Parce que dans ce genre de contrat, il y a un fort appui de l'État au niveau des négociations avec les clients potentiels, parce que Dassault Aviation est une entreprise française, et peut-être aussi parce qu'à la base c'est un programme d'initiative française (c'est la France qui a lancé le chantier du Rafale, payé son développement, etc.).lecriminel a écrit :Pourquoi quand Dassault vend des avions, c'est présenté comme si c'était "la France" qui les vendait ??Dassault en négociation avec l'Inde pour la vente de nouveaux Rafale
Péripéties du complexe militaro-industriel français
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
- lecriminel
- ~~+
- Messages : 28694
- Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
avec tout ça, on se demande encore comment et pourquoi il reste un benefice pour la partie privée.
Une espèce de PPP avant l'heure ?
Une espèce de PPP avant l'heure ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
L' etat Français y gagne par le fait que ça renforce la filiére.lecriminel a écrit :avec tout ça, on se demande encore comment et pourquoi il reste un benefice pour la partie privée.
Une espèce de PPP avant l'heure ?
Avec le seul état français comme client c'est trop fragile.
- lecriminel
- ~~+
- Messages : 28694
- Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
est ce que ça vaut le coup/cout de continuer à le produire ou mieux vaudrait il acheter du materiel étranger ? Quel est le point de balance ? Difference de cout - taxes récupérées - salaires (avec plafond) versés ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
-
- ~~+
- Messages : 7425
- Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
- Localisation : Nancy (54)
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Le jour ou tu ne sais plus fabriquer un avion de chasse, qu'est-ce qui te dit que les US/russes qui sont les derniers avec nous à savoir faire, ou les chinois qui développent le leur, t'en vendront ? Un des buts du programmes du f35 est de syphonner l'industrie aéronautique des alliés des US pour les rendre dépendants.lecriminel a écrit :est ce que ça vaut le coup/cout de continuer à le produire ou mieux vaudrait il acheter du materiel étranger ? Quel est le point de balance ? Difference de cout - taxes récupérées - salaires (avec plafond) versés ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Ça fait partie des dernières choses qu'on sait faire en France, près avoir massacré toutes nos industries...lecriminel a écrit :est ce que ça vaut le coup/cout de continuer à le produire ou mieux vaudrait il acheter du materiel étranger ? Quel est le point de balance ? Difference de cout - taxes récupérées - salaires (avec plafond) versés ?
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Et l' indépendance stratégique de la France ?lecriminel a écrit :est ce que ça vaut le coup/cout de continuer à le produire ou mieux vaudrait il acheter du materiel étranger ? Quel est le point de balance ? Difference de cout - taxes récupérées - salaires (avec plafond) versés ?
C'est comme la bombe. On l' a developpée tout seul quelque soit le prix. Idem pour Israël. et bientot la Corée du Nord.
Mais dans des cas moins importants comme le dernier fusil d' assault (exit le Famas), c'est en Allemagne qu' on va l' acheter.
-
- Messages : 1537
- Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
C'est plus qu'un appui de l'État. Sur des ventes d'avions militaires il y a 2 négociations, l'une d'État à État, une autre commerciale de client à fournisseur.henda a écrit :Parce que dans ce genre de contrat, il y a un fort appui de l'État au niveau des négociations avec les clients potentiels, parce que Dassault Aviation est une entreprise française, et peut-être aussi parce qu'à la base c'est un programme d'initiative française (c'est la France qui a lancé le chantier du Rafale, payé son développement, etc.).lecriminel a écrit :Pourquoi quand Dassault vend des avions, c'est présenté comme si c'était "la France" qui les vendait ??Dassault en négociation avec l'Inde pour la vente de nouveaux Rafale
C'était d'ailleurs le problème sous Sarkozy, il voulait se mêler des négociations commerciales ce qui a fait merder toutes les négociations.
voir par exemple :
http://www.enderi.fr/Jean-Yves-Le-Drian ... _a286.html
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
et ce jour s'approche à grands pas, car le Rafale a été conçu au début des années 80, ça signifie donc que les derniers à avoir participé à la conception vont partir en retraite dans une dizaine d'années. Et une fois partis, il ne restera plus que ceux qui ont fait évoluer l'avion mais n'en ont jamais conçu. Sachant qu'il n'a sûrement pas été conçu uniquement par des "juniors" il est peut être déjà trop tard.olmostoline a écrit :Le jour ou tu ne sais plus fabriquer un avion de chasse, qu'est-ce qui te dit que les US/russes qui sont les derniers avec nous à savoir faire, ou les chinois qui développent le leur, t'en vendront ? Un des buts du programmes du f35 est de syphonner l'industrie aéronautique des alliés des US pour les rendre dépendants.lecriminel a écrit :est ce que ça vaut le coup/cout de continuer à le produire ou mieux vaudrait il acheter du materiel étranger ? Quel est le point de balance ? Difference de cout - taxes récupérées - salaires (avec plafond) versés ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
A wasabi,
les équipes se sont mis dans le Neuron (en coopération Européenne), histoire de ne pas perdre le savoir faire.
les équipes se sont mis dans le Neuron (en coopération Européenne), histoire de ne pas perdre le savoir faire.
-
- Messages : 1537
- Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Ce n'est plus du tout le même Rafale qui est construit aujourd'hui !!!wasabi a écrit :et ce jour s'approche à grands pas, car le Rafale a été conçu au début des années 80, ça signifie donc que les derniers à avoir participé à la conception vont partir en retraite dans une dizaine d'années. Et une fois partis, il ne restera plus que ceux qui ont fait évoluer l'avion mais n'en ont jamais conçu. Sachant qu'il n'a sûrement pas été conçu uniquement par des "juniors" il est peut être déjà trop tard.olmostoline a écrit :Le jour ou tu ne sais plus fabriquer un avion de chasse, qu'est-ce qui te dit que les US/russes qui sont les derniers avec nous à savoir faire, ou les chinois qui développent le leur, t'en vendront ? Un des buts du programmes du f35 est de syphonner l'industrie aéronautique des alliés des US pour les rendre dépendants.lecriminel a écrit :est ce que ça vaut le coup/cout de continuer à le produire ou mieux vaudrait il acheter du materiel étranger ? Quel est le point de balance ? Difference de cout - taxes récupérées - salaires (avec plafond) versés ?
Il y a autant de différence entre les premiers Rafales F1 livrés à la Marine en 2001 et les F3 livrés aujoud'hui qu'il y en a entre un vieux F-18 et un F-18 SuperHornet. Le moteur du Rafale en est à sa 3ème version, les temps de maintenance ont été divisés par 2, la durée de vie a été allongée de quelque chose comme 50% etc.
Une des particularités du Rafale est (en plus de sa mission "omni-rôles") c'est également son évolutivité. En particulier l'évolutivité de son avionique et son système d'armes.
- lecriminel
- ~~+
- Messages : 28694
- Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
d'accord, mais pourquoi faire les choses à moitié ? dans ce cas, il faudrait completement nationaliser la chose, non ?moinsdewatt a écrit :Et l' indépendance stratégique de la France ?lecriminel a écrit :est ce que ça vaut le coup/cout de continuer à le produire ou mieux vaudrait il acheter du materiel étranger ? Quel est le point de balance ? Difference de cout - taxes récupérées - salaires (avec plafond) versés ?
C'est comme la bombe. On l' a developpée tout seul quelque soit le prix. Idem pour Israël. et bientot la Corée du Nord.
Mais dans des cas moins importants comme le dernier fusil d' assault (exit le Famas), c'est en Allemagne qu' on va l' acheter.
En plus, en recoupant le niveau habituel de corruption de nos dirigeants et la fortune personnelle de Dassault (19 milliards d'euros), on se pose des questions. Et sur un produit pas fameux au vu de ses ventes depuis 20 ans, par dessus le marché.
Un avion 100% français, ça peut rassurer, un avion aux mains de lobbies financiers beaucoup moins.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
-
- Messages : 1537
- Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
En fait c'est plus ou moins prévu. Au décès des héritier l'État devrait récupérer des actions Dassault.lecriminel a écrit : d'accord, mais pourquoi faire les choses à moitié ? dans ce cas, il faudrait completement nationaliser la chose, non ?
Un avion de combat, ça ne se vend pas comme une machine à laver : Le client ne cherche pas le meilleur produit sur le marché, mais le meilleur allié géopolitique.En plus, en recoupant le niveau habituel de corruption de nos dirigeants et la fortune personnelle de Dassault (19 milliards d'euros), on se pose des questions. Et sur un produit pas fameux au vu de ses ventes depuis 20 ans, par dessus le marché.
De plus, c'est un des rares avions en service et en production qui est opérationnel. Opérationnel pour de vrai hein ? Parce ce que l'Eurofighter-Typhoon qui est supposé être en service depuis 2004 il n'a pour le moment que largué 2 bombes en Libye, et pour ça il avait besoin d'être accompagné d'un antique Tornado pour désigner les cibles.
Quand au Gripen qui est en service depuis 20 ans, il n'a effectué aucune mission de combat. Seulement des vols de reconnaissance.
Le Rafale ce n'est pas qu'un avion ! Ce sont des moteurs, des radars, de l'électronique, des armes etc.Un avion 100% français, ça peut rassurer, un avion aux mains de lobbies financiers beaucoup moins.
Par exemple, sans le 1er contrat export du Rafale, l'usine de Safran produisant les missiles Hammer (AASM) à Montluçon aurait du fermer en mai 2016. Au lieu de cela elle a doublé ses effectifs.
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
http://www.opex360.com/2017/05/30/la-cr ... de-combat/La Croatie pourrait accélérer l’acquisition de nouveaux avions de combat
.........La seconde raison a trait à la vetusté des avions de combat utilisé par la force aérienne croate : sur les 12 antiques MiG-21 Bis/UM qu’elle met en oeuvre, seulement 4 seraient encore en état de vol. .......
C'est pas le Rafale qu' ils pourront se payer .........
et en Bulgarie l' investissement important (plus de 860 millions de dollars) est un frein :
http://www.opex360.com/2017/05/29/la-bu ... at-gripen/La Bulgarie souffle le chaud et le froid sur son intention d’acquérir des avions de combat « Gripen »
-
- ~~+
- Messages : 6317
- Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Dans le cadre de l'achat de nouveaux avions de combats par la Suisse, on reparle du Rafale, consideré comme le plus performant au moment de la selection précedente
Plusieurs scenarii sont envisagés par la suisse, allant d'un investissement minimum à un investissement maximum pour remplacer sa flotte de F5-F-18
Mais cette fois ci, l'achat ne devrait pas faire l'objet d'une votation puisque l'achat serait financé directement par le budget de la défense
Plusieurs scenarii sont envisagés par la suisse, allant d'un investissement minimum à un investissement maximum pour remplacer sa flotte de F5-F-18
Mais cette fois ci, l'achat ne devrait pas faire l'objet d'une votation puisque l'achat serait financé directement par le budget de la défense
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Je reviens là-dessus. De quoi s'agit-il?aleph-zero a écrit :En fait c'est plus ou moins prévu. Au décès des héritier l'État devrait récupérer des actions Dassault.
On verra.
-
- Messages : 1537
- Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
sawaï a écrit :Je reviens là-dessus. De quoi s'agit-il?aleph-zero a écrit :En fait c'est plus ou moins prévu. Au décès des héritier l'État devrait récupérer des actions Dassault.
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... sault.html
-
- ~~+
- Messages : 6317
- Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Ca ne dit pas du tout celaaleph-zero a écrit :sawaï a écrit :Je reviens là-dessus. De quoi s'agit-il?aleph-zero a écrit :En fait c'est plus ou moins prévu. Au décès des héritier l'État devrait récupérer des actions Dassault.
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... sault.html
-
- Messages : 1537
- Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Ben si.flipper le dauphin a écrit :Ca ne dit pas du tout celaaleph-zero a écrit :sawaï a écrit :Je reviens là-dessus. De quoi s'agit-il?aleph-zero a écrit :En fait c'est plus ou moins prévu. Au décès des héritier l'État devrait récupérer des actions Dassault.
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... sault.html
GIMD c'est la famille Dassault.
Si pour régler la succession, (ou autre cause) GIMD revend des actions, l'État a un droit de préemption.
-
- ~~+
- Messages : 6317
- Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Droit de preemption ne veut pas dire que l'etat recupere gratis les actions.
Ce droit de preemption ne s'exerce que si la cession fait perdre le controle de l'entreprise à GIMD
Et ce n'est pas cela que votre message laisse suggerer.
De plus GIMD est une holding dont le but est justement de pouvoir transmettre les parts lors de donation avec des frais reduits.
Votre message suggere que l'etat aura des actions gratuites à la mort de Serge Dassault et c'est tres loin d'etre le cas.
Ce droit de preemption ne s'exerce que si la cession fait perdre le controle de l'entreprise à GIMD
Et ce n'est pas cela que votre message laisse suggerer.
De plus GIMD est une holding dont le but est justement de pouvoir transmettre les parts lors de donation avec des frais reduits.
Votre message suggere que l'etat aura des actions gratuites à la mort de Serge Dassault et c'est tres loin d'etre le cas.
-
- Messages : 1537
- Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Je n'ai jamais dit que ce serait gratos. Les nationalisations ce n'est pas gratos non plus.flipper le dauphin a écrit :Droit de preemption ne veut pas dire que l'etat recupere gratis les actions.
Enfin là, ça a de forte chances d'être gratos pour l'état, puisque la vente d'actions par GIMD se fera probablement pour régler les droits de succession, donc l'état récupèrera le prix des actions.
J'ai écrit :Votre message suggere que l'etat aura des actions gratuites à la mort de Serge Dassault
« gratuites » c'est vous qui l'avez ajouté.Au décès des héritiers l'État devrait récupérer des actions Dassault.
De plus, vous avez au moins lu le titre de l'article de La Tribune ?
Comment l'Etat s'est invité à la succession de Serge Dassault
-
- ~~+
- Messages : 6317
- Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
aleph-zero a écrit :Comment l'Etat s'est invité à la succession de Serge Dassault
Sauf que l'article n'est pas sur la succession mais sur la session tout court d'actions qui ferait perdre au groupe GiMD la majorité.
Et le titre est bien racouleur en faisant croire que l'Etat recupera l'entreprise
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
http://www.boursorama.com/actualites/ve ... 2af0e4e5caVente d'avions F-15 de 12 milliards de dollars signée entre le Qatar et les Etats-Unis
Reuters le 15/06/2017 WASHINGTON
Le ministère de la Défense du Qatar a annoncé mercredi la signature d'un contrat d'achat d'avions de combats Boeing F-15 d'une valeur de 12 milliards de dollars (10,7 milliards d'euros).
La vente a été conclue en dépit des récentes critiques émises par le président Donald Trump, qui a accusé vendredi le Qatar de soutenir le terrorisme "au plus haut niveau", apportant une caution implicite au blocus imposé à Doha par un certain nombre d'Etats arabes.
Une rencontre était prévue mercredi entre le secrétaire à la Défense américain James Mattis et des représentants qataris afin de sceller l'accord. Selon Bloomberg, la vente porterait sur 36 avions.
La vente va renforcer la coopération en matière de sécurité et l'interopérabilité entre les Etats-Unis et le Qatar, a déclaré le Pentagone dans un communiqué mercredi.
Le secrétaire américain à la Défense et son homologue qatari Khalid al Attiyah ont discuté des opérations en cours contre le groupe Etat islamique et souligné l'importance d'une désescalade des tensions, afin que tous les partenaires du Golfe puissent se concentrer sur la réalisation d'objectifs communs, a précisé le Pentagone à l'issue de l'entretien.
En novembre, les autorités américaines ont donné leur feu vert à la vente au Qatar d'un certain nombre d'avions de combat F-15QA , dont Boeing est le principal fournisseur. Elles avaient autorisé au total l'achat de 72 avions, pour un montant de 21,1 milliards de dollars.
Le constructeur américain n'a pas fait de commentaire.
Témoin des divergences à Washington sur la crise entre le Qatar et ses voisins, les accusations du président Trump ont contrasté avec les propos du Pentagone, qui a remercié Doha d'héberger la base militaire américaine la plus importante du Moyen-Orient.
Signe de la poursuite de cette coopération militaire, l'agence d'information qatarie QNA a annoncé mercredi l'arrivée de deux bâtiments de l'US Navy à Doha afin de prendre part à des exercice militaires communs avec la marine de l'émirat.
Le Qatar s'est retrouvé au centre de l'attention internationale après la décision de quatre de ses voisins, l'Arabie saoudite, l'Egypte, les Emirats arabes unis et Bahreïn, de rompre leurs relations avec l'émirat, l'accusant de soutien au terrorisme et de compromission avec l'Iran.
Environ 11.000 soldats et une centaine d'avions sont rattachés à la base américaine d'Al Oudeïd, au Qatar, qui joue un rôle essentiel dans le lutte contre les djihadistes de l'Etat islamique en Syrie et en Irak.
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
300 M€ le F-15 ? c'est pas donné pour un avion des années 70.
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Plus Trump insulte les arabes et plus ils achètent des armes aux USA. Intéressant comme diplomatie...
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
le qatar a finit de "supporter" les terroristes?moinsdewatt a écrit :http://www.boursorama.com/actualites/ve ... 2af0e4e5caVente d'avions F-15 de 12 milliards de dollars signée entre le Qatar et les Etats-Unis
Reuters le 15/06/2017 WASHINGTON
Le ministère de la Défense du Qatar a annoncé mercredi la signature d'un contrat d'achat d'avions de combats Boeing F-15 d'une valeur de 12 milliards de dollars (10,7 milliards d'euros).
La vente a été conclue en dépit des récentes critiques émises par le président Donald Trump, qui a accusé vendredi le Qatar de soutenir le terrorisme "au plus haut niveau", apportant une caution implicite au blocus imposé à Doha par un certain nombre d'Etats arabes.
Une rencontre était prévue mercredi entre le secrétaire à la Défense américain James Mattis et des représentants qataris afin de sceller l'accord. Selon Bloomberg, la vente porterait sur 36 avions.
La vente va renforcer la coopération en matière de sécurité et l'interopérabilité entre les Etats-Unis et le Qatar, a déclaré le Pentagone dans un communiqué mercredi.
Le secrétaire américain à la Défense et son homologue qatari Khalid al Attiyah ont discuté des opérations en cours contre le groupe Etat islamique et souligné l'importance d'une désescalade des tensions, afin que tous les partenaires du Golfe puissent se concentrer sur la réalisation d'objectifs communs, a précisé le Pentagone à l'issue de l'entretien.
En novembre, les autorités américaines ont donné leur feu vert à la vente au Qatar d'un certain nombre d'avions de combat F-15QA , dont Boeing est le principal fournisseur. Elles avaient autorisé au total l'achat de 72 avions, pour un montant de 21,1 milliards de dollars.
Le constructeur américain n'a pas fait de commentaire.
Témoin des divergences à Washington sur la crise entre le Qatar et ses voisins, les accusations du président Trump ont contrasté avec les propos du Pentagone, qui a remercié Doha d'héberger la base militaire américaine la plus importante du Moyen-Orient.
Signe de la poursuite de cette coopération militaire, l'agence d'information qatarie QNA a annoncé mercredi l'arrivée de deux bâtiments de l'US Navy à Doha afin de prendre part à des exercice militaires communs avec la marine de l'émirat.
Le Qatar s'est retrouvé au centre de l'attention internationale après la décision de quatre de ses voisins, l'Arabie saoudite, l'Egypte, les Emirats arabes unis et Bahreïn, de rompre leurs relations avec l'émirat, l'accusant de soutien au terrorisme et de compromission avec l'Iran.
Environ 11.000 soldats et une centaine d'avions sont rattachés à la base américaine d'Al Oudeïd, au Qatar, qui joue un rôle essentiel dans le lutte contre les djihadistes de l'Etat islamique en Syrie et en Irak.
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
oui, depuis hier, après le thé à la menthe.dams13 a écrit : le qatar a finit de "supporter" les terroristes?
- Jabberwocky
- Messages : 378
- Enregistré le : 30 avr. 2012, 19:31
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Par contre, ils reprennent demain, après le petit déjeuner.
La paix, c'est juste l'intervalle de temps entre deux guerres
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
http://www.opex360.com/2017/06/09/les-f ... 4-juillet/Les F-16 des Thunderbirds et deux F-22 Raptor survoleront les Champs-Élysées le 14-Juillet
9 juin 2017
Le programme du défilé militaire qui aura lieu le prochain 14-Juillet sur les Champs-Élysées [Paris] n’a pas encore été dévoilé publiquement. Cependant, l’on sait qu’il aurait un caractère inédit avec la participation annoncée des Thunderbirds, la patrouille acrobatique de l’US Air Force, ainsi que de celle de deux avions F-22 Raptor.
« C’est un hommage que l’on rend à l’entrée en guerre des Américains il y a 100 ans à nos côtés », a commenté le général Jean-Christophe Zimmermann, commandant en second la défense aérienne et les opérations aériennes (CDAOA) et responsable du défilé aérien.
Les Alphajet de la Patrouille de France, qui vient d’ailleurs d’effectuer un périple d’un mois aux États-Unis, ouvriront, comme il est d’usage, le défilé aérien. Ils seront immédiatement suivis par les 6 F-16 des Thunderbirds.
Quant aux deux F-22 Raptor, dont la présence est une surprise (leur dernier déploiement en Europe remonte à avril 2016 et l’on aurait pu s’attendre à l’envoi de F-35A), ils évolueront aux côtés de Rafale et d’un avion de ravitaillement C-135FR. Il s’agira ainsi d’illustrer la coopération franco-américaine dans les opérations en cours, en particulier au Levant.
...................
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Traduction: fêter la soumission militaire de la France via l'OTAN.
D'ailleurs ça en est où l'arrivée des troupes Américaines sur notre sol? Quelqu'un a suivi cette histoire?
D'ailleurs ça en est où l'arrivée des troupes Américaines sur notre sol? Quelqu'un a suivi cette histoire?
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream
2) The American dream is a dream
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
6 Juin 1944.Lo2 a écrit : D'ailleurs ça en est où l'arrivée des troupes Américaines sur notre sol? Quelqu'un a suivi cette histoire?
J' étais pas né.
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 20081.htmlAvion de combat F-35 au Bourget: opération séduction en Europe
Par AFP , publié le 21/06/2017
Un appareil furtif F-35A assure une démonstration d'environ huit minutes chaque jour de la semaine, sauf le jeudi, y compris pendant les journées publiques en fin de semaine.
L'occasion de prouver les capacités de l'avion de Lockheed Martin , alors que ses performances en combat aérien rapproché ont parfois été jugées limitées.
"Les gens peuvent voir par eux mêmes que c'est un avion très manoeuvrable et extrêmement puissant... C'est un avion très agile", assure le capitaine Steve "Cage" Cecil de l'US Air Force, qui a fait traverser l'Atlantique à l'appareil pour l'occasion.
Cette première apparition au plus grand salon aéronautique du monde, qui se tient près de Paris, est destinée à séduire de nouveaux clients potentiels pour le concurrent du Rafale du français Dassault Aviation ou encore du Gripen du suédois Saab.
..................
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
C'est si sexy que ca que notre patrouille de France soit toujours sur Alpha Jet ou un jour on va changer d'avion? Parce que je veux pas dire que c'est lassant à force mais un peu quand même...
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
disons que pour faire de l'acrobatie au dessus de Paris, l'alpha jet est surement mieux adapté qu'un rafale.parpayou a écrit :C'est si sexy que ca que notre patrouille de France soit toujours sur Alpha Jet ou un jour on va changer d'avion? Parce que je veux pas dire que c'est lassant à force mais un peu quand même...
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Et moins coûteux à l'heure de vol.
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
alpha-jet
Vitesse maximale: 1 000 km/h
Vitesse de décrochage 204 km/h
rafale
Vitesse de croisière: 1400 km/h
Vitesse maximale: 2 170 km/h
Vitesse de décrochage: 175 km/h
l'alpha-jet est plus a meme d'evoluer a faible vitesse (malgres un decrochage favorable au rafale)
il faut assister au moins 1 fois a une demo de la patrouille de france pour en prendre plein les yeux,
(pour ne rien gacher ont peut meme garder ses oreilles intactes, ce qui est incertain pour le rafale)
une demo de rafale est plus en muscle, moins en finesse
puis comme dit precedement, la machine etant moins une F1 comparee aux chasseurs actuels, le contribuable contribu plus modestement
Vitesse maximale: 1 000 km/h
Vitesse de décrochage 204 km/h
rafale
Vitesse de croisière: 1400 km/h
Vitesse maximale: 2 170 km/h
Vitesse de décrochage: 175 km/h
l'alpha-jet est plus a meme d'evoluer a faible vitesse (malgres un decrochage favorable au rafale)
il faut assister au moins 1 fois a une demo de la patrouille de france pour en prendre plein les yeux,
(pour ne rien gacher ont peut meme garder ses oreilles intactes, ce qui est incertain pour le rafale)
une demo de rafale est plus en muscle, moins en finesse
puis comme dit precedement, la machine etant moins une F1 comparee aux chasseurs actuels, le contribuable contribu plus modestement
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.
-
- ~~+
- Messages : 6317
- Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Nous avons trop peu de rafale pour en divertir un nombre consequent à une patroulle même de France
De plus les capacités de Rafale sont surdimensionnés pour faire de l'acrobatie
On n'a pas besoin d'un avion pouvant emporter tout un arsenal sophistiqué pour faire des demos à la population
Reste aussi le bruit, bien plus elevé à faible vitesse
De plus les capacités de Rafale sont surdimensionnés pour faire de l'acrobatie
On n'a pas besoin d'un avion pouvant emporter tout un arsenal sophistiqué pour faire des demos à la population
Reste aussi le bruit, bien plus elevé à faible vitesse
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
http://www.opex360.com/2017/06/19/la-mi ... es-delais/La mise au point du standard F3-R de l’avion Rafale tient les délais
19-06-2017 opex360
Conformément à la feuille de route qui avait été donnée à Dassault Aviation, Thales et MBDA ainsi qu’aux équipes de la Direction générale de l’armement (DGA), le standard F3-R du Rafale devrait être qualifié en 2018 et entrer en service quelques mois plus tard.
En effet, dans un communiqué diffusé ce 19 juin, la DGA souligne que les campagnes d’intégration des deux équipements majeurs du F3-R, à savoir le missile air-air longue portée METEOR et le pod de désignation TALIOS, se sont déroulées conformément au calendrier prévu.
.....................
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
http://www.opex360.com/2017/06/20/lockh ... 0-en-inde/Lockheed-Martin signe un accord avec Tata pour produire le F-16 block 70 en Inde
le 20-06-2017 opex360
Début janvier, Manohar Parrikar, qui a quitté, depuis, ses fonctions de ministre indien de la Défense, avait annoncé l’ouverture prochaine d’un appel d’offres afin d’équiper l’Indian Air Force de 200 à 250 exemplaires d’un avion de combat monoréacteur qui seraient assemblés en Inde dans le cadre de la politique gouvernementale « Make in India ».
À cette fin, deux demandes d’informations (RFI, Request for Informations) ont été adressés à deux constructeurs susceptibles de satisfaire ces besoins : Lockheed-Martin, avec son F-16, voire éventuellement son F-35, et le suédois Saab, pour son JAS-39 Gripen E/F.
C’est ainsi que, à l’occasion du Salon de l’aéronautique et de l’espace du Bourget, Lockheed-Martin et l’industriel indien Tata Advanced Systems ont annoncé avoir signé un accord visant à délocaliser en Inde la production du F-16 block 70, c’est à dire la version la plus récente de l’appareil américain.
« La production de F-16 en Inde soutient des milliers d’emplois chez Lockheed Martin et les fournisseurs du F-16 aux Etats-Unis, crée de nouveaux emplois industriels en Inde et place l’industrie indienne au centre du plus vaste écosystème au monde de fourniture d’avions de combat », ont fait valoir les deux groupes dans leur communiqué commun.
« Notre partenariat renforce considérablement l’offre F-16 ‘Make in India’, crée et maintient de nombreuses nouvelles opportunités d’emploi en Inde et aux États-Unis, et apporte l’avion de combat multi-rôle le plus éprouvé au monde à l’Inde », a fait valoir Orlando Carvalho , vice-président exécutif de Lockheed Martin.
Le F-16 block 70 dispose notamment d’un radar AESA (antenne active), d’un ordinateur de mission avancé, d’un affichage de suivi de terrain (Center Pedestal Display) et d’une connectivité améliorée.
.............................
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
https://m.lesechos.fr/0211792404112.htmThales double sa production de radars pour Rafale. - Les Échos
23 Juin 2017 Les Echos
Par Anne Bauer
Les ventes à l'exportation des chasseurs de Dassault permettent aussi à Thales de relancer et remettre à niveau ses recherches sur les radars.
Chez Thales, les contrats à l'export du Rafale sont bienvenus. Au sein du groupe, on assure qu'environ 23 % de la valeur de l'avion est « made in Thales », avec notamment le radar avant, situé dans le « nez » du chasseur, et l'ensemble de « guerre électronique » dénommé « Spectra », qui offre les fonctions de détection et de brouillage essentielles d'un avion militaire. Des bijoux de technologie fabriqués notamment à Etrelles, en Bretagne, et à Bordeaux.
Patron de l'usine d'Etrelles, qui intervient tout en amont de la production du Rafale avec la fabrication de l'infiniment petit (les micro-composants), Eric Normand précise que le site a embauché l'an dernier 140 personnes pour faire face à l'accélération des cadences de livraison de Rafale. Ainsi, l'usine d'Etrelles s'est organisée pour livrer l'antenne active du radar pour deux Rafale par mois au lieu d'un seul. L'usine de cette petite ville bretonne (570 salariés) réunit le plus petit échelon de l'indépendance stratégique française : le composant électronique, qui permet, une fois intégré dans des cartes, de composer les milliers de capteurs du radar RBE2 du Rafale. Dans les salles blanches, les ouvriers manipulent des fils d'or de 25 microns, d'une épaisseur trois fois plus petite que celle d'un cheveu pour fabriquer les cartes de réception-émission du radar. Un travail d'horlogerie fine qui nécessite plus d'un an par antenne et qui a permis de sauver quelques belles PME locales dans une filière dévastée par la concurrence chinoise : l'électronique.
Balayage électronique
Une fois achevée, l'antenne constituée de centaines de modules émetteurs-récepteurs est envoyée à Bordeaux, où elle est alors calibrée et testée pendant plusieurs mois avant que l'usine ne puisse livrer à Dassault le produit final : le radar RBE2 à balayage électronique. Sur le nouveau campus de Thales (2.600 collaborateurs, 200 millions d'euros d'investissement) situé face aux établissements Dassault à Mérignac, Bruno Carrara, responsable des systèmes aéroportés, confirme que les récents succès du Rafale donnent à la recherche sur les radars un nouveau souffle. Le RBE2, qui va équiper les Rafale livrés à l'Egypte, au Qatar ou à l'Inde, marque un progrès important par rapport aux radars traditionnels, à mouvements mécaniques.
Dans sa dernière version de 2012, le RBE2, fruit de quatorze ans de recherche, permet de détecter 50 % de mieux. « Le radar, c'est l'équipement le plus sophistiqué de l'avion, ce qui permet de voir au plus loin, de calculer en conséquence la trajectoire des missiles, dans des environnements dont les températures peuvent varier de -40 degrés Celsius à +70 degrés », explique Bruno Carrara. Une recherche qui a permis à Thales de développer un autre radar de surveillance, le Searchmaster, à monter sur n'importe quel type d'aéronef. Dès le mois prochain, Thales démarre la production en série de ce radar. Le Qatar vient de le commander et d'autres pays s'y intéressent.
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
http://www.usinenouvelle.com/article/vi ... ge.N557198Pourquoi le Rafale reste au top de la modernité, malgré son âge
Usine Nouvelle le 26/06/2017
L'avion de combat tricolore a d'emblée été conçu pour être évolutif. Ses capteurs de défense électronique et son armement sont régulièrement modernisés. Dès 2019, le Rafale sera équipé d’un nouveau missile air-air de longue portée ainsi que d’un équipement laser capable de désigner et suivre des cibles mobiles au sol.
..................
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Les Anglais sortent leur nouveau porte avion.
Pour les F-35 embarqués, faudra patienter jusqu'en 2020.
Pour les F-35 embarqués, faudra patienter jusqu'en 2020.
http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... -elizabethPremière sortie en mer du porte-avions HMS « Queen Elizabeth »
Publié le 27/06/2017
Le nouveau porte-avions britannique HMS Queen Elizabeth a quitté le chantier naval de Rosyth, en Ecosse, pour sa première sortie à la mer le lundi 26 juin. Il va permettre au Royaume-Uni de disposer à nouveau d’une capacité de projection de puissance à partir de 2020.
.............
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
http://www.usinenouvelle.com/article/co ... te.N565789Coup dur pour le Rafale, la Malaisie reporte le remplacement de sa flotte
le 13/07/2017 Infos Reuters KUALA LUMPUR
Le projet de remplacement de la flotte vieillissante de chasseurs de combat de la Malaisie mis en standby. Le pays privilégie la modernisation de ses capacités de surveillance aérienne en réponse à la menace terroriste inspirée par le groupe Etat islamique, plutôt que l'achat de Rafale ou de l'Eurofighter Typhoon.
Le Rafale français, construit par Dassault Aviation, faisait figure de favori pour une commande de jusqu'à 18 chasseurs destinés à remplacer la flotte actuelle de MiG-29 de l'armée malaisienne, dont près de la moitié ne sont plus en état de voler.
L'Eurofighter Typhoon, du britannique BAE Systems, était aussi sur les rangs pour ce contrat évalué à quelque deux milliards de dollars (1,8 milliard d'euros).
La Malaisie, préoccupée par la menace islamiste dans le sud des Philippines, entend renforcer sa surveillance aérienne, a-t-on expliqué. La Malaisie et l'Indonésie, qui se partagent l'île voisine de Borneo, coopèrent avec les Philippines pour effectuer des patrouilles aériennes et maritimes le long de leurs frontières dans la mer Sulu.
"Pour ce qui concerne le Rafale, la France continue de pousser comme on l'a vu lors du récent salon de l'aéronautique de Paris", a dit la source. "Mais la situation actuelle conduit la Malaisie à porter davantage ses efforts sur les avions de surveillance maritime plutôt que sur des avions de combat multirôles."
La source a ajouté que la suspension n'était que "temporaire" et que les négociations pourraient reprendre, mais pas avant 2020 au plus tôt.
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Crash d'un appareil de transport hybride MV-22 Osprey appartenant au Corps des Marines des États-Unis, qui s’est écrasé au large de la côte est australienne.
http://www.nbcnews.com/news/us-news/u-s ... an-n789836
https://fr.sputniknews.com/defense/2017 ... rey-crash/
http://www.nbcnews.com/news/us-news/u-s ... an-n789836
https://fr.sputniknews.com/defense/2017 ... rey-crash/
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
https://fr.sputniknews.com/defense/2017 ... seur-fgfa/L’Inde approuve la création de l'avion de 5e génération conjointement avec la Russie
04.08.2017
L’armée de l’air indienne a besoin d’un chasseur de 5e génération et elle le développera en étroite collaboration avec la Russie, selon la décision d’une commission d’experts qui a évalué le projet conjoint sous tous les angles, ainsi que les options alternatives.
La commission d’experts, formée en février par le ministère indien de la Défense, responsable d’étudier les différents aspects du projet du Fifth Generation Fighter Aircraft, abrégé FGFA, d'une valeur de quatre milliards de dollars (3,37 mds EUR), en sont arrivés à la conclusion que l'Inde avait besoin de développer et produire un appareil prometteur avec la Russie, écrit le Hindustan Times.
La source du journal a ajouté que malgré certaines préoccupations de l’armée de l’air indienne sur ce dossier, un groupe d'experts dirigé par le maréchal Simhakutty Varthaman a recommandé de poursuivre la coopération avec la Russie dans ce domaine.
La commission a souligné que la coopération avec la Russie serait très bénéfique pour l’Inde car le projet, qui est développé sur la base du chasseur russe T-50, apportera les technologies modernes dont le pays a besoin.
Le T-50 (PAK FA), connu en Inde sous le nom de FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), est un chasseur polyvalent russe de cinquième génération. L’emploi de matériaux composites et de technologies innovantes, ainsi que la configuration aérodynamique de l'avion, lui assurent une signature radar, optique et infrarouge des plus faibles.
-
- ~~+
- Messages : 14313
- Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
http://www.opex360.com/2017/08/04/faute ... lassement/Faute d’investissements rapides, l’armée de l’Air risque le déclassement
04 Aout 2017 opex360
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Amha erreur stratégique.moinsdewatt a écrit :https://fr.sputniknews.com/defense/2017 ... seur-fgfa/L’Inde approuve la création de l'avion de 5e génération conjointement avec la Russie
04.08.2017
L’armée de l’air indienne a besoin d’un chasseur de 5e génération et elle le développera en étroite collaboration avec la Russie, selon la décision d’une commission d’experts qui a évalué le projet conjoint sous tous les angles, ainsi que les options alternatives.
La commission d’experts, formée en février par le ministère indien de la Défense, responsable d’étudier les différents aspects du projet du Fifth Generation Fighter Aircraft, abrégé FGFA, d'une valeur de quatre milliards de dollars (3,37 mds EUR), en sont arrivés à la conclusion que l'Inde avait besoin de développer et produire un appareil prometteur avec la Russie, écrit le Hindustan Times.
La source du journal a ajouté que malgré certaines préoccupations de l’armée de l’air indienne sur ce dossier, un groupe d'experts dirigé par le maréchal Simhakutty Varthaman a recommandé de poursuivre la coopération avec la Russie dans ce domaine.
La commission a souligné que la coopération avec la Russie serait très bénéfique pour l’Inde car le projet, qui est développé sur la base du chasseur russe T-50, apportera les technologies modernes dont le pays a besoin.
Le T-50 (PAK FA), connu en Inde sous le nom de FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), est un chasseur polyvalent russe de cinquième génération. L’emploi de matériaux composites et de technologies innovantes, ainsi que la configuration aérodynamique de l'avion, lui assurent une signature radar, optique et infrarouge des plus faibles.
Aujourd'hui c'est vers les drones qu'il faut aller.
Envoyé de mon HUAWEI VNS-L31 en utilisant Tapatalk
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Les drones sont en complément mais ne remplaceront pas un pilote aguerri aux commandes d'un appareil nouvelle génération. Sinon on aurait plus d'armée de l'air depuis Un moment
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Il faut se projeter dans 20 ans.kamoulox a écrit :Les drones sont en complément mais ne remplaceront pas un pilote aguerri aux commandes d'un appareil nouvelle génération. Sinon on aurait plus d'armée de l'air depuis Un moment
Un pilote ne supportera pas les contraintes physiques que pourra encaisser un drone.
Envoyé de mon HUAWEI VNS-L31 en utilisant Tapatalk
Re: Vente de l'avion français Rafale à...
Les pilotes ont des combinaisons anti G, sinon ils séraient tous inconscient en virage serré depuis bien longtemps...
Dans 20 ans on en reparle Mais on aura toujours des pilotes pour nos avions de combats et les drones seront toujours utilisés en appoint
Dans 20 ans on en reparle Mais on aura toujours des pilotes pour nos avions de combats et les drones seront toujours utilisés en appoint