors que ceux de l’Aviación Naval Argentina en sont restés à la version initiale. Ces appareils, modernisés en 2006, peuvent utiliser la nacelle de désignation laser Damoclès en mode nocturne et emporter des guidées laser GBU-49 de 250 kg et GBU-58 de 125 kg. Et ils sont équipés d’un poste crypté Saturn Have Quick, d’un transmetteur de flux Vidéo Rover, d’une radio VHF/FM pour la communication avec les troupes au sol et d’une planchette de navigation Fightacs.
http://www.opex360.com/2017/10/06/large ... la-france/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1775 Message par Manfred » 07 oct. 2017, 00:05

Ystava a écrit :
xavophonic a écrit : Editeur : RT
Magnifique source 8)
elle en vaut d'autres, y compris chez les donneurs de leçons.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1776 Message par RoyBatty » 07 oct. 2017, 07:43

henda a écrit :Ben visiblement la Belgique reproche à la France de ne pas répondre à l'offre dans les règles et de se disqualifier toute seule. Solidarité ou non, c'est pas une raison pour faire n'importe quoi non plus.
Le Suédois Grippen et l'américain Boeing n'ont pas non plus répondu à l'appel d'offres... bidon...

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#1777 Message par flipper le dauphin » 07 oct. 2017, 09:55

RoyBatty a écrit :
henda a écrit :Ben visiblement la Belgique reproche à la France de ne pas répondre à l'offre dans les règles et de se disqualifier toute seule. Solidarité ou non, c'est pas une raison pour faire n'importe quoi non plus.
Le Suédois Grippen et l'américain Boeing n'ont pas non plus répondu à l'appel d'offres... bidon...

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Faut pas rever.
La Belgique disposant sur son sol de bombes nucleaires americaines, seul un avion americain peut remporter l'appel d'offre.
Sauf si la Belgique renoncait à avoir des bombes nucleaires chez elle.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1778 Message par alpha2 » 07 oct. 2017, 10:48

La Belgique est le pays le plus atlantiste qui soit.

C'est basé où l'OTAN déjà ?

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#1779 Message par RoyBatty » 07 oct. 2017, 16:29

flipper le dauphin a écrit :
RoyBatty a écrit :
henda a écrit :Ben visiblement la Belgique reproche à la France de ne pas répondre à l'offre dans les règles et de se disqualifier toute seule. Solidarité ou non, c'est pas une raison pour faire n'importe quoi non plus.
Le Suédois Grippen et l'américain Boeing n'ont pas non plus répondu à l'appel d'offres... bidon...

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Faut pas rever.
La Belgique disposant sur son sol de bombes nucleaires americaines, seul un avion americain peut remporter l'appel d'offre.
Sauf si la Belgique renoncait à avoir des bombes nucleaires chez elle.
Cqfd... Appel bidon...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1780 Message par henda » 07 oct. 2017, 17:18

Et ils ont besoin de 34 avions capables d'emporter la munition nucléaire américaine ? :?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1781 Message par flipper le dauphin » 07 oct. 2017, 20:19

RoyBatty a écrit :
En outre le drone (moderne) sera moins détectable (plus petit), aura plus d'autonomie (pourra rester en vol très longtemps si ravitaillé) et les conséquences seront moindre en cas de perte.
Ca c'etait au début des drones
Le cout des drones s'est envolé au point que ce type d'appareils qui devaient etre "consommable" ne l'est plus vraiment
Car à plusieurs dizaines de millions le modele, lui aussi on evite de le perdre

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1782 Message par moinsdewatt » 08 oct. 2017, 12:00

flipper le dauphin a écrit :
RoyBatty a écrit :
En outre le drone (moderne) sera moins détectable (plus petit), aura plus d'autonomie (pourra rester en vol très longtemps si ravitaillé) et les conséquences seront moindre en cas de perte.
Ca c'etait au début des drones
Le cout des drones s'est envolé au point que ce type d'appareils qui devaient etre "consommable" ne l'est plus vraiment
Car à plusieurs dizaines de millions le modele, lui aussi on evite de le perdre
Les tazus viennent de se faire abattre un MQ9-Reaper au Yemen.
https://fr.wikipedia.org/wiki/General_A ... Q-9_Reaper
.......Enfin, on ne sait pas non plus comment les rebelles Houthis ont fait pour abattre ce MQ-9 Reaper. Mais la piste la plus probable est qu’ils ont utilisé un missile sol-air 9K310 Igla-1, de type MANPADS. L’hypothèse de tirs d’armes légères ne tient pas dans la mesure où un drone MALE évolue à une altitude qui le met hors d’atteinte de ce type de menace.

A priori, c’est la première fois que les forces américaines reconnaissent qu’un de leurs drones a été abattu au Yémen. Par le passé, des appareils de ce type furent déjà perdus lors de missions dans ce pays mais la cause était accidentelle. Du moins en théorie car l’US CENTCOM refusait jusqu’alors de confirmer (ou d’infirmer) quoi que ce soit à ce sujet.
15 millions de $ au tapis si on en croit Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/General_A ... Q-9_Reaper

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1783 Message par moinsdewatt » 08 oct. 2017, 12:07

L’Allemagne sollicite Boeing pour obtenir des informations sur le F-15 et le F/A-18

Laurent Lagneau Opex360 30 septembre 2017

Après avoir obtenu des renseignements relatifs au F-35A de Lockheed-Martin, en juillet, le ministère allemand de la Défense ne compte pas s’arrêter là : il veut en effet obtenir des informations sur le F-15 SE et le F/A-18 Super Hornet (voire l’advanced Super Hornet?) deux avions de combat produits par le constructeur américain Boeing.

Dans une lettre envoyée à cette fin à Washington, Berlin explique, selon l’agence Reuters, que ces deux appareils ont été identifiés comme étant « des candidats potentiels pour remplacer les [chasseurs-bombardiers] Tornado » de la Luftwaffe. Au même titre, donc, que le F-35A.

D’après la même source, Boeing a indiqué qu’il allait travailler en relation avec les autorités américaines pour fournir les informations demandées par le ministère allemand de la Défense. Une réunion devrait ainsi avoir lieu en novembre.

L’on ignore si Berlin en a fait de même auprès de France afin d’obtenir des renseignements sur le Rafale F4.


Ces demandes d’information entrent dans le cadre d’un projet visant à remplacer les Panavia Tornado de l’aviation allemande, entrés en service en 1981. La décision de savoir s’il faut acheter un avion existant ou en développer un nouveau sera prise dans le courant de l’année prochaine.

Dans sa « Stratégie militaire aérienne », publié fin 2015, le ministère allemand de la Défense avait évoqué la mise au point d’un nouvel appareil de combat (programme Next Generation Weapoon System) en coopération avec un autre pays européen. Sollicité dans la foulée, Airbus a déjà présenté un concept combinant avions avec équipage et drones (ces derniers jouant le rôle de « mules ») pour des missions de reconnaissance, de guerre électronique et de frappes.

Puis, en juillet, Paris et Berlin ont annoncé leur intention de « développer un système de combat aérien européen » en commun afin de « remplacer leurs flottes actuelles d’avions de combat à long terme. » Une feuille de route doit être établie à cette fin d’ici mi-2018. Seulement, un tel projet n’aboutira pas avant plusieurs années… Et le remplacement des Tornado va devenir urgent.

Cela étant, ce projet franco-allemand, s’il voit le jour, ne va pas sans susciter quelques inquiétudes chez les industriels français, qui craignent de faire les frais d’arbitrages favorables à Berlin, comme cela a été le cas pour le développement du MALE RPAS, le drone MALE européen de troisième génération. Il se dit que les Allemands ont en effet réussi à imposer sans peine leurs critères dans ce projet, en particulier sur la question de la motorisation (le futur appareil aura deux moteurs au lieu d’un, ce qui alourdira ses coûts…).
http://www.opex360.com/2017/09/30/lalle ... -le-fa-18/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1784 Message par RoyBatty » 08 oct. 2017, 20:52

flipper le dauphin a écrit :
RoyBatty a écrit :
En outre le drone (moderne) sera moins détectable (plus petit), aura plus d'autonomie (pourra rester en vol très longtemps si ravitaillé) et les conséquences seront moindre en cas de perte.
Ca c'etait au début des drones
Le cout des drones s'est envolé au point que ce type d'appareils qui devaient etre "consommable" ne l'est plus vraiment
Car à plusieurs dizaines de millions le modele, lui aussi on evite de le perdre
Ça reste plus facile à remplacer qu'un pilote...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1785 Message par Plumot » 09 oct. 2017, 14:15

Alors les Belges, RAFALE ou F35 ???
On aura pas la réponse de si tôt. Dépendra du niveau de corruption le plus haut

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Le gouvernement de Charles Michel se divise sur le choix des avions de chasse qui doivent remplacer ses F-16.
......
Un comité ministériel convoqué vendredi 6 octobre a reporté l’examen du dossier. Deux jours plus tôt, de vifs échanges avaient eu lieu entre le ministre de la défense, Steven Vandeput (nationaliste flamand), et des députés qui l’interrogeaient sur son refus de négocier avec Paris. Selon le ministre, le fait que la France n’ait pas remis d’offre véritable, avec un prix et des réponses détaillées à un long questionnaire, exclut de fait le Rafale.
......

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1786 Message par Ystava » 09 oct. 2017, 15:11

Manfred a écrit : elle en vaut d'autres, y compris chez les donneurs de leçons.
Certes, je pense qu'elle vaut à peu près autant que les sources nord-coréennes ou celles de l'Etat islamique. Du haut niveau.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1787 Message par Manfred » 09 oct. 2017, 15:15

Ystava a écrit :
Manfred a écrit : elle en vaut d'autres, y compris chez les donneurs de leçons.
Certes, je pense qu'elle vaut à peu près autant que les sources nord-coréennes ou celles de l'Etat islamique. Du haut niveau.
Il se trouve que pour qui suit l'actualité, il s'est avéré à de nombreuses reprises que RT donne des informations plus fiables que la presse française.
Mais tu as le droit de croire ce que tu veux, surtout que manifestement, tu ne sais pas de quoi tu parles, il est donc logique que tu répètes la propagande que tu entends tous les jours. C'est le problème des gens comme toi. Moi quand je lis RT, je sais qu'il y a un biais pro-russe, alors je fais le tri. Toi quand tu lis la presse française, tu imagines avoir un avis neutre et objectif, surtout quand ils disent que RT est de la propagande par exemple.
genre à aller sur le "decodex" pour voir qui est fiable ou pas (en gros si ça contredit le monde, c'est classé en pas fiable), même eux d'ailleurs classent RT en "orange" et pas en rouge en en disant ceci :
Une chaîne de télévision associée à un site d'information, financée par le pouvoir russe, créée en 2005 dans le but de donner une image plus favorable de Vladimir Poutine à l'étranger. Ce média peut présenter des enquêtes de qualité, mais présente le biais de toujours relayer des informations favorables à Moscou.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/verification/#azBKHlYk2JhQDfRm.99
quand on connait le biais anti russe du Monde, qu'ils soient obligés de reconnaitre la phrase en rouge est assez significatif...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1788 Message par flipper le dauphin » 09 oct. 2017, 19:16

RoyBatty a écrit :Ça reste plus facile à remplacer qu'un pilote...
Certes, mais à 15 millions pieces on evite de le perdre. Et le probleme c'est que ce n'etait pas cela qui etait prevu avec les drones.

Mais j'aimerais savoir comment le Reaper a été abattu. Car en general ils volent en dehors de l'enveloppe de tir des MANPADs.
Ce type de missile ne depasse guere les 5km d'altitude et les Reapers volent normalement au dessus de 7500m.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1789 Message par Ystava » 12 oct. 2017, 17:35

Manfred a écrit : Il se trouve que pour qui suit l'actualité, il s'est avéré à de nombreuses reprises que RT donne des informations plus fiables que la presse française.
[...] manifestement, tu ne sais pas de quoi tu parles, il est donc logique que tu répètes la propagande que tu entends tous les jours.
Ha ha, non, je sais très bien de quoi je parle, à savoir que Russie Aujourd'hui n'a aucune espèce d'indépendance ou d'objectivité sur les sujets politiques (et les ventes d'armes en sont une), ce qui s'est très bien vérifié durant l'invasion Russe de l'Ukraine. Mais je doute que tu te sois assez intéressé au sujet pour t'en être rendu compte.

La presse française n'est ni foncièrement bonne, ni neutre. Mais au moins ses liens avec le pouvoir sont moins importants que celle de RA, qui n'est qu'une officine de la clique de Poutine. Il n'y a aucune comparaison d'égal à égal qui soit possible entre les deux.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1790 Message par Sifar » 12 oct. 2017, 18:20

Ystava a écrit :
Manfred a écrit : Il se trouve que pour qui suit l'actualité, il s'est avéré à de nombreuses reprises que RT donne des informations plus fiables que la presse française.
[...] manifestement, tu ne sais pas de quoi tu parles, il est donc logique que tu répètes la propagande que tu entends tous les jours.
Ha ha, non, je sais très bien de quoi je parle, à savoir que Russie Aujourd'hui n'a aucune espèce d'indépendance ou d'objectivité sur les sujets politiques (et les ventes d'armes en sont une), ce qui s'est très bien vérifié durant l'invasion Russe de l'Ukraine. Mais je doute que tu te sois assez intéressé au sujet pour t'en être rendu compte.

La presse française n'est ni foncièrement bonne, ni neutre. Mais au moins ses liens avec le pouvoir sont moins importants que celle de RA, qui n'est qu'une officine de la clique de Poutine. Il n'y a aucune comparaison d'égal à égal qui soit possible entre les deux.
Lol.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1791 Message par Manfred » 12 oct. 2017, 18:30

Ystava a écrit :
Manfred a écrit : Il se trouve que pour qui suit l'actualité, il s'est avéré à de nombreuses reprises que RT donne des informations plus fiables que la presse française.
[...] manifestement, tu ne sais pas de quoi tu parles, il est donc logique que tu répètes la propagande que tu entends tous les jours.
Ha ha, non, je sais très bien de quoi je parle, à savoir que Russie Aujourd'hui n'a aucune espèce d'indépendance ou d'objectivité sur les sujets politiques (et les ventes d'armes en sont une), ce qui s'est très bien vérifié durant l'invasion Russe de l'Ukraine. Mais je doute que tu te sois assez intéressé au sujet pour t'en être rendu compte.

La presse française n'est ni foncièrement bonne, ni neutre. Mais au moins ses liens avec le pouvoir sont moins importants que celle de RA, qui n'est qu'une officine de la clique de Poutine. Il n'y a aucune comparaison d'égal à égal qui soit possible entre les deux.
à mourir de rire.
Tu tombes mal, car je me suis justement intéressé de très près aux diverses crises géopolitiques récentes, et je trouve amusante ta formulation "d'invasion russe de l'Ukraine" qui montre que tu es totalement à coté de la plaque sur le sujet.
Mais bon, j'ai autre chose à faire que d'aller m'embrouiller sur ce sujet, ça serait trop long et sans intérêt, donc, crois ce que tu veux, et imagines toi que la presse française n'a pas de parti pris évident notamment quand il s'agit de parler de la Russie juste pour prendre cet exemple. En ce qui me concerne, je trouve préférable de croiser les sources pour m'informer.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1792 Message par moinsdewatt » 12 oct. 2017, 22:17

Espagne: crash d'un avion militaire Eurofighter après le défilé de la fête nationale

Par Le Figaro.fr avec AFP
Un avion militaire s'est écrasé aujourd'hui en Espagne après avoir participé au défilé de la fête nationale à Madrid, a déclaré un porte-parole du ministère de la Défense à l'AFP.

"Je peux confirmer qu'un avion s'est écrasé", a indiqué le porte-parole sans être en mesure de préciser si l'accident avait fait des victimes. Selon les agences de presse espagnoles, l'appareil s'est écrasé près de la base aérienne de Los Llanos près de la ville d'Albacete, à 300 km au sud-est de la capitale.

Les médias espagnols affirment qu'il s'agit d'un Eurofighter, un avion de combat développé par les Royaume-Uni, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne. Deux appareils de ce type s'étaient déjà écrasés en Espagne en 2010 et 2014. A chaque fois un des occupants de l'appareil avait trouvé la mort dans l'accident.

L'Espagne célébrait aujourd'hui sa fête nationale, symbole de l'unité du pays menacée par la crise entre la Catalogne et Madrid qui lui a donné jusqu'au 19 octobre pour revenir sur sa déclaration d'indépendance si elle veut éviter la suspension de son autonomie.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... ionale.php

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1793 Message par xavophonic » 12 oct. 2017, 23:05

Ystava a écrit :
xavophonic a écrit : Editeur : RT
Magnifique source 8)
J'ai choisi cette source parce qu'il y avait des informations plus détaillées que dans d'autres médias. Ceci dit, une bonne partie de cet article peut être recoupé dans d'autres sources. Je suis d'accord avec vous pour penser que RT n'est pas le média le plus objectif, vu ses liens avec Poutine. Mais étant donné qu'ils sont plutôt hostiles à la France, ils sont d'autant plus critiques. Dans le cas présent, c'est plutôt intéressant.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1794 Message par achillemo » 13 oct. 2017, 08:11

:shock: L euofighter a de graves lacunes ou bien les espagnols ne savent pas l entretenir?

C'est pourtant un bi moteur comme le rafale. Déjà 3 avions perdus et pourtant il ne participe pratiquement à aucune mission.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1795 Message par Bidibulle » 13 oct. 2017, 12:27

achillemo a écrit ::shock: L euofighter a de graves lacunes ou bien les espagnols ne savent pas l entretenir?

C'est pourtant un bi moteur comme le rafale. Déjà 3 avions perdus et pourtant il ne participe pratiquement à aucune mission.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1796 Message par aleph-zero » 13 oct. 2017, 14:02

achillemo a écrit :Déjà 3 avions perdus
Quatre. Les espagnols en ont aussi perdu un en 2002, mais l'équipage avait pu s'éjecter.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1797 Message par achillemo » 13 oct. 2017, 14:07

aleph-zero a écrit :
achillemo a écrit :Déjà 3 avions perdus
Quatre. Les espagnols en ont aussi perdu un en 2002, mais l'équipage avait pu s'éjecter.
Et les autres pays possedant cet avion?

Cet avion est une bouse ou le problème est ailleurs?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1798 Message par aleph-zero » 13 oct. 2017, 14:24

achillemo a écrit :
aleph-zero a écrit :
achillemo a écrit :Déjà 3 avions perdus
Quatre. Les espagnols en ont aussi perdu un en 2002, mais l'équipage avait pu s'éjecter.
Et les autres pays possedant cet avion?
Tout le monde en a perdu 1 ou 2.

Mais là en un mois, c'est le 3ème qui est perdu (un saoudien et un italien) en tuant les pilotes.
achillemo a écrit :Cet avion est une bouse ou le problème est ailleurs?
D'après les allemands, il coûte deux fois plus cher que prévu, et sa durée de vie est fortement réduite par rapport aux prévisions initiales. Son taux de disponibilité ne serait pas non plus à la hauteur.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1799 Message par Sifar » 13 oct. 2017, 14:26

Cet avion est une bouse.
( Vieillissement accéléré, performances moyennes, inadéquations aux missions modernes, exemple bombardement, faible disponibilité. )
ça c'était déjà vu quand il s'était agi de les faire opérer en Irak nord.

Mais ce n'est pas un problème, puisque :
http://www.ladepeche.fr/article/2017/07 ... opeen.html
La France et l'Allemagne sont convenues "de développer un système de combat aérien européen", sous leur direction, pour remplacer à "long terme" leurs "flottes actuelles d'avions de combat", a annoncé jeudi l’Élysée, à l'issue d'un Conseil des ministres franco-allemand.
On amène le savoir-faire, les Allemands feront la plaquette et s'occuperont des tâches ingrates de direction.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#1800 Message par flipper le dauphin » 13 oct. 2017, 19:50

Il y a surtout que l'Allemagne a besoin d'un avion à court terme pour remplacer ses Tornados vieillissants
Tandis que la France a son Rafale censé remplacer les generations anterieurs d'avions pour avoir un parc homogene (remplacement des 2000 et F1)
On voit donc pas trop l'interet qu'ont les francais a developper un nouvelle avion alors que le Rafale est à peine à mi vie et qu'on ne sait pas trop on va pouvoir s'inserer le nouvel avion dans le parc francais

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