Vente de l'avion français Rafale à...

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
flipper le dauphin
-++
-++
Messages : 3876
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2501 Message par flipper le dauphin » 13 juin 2019, 09:49

libertycom a écrit :
13 juin 2019, 09:26
Parler de rentabilité pour du matériel militaire me fait toujours rire.
Ca te fait peut etre rire mais c'est quand meme une realité.
Sinon on aurait pas acheté un nouveau fusil en dehors de la France.

Il y a beaucoup de programme qui ont été abandonné à cause de questions de couts.

libertycom
~~+
~~+
Messages : 6474
Enregistré le : 20 août 2009, 08:49

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2502 Message par libertycom » 13 juin 2019, 09:57

flipper le dauphin a écrit :
13 juin 2019, 09:49
libertycom a écrit :
13 juin 2019, 09:26
Parler de rentabilité pour du matériel militaire me fait toujours rire.
Ca te fait peut etre rire mais c'est quand meme une realité.
Sinon on aurait pas acheté un nouveau fusil en dehors de la France.
5
Il y a beaucoup de programme qui ont été abandonné à cause de questions de couts.
Tu confonds rentabilité et capacité de financement.
C'est pas parce que tu achetés un fusil à l'étranger que c'est rentable.
Ça coûte toujours au contribuable sans lui rapporter quoi que ce soit.
Par contre acheter un fusil à l'étranger ça coûte, en prime, les emplois en France, et sans parler de notre indépendance.
Complètement débile, pour des andouilles parlant de rentabilité sur l'armement.

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 6252
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2503 Message par Sifar » 13 juin 2019, 10:06

aleph-zero a écrit :
13 juin 2019, 08:02
flipper le dauphin a écrit :
13 juin 2019, 07:51
Le nouveau va poser des problemes au niveau des catapultes.
Les americains abandonnent la catapulte à vapeur pour celle electromagnetique. Or la France avait acheter une catapulte à vapeur qui va devenir inutile puis le second PA ne verra jamais le jour.
Il y a en France et en UE, tant dans le militaire que le civil, pas mal de compétences (accélérateurs de particules, moteurs ioniques etc.) qui devraient permettre la mise au point de catapulte EM.

Le principal obstacle serait plutôt la prise de décision politique AMHA.
Je n'en suis pas aussi certain. Quand on voit que les Américains sont incapables de construire un avion de chasse ( cf. le F-35 ), qu'ils sont incapables de construire un avion de ligne ( cf. Boeing 737 max 8 ),
quand on voit que l'EPR de Flamanville accumule les retards et les surcoûts, que la fusée SLS est dans le même cas, il n'est pas interdit de penser que l'Occident ne produit plus de vrais ingénieurs en quantité suffisante.
De plus, les banques, les sociétés d'assurances et d'autres viennent se servir dans ce vivier déjà réduit d'ingénieurs compétents, l'informatique pompe elle aussi beaucoup de cerveaux.

On instruit mal les enfants et les adolescents, on sous-paye les ingénieurs, on encense les managers et les commerciaux, et voilà.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 6252
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2504 Message par Sifar » 13 juin 2019, 10:08

libertycom a écrit :
13 juin 2019, 09:57
flipper le dauphin a écrit :
13 juin 2019, 09:49
libertycom a écrit :
13 juin 2019, 09:26
Parler de rentabilité pour du matériel militaire me fait toujours rire.
Ca te fait peut etre rire mais c'est quand meme une realité.
Sinon on aurait pas acheté un nouveau fusil en dehors de la France.
5
Il y a beaucoup de programme qui ont été abandonné à cause de questions de couts.
Tu confonds rentabilité et capacité de financement.
C'est pas parce que tu achetés un fusil à l'étranger que c'est rentable.
Ça coûte toujours au contribuable sans lui rapporter quoi que ce soit.
Par contre acheter un fusil à l'étranger ça coûte, en prime, les emplois en France, et sans parler de notre indépendance.
Complètement débile, pour des andouilles parlant de rentabilité sur l'armement.
Après avoir vu passé les trilliards des quantitaitve easings, après avoir vu passer les notes de taxi d'un ectoplasme comme Agnès Saal ou le salaire à 30 000 euros net par mois d'un Toubon ( Jacques Toubon, p.... ),
j'aimerais qu'on arrête de dire que l'on manque d'argent.
Edit: le CNRS, l'université ont de l'argent pour payer des chercheuses sociolinguistes et sociophonéticiennes ( :lol: ) qui expliquent que pour lutter contre l'illettrisme croissant, il faut apprendre à lire plus tard, simplifier la langue...
On ne manque pas d'argent pour payer des chercheurs, en tous cas pas si on prend 5 minutes pour virer les charlatans.

https://www.20minutes.fr/societe/253577 ... -francaise
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 5112
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2505 Message par henda » 13 juin 2019, 10:31

flipper le dauphin a écrit :
13 juin 2019, 09:17
Le choix logique et economique sera donc de se tourner vers les USA. Si ceux ci sont decidés à nous vendre une catapulte.
Ce qui signifie perte d'indépendance, puisque les pièces détachées seront vendues par les USA à leur bon vouloir. Dans ce cas, à quoi bon se doter d'un second porte-avion...

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 5112
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2506 Message par henda » 13 juin 2019, 10:40

Sifar a écrit :
13 juin 2019, 10:08
Edit: le CNRS, l'université ont de l'argent pour payer des chercheuses sociolinguistes et sociophonéticiennes ( :lol: ) qui expliquent que pour lutter contre l'illettrisme croissant, il faut apprendre à lire plus tard, simplifier la langue...
On ne manque pas d'argent pour payer des chercheurs, en tous cas pas si on prend 5 minutes pour virer les charlatans.

https://www.20minutes.fr/societe/253577 ... -francaise
Il faut en même temps (à lire avec la voix de Macron) simplifier la langue française et imposer l'écriture inclusive (c'est le plus important, quand même).

flipper le dauphin
-++
-++
Messages : 3876
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2507 Message par flipper le dauphin » 13 juin 2019, 11:27

henda a écrit :
13 juin 2019, 10:31
flipper le dauphin a écrit :
13 juin 2019, 09:17
Le choix logique et economique sera donc de se tourner vers les USA. Si ceux ci sont decidés à nous vendre une catapulte.
Ce qui signifie perte d'indépendance, puisque les pièces détachées seront vendues par les USA à leur bon vouloir. Dans ce cas, à quoi bon se doter d'un second porte-avion...
C'est vachement rigolo, car c'est deja le cas avec le CDG
Le CDG est equipé d'une catapulte americaine. La France en avait acheté un second exemplaire pour l'hypothetique second PA.

flipper le dauphin
-++
-++
Messages : 3876
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2508 Message par flipper le dauphin » 13 juin 2019, 11:30

libertycom a écrit :
13 juin 2019, 09:57
flipper le dauphin a écrit :
13 juin 2019, 09:49
libertycom a écrit :
13 juin 2019, 09:26
Parler de rentabilité pour du matériel militaire me fait toujours rire.
Ca te fait peut etre rire mais c'est quand meme une realité.
Sinon on aurait pas acheté un nouveau fusil en dehors de la France.
5
Il y a beaucoup de programme qui ont été abandonné à cause de questions de couts.
Tu confonds rentabilité et capacité de financement.
C'est pas parce que tu achetés un fusil à l'étranger que c'est rentable.
Ça coûte toujours au contribuable sans lui rapporter quoi que ce soit.
Par contre acheter un fusil à l'étranger ça coûte, en prime, les emplois en France, et sans parler de notre indépendance.
Complètement débile, pour des andouilles parlant de rentabilité sur l'armement.
Mon pauvre, si tu savais le nombre de chose qui coute sans rien rapporter.

L'achat d'un fusil à l'etranger n'a pas couté d'emploi puisque nous ne produisons plus d'armes legeres depuis bien longtemps.
La derniere tentative a été le PAMas G1 avec les déboires qui ont suivi. Au final, l'arme a couté plus cher que l'achat directe chez Beretta.
On peut aussi noter que l'entretient du Famas etait devenu ruineux. Un percuteur coutant le 1/3 du prix du nouveau fusils.

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 6252
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2509 Message par Sifar » 13 juin 2019, 12:03

Alors, un plot en béton: 2 000 euros.
Un rond-point: 100 000 euros.
Un percuteur pour Famas: 983 euros.
Un logiciel de paye pour l'éducation nationale ( finalement abandonné, ça foirait. ) : 320 millions d'euros.
Un logiciel de paye pour l'armée: 470 millions d'euros.
Hors-taxe, évidemment.

Et vous voudriez que l'on augmente le point d'indice des fonctionnaires ? Soyons sérieux, voyons...
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

flipper le dauphin
-++
-++
Messages : 3876
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2510 Message par flipper le dauphin » 13 juin 2019, 13:07

Comme vous etes super doué, peut etre devriez vous proposer vos competences dans le domaine informatique
Vous pouvez aussi demander la suppression des ronds, ou meme des routes que vous n'utilisez jamais

Pour le prix du percuteur, c'est la rancon de devoir produire en petite serie des pieces qui doivent répondre a un cahier des charges precis.
Et c'etait 380€ pas 980€. Cela reste quand meme cher et justifie le remplacement du Famas par une autre arme.

libertycom
~~+
~~+
Messages : 6474
Enregistré le : 20 août 2009, 08:49

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2511 Message par libertycom » 13 juin 2019, 13:32

flipper le dauphin a écrit :
13 juin 2019, 11:30
libertycom a écrit :
13 juin 2019, 09:57
flipper le dauphin a écrit :
13 juin 2019, 09:49
libertycom a écrit :
13 juin 2019, 09:26
Parler de rentabilité pour du matériel militaire me fait toujours rire.
Ca te fait peut etre rire mais c'est quand meme une realité.
Sinon on aurait pas acheté un nouveau fusil en dehors de la France.
5
Il y a beaucoup de programme qui ont été abandonné à cause de questions de couts.
Tu confonds rentabilité et capacité de financement.
C'est pas parce que tu achetés un fusil à l'étranger que c'est rentable.
Ça coûte toujours au contribuable sans lui rapporter quoi que ce soit.
Par contre acheter un fusil à l'étranger ça coûte, en prime, les emplois en France, et sans parler de notre indépendance.
Complètement débile, pour des andouilles parlant de rentabilité sur l'armement.
Mon pauvre, si tu savais le nombre de chose qui coute sans rien rapporter.

L'achat d'un fusil à l'etranger n'a pas couté d'emploi puisque nous ne produisons plus d'armes legeres depuis bien longtemps.
La derniere tentative a été le PAMas G1 avec les déboires qui ont suivi. Au final, l'arme a couté plus cher que l'achat directe chez Beretta.
On peut aussi noter que l'entretient du Famas etait devenu ruineux. Un percuteur coutant le 1/3 du prix du nouveau fusils.
Avec de tels discours il ne faut pas aller pleurer que l'on ne crée pas d'emplois et que le chômage augmente. 🙄
En attendant t'es qu'un vendu a l'étranger.
A une autre époque ça aurait chauffé pour ton matricule. Mais c'est vrai, aujourd'hui même nos dirigeants sont des vendus à des puissances étrangères étatiques ou privées.
On est tombé bien bas..

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 6252
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2512 Message par Sifar » 13 juin 2019, 13:49

Pour que les choses soient claires:
Image

380 euros...
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

flipper le dauphin
-++
-++
Messages : 3876
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2513 Message par flipper le dauphin » 13 juin 2019, 14:00

C'est 380€ parceque l'armée veut que le percuteur ne pete pas en operation apres qu'il ai tiré seulement 200 cartouches.
C'est aussi le prix de la garantie par la boite qui le realise et qui prends le risque de se voir refusé l'intégralité du lot pour un seul percuteur qui ne repondrait pas au cahier des charges

Si vous etes en mesure d'assurer tout cela et de répondre au cahier des charges, n'hesitez pas. Lancez vous.

alexlyon
-+
-+
Messages : 2216
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2514 Message par alexlyon » 13 juin 2019, 14:01

henda a écrit :
13 juin 2019, 10:31
flipper le dauphin a écrit :
13 juin 2019, 09:17
Le choix logique et economique sera donc de se tourner vers les USA. Si ceux ci sont decidés à nous vendre une catapulte.
Ce qui signifie perte d'indépendance, puisque les pièces détachées seront vendues par les USA à leur bon vouloir. Dans ce cas, à quoi bon se doter d'un second porte-avion...
On ne peut pas faire la guerre sans avoir les US avec soi.
Les drones, c'est eux en sous traitance.

libertycom
~~+
~~+
Messages : 6474
Enregistré le : 20 août 2009, 08:49

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2515 Message par libertycom » 13 juin 2019, 16:26

Ben voilà autre chose.
Il y a de multiple moyens de faire la guerre, et ces deniers années/décennies nous ont montrées que non seulement on pouvait faire la guerre sans les US mais également qu'on pouvait se battre contre eux et leur foutre une branle.

ab86
Messages : 451
Enregistré le : 23 mars 2009, 09:49

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2516 Message par ab86 » 13 juin 2019, 16:30

Sifar a écrit :
13 juin 2019, 10:06

Je n'en suis pas aussi certain. Quand on voit que les Américains sont incapables de construire un avion de chasse ( cf. le F-35 ), qu'ils sont incapables de construire un avion de ligne ( cf. Boeing 737 max 8 ),
quand on voit que l'EPR de Flamanville accumule les retards et les surcoûts, que la fusée SLS est dans le même cas, il n'est pas interdit de penser que l'Occident ne produit plus de vrais ingénieurs en quantité suffisante.
De plus, les banques, les sociétés d'assurances et d'autres viennent se servir dans ce vivier déjà réduit d'ingénieurs compétents, l'informatique pompe elle aussi beaucoup de cerveaux.

On instruit mal les enfants et les adolescents, on sous-paye les ingénieurs, on encense les managers et les commerciaux, et voilà.
+1
Et nos gouvernants n'ont jamais rien fait de concret de leurs dix doigts.
Pour eux, la science et la technique est de l'ordre de la pensée magique.
Alors fermer les usines, payer les ingénieurs parfois moins qu'une femme de ménage, cela ne pose pas de problème , ils se contentent de dire "je le veux", et pensent que la seule chose importante dans l'affaire c'est le gestionnaire et le banquier.
Dans leur tête, les objets fabriqués apparaissent ex-nihilo - ils n'ont jamais vraiment vu une usine, sauf en visite comme au zoo , alors tout importer et sacrifier tout le tissu industriel - et le tissu intellectuel qui a permis de le développer - est naturel pour eux.
Dans leur tête tout le personnel produisant - de l'ouvrier à l'ingénieur - est analphabète, et inutile (et peut-être pire pour eux, provinciaux et nationaux), et ils ne peuvent s'empêcher de le dire ouvertement souvent, alors penser l'éducation nationale comme un simple parc de stationnement est également naturel pour eux.

Macron et TOUS ses ministres sont comme ceux là.
https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg
Et cela ne date pas de Macron, hélas.

De quand date le dernier dirigeant français ayant vraiment produit un jour quelque chose de ses dix doigts et ayant un minimum de bagage technique et/ou scientifique, et pour qui garder des usines, et un certain niveau scientifique et technique est une priorité ?

A la place, on a : un licencié d'histoire en 6 ans, un philosophe raté...

A comparer avec les dirigeants de certains pays, Chine - et USA ! - compris.
14.11.17.32.44. vivement une grange

alexlyon
-+
-+
Messages : 2216
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2517 Message par alexlyon » 13 juin 2019, 16:40

Il suffit d'avoir une monnaie dans laquelle sont réinvestis les capitaux issus des pays productifs.
(Parce que leurs dirigeants ont moins confiance en leur propre monnaie et en leur propre pays).

La balance des paiements, c'est la balance commerciale ajustée de la balance des capitaux.

Le service, c'est des banquiers et leurs domestiques.

La France c'est Monaco en grand.

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 6252
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2518 Message par Sifar » 13 juin 2019, 16:56

Les chiffres qui permettent de représenter toute la richesse du monde tiennent sur une clé USB, pas besoin d'un pays pour ça.
Le pays sert à protéger la clé USB.
Pour ça, il faut une armée et du matériel, donc des hommes loyaux et des techniciens capables.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 10754
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2519 Message par moinsdewatt » 15 juin 2019, 13:53

Les Etats-Unis enclenchent le retrait de la Turquie du programme F-35

Helen Chachaty 10 JUIN 2019

Le compte à rebours a débuté pour les pilotes en formation et les pilotes instructeurs sur F-35 actuellement basés aux États-Unis. Si Ankara poursuit et finalise l'acquisition du système de missiles sol-air S-400 d'Almaz-Antei, tous les aviateurs de la Turkish Air Force devront quitter le territoire américain au 31 juillet prochain. La sortie du territoire concerne également les personnels intégrés au Joint Program Office. Le Pentagone avait annoncé la suspension pour une durée indéfinie de toute livraison d'équipements liés au F-35 en avril dernier.

« Comme nous l'avons déjà énoncé, la Turquie ne recevra pas ses F-35 si elle réceptionne le système S-400. De fait, nous devons débuter le retrait de la participation turque au programme F-35 », a (...abonnés)
https://www.journal-aviation.com/actual ... ramme-f-35

aleph-zero
Messages : 1259
Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2520 Message par aleph-zero » 15 juin 2019, 14:07

Tiens au fait il y a un « scandale » aux US en ce moment, le congrès a appris que le F35 était inutilisable pour certaines missions par les pays clients parce qu'il est impossible d'empêcher le système informatique de cet avion « furtif » d'envoyer en permanence aux USA sa position et ses différents paramètres (de vol et d'armement il semblerait).

Autrement, pas mal d'autres bricoles. Par exemple il ne faut pas dépasser mach 1,2 pendant plus de 120 secondes (l'avion est vendu pour faire du mach 1,7) sinon le revêtement de la queue se met à fondre. Mais bon, c'est pas bien grave, cet avion a toujours été vendu comme étant incapable de faire du vol supersonique en mode croisière, seulement avec la la post-combustion, et en 2 minutes de post-combustion l'avion doit vider quelque chose comme 15% de ses réserves de carburant, donc cette situation de risque potentiel ne risque pas de se présenter souvent.

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 6469
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2521 Message par crispus » 15 juin 2019, 14:21

aleph-zero a écrit :
15 juin 2019, 14:07
Tiens au fait il y a un « scandale » aux US en ce moment, le congrès a appris que le F35 était inutilisable pour certaines missions par les pays clients parce qu'il est impossible d'empêcher le système informatique de cet avion « furtif » d'envoyer en permanence aux USA sa position et ses différents paramètres (de vol et d'armement il semblerait).
Fake new ! Le client a droit au respect de sa vie privée.
Sauf s'il a accepté les conditions générales. :mrgreen:

Le plus édifiant sera quand les US feront sauter un F35 à distance car ils le considèreront comme potentiellement hostile. :?

Au moins on n'a pas ce genre de mouchard sur le Rafale.
Quoique... :roll:

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 10754
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2522 Message par moinsdewatt » 15 juin 2019, 16:29

aleph-zero a écrit :
15 juin 2019, 14:07

Autrement, pas mal d'autres bricoles. Par exemple il ne faut pas dépasser mach 1,2 pendant plus de 120 secondes (l'avion est vendu pour faire du mach 1,7) sinon le revêtement de la queue se met à fondre..
Quelques libertés de traduction et exageration. :lol:

Ce qui est reporté c'est
Supersonic flight in excess of Mach 1.2 can cause structural damage and blistering to the stealth coating of the F-35B and F-35C.
Lire ici https://www.defensenews.com/air/2019/06 ... -problems/

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 10754
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2523 Message par moinsdewatt » 15 juin 2019, 16:39

La Russie livrera des missiles S-400 à la Turquie en juillet
Par Le Figaro avec Reuters

Publié le 11/06/2019
https://www.google.com/amp/s/amp.lefiga ... t-20190611

aleph-zero
Messages : 1259
Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2524 Message par aleph-zero » 15 juin 2019, 17:27

moinsdewatt a écrit :
15 juin 2019, 16:29
aleph-zero a écrit :
15 juin 2019, 14:07

Autrement, pas mal d'autres bricoles. Par exemple il ne faut pas dépasser mach 1,2 pendant plus de 120 secondes (l'avion est vendu pour faire du mach 1,7) sinon le revêtement de la queue se met à fondre..
Quelques libertés de traduction et exageration. :lol:

Ce qui est reporté c'est
Supersonic flight in excess of Mach 1.2 can cause structural damage and blistering to the stealth coating of the F-35B and F-35C.
Lire ici https://www.defensenews.com/air/2019/06 ... -problems/
Je ne comprends pas où j'exagère ???

Et les 120 secondes à ma connaissance ce sont les directives qui ont été données aux pilotes : Les vitesses > Mach 1.2 ne doivent pas être maintenues plus de 120 secondes.

achillemo
~~+
~~+
Messages : 11321
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2525 Message par achillemo » 15 juin 2019, 17:42

Du coup le F35 est à peine plus rapide quun avion de ligne?

aleph-zero
Messages : 1259
Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2526 Message par aleph-zero » 15 juin 2019, 18:15

achillemo a écrit :
15 juin 2019, 17:42
Du coup le F35 est à peine plus rapide quun avion de ligne?
C'est un avion de ligne puisqu'il ne peut pas faire de "super-croisière". C'est à dire qu'il vole en subsonique.

Cependant il peut faire du supersonique en cas d'urgence, mais comme c'est avec la post-combustion, en gros, de manière opérationnelle, ce ne sera jamais de l'ordre de plus de 10 minutes.

seb-seb
-+
-+
Messages : 1849
Enregistré le : 25 avr. 2008, 08:50

Re: Vente de l'avion français Rafale au Brésil ?

#2527 Message par seb-seb » 17 juin 2019, 17:05

Je me quote un message de 2015
seb-seb a écrit :
11 mars 2015, 08:56
Plutot que des drones remplaçant les avions en 1 pour 1, je verrai plutôt des nuées de drones. Fonctionnant avec un seul "cerveau" en coordination totale.
De petits engins peu couteux unitairement donc perte supportable.
Je n'avais pas vu que le programme SCAF incluait ce thème de drones en essaim. Quelqu'un a des infos sur ca ?

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 10754
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2528 Message par moinsdewatt » 22 juin 2019, 13:27

JF-17, le chasseur sino-pakistanais low-cost assure le spectacle

A voir au salon du Bourget (17-23 juin 2019), le JF-17 fait partie des rares avions présentés en vol. Le "Thunder" sino-pakistanais veut s’imposer auprès des armées de l’air qui ne peuvent s’offrir des avions de combat hauts de gamme de 4e génération.

20.06.2019

Image

......
https://www.aerobuzz.fr/defense/jf-17-l ... spectacle/

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 10754
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2529 Message par moinsdewatt » 22 juin 2019, 14:12

Le Falcon 8X de Dassault Aviation remplacera l’avion de guerre électronique C-160 « Gabriel »

PAR LAURENT LAGNEAU · 19 JUIN 2019 opex360
Lire http://www.opex360.com/2019/06/19/le-fa ... 0-gabriel/

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 10187
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2530 Message par pimono » 22 juin 2019, 19:04

des avions de la patrouille de France viennent de traverser la région capitale ! ils volaient en formation... 8)

seb-seb
-+
-+
Messages : 1849
Enregistré le : 25 avr. 2008, 08:50

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2531 Message par seb-seb » 24 juin 2019, 09:17

J'ai vu passer l'A400 hier. Première fois que je le vois.
Se rendait au Bourget j'imagine.
Belle bête.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 10754
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2532 Message par moinsdewatt » 24 juin 2019, 18:15

Deux Eurofighter s'écrasent dans le nord-est de l'Allemagne

REUTERS•24/06/2019 BERLIN

Deux avions de combat Eurofighter de l'armée allemande se sont écrasés lundi dans le nord-est de l'Allemagne après une collision mais leurs pilotes sont parvenus à s'éjecter, a confirmé la Bundeswehr.

L'accident s'est produit près de la base militaire de Laage, dans le Land de Mecklembourg-Poméranie-Occidentale, précise l'armée sur Twitter.


"Ils effectuaient une mission de combat aérien avec un troisième Eurofighter. Le pilote du troisième Eurofighter a observé la collision et dit avoir vu deux parachutes se poser", écrit-elle.

Selon le magazine Focus, l'un des pilotes a été retrouvé en vie mais le deuxième n'a pas encore été localisé.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9c3b363499

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 10754
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2533 Message par moinsdewatt » 24 juin 2019, 20:54

L'un des deux Eurofighter

Image

http://www.leparisien.fr/faits-divers/a ... 101530.php

Un des deux pilote est décédé.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 10754
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2534 Message par moinsdewatt » 18 juil. 2019, 06:59

Washington bloque la participation d'Ankara au programme d'avions F-35

AFP•18/07/2019

Les Etats-Unis ont confirmé mercredi l'exclusion de la Turquie du programme d'avions furtifs F-35 en raison de sa décision d'acheter des systèmes de défense anti-aérienne russes S-400, une sanction jugée "injuste" par Ankara.

"Le F-35 ne peut pas coexister avec une plateforme de collecte de renseignements russe qui va être utilisée pour percer ses capacités de pointe", a justifié la Maison Blanche dans un communiqué.

Les Etats-Unis ont fait de "nombreuses" propositions pour vendre leur propre système de missiles Patriot à la Turquie, a assuré la porte-parole de la présidence, Stephanie Grisham.

Mais Ankara a préféré l'offre russe et, malgré les inquiétudes exprimées par Washington, la livraison des premières pièces des missiles S-400 a commencé vendredi, ce qui rend "impossible" son maintien dans le programme F-35, selon Mme Grisham.

Ankara a immédiatement critiqué une décision "injuste", "unilatérale", qui "ne respecte pas l'esprit de l'alliance" atlantique. Elle "n'est pas non plus basée sur des raisons légitimes", a estimé le ministère turc des Affaires étrangères dans un communiqué.

"Nous invitons les Etats-Unis à retirer cette erreur qui préparera la voie à des dommages irréparables dans nos relations stratégiques", a ajouté cette même source.

La Turquie est un état clé de l'Otan et son choix de s'équiper de missiles russes aura "un impact négatif" sur son "interopérabilité" avec les autres membres de l'alliance, a estimé Mme Grisham.

Un haut responsable de l'Otan a, sous couvert d'anonymat, confié récemment son "inquiétude" à ce sujet.

- "Stratégique" -

Malgré tout, Washington "continuera à coopérer" avec Ankara, a ajouté la porte-parole. "Les Etats-Unis accordent toujours une grande valeur à la relation stratégique avec la Turquie" qui "ne se limite pas au F-35".

Selon un haut responsable du ministère de la Défense, David Trachtenberg, les Etats-Unis "continueront à participer à des exercices" militaires avec la Turquie, notamment ceux prévus prochainement en Géorgie, en Allemagne et en Ukraine.

La veille, le président Donald Trump avait lui-même insisté sur ses "bonnes relations" avec son homologue turc Recep Tayyip Erdogan, se gardant bien de critiquer l'achat des missiles russes. "Ils sont dans une situation très compliquée", avait-il déclaré.

Le Congrès américain a pourtant pressé à plusieurs reprises l'exécutif d'imposer des sanctions contre les responsables turcs impliqués dans l'accord avec Moscou.

L'achat des missiles russes s'inscrit dans un réchauffement des relations entre la Russie et la Turquie.

Washington est soucieux de préserver cet allié clé de l'alliance atlantique mais craint que les opérateurs russes qui formeront les militaires turcs aux S-400 ne percent les secrets technologiques du F-35, un bijou de technologie censé échapper aux radars les plus sensibles.

- Emplois menacés -

Le Pentagone avait donc donné jusqu'au 31 juillet à Ankara pour renoncer aux missiles russes, sous peine d'être exclu du programme F-35, auquel la Turquie participe depuis son lancement et dont elle veut acquérir 100 exemplaires.

Concrètement, cette exclusion devrait entraîner l'expulsion des pilotes turcs s'entraînant actuellement aux Etats-Unis sur le F-35 et l'annulation de la livraison des quatre appareils déjà achetés par la Turquie mais encore sur le sol américain.

De plus, le personnel turc du consortium international qui fabrique le F-35 sera remplacé et les contrats de sous-traitance attribués à des entreprises turques annulés. Celles-ci fournissent actuellement 937 pièces détachées du F-35, dont 400 qu'elles sont les seules à produire.

"La Turquie va certainement, et c'est regrettable, perdre des emplois et des opportunités économiques à cause de sa décision", a déclaré Ellen Lord, ministre adjointe à la Défense chargée des acquisitions, lors d'un point de presse organisé après l'annonce de la Maison Blanche.

La Turquie, engluée dans la récession et une inflation rampante, aurait pu, selon des estimations, gagner 9 milliards de dollars pour sa participation au programme.

Le constructeur aéronautique américain Lockheed Martin devrait également souffrir, a rappelé mardi Donald Trump. La Turquie ne peut plus acheter "100 avions, Lockheed n'est pas exactement content, c'est beaucoup d'emplois", avait-il souligné.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d3492735dd

flipper le dauphin
-++
-++
Messages : 3876
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2535 Message par flipper le dauphin » 18 juil. 2019, 10:10

Les pilotes turques ne s'entrainent deja plus depuis plusieurs jours/semaines.
Seul restait les personnels de maintenance qui continuaient à être formé.

La Turquie va devoir se trouver un autre avion si elle veut moderniser sa flotte de F-4 vieillissant.

aleph-zero
Messages : 1259
Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2536 Message par aleph-zero » 18 juil. 2019, 10:25

flipper le dauphin a écrit :
18 juil. 2019, 10:10
La Turquie va devoir se trouver un autre avion si elle veut moderniser sa flotte de F-4 vieillissant.
Bah elle passera sans doute au Su-35.

Les USA se sont tirés une balle dans le pied, parce que maintenant ils vont bien être obligés de parler de l'exclusion de la Turquie de l'OTAN, et donc pour les USA la perte de deux bases aériennes très bien placées...

Avatar du membre
RoyBatty
-+
-+
Messages : 1730
Enregistré le : 30 sept. 2010, 20:01

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2537 Message par RoyBatty » 18 juil. 2019, 11:17

aleph-zero a écrit :
18 juil. 2019, 10:25
flipper le dauphin a écrit :
18 juil. 2019, 10:10
La Turquie va devoir se trouver un autre avion si elle veut moderniser sa flotte de F-4 vieillissant.
Bah elle passera sans doute au Su-35.

Les USA se sont tirés une balle dans le pied, parce que maintenant ils vont bien être obligés de parler de l'exclusion de la Turquie de l'OTAN, et donc pour les USA la perte de deux bases aériennes très bien placées...
Entre la peste et le choléra...
Il y avait tout de même de gros risques pour l'efficacité du f35 déjà pas forcément terrible en dehors du radar et de la furtivité.
Si la furtivité est remise en cause par le travail des turcs sur les s400 c'est probablement plus gênant que de perdre deux bases quand bien même elles sont stratégiques.

aleph-zero
Messages : 1259
Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2538 Message par aleph-zero » 18 juil. 2019, 11:35

RoyBatty a écrit :
18 juil. 2019, 11:17
aleph-zero a écrit :
18 juil. 2019, 10:25
flipper le dauphin a écrit :
18 juil. 2019, 10:10
La Turquie va devoir se trouver un autre avion si elle veut moderniser sa flotte de F-4 vieillissant.
Bah elle passera sans doute au Su-35.

Les USA se sont tirés une balle dans le pied, parce que maintenant ils vont bien être obligés de parler de l'exclusion de la Turquie de l'OTAN, et donc pour les USA la perte de deux bases aériennes très bien placées...
Entre la peste et le choléra...
Il y avait tout de même de gros risques pour l'efficacité du f35 déjà pas forcément terrible en dehors du radar et de la furtivité.
Si la furtivité est remise en cause par le travail des turcs sur les s400 c'est probablement plus gênant que de perdre deux bases quand bien même elles sont stratégiques.
La furtivité du F-35 est bidon, c'est juste un label marketing pour la communication grand-public.

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/a ... -un-168355

Avatar du membre
RoyBatty
-+
-+
Messages : 1730
Enregistré le : 30 sept. 2010, 20:01

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2539 Message par RoyBatty » 18 juil. 2019, 11:41

aleph-zero a écrit :
18 juil. 2019, 11:35
RoyBatty a écrit :
18 juil. 2019, 11:17
aleph-zero a écrit :
18 juil. 2019, 10:25
flipper le dauphin a écrit :
18 juil. 2019, 10:10
La Turquie va devoir se trouver un autre avion si elle veut moderniser sa flotte de F-4 vieillissant.
Bah elle passera sans doute au Su-35.

Les USA se sont tirés une balle dans le pied, parce que maintenant ils vont bien être obligés de parler de l'exclusion de la Turquie de l'OTAN, et donc pour les USA la perte de deux bases aériennes très bien placées...
Entre la peste et le choléra...
Il y avait tout de même de gros risques pour l'efficacité du f35 déjà pas forcément terrible en dehors du radar et de la furtivité.
Si la furtivité est remise en cause par le travail des turcs sur les s400 c'est probablement plus gênant que de perdre deux bases quand bien même elles sont stratégiques.
La furtivité du F-35 est bidon, c'est juste un label marketing pour la communication grand-public.

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/a ... -un-168355
Plus ou moins.
La question n'est pas de savoir si le f35 sera détecté ou non, mais à quelle distance les systèmes anti aériens seront efficaces pour les abattre. À ce jeu là les US sont à priori les mieux placés côté furtivité. Les Russes c'est du côté de la détection.

Avatar du membre
sawaï
-+
-+
Messages : 1764
Enregistré le : 02 nov. 2009, 21:53

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2540 Message par sawaï » 18 juil. 2019, 11:48

J'ai lu que les Turcs construisaient plusieurs pièces de l'avion, dont une bonne partie qu'il sont les seuls a faire. Ça peut avoir des répercussions sur le programme?
La réalité, c'est ce qui refuse de disparaître lorsque l'on a cessé de croire.Philip K.Dick

flipper le dauphin
-++
-++
Messages : 3876
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2541 Message par flipper le dauphin » 18 juil. 2019, 13:59

aleph-zero a écrit :
18 juil. 2019, 10:25
flipper le dauphin a écrit :
18 juil. 2019, 10:10
La Turquie va devoir se trouver un autre avion si elle veut moderniser sa flotte de F-4 vieillissant.
Bah elle passera sans doute au Su-35.

Les USA se sont tirés une balle dans le pied, parce que maintenant ils vont bien être obligés de parler de l'exclusion de la Turquie de l'OTAN, et donc pour les USA la perte de deux bases aériennes très bien placées...
Non ce sont les turques qui se tirent une balle dans le pieds.

Leur force aérienne va prendre du retard alors qu'elle pouvait etre à l'avant poste.
La Turquie va perdre sa place de fournisseur d'elements pour le F35 ce qui ne sera pas bon pour son economie deja chancelante.

Rappelons que les dernieres elections municipales ont vu une défaite cinglante du parti d'Erdogan.
Si la crise économique s'aggrave, ses jours sont peut etre comptés.

flipper le dauphin
-++
-++
Messages : 3876
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2542 Message par flipper le dauphin » 18 juil. 2019, 14:02

flipper le dauphin a écrit :
18 juil. 2019, 13:59
aleph-zero a écrit :
18 juil. 2019, 10:25
flipper le dauphin a écrit :
18 juil. 2019, 10:10
La Turquie va devoir se trouver un autre avion si elle veut moderniser sa flotte de F-4 vieillissant.
Bah elle passera sans doute au Su-35.

Les USA se sont tirés une balle dans le pied, parce que maintenant ils vont bien être obligés de parler de l'exclusion de la Turquie de l'OTAN, et donc pour les USA la perte de deux bases aériennes très bien placées...
Non ce sont les turques qui se tirent une balle dans le pieds.

Leur force aérienne va prendre du retard alors qu'elle pouvait etre à l'avant poste.
La Turquie va perdre sa place de fournisseur d'elements pour le F35 ce qui ne sera pas bon pour son economie deja chancelante.

Les americains avaient prevenus qu'ils n'accepteraient jamais que systeme de défense d'origine russe soit mis en service au coté du F35. Ce qui est normal pour preserver la furtivité et les capacités de l'avion face à des defenses pilotés par le systeme russe.

Rappelons que les dernieres elections municipales ont vu une défaite cinglante du parti d'Erdogan.
Si la crise économique s'aggrave, ses jours sont peut etre comptés.

achillemo
~~+
~~+
Messages : 11321
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2543 Message par achillemo » 18 juil. 2019, 19:59

Moi je pense au contraire que les turcs savaient tres bien ce qu ils faisaient: plutôt que de sortir par eux même du programme F35 tres couteux et qui accouchera d un avion aussi utile quun drone de combat, ils ont préféré trouver une combine pour se faire ejecter du programme. Comme ca ils peuvent s acheter un vrai avion pour moins chère désormais.

Bien des pays occidentaux aimeraient etre à la place des turcs.

aleph-zero
Messages : 1259
Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2544 Message par aleph-zero » 18 juil. 2019, 20:10

achillemo a écrit :
18 juil. 2019, 19:59
Moi je pense au contraire que les turcs savaient tres bien ce qu ils faisaient: plutôt que de sortir par eux même du programme F35 tres couteux et qui accouchera d un avion aussi utile quun drone de combat, ils ont préféré trouver une combine pour se faire ejecter du programme. Comme ca ils peuvent s acheter un vrai avion pour moins chère désormais.

Bien des pays occidentaux aimeraient etre à la place des turcs.
Je crois que les aspects sont plus géopolitiques. Les USA avec leur « Guerre du Golfe le retour » ont créé un Kurdistan irakien indépendant qui fait complètement paniquer la Turquie, parce que si le Kurdistan Turc sort de la Turquie, grosso-modo la Turquie n'a plus que le pied sur le continent européen - ce qui est assez « coquasse » puisque aujourd'hui les Kurdes semblent plus européens que les turcs (religion inside) - en règle générale lorsqu'on voit des décisions surprenantes en terme de politique étrangère ( Trump, Sharon, Erdogan...) il faut toujours en chercher les causes dans la politique intérieure (être réélu).

Manfred
~~+
~~+
Messages : 11734
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2545 Message par Manfred » 18 juil. 2019, 22:34

achillemo a écrit :
18 juil. 2019, 19:59
Moi je pense au contraire que les turcs savaient tres bien ce qu ils faisaient: plutôt que de sortir par eux même du programme F35 tres couteux et qui accouchera d un avion aussi utile quun drone de combat, ils ont préféré trouver une combine pour se faire ejecter du programme. Comme ca ils peuvent s acheter un vrai avion pour moins chère désormais.

Bien des pays occidentaux aimeraient etre à la place des turcs.
Ils n'ont pas fait ça pour sortir du programme F35. Ils se disent juste que l'agresseur le plus probable auquel ils pourraient faire face dans les prochaines années, est membre de l'OTAN (USA) et/ou équipé en matériel US (Israël), d'où les S400. Ne pas oublier la tentative de putsch dont Erdogan est convaincu qu'elle est venue des USA.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 10187
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2546 Message par pimono » 19 juil. 2019, 01:17

Encore l'impérialisme américain qui pose problème. Comment peut on encore dire qu'ils sont les pourvoyeurs de la liberté dans le monde ? Ils ne font que générer des tensions partout et tout cela doit cesser.

flipper le dauphin
-++
-++
Messages : 3876
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2547 Message par flipper le dauphin » 19 juil. 2019, 10:15

N'importe quoi.

Erdogan rêve de dominer l'espace moyen oriental. POur cela il doit apparaitre que l'homme fort du secteur.
Pour cela il joue de l'anti americanisme quitte à diriger son pays dans une direction dangeureuse et hasardeuse.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 10187
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2548 Message par pimono » 19 juil. 2019, 11:06

tu l'as eut au téléphone pour savoir qu'il rêve de ça ?

Un monsieur qui ruine son peuple en achetant du matériel militaire aux superpuissances, c'est un petit pays qui fait du lèche botte pour montrer qu'il est bon élève, ce n'est pas du tout un signe de domination du territoire ni d'anti américanisme. Et si les turcs font ça, c'est qu'ils savent bien qu'ils sont dans une zone de conflits quasi inévitable dans le futur et qu'ils finiront par se faire décapsuler.

Avatar du membre
RoyBatty
-+
-+
Messages : 1730
Enregistré le : 30 sept. 2010, 20:01

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2549 Message par RoyBatty » 19 juil. 2019, 11:13

pimono a écrit :
19 juil. 2019, 11:06
c'est un petit pays qui fait du lèche botte pour montrer qu'il est bon élève, .
Comme La Belgique? Les Pays-Bas? La Hollande? La Pologne? Le Japon?...

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 10187
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2550 Message par pimono » 19 juil. 2019, 11:22

RoyBatty a écrit :
19 juil. 2019, 11:13

Les Pays-Bas? La Hollande?
:lol:


Les japonais ont déjà payé dans le passé, et depuis ils sont très sage et tous les autres pays que tu cites, c'est des pays insignifiants économiquement, militairement et géostratégiquement, ce sont des pays sans aucun intérêt pour personne à part pour les drogués, les éxilés fiscaux ou les petites entreprises margoulines qui veulent gagner sur la misère des autres.

Répondre