Vente de l'avion français Rafale à...

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moinsdewatt
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2101 Message par moinsdewatt » 10 avr. 2018, 18:26

Vers un successeur franco-allemand pour l’Atlantique 2

Publié le 10/04/2018 lemarin.fr

La France et l’Allemagne veulent développer ensemble un nouvel avion de patrouille maritime, qui serait le successeur des Atlantique 2 français et des P3C Orion allemands. Les ministres de la Défense des deux pays doivent prochainement signer une lettre d’intention.
http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... lantique-2

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2102 Message par moinsdewatt » 13 avr. 2018, 19:51

[Vidéo] Lockheed Martin boucle un marathon de tests en vol pour son avion de combat F-35

Sylvain Arnulf Usine Nouvelle le 13/04/2018

Vidéo Lockheed Martin vient d’achever ce qu’il nomme "le programme de tests le plus complet de l’histoire de l’aviation" pour son F-35. L'avion doit bientôt disposer de son logiciel complet.

Régulièrement brocardé par les dépassements budgétaires et avaries techniques du programme F-35, Lockheed Martin peut souffler (un peu). Le géant américain de l’armement a annoncé avoir bouclé le 11 avril la phase de "développement et de démonstration" du système (SDD) de son avion de chasse. Le "bloc 3F", une mise à jour majeure des capacités de l’avion de chasse, pourrait donc prochainement être déployé, l’Australie étant le premier pays à avoir commandé des appareils équipés de ce bloc 3-F. Il faudra encore passer un test opérationnel et recevoir le feu vert du ministère de la Défense américain avant la production de série.

Avec ce bloc 3-F, et son logiciel complet, le F35 disposera enfin de l’ensemble de ses capacités de combat, et de nouvelles fonctions de communication et de collectes de données.
17 000 heures de vol

Lockheed Martin aligne des chiffres impressionnants pour résumer ce programme de tests d’une durée de 11 ans. Les pilotes d’essais ont effectué de 9 200 sorties, accumulant plus de 17 000 heures de vol et exécutant plus de 65 000 points de test pour vérifier la conception, la durabilité, le logiciel, les capteurs, la capacité et la performance des trois variantes du F-35. L 'équipe d'essai a effectué six détachements en mer et plus de 1 500 essais d'atterrissage vertical sur la variante F-35B. L'équipe d'essais en vol de développement a effectué 183 essais de séparation d'armes ; 46 essais de précision des vecteurs d'armes ; 33 essais d'efficacité des missions, qui comprenaient de nombreuses missions multi-navire de huit F-35 contre des menaces avancées… Un travail qui a mobilisé plus d’un millier d’ingénieurs d'essai en vol, de techniciens de maintenance, de pilotes et de personnel de soutien.

Greg Ulmer, vice-président de Lockheed Martin en charge du programme F-35, ne cache pas son soulagement et sa fierté. "Le programme d'essais en vol du F-35 représente le programme d'essais en vol le plus complet, le plus rigoureux et le plus sûr de l'histoire de l'aviation ", assure-t-il.

Lockheed Martin a réalisé une vidéo pour marquer cette étape décisive dans le développement du F-35
https://www.usinenouvelle.com/article/v ... 35.N679934

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2103 Message par moinsdewatt » 13 avr. 2018, 20:12

Dassault se voit chef de file pour le futur chasseur européen

Publié le 13/04/2018 Infos Reuters FRANCFORT

Dassault Aviation veut prendre la tête du développement du futur avion de combat européen dans le cadre du programme franco-allemand de système de combat aérien du futur (Scaf), a déclaré son directeur général au magazine WirtschaftsWoche.

"L'expérience a montré que si on veut qu'un projet de défense réussisse, il faut que quelqu'un en soit le responsable, le leader", déclare Eric Trappier dans un entretien accordé à l'hebdomadaire allemand.

La France et l'Allemagne devraient annoncer les premiers détails sur le futur successeur du Rafale (construit par Dassault), de l'Eurofighter (construit par Airbus, BAE Systems et Leonardo) et du Gripen suédois lors du salon aéronautique ILA qui se tient à Berlin du 25 au 29 avril.

"Nous pouvons prendre le rôle principal", a ajouté Eric Trappier, cité par WirtschaftsWoche.

"Le fait est que nous sommes la seule entreprise en Europe à pouvoir construire un avion de combat complet de A à Z et que nous sommes les seuls à avoir 70 ans d'expérience et de compétences", a-t-il fait valoir.

Il a dit ne pas s'attendre à une opposition d'Airbus si le groupe européen ne devait avoir qu'un rôle secondaire dans le projet, selon le magazine.

Le directeur général d'Airbus Defence and Space, Dirk Hoke, a également revendiqué l'année dernière le rôle principal dans le programme, au regard de l'importance du projet pour l'industrie aérospatiale européenne.

"C'est un programme conjoint franco-allemand, et il est évident pour tout le monde dans le secteur qu'il doit aussi s'agir d'un effort conjoint de l'industrie", a déclaré le porte-parole d'Airbus, Florian Taitsch, à la question de savoir ce qu'il pensait des propos de Eric Trappier.

Un porte-parole du ministère allemand de la Défense s'est abstenu de tout commentaire.
https://www.usinenouvelle.com/article/d ... en.N680349

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2104 Message par aleph-zero » 14 avr. 2018, 11:44

On constate que pour les frappes de la nuit dernière, les britanniques ont du ressortir 4 antiques tornados GR4.

Les Eurofighters Typhoon ne sont manifestement toujours pas opérationnels.

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#2105 Message par EmileZola » 14 avr. 2018, 12:14

Bravo aux Rafales !
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2106 Message par kamoulox » 14 avr. 2018, 12:26

Rien de compliquer à détruire une cible fixe qui ne se défend pas

On aurait envoyé des maurane saulnier c’était pareil

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2107 Message par EmileZola » 14 avr. 2018, 12:31

kamoulox a écrit :Rien de compliquer à détruire une cible fixe qui ne se défend pas

On aurait envoyé des maurane saulnier c’était pareil
L'important c'est le message.
Cette fois on frappe des hangars, la prochaine fois ça pourrait être la résidence du dictateur. :!:
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2108 Message par parpayou » 14 avr. 2018, 12:35

On verra une fois les S300/S400 déployé
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2109 Message par kamoulox » 14 avr. 2018, 12:45

parpayou a écrit :On verra une fois les S300/S400 déployé
+1

Et là ça risque d’être moins facile pour les rafales

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2110 Message par kamoulox » 14 avr. 2018, 12:47

EmileZola a écrit :
kamoulox a écrit :Rien de compliquer à détruire une cible fixe qui ne se défend pas

On aurait envoyé des maurane saulnier c’était pareil
L'important c'est le message.
Cette fois on frappe des hangars, la prochaine fois ça pourrait être la résidence du dictateur. :!:
Donc tu tues un président dictateur certes, mais ce n’est pas démocratique. Pas correct pour le pays des droits de l’homme. Donc mieux vaut être un daesh et avoir une cellule 5 * en France que d’être un dictateur et combattre les terroristes dans ton pays

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2111 Message par Pi-r2 » 14 avr. 2018, 12:54

EmileZola a écrit :du dictateur. :!:
Il y a quelques années tu l'aurait porté aux nues parce que c'était la mode.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2112 Message par Hickson49 » 14 avr. 2018, 23:29

J'ai vu que l'Allemagne n'était pas intervenu parceque sa constitution le lui interdit.

Comprendre la constitution de l'Allemagne l'empêche d'envoyer des engins de mort dans une zone du monde qui ne la concerne pas. A quand la 6ième république ?

Pendant ce temps là, l'arabie saoudite sème la mort au Yemen, mais bon, le massacre des chiites (ou de n'importe qui) par les sunnites ca semble être Halal pour l'état Francais.
Hippopotameuuu a écrit :Pour un croûtard il n'y a pas de petite économie, il y a juste des économies, et toutes sont bonnes a prendre. La recherche d'économies ne s’arrête que quand commence la gratuité.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2113 Message par moinsdewatt » 20 avr. 2018, 21:25

Compte tenu du retard tazu sur la Chine et la Russie dans le domaine :
Lockheed Martin chargé de développer un missile hypersonique


AFP Romandie 19 avril 2018

Le Pentagone s'est officiellement lancé dans la course hypersonique en chargeant le groupe de défense américain Lockheed Martin de développer le premier missile américain capable de voler à une vitesse cinq fois supérieure à celle du son.

Le Pentagone a annoncé mercredi soir qu'il accordait à Lockheed Martin un contrat d'un montant pouvant aller jusqu'à 928 millions de dollars sur une durée indéterminée pour la conception, le développement, les tests d'un missile air-sol hypersonique.

Le nouveau patron de la recherche et du développement au Pentagone, Michael Griffin, a souligné mardi que les missiles hypersoniques étaient désormais la priorité numéro un de la Défense américaine.

"A mon avis, l'avancée la plus significative de nos adversaires a été le développement par la Chine de ce qui est aujourd'hui un système très avancé de frappes conventionnelles d'un rayon d'action de plusieurs milliers de kilomètres", a-t-il déclaré au cours d'une audition au Congrès.

Avec les capacités actuelles des Etats-Unis, "on ne verra pas ces trucs nous arriver dessus", a prévenu M. Griffin, qui est un ancien ingénieur de la NASA. Une fois que les systèmes antimissiles américains les auront décelés, "nous aurons très peu de temps pour répondre".

Pékin vient d'annoncer que ses scientifiques étaient en train de construire une soufflerie surpuissante destinée à la conception d'avions et de missiles pouvant voler à plus de 12.000 km/h, soit 10 fois la vitesse du son.

Par ailleurs, le président russe Vladimir Poutine a vanté début mars ses nouvelles armes "invincibles", parmi lesquelles de nouveaux missiles de croisière hypersoniques.

Peu après, la Russie a annoncé avoir procédé avec succès au tir d'essai de son nouveau missile hypersonique "Kinjal" ("Poignard"), affirmant qu'il "n'existe pas d'équivalent au missile +Kinjal+ dans le monde".

"Le développement des armes hypersoniques de la Chine nous a dépassé", reconnaissait récemment devant le Congrès l'amiral Harry Harris, chef du commandement militaire américain pour le Pacifique (Pacom). "Nous sommes à la traîne".
https://www.romandie.com/news/Lockheed- ... 910405.rom

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2114 Message par achillemo » 21 avr. 2018, 08:14

finalement les usa ne sont peut-être deja plus la première puissance militaire mondiale, juste les plus agressifs; encore 10 ans et ils ne pourront plus menacer tout le monde.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2115 Message par RoyBatty » 21 avr. 2018, 22:14

achillemo a écrit :finalement les usa ne sont peut-être deja plus la première puissance militaire mondiale, juste les plus agressifs; encore 10 ans et ils ne pourront plus menacer tout le monde.
Si vous pensez aux russes pour passer devant vous vous trompez.

A court terme (10-15 ans), c'est les chinois qui deviendront la première puissance militaire devant les us et les russes.

A moyen terme (25-30) les russes reculeront d'un cran supplémentaire la troisième place revenant à l'Inde.

A long terme les US perdront leur deuxième places face à l'Inde.

Les russes n'ont pas une démographie suffisante. Là ou ils mettent 1 ingénieur les chinois en mettent 3...





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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2116 Message par achillemo » 22 avr. 2018, 08:35

Je pense bien aux chinois. Mais on s'en fout de savoir qui a la plus grosse. Ce qui compte c'est qui peut contrecarer les USA. La coree du nord et l Iran ont tenu tête sans avoir toute l armada américaine. On est pas obligé d avoir le même nombre de missile d avions et de porte avion pour les faire reculer. Il suffit de pouvoir faire assez de dégâts et d être déterminés.

Les usa ne se risqueront jamais à perdre un bateau ou 10 avions.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2117 Message par Bullitt » 22 avr. 2018, 09:42

EmileZola a écrit :Bravo aux Rafales !
Il y en a un dont le missile n'est pas parti.
Bilan: jeté à la mer (procédure) avant atterrissage.
Coût du missile: 800000€.
Bravo aux Rafales !

Sur les 3 frégates françaises, une seule a réussi le lancement des missiles.
Bravo les frégates !

Pour un coup marketing, c'est raté...
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2118 Message par flipper le dauphin » 22 avr. 2018, 09:48

RoyBatty a écrit :
achillemo a écrit :finalement les usa ne sont peut-être deja plus la première puissance militaire mondiale, juste les plus agressifs; encore 10 ans et ils ne pourront plus menacer tout le monde.
Si vous pensez aux russes pour passer devant vous vous trompez.

A court terme (10-15 ans), c'est les chinois qui deviendront la première puissance militaire devant les us et les russes.

A moyen terme (25-30) les russes reculeront d'un cran supplémentaire la troisième place revenant à l'Inde.

A long terme les US perdront leur deuxième places face à l'Inde.

Les russes n'ont pas une démographie suffisante. Là ou ils mettent 1 ingénieur les chinois en mettent 3...





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La Chine ne peut rivaliser avec l'armée US à court terme. Et l'Inde est tres loin d'avoir un programme coherent d'armement (voir l'aventure des Rafales, et ce n'est pas le premiers programmes qui fini comme ca)

Surtout qu'avec Trump les budgets militaires ont été sensiblement augmenté

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2119 Message par Hickson49 » 22 avr. 2018, 16:41

Bullitt a écrit :
EmileZola a écrit :Bravo aux Rafales !
Il y en a un dont le missile n'est pas parti.
Bilan: jeté à la mer (procédure) avant atterrissage.
Coût du missile: 800000€.
Bravo aux Rafales !

Sur les 3 frégates françaises, une seule a réussi le lancement des missiles.
Bravo les frégates !

Pour un coup marketing, c'est raté...
Etonnament je n'ai entendu beaucoup parler de cela dans les médias...
Le jour ou les allemands auront le droit de refabriquer du matériel militaire, la France sera sérieusement dans la panade.

L'image que les français ont de leur industrie et de leurs ingénieurs (qui n'est déjà pas très bonne) est encore largement surévalué...

Mais bon, grace à nos impots, MBDA/Thales/DCNS a pu payer ses cohortes de centraliens managers réunioneux pour qu'ils puissent réaliser la seule chose en laquelle les francais sont vraiment bons: bouffer de la pierre (rp+locatif défiscalisant comme de nombreux cadres de la bonne génération).

Il n'y a décidement plus que dans l'immobilier et les produits de luxe que la France a une certaine crédibilité.
Hippopotameuuu a écrit :Pour un croûtard il n'y a pas de petite économie, il y a juste des économies, et toutes sont bonnes a prendre. La recherche d'économies ne s’arrête que quand commence la gratuité.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2120 Message par flipper le dauphin » 22 avr. 2018, 17:13

Hickson49 a écrit :
Bullitt a écrit :
EmileZola a écrit :Bravo aux Rafales !
Il y en a un dont le missile n'est pas parti.
Bilan: jeté à la mer (procédure) avant atterrissage.
Coût du missile: 800000€.
Bravo aux Rafales !

Sur les 3 frégates françaises, une seule a réussi le lancement des missiles.
Bravo les frégates !

Pour un coup marketing, c'est raté...
Etonnament je n'ai entendu beaucoup parler de cela dans les médias...
Le jour ou les allemands auront le droit de refabriquer du matériel militaire, la France sera sérieusement dans la panade.

L'image que les français ont de leur industrie et de leurs ingénieurs (qui n'est déjà pas très bonne) est encore largement surévalué...

Mais bon, grace à nos impots, MBDA/Thales/DCNS a pu payer ses cohortes de centraliens managers réunioneux pour qu'ils puissent réaliser la seule chose en laquelle les francais sont vraiment bons: bouffer de la pierre (rp+locatif défiscalisant comme de nombreux cadres de la bonne génération).

Il n'y a décidement plus que dans l'immobilier et les produits de luxe que la France a une certaine crédibilité.
Parceque pour vous le Leopard 2 et les sous marins type 209 c'est des machine à livrer les pizzas ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2121 Message par Bullitt » 22 avr. 2018, 18:04

Hickson49 a écrit : Etonnament je n'ai entendu beaucoup parler de cela dans les médias...
Le jour ou les allemands auront le droit de refabriquer du matériel militaire, la France sera sérieusement dans la panade.

L'image que les français ont de leur industrie et de leurs ingénieurs (qui n'est déjà pas très bonne) est encore largement surévalué...

Mais bon, grace à nos impots, MBDA/Thales/DCNS a pu payer ses cohortes de centraliens managers réunioneux pour qu'ils puissent réaliser la seule chose en laquelle les francais sont vraiment bons: bouffer de la pierre (rp+locatif défiscalisant comme de nombreux cadres de la bonne génération).

Il n'y a décidement plus que dans l'immobilier et les produits de luxe que la France a une certaine crédibilité.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ie.N683129

http://www.lepoint.fr/monde/frappes-en- ... 787_24.php

https://www.nouvelobs.com/monde/2018042 ... caise.html

L'état major de la grande muette disait que l'opération s'était parfaitement passée, avait oublié de préciser pour qui...
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2122 Message par henda » 22 avr. 2018, 19:14

Hickson49 a écrit :Le jour ou les allemands auront le droit de refabriquer du matériel militaire, la France sera sérieusement dans la panade.
Ils en fabriquent déjà, mais les Français n'ont rien pas grand chose leur envier dans ce domaine (et ne venez pas me parler pas de la « Deutsche Qualität », car je la cherche encore...).

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2123 Message par Manfred » 22 avr. 2018, 19:36

bah, rien que niveau armes de poing, la France ne produit plus rien, la police s'équipe en Allemagne, idem pour l'armée qui abandonne le Famas pour un fusil allemand. Le Leopard 2 est inférieur au Leclerc sur le papier, mais en pratique il fonctionne tandis que la fiabilité du Leclerc est une catastrophe. La France est au dessus au niveau aérien, maritime et sous-marin, ainsi probablement que pour tout ce qui est missiles.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2124 Message par Sifar » 22 avr. 2018, 20:42

Manfred a écrit :bah, rien que niveau armes de poing, la France ne produit plus rien, la police s'équipe en Allemagne, idem pour l'armée qui abandonne le Famas pour un fusil allemand. Le Leopard 2 est inférieur au Leclerc sur le papier, mais en pratique il fonctionne tandis que la fiabilité du Leclerc est une catastrophe. La France est au dessus au niveau aérien, maritime et sous-marin, ainsi probablement que pour tout ce qui est missiles.
Je conseille la vue des excellentes vidéos de code-rno à ce propos.


Par ailleurs, je viens de lire les commentaires de cette page:
http://www.opex360.com/2018/04/16/frapp ... aeriennes/
Terrifiant de bêtise: dès que l'on n'est pas complètement aligné sur les positions US/UK/Fr, ou que l'on tarde à applaudir la magnifique performance des 16, 15, 12 missiles tirés, on est un traître pro-poutine, un troll russe à l'orthographe approximative. Nous avons la meilleure baïonnette du monde. Triste.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2125 Message par flipper le dauphin » 22 avr. 2018, 21:05

Cette video est un ramassis de conneries
Ce n'est qu'une bouillie infame sans queue ni tete

Le remplacement du Famas etait necessaire car l'arme n'est plus fabriquée depuis des années
Il coute cher à entretenir (je vous invite à lire l'intervention d'un general indiquant que le cout d'un percuteur de Famas est de plus de 300€ soit 1/3 du prix du nouveau fusil)

Comme nous sommes geniaux, le Famas requiert une munition particuliere pour fonctionner correctement (chambre cannelée). Le pas de rayure impose un poids de balle non standardisé par rapport à nos alliés.
Et les chargeurs ne sont pas compatibles avec les chargeurs normes Otan du couple M16/M4

Il n'est pas equipé de rails permettants l'ajout facile de systeme de visée optique.

Pouvait on concevoir une nouvelle arme ? Non car nous n'avons plus depuis des années de fabrication d'armes legeres (ni de ligne de fabrication de munition)
Est ce pour des raisons d'alignement US ? Non ce sont des raisons purement budgetaire qui ont conduit l'arret de cette industrie

Il est d'ailleurs amusant de constater que la France est leader dans la fabrication de machine à produire des cartouches mais n'en fabrique plus

Pour info si la France est bien le premier pays à mettre en oeuvre une cartouche à poudre sans fumée, ce n'est pas la France qui crée la .22lr
La France n'est pas non plus le premier pays à adopter le fusil à culasse
Il a été le dernier grand pays à adopter un fusil à verrou (MAS 36 conception genial mais precision mediocre) ce qui n'est pas une preuve de grand genie.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2126 Message par Sifar » 22 avr. 2018, 21:31

Il y avait un constructeur français. Ce constructeur a été écarté, car 'il n'avait pas un chiffre d'affaires suffisant'. Son fusil a cependant été acheté par les Autrichiens. ( de mémoire. )
Le pas de rayure impose un poids de balle non standardisé par rapport à nos alliés.
Et les chargeurs ne sont pas compatibles avec les chargeurs normes Otan du couple M16/M4
En fait l'enjeu, c'était peut-être ça: se mettre aux normes OTAN, pour dépendre des fabricants d'armes de l'OTAN. On sait fabriquer des missiles, des radars, des chasseurs, des satellites mais pour les fusils, on aurait du mal ? :roll:
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

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( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2127 Message par flipper le dauphin » 22 avr. 2018, 22:24

Sifar a écrit :Il y avait un constructeur français. Ce constructeur a été écarté, car 'il n'avait pas un chiffre d'affaires suffisant'. Son fusil a cependant été acheté par les Autrichiens. ( de mémoire. )
Ca m'etonnerais
Le seul francais que je connais qui avait annoncé vouloir concourir etait Verney Carron
Il proposait ni plus ni moins qu'un AR15/M16 en plus cher que chez les autres fabriquants
Ce fabriquant est specialisé dans l'arme de chasse et fait fabriquer une partie de ses fusils en Turquie
Son arme n'est que de l'assemblage comme chez d'autres fabriquants. Ce n'etait pas innovant.

Le cahier des charges reclamait une entreprise produisant en Europe avec un CA de 80 millions d'euros. Pourquoi ces conditions, pour eviter d'avoir un contrat non mené à terme avec une entreprise pas suffisament solide pour mener à bien des contrats militaires
Verney Carron n'a aucune experience en arme militaire. Faire un cal 12 ou un Flash Ball ce n'est pas tout à fait pareil que faire un "fusil d'assaut"

Cela dit un HK 416 c'est qu'une evolution du systeme AR15 par l'ajout d'un piston rendant l'arme plus fiable.

On peut ajouter qu'il n'y a pas que Verney Carron qui a été rejeté. Certains concurrents ont voulu jouer au plus malin et proposer des lot à 0€ ce qui les affranchissaient de penalités de retards. L'offre a donc été declaré non conforme.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2128 Message par RoyBatty » 23 avr. 2018, 01:02

flipper le dauphin a écrit :
RoyBatty a écrit :
achillemo a écrit :finalement les usa ne sont peut-être deja plus la première puissance militaire mondiale, juste les plus agressifs; encore 10 ans et ils ne pourront plus menacer tout le monde.
Si vous pensez aux russes pour passer devant vous vous trompez.

A court terme (10-15 ans), c'est les chinois qui deviendront la première puissance militaire devant les us et les russes.

A moyen terme (25-30) les russes reculeront d'un cran supplémentaire la troisième place revenant à l'Inde.

A long terme les US perdront leur deuxième places face à l'Inde.

Les russes n'ont pas une démographie suffisante. Là ou ils mettent 1 ingénieur les chinois en mettent 3...





Envoyé de mon HUAWEI VNS-L31 en utilisant Tapatalk
Arreter de fantasmer
La Chine ne peut rivaliser avec l'armée US à court terme. Et l'Inde est tres loin d'avoir un programme coherent d'armement (voir l'aventure des Rafales, et ce n'est pas le premiers programmes qui fini comme ca)

Surtout qu'avec Trump les budgets militaires ont été sensiblement augmenté
Les us ne sont plus capable de mener un programme spatiale seul.
Les chinois oui.
A relativiser.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2129 Message par flipper le dauphin » 23 avr. 2018, 06:37

RoyBatty a écrit :Les us ne sont plus capable de mener un programme spatiale seul.
Les chinois oui.
A relativiser.
Encore un fantasme

Il y a surtout que le budget de la NASA est en baisse depuis la fin du programme Appolo.

Je vous invite à aller voir l'evolution du budget de la NASA sur le lien suivant

https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA

Budget qui est en partie absorbé par la station spatial internationale.
Et question programme et lancement, la Chine est encore loin derrieres les USA.
Je n'ai pas vu les Chinois lancer de grands programme d'exploration du systeme solaire.
Pour l'instant ils se bornent à lancer des sondes sur la Lune et à ne pas controler la rentrée de leur station spatiale dans l'atmosphere

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2130 Message par RoyBatty » 23 avr. 2018, 11:08

flipper le dauphin a écrit :
RoyBatty a écrit :Les us ne sont plus capable de mener un programme spatiale seul.
Les chinois oui.
A relativiser.
Encore un fantasme

Il y a surtout que le budget de la NASA est en baisse depuis la fin du programme Appolo.

Je vous invite à aller voir l'evolution du budget de la NASA sur le lien suivant

https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA

Budget qui est en partie absorbé par la station spatial internationale.
Et question programme et lancement, la Chine est encore loin derrieres les USA.
Je n'ai pas vu les Chinois lancer de grands programme d'exploration du systeme solaire.
Pour l'instant ils se bornent à lancer des sondes sur la Lune et à ne pas controler la rentrée de leur station spatiale dans l'atmosphere
Les US ne sont plus autonome depuis un dizaine d'années et dépendent des russes pour le fonctionnement de la station internationale. La Chine est le seul pays à effectuer des missions de plusieurs semaines seule. Certes elles ne sont pas du même niveau, mais ils sont les seuls à mener ce genre de projet sans s'associer à d'autres puissances aujourd'hui.

Beaucoup de projets portés par les US sont internationaux désormais.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2131 Message par achillemo » 23 avr. 2018, 11:44

Hickson49 a écrit :
Bullitt a écrit :
EmileZola a écrit :Bravo aux Rafales !
Il y en a un dont le missile n'est pas parti.
Bilan: jeté à la mer (procédure) avant atterrissage.
Coût du missile: 800000€.
Bravo aux Rafales !

Sur les 3 frégates françaises, une seule a réussi le lancement des missiles.
Bravo les frégates !

Pour un coup marketing, c'est raté...
Etonnament je n'ai entendu beaucoup parler de cela dans les médias...
Le jour ou les allemands auront le droit de refabriquer du matériel militaire, la France sera sérieusement dans la panade.

L'image que les français ont de leur industrie et de leurs ingénieurs (qui n'est déjà pas très bonne) est encore largement surévalué...

Mais bon, grace à nos impots, MBDA/Thales/DCNS a pu payer ses cohortes de centraliens managers réunioneux pour qu'ils puissent réaliser la seule chose en laquelle les francais sont vraiment bons: bouffer de la pierre (rp+locatif défiscalisant comme de nombreux cadres de la bonne génération).

Il n'y a décidement plus que dans l'immobilier et les produits de luxe que la France a une certaine crédibilité.
C'est quoi cette tirade de haine sur les francais? Tu crois que l'Eurofighter des allemands ou le F35 sont des grandes réussites? Tous deux ont couté plus cher que le Rafale en plus. Le but de cette intervention militaire ressemble de plus en plus à un test de nouveaux modeles par les 3 pays, et tout n'a pas fonctionné loin de là.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2132 Message par flipper le dauphin » 23 avr. 2018, 11:56

RoyBatty a écrit : Les US ne sont plus autonome depuis un dizaine d'années et dépendent des russes pour le fonctionnement de la station internationale. La Chine est le seul pays à effectuer des missions de plusieurs semaines seule. Certes elles ne sont pas du même niveau, mais ils sont les seuls à mener ce genre de projet sans s'associer à d'autres puissances aujourd'hui.

Beaucoup de projets portés par les US sont internationaux désormais.
Faut vous rappeler que dans le nom d'ISS, le I c'est pour International
L'ISS depend autant des russes que des cargos envoyés par Space X (c'est eux qui font une partie du ravitaillement de la station)
Sans cette societé americaine, la station ne pourrait tout simplement pas continuer d'exister
Les USA participent au financement du fonctionnement de la station de facon importante. Ils ont fait appel à SpaceX pour le ravitaillement car à la base c'etait la navette spatiale qui devait le faire et qu'ils ont preferé sous traiter plutot que de modifier un de leur lanceur
Les chinois n'ont aucun programme de l'envergure de la station spatiale. L'ISS c'est 400t en orbite. La station chinoise qui s'est desintegré parceque devenue incontrolable c'etait 8.5t
Long Marche 5 a une capacité theorique de 25t mais pour l'instant ce n'est pas une grande reussite (un echec sur deux vols). Une Delta IV c'est 29t avec nettement plus de succes que Long Marche 5
Les Chinois ne jouent clairement pas dans la même cours. Ca viendra surement un jour, mais c'est pas encore aujourd'hui.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2133 Message par Hickson49 » 23 avr. 2018, 12:23

J'ai peut être été un peu loin dans mes affirmations concernant l'Allemagne.

Mais sachant que le vote du budget de l'armée et de la mise en oeuvre des politiques de défenses "actives" est infiniment plus complexes chez eux que chez nous (a cause de leur constitution, de l'histoire tout ca tout ca), on peut considérer que leur industrie de l'armement est plus ou moins volontairement bridée depuis la ww2.

Lorsque l'objectif de porter les dépenses de défenses à 2% du monstrueux pib allemand d'ici 2024 environ, on aura une puissance industrielle absorbant plus de 60 milliards d'euros par an dans la défense, et là ça va faire mal.

A termes les produits de défense francais, comme tous les produits de l'industrie francaise seront relégués en seconde zone.

Mais bon, on est en France, donc tant que l'immobilier va, tout va !
Hippopotameuuu a écrit :Pour un croûtard il n'y a pas de petite économie, il y a juste des économies, et toutes sont bonnes a prendre. La recherche d'économies ne s’arrête que quand commence la gratuité.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2134 Message par flipper le dauphin » 23 avr. 2018, 13:14

Sauf que vous oubliez quelques elements
En tant que membre de l'OTAN, l'Allemagne devrait avoir son budget militaire ne pas tomber en deca des 2% du PIB
Mais reconnaissons que quasiment aucun membre de l'OTAN ne respecte cette limite (France y compris)

L'Allemagne à 2% ne ferait que respecter ses engagements. Trump a d'ailleurs dit clairement en début de mandat qu'il en avait marre de payer pour l'Europe.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2135 Message par Manfred » 23 avr. 2018, 13:24

flipper le dauphin a écrit :
L'Allemagne à 2% ne ferait que respecter ses engagements. Trump a d'ailleurs dit clairement en début de mandat qu'il en avait marre de payer pour l'Europe.
Bah, il faudra dans ce cas lui expliquer que le Monde en a marre de payer le train de vie américain via le racket du dollar et du déficit infini qu'il permet.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2136 Message par RoyBatty » 23 avr. 2018, 15:19

flipper le dauphin a écrit :
RoyBatty a écrit : Les US ne sont plus autonome depuis un dizaine d'années et dépendent des russes pour le fonctionnement de la station internationale. La Chine est le seul pays à effectuer des missions de plusieurs semaines seule. Certes elles ne sont pas du même niveau, mais ils sont les seuls à mener ce genre de projet sans s'associer à d'autres puissances aujourd'hui.

Beaucoup de projets portés par les US sont internationaux désormais.
Faut vous rappeler que dans le nom d'ISS, le I c'est pour International
L'ISS depend autant des russes que des cargos envoyés par Space X (c'est eux qui font une partie du ravitaillement de la station)
Sans cette societé americaine, la station ne pourrait tout simplement pas continuer d'exister
Les USA participent au financement du fonctionnement de la station de facon importante. Ils ont fait appel à SpaceX pour le ravitaillement car à la base c'etait la navette spatiale qui devait le faire et qu'ils ont preferé sous traiter plutot que de modifier un de leur lanceur
Les chinois n'ont aucun programme de l'envergure de la station spatiale. L'ISS c'est 400t en orbite. La station chinoise qui s'est desintegré parceque devenue incontrolable c'etait 8.5t
Long Marche 5 a une capacité theorique de 25t mais pour l'instant ce n'est pas une grande reussite (un echec sur deux vols). Une Delta IV c'est 29t avec nettement plus de succes que Long Marche 5
Les Chinois ne jouent clairement pas dans la même cours. Ca viendra surement un jour, mais c'est pas encore aujourd'hui.
Pas d'ISS non plus sans les russes.
Les chinois avancent vite, très vite.
Leur prochaine station fera 60 tonnes et sera opérationnelle en 2022. Là aussi pas de collaboration.
L'ISS ce n'est pas les US seul mais une dizaine de pays effectivement ce n'est pas comparable avec le programme chinois.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2137 Message par Hickson49 » 23 avr. 2018, 18:03

flipper le dauphin a écrit :Sauf que vous oubliez quelques elements
En tant que membre de l'OTAN, l'Allemagne devrait avoir son budget militaire ne pas tomber en deca des 2% du PIB
Mais reconnaissons que quasiment aucun membre de l'OTAN ne respecte cette limite (France y compris)

L'Allemagne à 2% ne ferait que respecter ses engagements. Trump a d'ailleurs dit clairement en début de mandat qu'il en avait marre de payer pour l'Europe.
Tout a fait, l'Allemagne se dirige vers les 2%, mais elle aurait du y etre depuis longtemps. l'Allemagne a donc bel et bien un retard du a un sous investissement chronique.

Par contre de l'autre cote, elle a les infrastructures, le reseau de sous traitants, et plus generalement les centres de formations et les competences pour concevoir et produire du materiel extrement qualitatif et competitif en un temps relativement court (on reste dans le militaire).
Hippopotameuuu a écrit :Pour un croûtard il n'y a pas de petite économie, il y a juste des économies, et toutes sont bonnes a prendre. La recherche d'économies ne s’arrête que quand commence la gratuité.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2138 Message par wasabi » 23 avr. 2018, 18:40

Hickson49 a écrit :
Tout a fait, l'Allemagne se dirige vers les 2%, mais elle aurait du y etre depuis longtemps. l'Allemagne a donc bel et bien un retard du a un sous investissement chronique.

Par contre de l'autre cote, elle a les infrastructures, le reseau de sous traitants, et plus generalement les centres de formations et les competences pour concevoir et produire du materiel extrement qualitatif et competitif en un temps relativement court (on reste dans le militaire).
ça c'est sûr que pour faire des intérieurs de tanks en plastique moussé avec une impression de qualité auditive en fermant la trappe, il y aura de la compétence.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2139 Message par achillemo » 24 avr. 2018, 10:44

wasabi a écrit :
Hickson49 a écrit :
Tout a fait, l'Allemagne se dirige vers les 2%, mais elle aurait du y etre depuis longtemps. l'Allemagne a donc bel et bien un retard du a un sous investissement chronique.

Par contre de l'autre cote, elle a les infrastructures, le reseau de sous traitants, et plus generalement les centres de formations et les competences pour concevoir et produire du materiel extrement qualitatif et competitif en un temps relativement court (on reste dans le militaire).
ça c'est sûr que pour faire des intérieurs de tanks en plastique moussé avec une impression de qualité auditive en fermant la trappe, il y aura de la compétence.
Effectivement les allemands sont bons pour les machines outils, les fournitures aux particuliers et l automobile, cependant dans les hautes technlogies ils ne brillent pas tant que ca.

Il n'y a pas de GAFA allemand, ni de Samsung, ils ne fournissent aucun moteur à Airbus non plus. Alors bosser sérieusement c'est bien, mais au final je ne crois pas qu'ils écraseront la concurrence étrangère dans les secteurs de pointe. Ils sont absents depuis longtemps et ils n'ont pas la démographie pour tout faire tout seul.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2140 Message par olmostoline » 24 avr. 2018, 13:02

SAP, ce n'est pas allemand ?
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2141 Message par Jumpingothello » 24 avr. 2018, 13:04

olmostoline a écrit :SAP, ce n'est pas allemand ?
Si

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2142 Message par achillemo » 24 avr. 2018, 13:13

Jumpingothello a écrit :
olmostoline a écrit :SAP, ce n'est pas allemand ?
Si
Et c'est bordélique au possible, anti intuitif. Je HAIS SAP. Les francais font aussi des logiciels: CATIA par exemple. Et ENOVIA aussi. C'est Dassaut qui fait tout ca. Et des grosses boites étrangères l'utilisent.

Faire un software et faire de l'intelligence artificielle c'est pas la même chose. SAP c'est pas google, la moindre faute de frappe et le logiciel se met en erreur. Zero en ergonomie aussi.

Pourquoi il n'y a pas d' Iphone allemand?
Modifié en dernier par achillemo le 24 avr. 2018, 13:27, modifié 1 fois.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2143 Message par Sifar » 24 avr. 2018, 13:20

achillemo a écrit :Pourquoi il n'y a pas d' Iphone allemand?
Ils ont essayé l'Heil phone, les clients n'ont pas suivi.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2144 Message par Manfred » 24 avr. 2018, 13:51

:lol:
Sifar a écrit :
achillemo a écrit :Pourquoi il n'y a pas d' Iphone allemand?
Ils ont essayé l'Heil phone, les clients n'ont pas suivi.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2145 Message par Pi-r2 » 24 avr. 2018, 14:07

achillemo a écrit :
Et c'est bordélique au possible, anti intuitif. Je HAIS SAP.
+1
j'arrive toujours pas à comprendre comment ils ont réussi à vendre cette daube infâme.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2146 Message par wasabi » 24 avr. 2018, 14:11

achillemo a écrit :
Et c'est bordélique au possible, anti intuitif. Je HAIS SAP.
c'est l'ergonomie à l'allemande. Vous avez déjà essayé sur des voitures allemandes récentes les fonctionnalités connectées ?
J'ai fait une mise à jour en 2016 d'un becker map pilot sur un PC, je n'avais plus vu une telle 'Mot2Cambronne' de logiciel et d'ergonomie depuis qu'on était passé à win95.
En 2017 j'ai appairé un smartphone avec une VW golf 7, c'est juste une catastrophe, ça se fait en bluetooth, en wifi, par un cable usb, sauf que les fonctionnalités ne sont jamais les mêmes à chaque fois, la couche de connexion physique a une influence sur les protocoles d'autre niveau, c'est complètement ***. Comme si sur un smartphone en fonction de si on est connecté en wifi, 3g ou 4g il faut utiliser d'autres applications qui ont une philosophie différente très usine à gaz.
Avant ça il y avait les roulettes de sélection dont sont amoureux les allemands alors qu'il y avait des écrans tactiles partout, j'ai même essayé une GLA une fois où il y avait un truc ressemblant à une tablette (donc pas pratique ni esthétique même si c'est la mode) mais elle n'était pas tactile ! L'art de garder le superflu (la verrue devant nous) en perdant le principal (le tactile et l'ergonomie).
Et on parle de l'électronique embarquée avec les codes erreurs des valises auxquels les techniciens ne comprennent rien ? J'ai eu une fois un défaut prévisible d'un capteur de température à un entretien, on m'a dit c'est pas grave c'est un capteur à quelques dizaines d'euros qui sert juste à augmenter un peu la quantité d'essence quand le moteur est froid pour arriver plus vite en régime permanent, mais comme il faut faire une dépose de la culasse pour y accéder, on ne changera ça qu'au prochain changement de bougies. Sauf que ledit capteur servait aussi à la sécurité incendie et quand il a fini par être en défaut avant le changement de bougies, le véhicule a du être pris par une grue.

C'est en fait le même état de retard technologique que ce qu'on observait en 2005-2006 pour les téléphones portables, c'était pas du tout intuitif, super compliqué, bridé de toutes part... et puis vinrent deux sociétés américaines d'un autre domaine qui ont tout révolutionné (apple et google voire RIM qui est canadien). Et à partir de ce moment là les marques européennes, alors courantes, ont toutes crevé ou presque sur ce marché: Nokia, Ericsson, Sagem, Alcatel, Siemens..

Moi dans ma famille les vieux qui sont aujourd'hui morts et qui avaient bien plus de bon sens que les baby boomers qui leur ont succédé disaient :"quand on a besoin de publicité pour un message c'est que le message ne va pas de soit et qu'il faut en convaincre les gens". C'est depuis qu'on fait de la pub pour la qualité allemande qu'elle n'a plus rien d'évident.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2147 Message par moinsdewatt » 24 avr. 2018, 20:32

et nous, notre boite elle bosse avec ça (SAP) pour la logistique et le suivi de fabrication.

Heureusement je l' utilise pas. Chuis en R&D.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2148 Message par Lo2 » 25 avr. 2018, 14:58

Airbus et Dassault développeront un avion de combat franco-allemand
source: challenges.fr
date: 25/04/2018

Tout ça rappelle la CECA, Airbus etc.
Le pillage industriel Fr continue.
Bientôt on dira que c'est grâce à l'Allemagne qu'on a le rafale 2 (cf Airbus) etc.
C'est pathétique. Doivent être mort de rire en Allemagne.
Airbus et Dassault Aviation sont parvenus à un accord de principe autour du développement du futur avion de combat franco-allemand.
"C'est un moment historique pour l'industrie" aéronautique, a complété Dirk Hoke. "C'est un grand pas en avant pour développer les compétences en Europe et assurer la souveraineté européenne", a-t-il ajouté.
Les deux capitales se sont entendues l'été dernier pour "développer un système de combat aérien européen" destiné à remplacer à l'horizon 2040 leurs flottes actuelles d'avions de combat, le Rafale pour la France et l'Eurofighter Typhoon pour l'Allemagne.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2149 Message par achillemo » 25 avr. 2018, 15:39

Ya que moi que ca choque le fait que Airbus soit vue comme une entreprise allemande?

Dassault c'est francais et Airbus c'est allemand?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2150 Message par aleph-zero » 25 avr. 2018, 16:37

achillemo a écrit :Ya que moi que ca choque le fait que Airbus soit vue comme une entreprise allemande?
Non ce n'est pas vu comme ça.

Ça va être un consortium franco-allemand associant Airbus et Dassault.

Tout comme Eurofighter est un consortium Britannique/Allemand/Espagnol/Italien associant Airbus, BAe et Alenia.

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