Péripéties du complexe militaro-industriel français

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3151 Message par seb-seb » 30 juin 2021, 15:26

Corruption quand tu nous tiens (par les c...).

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3152 Message par Manfred » 30 juin 2021, 15:40

pas forcément de la corruption, plus vraisemblablement des menaces. Les suisses se souviennent de ce qui est arrivé à UBS.

Note que ce n'est pas encore fait à 100%, ça doit être ratifié par le parlement.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3153 Message par seb-seb » 30 juin 2021, 16:18

Manfred a écrit :
30 juin 2021, 15:40
pas forcément de la corruption, plus vraisemblablement des menaces. Les suisses se souviennent de ce qui est arrivé à UBS.
Oui, d'où ma remarque entre ( ) .

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3154 Message par Manfred » 30 juin 2021, 22:43

la vidéo d'explication :

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3155 Message par flipper le dauphin » 01 juil. 2021, 07:45

Le F35 volera t il sous les couleurs suisse ? Pas si sur
Le parlement doit deja enterrer le choix du gouvernement et les partis de gauche ont decidé de demander une votation sur le choix du F35

Certains site ont deja commencé

https://stop-avionsdecombat.ch/

En ca de votation et de refus quel sera le choix pour la Suisse ? Mystere, mais en cas de vote et de résultat négatif, c'est la defense Suisse qui va en patir.
Le retard dans le remplacement des F5/F18 est deja consequent. Va arriver un moment ou l'armée de l'air suisse va ressembler à celle d'un pays du 1/3 monde

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3156 Message par krachboom » 01 juil. 2021, 07:50

En même temps qui va aller attaquer la Suisse ? Surtout qu'elle est quand même bien entourée...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3157 Message par Manfred » 01 juil. 2021, 07:56

Sauf erreur de ma part, leur espace aérien est déjà protégé par la France l'Allemagne et l'Italie via des accords. Je ne sais pas si la légende disant que les aviateurs suisses ne travaillent pas la nuit et que ce sont les voisins qui assurent la police de l'air après 17h est vraie par contre :lol:

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3158 Message par flipper le dauphin » 01 juil. 2021, 09:38

Manfred a écrit :
01 juil. 2021, 07:56
Sauf erreur de ma part, leur espace aérien est déjà protégé par la France l'Allemagne et l'Italie via des accords. Je ne sais pas si la légende disant que les aviateurs suisses ne travaillent pas la nuit et que ce sont les voisins qui assurent la police de l'air après 17h est vraie par contre :lol:
https://www.rts.ch/info/suisse/5620821- ... geres.html

Pour des questions financieres plus que de bruit

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3159 Message par flipper le dauphin » 01 juil. 2021, 09:47

krachboom a écrit :
01 juil. 2021, 07:50
En même temps qui va aller attaquer la Suisse ? Surtout qu'elle est quand même bien entourée...
On se disait surement la même chose en 1940. N'empeche que leur force aerienne a empeché au pays de devenir un paillasson.
Les alliés aussi bien que les allemands ont eu certains nombre d'avions internés pour la durée de la guerre

L'épisode le plus marquant aura surement été le crash d'un Bf110 equipé d'un radar
Sa destruction ayant été monnayé par la fourniture d'un lot de Me109 G6 (l'armée suisse etant alors equipé de 109E) mais au moteur un peu verolé (12H de fonctionnement avant de casser)

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#3160 Message par achillemo » 01 juil. 2021, 10:05

Cest quoi un avion interné? Ça a l'air intéressant mais j'ai rien compris à ton poste Flipper.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3161 Message par Manfred » 01 juil. 2021, 10:08

"interner" c'est quand des forces armées se rendent à un pays neutre. Elles ne sont pas restituées au belligérant (car ce serait une violation de la neutralité) mais sont en réalité "prisonnières" pour la durée du conflit.

exemple : http://memoire.denosperes.free.fr/Inter ... Suisse.php

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3162 Message par Goldorak2 » 01 juil. 2021, 10:10

flipper le dauphin a écrit :
01 juil. 2021, 09:47
krachboom a écrit :
01 juil. 2021, 07:50
En même temps qui va aller attaquer la Suisse ? Surtout qu'elle est quand même bien entourée...
On se disait surement la même chose en 1940. N'empeche que leur force aerienne a empeché au pays de devenir un paillasson.
non.
L'Allemagne en 1939-40-41 aurait balayé le ciel suisse si elle l'avait voulu (encore plus facilement qu'elle a balayé le ciel français, belge, hollandais, yougoslave, grecque, russe, etc...
Si qui a sauvé la Suisse, c'est la géographie suisse, l'efficacité du service militaire et surtout le nombre d'armes disséminés en Suisse. Les réservistes suisses font régulièrement des manœuvres militaires et gardaient (et gardent) leurs armes de guerre à la maison... ce qui aurait fortement compliqué l'occupation allemande de la Suisse dans la durée. Les résistants suisses n'auraient pas eu de mal à se procurer des armes de guerre.

La Suisse s'est peut être aussi rendue indispensable pour servir de pont diplomatique entre l'Allemagne et les alliés (comme en 14-18). Voir pour l'économie du reich.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3163 Message par neron » 01 juil. 2021, 10:18

flipper le dauphin a écrit :
01 juil. 2021, 09:47
krachboom a écrit :
01 juil. 2021, 07:50
En même temps qui va aller attaquer la Suisse ? Surtout qu'elle est quand même bien entourée...
On se disait surement la même chose en 1940. N'empeche que leur force aerienne a empeché au pays de devenir un paillasson.
La raison était financière et tactique. Ça permettait aux allemands d'avoir accès aux marché des matières premières des pays neutres, a l'industrie / chimie Suisse et de faire passer leur matos d'Allemagne en Italie et vice versa. Pour les USA /GB ça leur permettait d'avoir un œil au centre de l'axe et faire du business aussi

En 44, l'armée allemande en replis côté Pontarlier avaient été pris en tenaille par les US (Rhin et Danube) côté Sungau mais les Suisses leur ont permis de passer avec tout leur armement (chars) et les ont même ravitailles alors que de 40 à 44, ils refoulait les enfants juifs (leur parent aussi) plus de 40.000 vers les Allemands. Dès le débarquement, c'était la grande inquiétude du général Suisse: Que ce passera-t-il si l'armée allemande se retrouve coincée contre la frontière. Leur solution, les laisser passer avec leurs armes et se boucher le nez.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3164 Message par flipper le dauphin » 01 juil. 2021, 12:45

Goldorak2 a écrit :
01 juil. 2021, 10:10
flipper le dauphin a écrit :
01 juil. 2021, 09:47
krachboom a écrit :
01 juil. 2021, 07:50
En même temps qui va aller attaquer la Suisse ? Surtout qu'elle est quand même bien entourée...
On se disait surement la même chose en 1940. N'empeche que leur force aerienne a empeché au pays de devenir un paillasson.
non.
L'Allemagne en 1939-40-41 aurait balayé le ciel suisse si elle l'avait voulu (encore plus facilement qu'elle a balayé le ciel français, belge, hollandais, yougoslave, grecque, russe, etc...
Si qui a sauvé la Suisse, c'est la géographie suisse, l'efficacité du service militaire et surtout le nombre d'armes disséminés en Suisse. Les réservistes suisses font régulièrement des manœuvres militaires et gardaient (et gardent) leurs armes de guerre à la maison... ce qui aurait fortement compliqué l'occupation allemande de la Suisse dans la durée. Les résistants suisses n'auraient pas eu de mal à se procurer des armes de guerre.

La Suisse s'est peut être aussi rendue indispensable pour servir de pont diplomatique entre l'Allemagne et les alliés (comme en 14-18). Voir pour l'économie du reich.
La topographie de la Suisse rends une invasion extrement difficile ainsi que les ouvrages defensifs qui la compose et la structure de sa conscription
Neanmoins, les avions du Reich et des alliés se sont bien gardés de violer sciemment la souveraineté du ciel suisse alors que cela aurait permis d'eviteer des detours

Tu prends ca comme tu veux, mais sans une aviation pour faire respecter le ciel suisse, il aurait été silloné d'appareils de tous les cotés.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3165 Message par Suricate » 01 juil. 2021, 12:54

flipper le dauphin a écrit :
01 juil. 2021, 12:45
La topographie de la Suisse rends une invasion extrement difficile ainsi que les ouvrages defensifs qui la compose et la structure de sa conscription
Neanmoins, les avions du Reich et des alliés se sont bien gardés de violer sciemment la souveraineté du ciel suisse alors que cela aurait permis d'eviteer des detours
Avion de chasse français ayant essayé, mais ayant eu des problèmes :

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3166 Message par krachboom » 01 juil. 2021, 18:51

flipper le dauphin a écrit :
01 juil. 2021, 09:47
krachboom a écrit :
01 juil. 2021, 07:50
En même temps qui va aller attaquer la Suisse ? Surtout qu'elle est quand même bien entourée...
On se disait surement la même chose en 1940. N'empeche que leur force aerienne a empeché au pays de devenir un paillasson.
Les alliés aussi bien que les allemands ont eu certains nombre d'avions internés pour la durée de la guerre

L'épisode le plus marquant aura surement été le crash d'un Bf110 equipé d'un radar
Sa destruction ayant été monnayé par la fourniture d'un lot de Me109 G6 (l'armée suisse etant alors equipé de 109E) mais au moteur un peu verolé (12H de fonctionnement avant de casser)
Ma remarque va dans le sens qu'il est certain que la France interviendrait pour son voisin s'il lui arrivait quelque chose.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3167 Message par crispus » 03 juil. 2021, 15:13

achillemo a écrit :
01 juil. 2021, 10:05
Cest quoi un avion interné? Ça a l'air intéressant mais j'ai rien compris à ton poste Flipper.
Vu du côté US :

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3168 Message par neron » 10 juil. 2021, 19:11

Source la Tribune du 4 juillet, Excédée par l'Allemagne, la France descend du programme MAWS (avions de patrouille maritime)

C'est suite au choix du P-8A Poseidon et une opportunité e les tester et démonter amah
Selon nos informations, la France devrait prendre l'initiative de quitter le programme MAWS (avions de patrouille maritime) après la décision de l'Allemagne d'acquérir cinq P-8A Poseidon de Boeing. Très agacée par Berlin, Paris envisagerait un plan B à partir du Falcon 10X de Dassault Aviation


La décision de l'Allemagne d'acheter aux Etats-Unis cinq avions P-8A Poseidon (Boeing) pour 1,43 milliard d'euros, a très fortement agacé en France, jusqu'à l'Élysée, pourtant jusqu'ici très germanophile
.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3169 Message par Manfred » 11 juil. 2021, 10:43

ah ? ils vont enfin comprendre que l'Allemagne se fout de nous et qu'ils se servent de nous comme un paillasson ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3170 Message par krachboom » 12 juil. 2021, 07:31

+1000,

Si seulement ils pouvaient s'en rendre compte, mais bon je n'y crois plus...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3171 Message par Bidibulle » 12 juil. 2021, 07:40

Non, je pense qu'ils en sont conscients et qu'ils trahissent sciemment.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3172 Message par moinsdewatt » 21 juil. 2021, 17:32

Première livraison express d’un Rafale à la Grèce

Grâce à des Rafale d’occasion prélevés à l’Armée de l’Air et de l’Espace française, la Grèce pourra récupérer ses premiers appareils seulement six mois après la signature du contrat. Un record en termes de délai de livraison.

Hassan Meddah 21 Juillet 2021

Dassault Aviation a livré son premier Rafale à la Grèce. La livraison a été marquée par une cérémonie en présence du ministre grec de la Défense, Nikolaos Panagiotopoulos, qui s’est tenue au centre d’essais en vol de l’avionneur à Istres (Bouches-du-Rhône) ce 21 juillet.

Il s’agit d’une livraison express, puisqu’elle intervient seulement six mois après la signature à Athènes d’un contrat pour l’achat 18 appareils intervenue le 25 janvier. Ce contrat, incluant également l’acquisition de missiles auprès de MBDA, se montait à 2,5 milliards d'euros. L'opération avait été qualifiée d'historique par la ministre française des Armées, Florence Parly, car il s'agissait de la première vente de Rafale à un pays européen.
https://www.usinenouvelle.com/article/p ... e.N1127584

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3173 Message par krachboom » 22 juil. 2021, 06:22

Pourquoi c'est Dassault qui livre alors que ce sont des appareils qui nous appartiennent ?

On leur revend d'abord ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3174 Message par moinsdewatt » 22 juil. 2021, 07:30

krachboom a écrit :
22 juil. 2021, 06:22
Pourquoi c'est Dassault qui livre alors que ce sont des appareils qui nous appartiennent ?

On leur revend d'abord ?
Le contrat en début d' année était bien avec des avions prélevé sur la flotte de l' armée de l' Air.

Pour le détail interne entre l' Armée de l' Air et Dassault tout ca n' est pas étalé en détails ...........
Mais oui quelque part ils sont revendus à Dassault.
Cette commande couvre « trois contrats », précise le cabinet de ­Florence Parly. Le premier porte sur la livraison de 12 Rafale au standard le plus récent (F3R) prélevés sur la flotte des forces françaises et de 6 avions de combat neufs. Ce premier contrat a été signé par Éric Trappier, PDG de Dassault Avia­tion (*), le constructeur de l'appareil.
https://www.lefigaro.fr/societes/paris- ... e-20210125

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3175 Message par moinsdewatt » 22 juil. 2021, 07:32

Grosse présentation à l'americaine :
La Russie présente son nouveau chasseur furtif, le "Checkmate"

AFP 21 juillet 2021

La Russie présente son nouveau chasseur furtif de cinquième génération, baptisé "Checkmate" ("Echec et mat"), sur lequel peu d'informations ont été dévoilées mais dont le président Vladimir Poutine a pu avoir un aperçu. L'appareil, conçu selon des experts interrogés par l'agence de presse publique TASS pour rivaliser avec le F-35 américain, doit être officiellement montré au public à 15H00 GMT mardi dans le cadre du salon aérien MAKS-2021, près de Moscou.

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https://www.msn.com/fr-fr/video/actuali ... d=msedgntp

Vous aviez entendu parler de ce programme de développement Russe ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3176 Message par moinsdewatt » 22 juil. 2021, 07:46

La Russie présente son nouvel avion de combat, baptisé 'Checkmate'

AFP , Business Insider | Publié le 21/07/2021

Du nouveau dans les airs. La Russie a présenté mardi 20 juillet son nouveau chasseur furtif de cinquième génération, baptisé "Checkmate" ("Échec et mat"), sur lequel peu d'informations avaient jusque là été dévoilées et qui ne fera son premier vol d'essai qu'en 2023. L'appareil, conçu pour rivaliser avec le F-35 américain pour un coût bien inférieur, a été montré au public dans le cadre du salon aérien MAKS 2021, près de Moscou. Cette présentation s'est toutefois faite sans vol d'essai.

Peu de détails avaient jusqu'à présent été dévoilés sur cet avion développé conjointement par le conglomérat militaro-industriel russe Rostec et United Aircraft Corporation (UAC), qui rassemble les principaux avionneurs civils et militaires du pays.

Selon le conglomérat, le "Checkmate" est un chasseur léger monomoteur comprenant des "technologies innovantes" telles que le recours à l'intelligence artificielle. Il peut attaquer jusqu'à six cibles simultanément sur terre, air ou mer, "même dans des conditions de fortes interférences électroniques", selon les constructeurs. Selon la vidéo de présentation, l'appareil, développé "en un temps record", sera aussi capable de transporter des drones à son bord puis de les lancer pendant son vol. Son coût est estimé à 25-30 millions de dollars l'unité (soit 21-25 millions d'euros environ).

Des perspectives à l'export

"Notre objectif est que cet appareil soit proposé en série aux clients à partir de 2026", a indiqué lors de la présentation le patron d'UAC, Iouri Slioussar, ajoutant que le premier vol d'essai est prévu pour 2023. Il a dit s'attendre à près de 300 commandes dans les 15 prochaines années principalement au Proche Orient, en Asie et en Amérique latine, pour un prix "sept fois inférieur" au F-35 américain, selon le patron de l'UAC. Selon Iouri Slioussar, le "Checkmate" est capable de détruire des "avions étrangers de cinquième génération" et "est conçu pour résister aux systèmes de sixième génération qui pourraient apparaître dans les prochaines décennies". Une version sans pilote est également en développement.

Plus tôt dans la journée du 20 juillet, l'appareil avait été montré à Vladimir Poutine, selon un communiqué de Rostec. Iouri Slioussar a vanté auprès du président russe son "adaptabilité aux besoins d'un client particulier" et "ses faibles coûts d'exploitation", selon ce communiqué.

Dans un discours donnant le coup d'envoi du salon MAKS, Vladimir Poutine a salué les capacités technologiques de son pays. "L'aviation russe a un grand potentiel de développement et notre industrie aéronautique continue de développer des nouveaux appareils compétitifs", a-t-il affirmé. Le secteur de la défense reste le fleuron de l'industrie russe et l'une de ses principales sources d'exportations.
https://fr.news.yahoo.com/russie-pr%C3% ... 21094.html

Bon, faut pas paniquer, c'est de la com' , les Russes auront leur lot de retards de développement, déboires, difficultés de financements inhérent à tout grand programme ......

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3177 Message par flipper le dauphin » 22 juil. 2021, 08:49

moinsdewatt a écrit :
22 juil. 2021, 07:46

Bon, faut pas paniquer, c'est de la com' , les Russes auront leur lot de retards de développement, déboires, difficultés de financements inhérent à tout grand programme ......
Le prototype ressemble à un croisement entre le candidat malheureux de Boeing pour le programme F-35 : le X-32 et le F-35

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3178 Message par Starway366 » 22 juil. 2021, 09:37

moinsdewatt a écrit :
22 juil. 2021, 07:32
Grosse présentation à l'americaine :
La Russie présente son nouveau chasseur furtif, le "Checkmate"

Si même les Russes se mettent à donner des noms anglais à tout :roll:
Oui, mon coloc fait la vaisselle! Contre l'indifférence, soyons intolérants.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3179 Message par krachboom » 22 juil. 2021, 19:05

moinsdewatt a écrit :
22 juil. 2021, 07:30
Merci, je n'ai pas lu l'article mais mdr le gars de chez Dassault qui vend des avions de l'armée (même s'il a un accord avec l'armée)....

Ça doit être la méga entourloupe ces contrats ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3180 Message par berliner59 » 22 juil. 2021, 20:31

Starway366 a écrit :
22 juil. 2021, 09:37
moinsdewatt a écrit :
22 juil. 2021, 07:32
Grosse présentation à l'americaine :
La Russie présente son nouveau chasseur furtif, le "Checkmate"

Si même les Russes se mettent à donner des noms anglais à tout :roll:
J'ai pensé la même chose, sinon ils auraient pu l'appeler Sputnik 666 (sachant que le vaccin spoutnik V, comment dire ? ca veut juste dire "satellite" en Russe - tu m'étonnes que la population ne le sente pas cette injection).

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3181 Message par moinsdewatt » 31 juil. 2021, 11:27

Le futur avion de combat britannique « Tempest » entre dans sa phase de conception et d’évaluation
PAR LAURENT LAGNEAU · 30 JUILLET 2021 Opex360
http://www.opex360.com/2021/07/30/le-fu ... valuation/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3182 Message par moinsdewatt » 22 août 2021, 08:42

Superbe vidéo sur l' assemblage du 100 ieme Rafale il y a 10 ans.



Le 100ème Rafale.
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The Fan Dassault Aviation
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Assemblage final du centième Rafale jusqu'à son premier vol. (Décembre 2010).

lien direct pour plein écran : https://www.youtube.com/watch?v=XvTGBwQxK1o

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3183 Message par moinsdewatt » 22 août 2021, 14:51

Le prototype de l’avion de transport militaire russe Il-112V s’est écrasé près de Moscou

PAR LAURENT LAGNEAU · 17 AOÛT 2021 Opex360

Image
http://www.opex360.com/2021/08/17/le-pr ... de-moscou/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3184 Message par flipper le dauphin » 22 août 2021, 18:31

Des infos qu'on a pu avoir sur le net, l'avion souffrait d'un probleme au moteur droit des le decollage
Le chef pilote a decidé immediatement de revenir sur la piste.
Helas la premiere approche a été trop longue et un nouveau tour a été necessaire pour se presenter sur la piste
A partir de cet instant, l'incendie sur le moteur droit s'est intensifié et le systeme anti incendie n'a pas été capable de le contenir
L'incendie a du alors couper les gouvernes à droite, entrainant un basculement de l'avion et une chute irrecuperable

A noter que le moteur equipant cet avion n'est pas au point. La volonté de presenter l'avion au salon MAKS alors qu'il n'etait pas au point est le principal responsable du drame.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3185 Message par flipper le dauphin » 23 août 2021, 21:55

Un article interessant sur la flotte de croiseur US

https://www.businessinsider.fr/us/navy- ... ers-2021-8

Agés, couteux à entretenir, avec des systemes vieillissant mais trop precieux pour etre mis à la casse face à la montée en puissance de la flotte chinoise.
La Navy cherche à s'en separer, mais rencontre l'opposition systematique du Congres.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3186 Message par flipper le dauphin » 27 août 2021, 06:56

Un conflit un peu oublié : la Lybie

On aurait noté la présence de Mirage 2000 "fantome" comprendre sans signe de nationalité.
L'origine de ces Mirage pourrait etre les Emirats Arabes Unis qui dispose de Mirage 2000

http://www.opex360.com/2021/07/15/legyp ... rage-2000/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3187 Message par moinsdewatt » 31 août 2021, 22:18

1er vol d'un démonstrateur d'avion de reconnaissance et guerre électronique nommé ARES.
Sur base du jet d'affaire bi réacteur Bombardier Global 6000. Electronique L3 Harris.
US Army’s recon, electronic warfare-capable aircraft flies for the first time

By Jen Judson Friday, Aug 27 2021

Image

L3Harris achieved a first flight for the U.S. Army's Airborne Reconnaissance and Electronic Attack System aircraft in the summer of 2021 after winning the integration contract in late 2020. (Courtesy of L3Harris Technologies)

L3Harris Technologies said it has flown for the first time a new U.S. Army technology demonstrator aircraft that will be capable of conducting both reconnaissance and electronic warfare, according to an Aug. 27 announcement.

The Army’s Airborne Reconnaissance and Electronic Warfare System, or ARES, aircraft will help the service modernize its airborne intelligence, surveillance and reconnaissance capabilities and will feed into the High Accuracy Detection and Exploitation System program, which could produce an aircraft to replace the Army’s aging Guardrail ISR aircraft fleet with greater capability and increased standoff ranges.
..................
https://www.defensenews.com/industry/20 ... irst-time/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3188 Message par moinsdewatt » 01 sept. 2021, 17:29

8,6 milliards d’euros pour faire décoller le SCAF, l'avion de combat européen du futur

L’Allemagne, la France et l’Espagne s’engagent à investir 3,6 milliards d’euros pour la réalisation de travaux technologiques afin de préparer la nouvelle génération d’avion de combat et prévoient également 5 milliards supplémentaires afin de faire voler un démonstrateur d’ici 2027.

L’Allemagne, l’Espagne et la France ont donné un coup d’accélérateur à leur programme de système de combat aérien du futur, le SCAF. Les ministres de la Défense des trois pays ont signé le 30 août à Paris un accord sur le financement du programme qui doit permettre de remplacer les Rafale français et les Eurofighter allemands et espagnols d’ici 2040.
https://www.usinenouvelle.com/article/8 ... r.N1136409

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3189 Message par krachboom » 01 sept. 2021, 18:03

On remplace déjà nos rafales alors qu'on vient d'en commander de nouveaux pour remplacer nos occasions qui partent à l'étranger :!: :shock:

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#3190 Message par Bidibulle » 01 sept. 2021, 18:16

Entre le proto et le déploiement il y a un paquet d'années. Pour le Rafale : démonstrateur en vol en 1986, mise en service (les premiers livrés) en 2004.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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#3191 Message par flipper le dauphin » 01 sept. 2021, 18:25

krachboom a écrit :
01 sept. 2021, 18:03
On remplace déjà nos rafales alors qu'on vient d'en commander de nouveaux pour remplacer nos occasions qui partent à l'étranger :!: :shock:
Le vol du premier Rafale date de 1986
Le premier exemplaire de serie commence à être livré à partir de fin 2000

Le premier prototype du SCAF devrait voler en 2027. Il faudra surement autant pour mettre l'avion en service.
Ce qui fait qu'au moment ou le SCAF va etre operationnel, le Rafale aura deja entre 35-40 ans

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3192 Message par krachboom » 01 sept. 2021, 19:56

Oui ça d'accord mais d'ici là les premiers exemplaires il ne nous en restera pas bcp vu qu'on renouvelle en prenant des neufs pour remplacer ceux vendu d'occase.

Les neufs de 2022, seront encore jeune en 2035, un peu *** de s'en débarrasser...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3193 Message par achillemo » 01 sept. 2021, 20:02

krachboom a écrit :
01 sept. 2021, 19:56
Oui ça d'accord mais d'ici là les premiers exemplaires il ne nous en restera pas bcp vu qu'on renouvelle en prenant des neufs pour remplacer ceux vendu d'occase.

Les neufs de 2022, seront encore jeune en 2035, un peu *** de s'en débarrasser...
Les Mirages sont toujours en service.

La stratégie de déploiement d'un nouvel avion s'etale au moins sur 30 ans.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3194 Message par flipper le dauphin » 01 sept. 2021, 20:10

achillemo a écrit :
01 sept. 2021, 20:02
krachboom a écrit :
01 sept. 2021, 19:56
Oui ça d'accord mais d'ici là les premiers exemplaires il ne nous en restera pas bcp vu qu'on renouvelle en prenant des neufs pour remplacer ceux vendu d'occase.

Les neufs de 2022, seront encore jeune en 2035, un peu *** de s'en débarrasser...
Les Mirages sont toujours en service.

La stratégie de déploiement d'un nouvel avion s'etale au moins sur 30 ans.
Voilà
A l'arrivé du Scaf, des rafales seront arrivés en fin de potentiel, d'autres en auront encore.
On commencera à remplacer les plus anciens. Le remplacement prendra 20 ans comme le Rafale aura mis 30 ans à remplacer les 2000/2000D/2000-5/SEM/Jaguar ...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3195 Message par krachboom » 02 sept. 2021, 07:43

Ok mais ce n'est pas ce que dit l'article auquel je réponds...

Lequel parle bien de remplacement des rafales...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3196 Message par achillemo » 02 sept. 2021, 08:04

krachboom a écrit :
02 sept. 2021, 07:43
Ok mais ce n'est pas ce que dit l'article auquel je réponds...

Lequel parle bien de remplacement des rafales...
À treees long terme. Comme le Rafale remplace très lentement les mirages.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3197 Message par krachboom » 02 sept. 2021, 17:47

Ok on est d'accord l'article est donc foireux !

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3198 Message par Bidibulle » 02 sept. 2021, 17:51

krachboom a écrit :
02 sept. 2021, 17:47
Ok on est d'accord l'article est donc foireux !
Non, l'article parle de commencer à remplacer les Rafale en 2040. Les premiers Rafale auront 30 ou 40 ans. Ceux qu'on rachète neufs aujourd'hui seront remplacés plutôt vers 2050.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3199 Message par krachboom » 02 sept. 2021, 17:55

Voici ce que je lis de l'article cité (je n'ai pas lu l'article en entier) :
qui doit permettre de remplacer les Rafale français et les Eurofighter allemands et espagnols d’ici 2040
Je peux ne pas bien lire le français, mais je comprends qu'en 2040, les rafales (donc tous sans autre précision du journaliste) auront été remplacés par le nouvel appareil.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#3200 Message par henda » 02 sept. 2021, 18:35

Ça dit qu'en 2040 le SCAF sera opérationnel et on pourra commencer (« doit permettre ») à remplacer des Rafales.