Péripéties du complexe militaro-industriel français

Message

pigiste · #151 Message par **pigiste** » 11 févr. 2011, 14:04

pangloss a écrit :De toute façon, le Brésil, il cherche à se protéger de qui exactement?...

Quand on a du pétrole, soit on se protège, soit on se retrouve à la botte d'une grande puissance.

Et accessoirement, il est en train de se passer en amérique du sud ce qui se passait au moyen-orient dans les années 60 :

Course aux armements en Amérique latine
Source : affaires-strategiques.info
Date 28 août 2009
Auteur :Par Thiago de Arago, chercheur associé à l’IRIS

http://www.affaires-strategiques.info/s ... rticle1828

Alors que les gouvernements du Brésil, du Chili et d’autres pays critiquent le processus de militarisation du continent, on voit bien que l’Amérique latine est en train de devenir le théâtre d’une rivalité impliquant trois superpuissances politiques (Etats-Unis, France, Russie).

Au passage, il est expliqué dans l'article pourquoi en terme de souveraineté, il n'est pas dans l'intérêt du Brésil d'acheter les Rafale :

Evidemment, le Brésil doit renforcer ses forces armées pour se préparer aux exigences de la puissance globale. Mais le plus étrange dans cette affaire, c’est que, dans le cas du Brésil, la souveraineté officiellement attendue des transferts de technologie, condition sine qua non des contrats en cours de négociation pour l’achat des hélicoptères, des sous-marins et des aéronefs, risque de faire de la France le seul fournisseur possible de l’armée brésilienne. La souveraineté du Brésil serait alors de façade, un seul pays « contrôlant » en réalité la fourniture des armes du pays le plus important d’Amérique du Sud.

krachboom · #152 Message par **krachboom** » 23 sept. 2011, 11:14

Défense. Le Brésil préfère le Rafale mais n'a pas les moyens d'acheter
Lien : http://www.letelegramme.com/ig/generale ... 439443.php
Source : www.letelegramme.com
Date : 22-09-2011
Auteur : -

La présidente brésilienne Dilma Rousseff a affirmé que la préférence de son pays allait vers l'avion militaire français Rafale, mais qu'il n'avait pas les moyens de s'en procurer pour le moment.

finalement ça semble non pour le rafale...

kamoulox · #153 Message par **kamoulox** » 23 sept. 2011, 12:38

Le f 18 est un chasseur bombardier léger. il est moins maniable que le rafale mais aussi beaucoup moins cher. plus vieux il a fait ses preuves en combat air et sol. si ils voulait un vrai chasseur, ils seraient partis sur un f 16 ce qui n'est pas le cas. de toute on arrive pas a exporter nos avions depuis les mirages xD

On essaye de vendre personne n'en veut. C'est marrant les ricain tu va pas les voir vendre leur furtifs, leur f 22 ou b2. ils ont pas envis de se faire éclater par leur armes de pointe!

krachboom · #154 Message par **krachboom** » 05 juin 2013, 08:52

Le Brésil va-t-il finalement choisir le F-18 de Boeing au détriment du Rafale de Dassault ?
Editeur : challenges.fr
Date : le 05-06-2013 à 08h21 - Mis à jour à 08h23
Auteur : Avec Reuters

Le Brésil n'a jamais été aussi proche de choisir d'équiper son armée de l'air avec le F-18 de Boeing au détriment notamment du Rafale de Dassault, indique Reuters mardi 4 juin.

PS : file à fusionner avec celle là : viewtopic.php?f=168&t=57326

DerRichter · #155 Message par **DerRichter** » 05 juin 2013, 20:18

Bizarre, un certain N.S nous l'avait pourtant annoncé comme vendu

defrance69 · #156 Message par **defrance69** » 05 juin 2013, 20:29

Tu penses aussi que c'est hollande qui a fait rate l'affaire...

lelien · #157 Message par **lelien** » 06 juin 2013, 15:49

DerRichter a écrit :Bizarre, un certain N.S nous l'avait pourtant annoncé comme vendu

Mais il avait tout fait foiré avec cette annonce

Comme dans la théorie quantique, l'observateur a fait foirer l'opération.

De toute façon ça sera difficile à Dassault de battre la grande braderie américaine. Il peut aussi s'agir d'un coup d'esbroufe de l'excellente communication américaine.

moinsdewatt · #158 Message par **moinsdewatt** » 26 juil. 2013, 16:20

Jean-Yves Le Drian se dit confiant sur le contrat du Rafale en Inde

26 Juillet 2013 Usine Nouvelle

"Je ne vais pas vous annoncer la date pour la signature du contrat mais j'aimerais que vous sachiez que les négociations se poursuivent bien et que je suis totalement confiant", a déclaré le ministre français de la Défense devant la presse, en marge d'une visite à New Delhi.
..........

http://www.usinenouvelle.com/article/je ... de.N202203

moinsdewatt · #159 Message par **moinsdewatt** » 18 août 2013, 11:40

Avions de combat/Corée: EADS éliminé

Lefigaro.fr avec AFP le 18/08/2013

Le groupe aéronautique européen EADS a été éliminé de l'appel d'offres lancé par la Corée du Sud pour un gros contrat d'avions de combat, d'une valeur de 7,3 milliards de dollars US, faute d'avoir répondu à certains critères, selon la presse sud-coréenne. "Un problème est apparu dans la proposition d'un des deux derniers concurrents en lice", a déclaré à l'agence de presse Yonhap une source anonyme au Bureau des programmes d'acquisition de défense. "Il n'a pas été jugé bon que ce groupe" reste en lice.

Le contrat porte sur la fourniture de 60 avions de combat. Séoul veut acheter 45 avions à un siège et 15 à deux sièges, mais EADS ne proposait que six appareils à deux sièges, des avions très couteux, a ajouté Yonhap. Le groupe aurait également établi un budget en livres sterling et non en dollars américains, comme réclamé par Séoul, selon l'agence de presse.

Le Bureau des programmes d'acquisition de défense va maintenant présenter la proposition du finaliste aux hauts responsables militaires, pour un dernier examen, a indiqué la source du Bureau, ajoutant que les appareils ayant franchi toutes les étapes de la sélection étaient les F-15 Silent Eagle de Boeing.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/0 ... limine.php

Le Fiagro pas fichu de dire qu' il s' agit de l'avion TYPHOON.

eaudevian · #160 Message par **eaudevian** » 18 août 2013, 12:53

moinsdewatt a écrit :Le Fiagro pas fichu de dire qu' il s' agit de l'avion TYPHOON.

C'est normal, ils ne connaissent que le Rafale.

moinsdewatt · #161 Message par **moinsdewatt** » 18 août 2013, 13:01

eaudevian a écrit :
moinsdewatt a écrit :Le Fiagro pas fichu de dire qu' il s' agit de l'avion TYPHOON.
C'est normal, ils ne connaissent que le Rafale.

Ah oui, bien vu. J' avais oublié qu' il s' agit du FIGARO que possède Serge Dassault.

moinsdewatt · #162 Message par **moinsdewatt** » 24 sept. 2013, 16:35

retour à la case départ en Corée du Sud !

Boeing, Eurofighter et Lockheed Martin repartent à zéro sur le contrat des chasseurs sud-coréens

24 Sept 2013 Usine Nouvelle

Face au grand favori Boeing, le consortium européen Eurofigther et l’américain Lockheed Martin ont une nouvelle chance de remporter le contrat sud-coréen qui vise l’acquisition de 60 avions de combat pour un montant estimé de 7,7 milliards de dollars.

Nouveau rebondissement dans l’appel d’offres lancé par la Corée du Sud pour l’achat d’avions de combat. Le pays a annoncé reprendre à zéro la procédure pour l’achat de 60 avions de chasse pour un montant d’environ 7,7 milliards de dollars. Séoul veut remplacer sa flotte d’appareils, vieillissante. Selon l’AFP, le gouvernement sud-coréen "va reprendre le projets à ses débuts, rapidement, en réajustant le budget et d’autres questions". Au total, les candidats doivent s’attendre à un délai d’un an avant de recevoir la nouvelle mouture du projet selon le ministre de la défense du pays.

Clairement, c’est une mauvaise nouvelle pour Boeing. Le groupe américain était considéré comme le grand favori de cette compétition avec son F-15. Au contraire, la nouvelle devrait ravir ses concurrents : le consortium Eurofighter (auquel participe EADS) présent avec le Typhoon et Lockheed Martin avec le F-35, dont les premières offres avaient été plus ou moins écartées car elles ne tenaient pas dans le budget du client.

http://www.usinenouvelle.com/article/bo ... ns.N205646

#163 Message par **neorural01** » 25 sept. 2013, 07:22

J'ai l'impression que cet avion qui n' e seraa jamais été exporté, a pour seul but de faire vendre du papier à son patron.

Le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

moinsdewatt · #164 Message par **moinsdewatt** » 01 oct. 2013, 09:42

Les tazus ont converti des trés vieux F16 de plus de 30 ans en QF-16, version dronisée sans pilote du F-16 !

Ils l' on fait voler trés correctement à 40 000 pieds (environ 13000 m) et en supersonique à Mach 1.47

Il vont prendre le relais des vieux QF-4 alias Phantom.

A quoi ça sert ?
C'est de futures cibles pour entrainement.

Aging F-16 Converted Into a Target-Practice Drone

A QF-16 Full Scale Aerial Target from the 82nd Aerial Targets Squadron flies over the Gulf of Mexico during its first unmanned flight at Tyndall Air Force Base, Fla., Sept. 19. The 82nd ATRS operates the Department of Defense’s only full-scale aerial target program. The QF-16 will provide fourth generation fighter representation of real world threats for testing and training, say operators. (U.S. Air Force photo/Master Sgt. J. Scott Wilcox)

After nearly 40 years as the cornerstone of the U.S. Air Force’s fighter fleet, the F-16 tried out a a new role last week: robotic flying bull’s-eye.

A modified F-16 took flight from Tindall Air Force Base in Florida without a pilot so it could be blown to smithereens. The Boeing retrofit of retired Lockheed Martin F-16s will be used as target practice for training situations under the name QF-16.

“The QF-16 full-scale aerial targets will be used to test newly developed weapons and train pilots for the rapidly changing nature of warfare in a safe and controlled environment,” said Boeing in a statement.

“It was a little different to see an F-16 take off without anyone in it, but it was a great flight all the way around,” said Lt. Col. Ryan Inman, Commander, 82nd Aerial Targets Squadron. “It’s a replication of current, real world situations and aircraft platforms they can shoot as a target. Now we have a mission capable, highly sustainable full scale aerial target to take us into the future.”

During last week’s test, a pair of QF-16s aced taking off and landing on its own, as well as performing a series of simulated maneuvers. It also flew at 40,000 feet and broke the sound barrier at Mach 1.47.

Under an initial contract of $70 million, Boeing has modified six F-16s into the QF-16 configuration with low-rate initial production scheduled to begin in the fourth quarter and first production deliveries in 2015.

......

http://www.wired.com/dangerroom/2013/09/f16-drone/

http://www.aame.in/2013/09/manned-f-16- ... fe-as.html

kesako · #165 Message par **kesako** » 01 oct. 2013, 10:17

ca existe depuis au moins 30 ans .

moinsdewatt · #166 Message par **moinsdewatt** » 01 oct. 2013, 10:53

kesako a écrit :ca existe depuis au moins 30 ans .

Oui.

c'est ce que je dis entre les lignes dans ''Il vont prendre le relais des vieux QF-4 alias Phantom''.

Q c'est la lettre pour les avions cibles.

moinsdewatt · #167 Message par **moinsdewatt** » 03 oct. 2013, 11:07

Rafale : le décès du négociateur indien pourrait retarder le contrat

Les Echos 02/10/2013

L’homme clef des négociations à New Delhi, Arun Kumar Bal, est mort mercredi d’une crise cardiaque.

Coup de théâtre dans le long processus de la vente des 126 Rafale à l’Inde : l’homme clef des négociations du côté de New Delhi, Arun Kumar Bal, est mort mercredi matin d’une crise cardiaque. « Joint secretary » au sein du ministère de la Défense, il était chargé de deux très gros dossiers : l’acquisition des avions de combat pour l’armée de l’air, donc, et l’enquête sur les faits de corruption présumés dans l’acquisition de douze hélicoptères à AgustaWestland, la filiale de l’italien Finmeccanica.

A New Delhi, certains estiment que ce décès porte un mauvais coup aux espoirs de conclusion rapide des négociations entre l’Inde et Dassault, tant Arun Kumar Bal occupait un rôle central dans le processus. « Il y a une notion de responsabilité quasi personnelle dans l’organisation de l’administration indienne, explique un bon connaisseur des procédures. Le “joint secretary” est l’homme chargé du dossier, c’est lui qui négocie, c’est lui qui décide quand le contrat est prêt et peut être signé. »

Dès lors, ses responsabilités ne sauraient être reprises au débotté par un adjoint, quel qu’il soit, estime ce professionnel : « Il faudra qu’un remplaçant soit nommé en bonne et due forme, et les politiques vont y réfléchir à deux fois avant de choisir quelqu’un pour un poste aussi exposé. » Le nouvel arrivant devra ensuite prendre les affaires en main, ce qui ne se fera pas du jour au lendemain.

Un contrat très sensible
Quand un remplaçant de Bal aura repris le dossier et mené les négociations à leur terme, le processus ne sera pas encore terminé. Il devra rédiger une note conclusive sur les termes de l’accord. Cette note commencera alors un parcours tortueux dans l’administration, afin d’obtenir l’aval de nombreux responsables : toute la hiérarchie du ministère de la Défense, celui des Finances, le bureau du Premier ministre…

Chaque niveau de l’administration demande des explications et fait des observations, ce qui prendra du temps, pour écarter tout risque d’irrégularité. Dans un pays plombé par des affaires retentissantes de corruption, le mégacontrat des avions de combat est très sensible. Puis, quand tout le monde aura la conviction que tout a été fait dans les règles, le dossier partira alors au conseil des ministres pour approbation finale au plus haut niveau de l’Etat.

Du coup, beaucoup estiment qu’il faudra encore plus d’un an, d’autant que des élections générales auront lieu en mai prochain et qu’un nouveau gouvernement pourrait réexaminer le dossier. Les espoirs d’une conclusion du contrat par le « joint secretary » avant les élections sont donc sans doute compromis par le décès d’Arun Kumar Bal.

De source proche du GIE Rafale, on tempère toutefois les conséquences du décès, estimant que la désignation du remplaçant ne devrait pas prendre plus d’une semaine.

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 612850.php

moinsdewatt · #168 Message par **moinsdewatt** » 15 oct. 2013, 16:21

En attendant le Rafale les Indiens vont garder leur vieux coucous Mig21 jusqu'en .... 2025.

lire ici : http://www.leblogfinance.com/2013/10/in ... sault.html

moinsdewatt · #169 Message par **moinsdewatt** » 18 nov. 2013, 18:26

Les Emirats arabes unis hésitent encore entre le Rafale et le Typhoon

Le Rafale de Dassault Aviation et le Typhoon du consortium Eurofighter emmené par le britannique BAE Systems s'affrontent pour ce contrat d'au moins 60 appareils, estimé à sept milliards d'euros et destiné à renouveler la flotte de Mirage des Emirats.

.............

http://www.usinenouvelle.com/article/le ... on.N218672

moinsdewatt · #170 Message par **moinsdewatt** » 22 nov. 2013, 19:28

Le F-35 de Lockheed Martin bien placé pour remporté le contrat sud-coréen

22 Nov 2013 Usine Nouvelle

L'achat par la Corée du Sud de 40 avions multirôles F-35 fabriqués par l'américain Lockheed Martin semble se préciser après l'annonce des nouvelles conditions fixées par les autorités militaires sud-coréennes pour cette commande estimée à 5,6 milliards d'euros.

Alors qu'il paraissait hors-course il y a quelques mois, le F-35 de Lockheed Martin fait désormais figure de favori pour remporter l'appel d'offres de la Corée du Sud, qui souhaite acquérir 40 avions de combat. Face à la menace nucléaire permanente que représente son voisin du Nord, le pays du Matin calme souhaite en effet moderniser sa flotte.

Retournement de situation

Lockheed Martin profite donc du retour à zéro du programme coréen. En septembre dernier, le gouvernement avait en effet souhaité réajuster son appel d'offres notamment pour des raisons budgétaires. D'une commande de 60 appareils estimée à 7,3 milliards de dollars prévue initaliement, on est donc passé à 40 avions pour un montant qui devrait s'établir à 5,6 milliards de dollars.

L'américain avait également profité d'une pétition, signée par une quinzaine d'anciens responsables de l'armée de l'air, et qui demandait à la Corée du Sud de revoir une procédure qualifiée d'"irrationnelle". Le document dénoncait ainsi le processus de sélection, qui avait éliminé, sur la seule base du prix d'achat, le F-35 de Lockheed Martin et l'Eurofighter Typhoon d'EADS au profit du F-15 de Boeing. Ces responsables avaient notamment souligné l'insuffisance des systèmes anti-radars du F-15.

Un deuxième contrat en ligne de mire

Si cette décision se confirmait, le F-35 de Lockheed Martin coifferait donc au poteau le F-15 de son compatriote Boeing, qui semblait bien parti pour remporter ce contrat, et le Typhoon du consortium Eurofighter dont fait partie EADS. La commande ne sera officialisé par le ministre de la défense coréen qu'au cours de l'année prochaine pour une mise en service des appareils en 2018. Le pays prévoit ensuite de commander une vingtaine d'avions supplémentaires, qui devront quant à eux entrer en service en 2023. L'occasion pour Boeing et EADS de prendre leur revanche sur Lockheed Martin.

http://www.usinenouvelle.com/article/le ... en.N220478

moinsdewatt · #171 Message par **moinsdewatt** » 16 déc. 2013, 13:06

Au Brésil, le Rafale ne serait plus dans la course selon la presse locale (La Tribune)

#172 Message par **cashisking** » 16 déc. 2013, 13:17

moinsdewatt a écrit :Au Brésil, le Rafale ne serait plus dans la course selon la presse locale (La Tribune)

Pas grave, le principal était de pouvoir réexporter du Roquefort.

parisien · #173 Message par **parisien** » 18 déc. 2013, 21:58

bling bling a écrit :"Le Brésil pourrait acheter l'avion français Rafale"

Comprends pas !
J'ai lu dans le Figaro "le Brésil va acheter", ils n'utilisaient pas le conditionnel.

Quatre ans plus tard...

AFP Via Boursorama : Brésil/appel d'offres: l'avion de chasse suédois Gripen NG préféré au Rafale
18 décembre 2013

eaudevian · #174 Message par **eaudevian** » 18 déc. 2013, 22:11

parisien a écrit :Quatre ans plus tard...

AFP Via Boursorama : Brésil/appel d'offres: l'avion de chasse suédois Gripen NG préféré au Rafale
18 décembre 2013

Il y a un truc qui m'échappe.

Ils ont déjà fait la guerre les suédois ?

lumierecendree · #175 Message par **lumierecendree** » 18 déc. 2013, 22:14

eaudevian a écrit :
parisien a écrit :Quatre ans plus tard...

AFP Via Boursorama : Brésil/appel d'offres: l'avion de chasse suédois Gripen NG préféré au Rafale
18 décembre 2013
Il y a un truc qui m'échappe.

Ils ont déjà fait la guerre les suédois ?

Plus que le Brésil

Sifar · #176 Message par **Sifar** » 18 déc. 2013, 22:22

eaudevian a écrit :Ils ont déjà fait la guerre les suédois ?

Ils ont donné, oui. Guerre de Trente ans, guerre du Nord.
Avec notre pognon ( politique des subsides, on paye pour que les Suédois fasse la guerre en Allemagne pour ne pas avoir à la faire nous-mêmes... à l'anglaise. )
Bon, les Russes les ont calmés.

Il ne faut pas croire, ils filent doux devant leurs femmes, mais ce sont des violents dans la région. cf. la guerre d'Hiver entre Finlande et URSS.

Sinon : si vis pacem, para bellum.

eaudevian · #177 Message par **eaudevian** » 18 déc. 2013, 22:40

Sifar a écrit :
eaudevian a écrit :Ils ont déjà fait la guerre les suédois ?
Ils ont donné, oui. Guerre de Trente ans, guerre du Nord.
Avec notre pognon ( politique des subsides, on paye pour que les Suédois fasse la guerre en Allemagne pour ne pas avoir à la faire nous-mêmes... à l'anglaise. )
Bon, les Russes les ont calmés.
Il ne faut pas croire, ils filent doux devant leurs femmes, mais ce sont des violents dans la région. cf. la guerre d'Hiver entre Finlande et URSS.

Merci d'abonder dans mon sens Sifar,

Guerre de Trente ans, Gare du Nord, vous me parlez de conflits dont je n'ai jamais entendu parlé, peut-être vieux de plusieurs siècles. En tout cas, pas d'avions. Quant à la Guerre d'Hiver, combien de coucous ?

Bref, qu'est-ce qu'il s'y connaissent, en combat aérien, les frigides du Nord ?

nikko34 · #178 Message par **nikko34** » 19 déc. 2013, 12:04

Saab est un constructeur Suédois d'avions qui a de nombreux succès à l'exportation et qui existe depuis 70 ans.

Mais comme dit sur le blog Secret Défense, la France a quand même réussit à vendre au brésil un sous-marin nucléaire ( et la base qui va avec)+ une coopération pour la construction de nouveaux sous-marins et 50 hélicoptères Cougar.

Matthieu Brucher

Ce ne sont pas des brancs, loin de la : http://fr.wikipedia.org/wiki/Saab

edit: ce que j'aime bien sur wikipedia :

Achat confirmé de 36 appareils le 18 Décembre 2013 pour un montant d'environ 5 milliards de dollards. (Notamment pour remplacer ses 10 Mirage 2000C et 2 Mirage 2000B achetés d'occasion à la France à partir de 2006). Le cours de l'action Saab a alors pris 21% à la Bourse de Stockholm en trois jours.

Ils sont forts en prediction !

moinsdewatt · #180 Message par **moinsdewatt** » 19 déc. 2013, 12:13

Le Rafale perd l'appel d'offres brésilien pour l'achat d'avions de combat

Le Monde | 18.12.2013

La visite de François Hollande, jeudi 12 décembre, n'aura pas suffi à convaincre Brasilia. Le Rafale, qui était en lice avec le Gripen NG, du suédois SAAB (Svenska Aeroplan Aktiebolaget), et le F/A-18 Super Hornet, de Boeing, a perdu l'appel d'offres brésilien portant sur l'achat de trente-six avions de chasse, a annoncé mercredi 18 septembre le ministre de la défense brésilien, Celso Amorim.
C'est finalement l'appareil suédois qui a remporté l'appel d'offres, estimé à plus de 5 milliards de dollars, soit 3,6 milliards d'euros. M. Amorin a ajouté que la négociation du contrat avec l'avionneur SAAB prendrait encore du temps.

Le ministre a précisé que le « choix était fondé sur l'équilibre entre trois points : le transfert de technologie, le prix de l'avion et le coût de son entretien ». Le choix du Gripen NG a toutefois créé la surprise, car les analystes tablaient plutôt sur un duel entre Dassault et Boeing.

L'une des principales exigences du contrat était un transfert de technologie total afin de pouvoir, à terme, fabriquer ces avions au Brésil et y développer l'industrie de la défense. Ce point semblait favoriser le Rafale, mais l'avion français « était le plus cher des trois », a concédé une source proche de Dassault aviation.

La présidente brésilienne, Dilma Rousseff, a ainsi opté pour l'avion considéré par les experts comme le moins cher. Selon la presse locale, il avait également la préférence des militaires brésiliens.

........................

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

miguel · #181 Message par **miguel** » 19 déc. 2013, 14:12

Le matériel militaire suédois est de très bonne qualité.
Canons bofors etc...

Ils fabriquent depuis les années 50 le canon sans recul Carl Gustav qui est d'une redoutable efficacité contre des chars,blindes,bunkers,tentes etc.... et pour un prix 10 fois plus économique que les lance missiles milan.

Bref c'est pas parce que ils utilisent pas leur armée comme nous

qu'ils ont de la daubasse.
Bien au contraire. Ils ont un système de défense proche du modèle suisse. Le loup russe ne voudrait sûrement pas sy frotter, j'ai en mémoire des accrochages de sous marins russes pendant la guerre froide.

Zoumana · #182 Message par **Zoumana** » 19 déc. 2013, 14:26

sinon ca aurait pas ete plus simple de continuer a vendre des mirage 2000 moderniser plutot qu'un rafale trop chere et surdimensionne pour 99% des client potentiel ?

#183 Message par **pangloss** » 19 déc. 2013, 14:34

Zoumana a écrit :sinon ca aurait pas ete plus simple de continuer a vendre des mirage 2000 moderniser plutot qu'un rafale trop chere et surdimensionne pour 99% des client potentiel ?

Quand le Rafale a été conçu, la guerre froide n'était pas terminée.
La supériorité à n'importe quel prix se concevait encore, et nous pouvions espérer une clientèle d'européens et de non-alignés.

Zoumana · #184 Message par **Zoumana** » 19 déc. 2013, 14:38

pangloss a écrit :
Zoumana a écrit :sinon ca aurait pas ete plus simple de continuer a vendre des mirage 2000 moderniser plutot qu'un rafale trop chere et surdimensionne pour 99% des client potentiel ?
Quand le Rafale a été conçu, la guerre froide n'était pas terminée.
La supériorité à n'importe quel prix se concevait encore, et nous pouvions espérer une clientèle d'européens et de non-alignés.

je parle pas de ca : qu'est ce qui empechait, apres la fin de la guerre froide, de garder les chaines de montage de M2000 pour en faire un avion d'export correspondant au besoins des client ?
ils ont fermer la chaine en 2007 http://secretdefense.blogs.liberation.f ... 0-poi.html
la guerre froide etait finie depuis lgtps.

moinsdewatt · #185 Message par **moinsdewatt** » 19 déc. 2013, 19:23

Face au Rafale, l'arme fatale du Gripen : son prix

Moins sophistiqué technologiquement, l'avion du suédois Saab a été préféré au Rafale de Dassault par les Brésiliens mais également par les Suisses. Il permet de remplir les principales missions exigées par les armées tout en étant moins cher.

................

lire ici : http://www.usinenouvelle.com/article/fa ... ix.N227609

moinsdewatt · #186 Message par **moinsdewatt** » 19 déc. 2013, 19:59

Aprés la deception de Dassault, la deception de BAE

BAE: Les Emirats arabes unis n'achèteront pas l'Eurofighter Typhoon

19/12/2013 |

Le groupe britannique d'aéronautique et de défense BAE Systems a déclaré jeudi que les Emirats arabes unis avaient décidé de ne pas acquérir d'avions de combat Eurofighter Typhoon.

L'Eurofighter Typhoon est construit par BAE Systems, le groupe européen d'aéronautique et de défense EADS (>> EADS) et le groupe italien Finmeccanica(>> Finmeccanica SpA).

BAE Systems et le gouvernement britannique était en discussions avec le gouvernement des Emirats concernant une série d'équipements de défense et de sécurité, y compris la fourniture d'avions Typhoon.

BAE a en outre fait état de bons progrès dans les pourparlers avec l'Arabie Saoudite concernant le prix d'un contrat de fourniture d'avions Typhoon, bien qu'aucun accord définitif n'ait été signé, selon le groupe.

http://www.zonebourse.com/BAE-SYSTEMS-P ... -17628932/

flipper le dauphin

Il y a surtout que tout comme les Suisses, les Bresiliens ont acheté un avion de "papier"
Le Grippen E n'est qu'au stade du developpement. Il ne sera pas en service avant 2018

Ce qui fait qu'aujourd'hui avec le retrait des 2000 du service, le Bresil n'a plus que des F5 pour assurer la défense de son espace aerien (c'est cela aussi la consequence d'avoir attendu aussi longtemps pour prendre une decision)

Pour cette raison, ils devraient recevoir une dizaine de Grippen C moins performant, mais qui devraient permettre de faire la jonction

En soit le Grippen n'est pas un mauvais avion. Il est certe inferieur au Rafale, mais reconnaissons qu'il repond à la demande de bien meilleur facon que notre avion

L'abandon du Typhoon par l'EAU me laisse à penser qu'ils n'ont jamais eu l'intention de l'avoir et que la manoeuvre a été surtout faites pour peser sur le prix du Rafale et surtout pour forcer la main à l'etat francais afin que nous reprenions les 2000-9 qu'ils ont actuellement et que notre Armée de l'Air ne peut integrer dans ses effectifs.

titi3000 · #188 Message par **titi3000** » 24 déc. 2013, 13:30

mat49 a écrit :A la place de Lulla, je prendrais le FC1 10.000.000 € l'unité...
Avec un rachat de mirage 2000-9 aux EAU, rééquipé au niveau du radar, au lieu d'avoir 30 rafales, j'aligne 150 avions....
A défaut du 2000-9, le J10 en prod commune et JXX en coinvestissement....

DA aurait peut etre du continuer le mirage -9 pour couvrir plus de besoins. Bon avec le grippen les bresiliens feront des pleins en milieu de missions.....

henda · #189 Message par **henda** » 24 déc. 2013, 15:04

titi3000 a écrit :Bon avec le grippen les bresiliens feront des pleins en milieu de missions.....

Ah ben on a peut-être une chance encore de leur refourguer des ravitailleurs Airbus alors

frenchfred · #190 Message par **frenchfred** » 24 déc. 2013, 15:55

Je me demande combien représente la main d'oeuvre sur le prix d'un Rafale et donc combien pourrait être gagné si les charges étaient moins élevées?

eaudevian · #191 Message par **eaudevian** » 24 déc. 2013, 16:32

frenchfred a écrit :Je me demande combien représente la main d'oeuvre sur le prix d'un Rafale et donc combien pourrait être gagné si les charges étaient moins élevées?

Surtout, demandez vous,

combien pourrait être gagné, si un euro vallait un dollar.

Beaucoup plus que les charges, sûrement.

titi3000 · #192 Message par **titi3000** » 27 déc. 2013, 12:44

henda a écrit :
titi3000 a écrit :Bon avec le grippen les bresiliens feront des pleins en milieu de missions.....
Ah ben on a peut-être une chance encore de leur refourguer des ravitailleurs Airbus alors

+1

Ceci dit la strategie de DA etait elle pertinente?
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moinsdewatt · #193 Message par **moinsdewatt** » 10 janv. 2014, 21:20

Rafale : un milliard d’euros pour une modernisation

Le Monde | 10.01.2014

Le plus célèbre avion de chasse français s'offrira bientôt une nouvelle cure de jouvence. Fidèle à la politique d'amélioration continue du Rafale, le ministre de la défense, Jean-Yves Le Drian, a officialisé vendredi 10 janvier le contrat passé par l'Etat à Dassault Aviation, d'une valeur estimée à un milliard d'euros, pour faire évoluer l'avion de combat.

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La livraison des premiers Rafale au nouveau standard dit « F3-R » est prévue en 2018, a précisé Dassault. L'avion multirôle, dont la première version est entrée en service en 2004 dans la marine nationale, évolue en permanence et intègre de nouveaux équipements. Il est déjà passé par les standards F1, F2 et F3. Le contrat avait été notifié au constructeur en décembre mais pas rendu public.

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Le nouveau standard permettra également d'équiper le Rafale du futur missile air-air européen Meteor, d'une portée sans équivalent dans le monde. Le missile Meteor équipera aussi les chasseurs Eurofighter (coproduction européenne) et suédois Gripen. Il ajoutera sous l'appareil une nacelle de désignation laser de nouvelle génération développée par Thales, et intégrera une version à guidage terminal laser de bombes guidées produites par Sagem (groupe Safran).

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http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

lelien · #194 Message par **lelien** » 27 janv. 2014, 14:31

L'intérêt principal du Rafale était de venir d'un pays non aligné. Avec la soumission visible de Sarkozy et Hollande aux volontés américaines (Lybie, Iran, etc) il a disparu. C'était plié depuis cette date. Comme les suisses, les Brésiliens ont malgré tous ses défauts choisi le plus "non aligné", c'est à dire le futur Grippen.

moinsdewatt · #195 Message par **moinsdewatt** » 27 janv. 2014, 20:22

lelien a écrit :L'intérêt principal du Rafale était de venir d'un pays non aligné. Avec la soumission visible de Sarkozy et Hollande aux volontés américaines (Lybie, Iran, etc) il a disparu. C'était plié depuis cette date. Comme les suisses, les Brésiliens ont malgré tous ses défauts choisi le plus "non aligné", c'est à dire le futur Grippen.

C 'est surtout le moins cher, qu' ils puissent s' offrir.

lelien · #196 Message par **lelien** » 29 janv. 2014, 18:10

moinsdewatt a écrit :
lelien a écrit :L'intérêt principal du Rafale était de venir d'un pays non aligné. Avec la soumission visible de Sarkozy et Hollande aux volontés américaines (Lybie, Iran, etc) il a disparu. C'était plié depuis cette date. Comme les suisses, les Brésiliens ont malgré tous ses défauts choisi le plus "non aligné", c'est à dire le futur Grippen.
C 'est surtout le moins cher, qu' ils puissent s' offrir.

Bof, à partir de nos connaissances limitées on peut inférer qu'il veut mieux en situation de guerre pour le même prix avoir peu de Rafales que beaucoup de Grippen.
En tout cas il n'est pas sûr du tout que cet argument soit suffisant à lui seul, même s'il a peut être joué.

moinsdewatt · #197 Message par **moinsdewatt** » 06 févr. 2014, 16:42

La commande par l'armée indienne de 126 avions de chasse Rafale à Dassault Aviation ne sera finalisée qu'au cours de l'exercice budgétaire 2014-2015, qui débutera en avril, a déclaré ce 6 février le ministre indien de la défense.

http://www.usinenouvelle.com/article/l- ... ai.N238418

Marek · #198 Message par **Marek** » 07 févr. 2014, 08:56

N'importe quoi.
Enfin...
Perso j'y crois plus du tout.
Regardez ce que le Min Def fait de ses centres d'essai en vol.
S'il y avait de bonnes chances de signer du rafale à l'export, on ne les casserait pas comme çà.
Bref, encore du vent...
En même temps, c'est le rafale...

moinsdewatt · #199 Message par **moinsdewatt** » 19 févr. 2014, 17:49

Rafale : la liste des partenaires industriels indiens prend forme

19 Fev 2014 Usine Nouvelle

Selon le site d'Europe 1 ce 19 février, qui cite le Délégué général pour l'armement, la liste des sous-traitants indiens serait arrêtée et le calendrier d’une signature prendrait forme dans le cadre des négociations exclusives entre l'Etat indien et Dassault Aviation pour l'achat de l'avion de combat Rafale.

A l'occasion du bilan d'activités 2013 de la Direction générale de l'armement, un sujet était sur toutes les lèvres : la vente du Rafale à l'Inde.

Et le très discret Délégué général pour l'armement Laurent Collet-Billon aurait laissé échapper quelques informations sur la signature de ce contrat entre l'Inde et le français Dassault Aviation qui prévoit la vente de 126 avions de combat Rafale à New Delhi.

"La phase d’identification des partenaires est achevée, il y a donc un accord entre Dassault et son principal partenaire industriel indien, qui est HAL (Hindustan Aeronautics Ld, ndlr). Dans les prochaines semaines, les discussions autour des aspects techniques et industriels seront terminées", a affirmé Laurent Collet-Billon, rapporte le site internet d'Europe 1 ce 19 février.

"Je suis incapable de vous donner la date très précise (de la signature définitive du contrat, ndlr), j’espère que ce sera avant la fin de l’année. Maintenant, l’essentiel n’est pas de dire que ce sera au mois de décembre 2014, l’essentiel est de constater, à un certain moment en 2014 ou début 2015, que le contrat existe et qu’il est bien mis en vigueur", a-t-il précisé à Europe 1, ajoutant qu'il était "inutile de mettre une pression excessive, et d’ailleurs probablement inefficace, sur le gouvernement indien et sur son administration".

http://www.usinenouvelle.com/article/ra ... me.N241960

Mais tous ça c 'est avec l' empressement légendaire Indien.
Donc ca prendra le temps que ça prendra .......

moinsdewatt · #200 Message par **moinsdewatt** » 25 févr. 2014, 18:58

Pas mal de gens se gaussent du Rafale, mais le Thyphoon Eurofighter c' est pire.

Pour 14,5 milliards d'euros, l'Allemagne n'a que 107 Eurofighter Typhoon au lieu de 180

25 fev 2014

Avec l'explosion des coûts, Berlin renonce à acquérir la totalité de ses 180 avions de combat Eurofighter Typhoon commandés. Une décision justifiée à l'aune d'un budget global de 14,5 milliards d'euros déjà atteint avec l'exploitation de seulement 107 appareils. Mais Airbus Group, actionnaire majoritaire du consortium européen Eurofighter, pourrait lui réclamer une imposante compensation.
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Lire ici : http://www.usinenouvelle.com/article/po ... 80.N243676