Péripéties du complexe militaro-industriel français

[Manfred]

Est-ce que au moins, il est prévu de faire raquer l'Australie pour cette rupture de contrat ?
des dommages et intérêts, quelque chose ?

[amalricu]

J'ai cru comprendre que l'Australie aurait quelque chose à payer mais des miettes en comparaison du marché initial.

Un journaliste du Financial Review, plus grand quotidien économique australien, estimait hier que l'Australie pourrait devoir se soumettre à une pénalité de 400 millions d'euros.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 53109.html

Clairement la soupe à la grimace...mais Manu a annulé un gala commémoratif d'une bataille navale de la Guerre d'indépendance...l'honneur est sauf. Se faire baiser par un membre du 3ème âge, il connait der toutes façons...

[titano]

Un rateau à plus de 50 milliards d'euros, c'est pas donné à tout le monde. Les frégates à côté, c'est peanuts.

Prendre des BPC pour des frégates...
Quelle que soit la somme, ne pas respecter sa parole, c'est ne pas respecter sa parole.
La France a été aussi traître que l'Australie, point.

[amalricu]

Un rateau à plus de 50 milliards d'euros, c'est pas donné à tout le monde. Les frégates à côté, c'est peanuts.

Prendre des BPC pour des frégates...
Quelle que soit la somme, ne pas respecter sa parole, c'est ne pas respecter sa parole.
La France a été aussi traître que l'Australie, point.

En effet, il y a méprise mais on compare les indemnités versées simplement. La perte est rude.

En me relisant, j'ai compris aussi l'utilisation de ce terme : le coup des frégates de Taïwan...le dossier avec des protagonistes qui passent par les fenêtres à l'insu de leur plein gré. On dirait presque du Darwin Awards.

En plus de l’affaire politico-financière, certaines personnes ont mystérieusement trouvé la mort.

Yin Ching-feng était un officier impliqué dans le dossier. Il fut agressé et battu à mort le 8 décembre 1993. Sa veuve a affirmé qu’il s’apprêtait à faire des révélations52.

Le 10 octobre 2000, Thierry Imbot, un agent de la Direction générale de la Sécurité extérieure (DGSE), fils de René Imbot, meurt d’une chute du quatrième étage de son appartement parisien. Il suivait à Taïwan les dossiers économiques français. Il aurait pris rendez-vous avec un journaliste pour faire des révélations. Les investigations ont conclu à une mort accidentelle alors que Thierry Imbot fermait ses volets un soir de grand vent52,53.

Le troisième mort prématuré est un ancien ingénieur de Thomson affecté à Taïwan, Jacques Morisson. Il est mort le 18 mai 2001 par défenestration. L’enquête a conclu à un suicide52.

Le quatrième mort est un ancien ingénieur commercial de Thomson-CSF affecté à Taiwan, Louis-Fabrice Lavielle. Il démissionna en 1992, quitta Taiwan et reprit des études de droit dans le sud-ouest de la France tout en continuant à représenter une entreprise israélienne d'armement. Il sera retrouvé suicidé en janvier 1999 dans la région toulousaine54.

Thierry Jean-Pierre, auteur d’un livre consacré à l’affaire, cite également la mort de James Kuo, l’un des correspondants de la Société générale à Taïwan, également défenestré ainsi que celle du neveu de Yin, électrocuté avec son sèche-cheveux55.

source Wikipédia...

[Praséodyme]

Gros tacle de la part de la Russie sur la France (amplement mérité )

Sous-marins australiens: la Russie tourne la France en dérision

Face à la réaction de Jean-Yves Le Drian à la décision de Canberra de ne pas acheter de sous-marins français, la porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères Maria Zakharova a rappelé à Paris la rupture du contrat prévoyant la livraison de BPC Mistral à la Russie.

«D’où cette colère et cette amertume? Il semble que la rupture de contrats est pour la France une affaire habituelle. En 2015, Paris a résilié le contrat portant sur la livraison de deux porte-hélicoptères Mistral à la Russie. Or, ce ne sont que les couteaux plantés dans ton propre dos qui font mal?», a écrit Mme Zakharova sur sa chaîne Telegram.

En 2015, dans le contexte de la crise ukrainienne, la France dirigée par François Hollande avait pris la décision de ne pas livrer deux bâtiments de projection et de commandement de type Mistral commandés par la Russie en 2011.

La partie française a alors dû rembourser près de 950 millions d’euros à Moscou. Plus tard, c’est l’Égypte qui a racheté les deux BPC grâce à un financement saoudien.

Le résumé de l'annulation de la livraison des Frégates est édifiant :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d ... du_contrat

Fin 2013, la crise ukrainienne débute et entraîne l'annexion de la Crimée par la Russie en mars 2014. Plusieurs alliés de la France réclament dès l'été 2014 une suspension de la livraison des navires. C'est le cas de l'Allemagne (21), du Royaume-Uni et des États-Unis (22). Bien que le gouvernement de David Cameron ait manifesté une certaine forme d’indignation à l'égard de la France, cela n'a pas empêché les autorités britanniques de continuer de vendre à la Russie des fusils de précision, des munitions, des gilets pare-balles, des moyens de communication militaire et des appareils de vision nocturne pour un montant qui totalise environ 132 millions de livres (167 millions d'euros) (23).

En mars 2014, le ministre français des Affaires étrangères Laurent Fabius annonce que la France « pourra envisager » d'annuler la vente de Mistral à la Russie, en raison de la Crise de Crimée (24,25), ce qui générerait, contractuellement, une compensation financière importante (26). Après plusieurs mois d'hésitation, le président de la République François Hollande déclare en novembre 2014 que la situation dans l’est de l’Ukraine ne permet pas la livraison du premier navire (22). Le 30 juillet 2015, la presse russe annonce qu'un accord d'annulation est conclu, ce qui est démenti le lendemain par les autorités françaises (27).

Le 5 août 2015, la France officialise qu'un accord d'annulation de la livraison des deux navires est conclu entre les deux pays (27).

sources :
21 : Cécile Ducourtieux, « Vente de Mistral à la Russie : « Cette hypocrisie a suffisamment duré » », Le Monde,‎ 3 septembre 2014 (lire en ligne [archive])
22 : « La vente de deux porte-hélicoptères Mistral à la Russie embarrasse Paris », FranceTVinfo,‎ 22 juillet 2014 (lire en ligne [archive])
23 : Crash du vol MH17 : malgré la crise, les ventes d'armes à la Russie se poursuivent Metronews [archive]
24 : Le Point, 17 mars 2014 Russie : la France « pourra envisager » d'annuler la vente de Mistral, selon Fabius [archive]
25 : Patrick Edery, « Mistral : le vent du changement » [archive], sur Libération.fr, 10 août 2015 (consulté le 7 février 2019)
26 : La voix de la Russie : Mistral [archive], sur le site french.ruvr.ru, consulté le 23 mars 2014
27 : « Tempête de factures sur les Mistral », Le Canard Enchaîné,‎ 12 août 2015

On a vraiment l'exécutif le plus crétin du monde ? On prétend à longueur de discours ne pas être aligné sur l'axe Londres-Washington. Dans les faits on le reste inconditionnellement et à la première occasion ces « alliés » nous la mettent à l'envers !

Le pire c'est qu'on est à poil face aux USA. On utilise toujours le dollar, Microsoft, les produits Google, etc. nous mettant sous la coupe de leurs lois extraterritoriales pour nos affaires qui ne les regardent pas avec n'importe quelle autre pays.

[Suricate]

On a vraiment l'exécutif le plus crétin du monde ? On prétend à longueur de discours ne pas être aligné sur l'axe Londres-Washington. Dans les faits on le reste inconditionnellement et à la première occasion ces « alliés » nous la mettent à l'envers !

Le pire c'est qu'on est à poil face aux USA. On utilise toujours le dollar, Microsoft, les produits Google, etc. nous mettant sous la coupe de leurs lois extraterritoriales pour nos affaires qui ne les regardent pas avec n'importe quelle autre pays.

La France n'a pas dit son dernier mot.

[kamoulox]

Ils vont faire quoi? Encercler l’Australie pour faire un blocus?

[Manfred]

Ils vont faire quoi? Encercler l’Australie pour faire un blocus?

je crois que tu n'as pas saisi la blague

[Praséodyme]

Oui, on va faire quoi ?
Récupérer quelques centaines de millions d'euros pour la perte d'un contrat à 50 milliards.
Histoire d'occuper les 15 000 employés de chez Naval, on va essayer de vendre notre savoir faire à des pétromonarchies ? En voilà encore des amis qui nous veulent du bien !

Une chose est sûre, ce n'est pas à la Russie qu'on va vendre des sous-marins. On apprendra peut être à envoyer se faire foutre ces hypocrites d'anglo-saxons avec leurs pressions diplomatiques, ainsi que leurs vassaux infiltrés dans l'UE.

L'opinion publique est abreuvée de propagande américaine. Est-ce pour cela que la France est enfermé dans le « camp du bien » pour n'être qu'une des petites putes de l'oncle Sam ?
À ce compte là, à quoi bon avoir un exécutif aussi puissant, qui n'a pratiquement aucun compte à l'opinion publique ?

[flipper le dauphin]

Un intervenant hier lors d'un débat s'interrogeait avec justesse sur les services de renseignements francais.

Ce type de contrat ne se negocie pas en 5mn. Ce sont souvent des mois de preparation
Comment les services de renseignement francais n'ont pas pu etre au courant de ces tractations ?

[Starway366]

Un intervenant hier lors d'un débat s'interrogeait avec justesse sur les services de renseignements francais.

Ce type de contrat ne se negocie pas en 5mn. Ce sont souvent des mois de preparation
Comment les services de renseignement francais n'ont pas pu etre au courant de ces tractations ?

Ou ils l'étaient, mais la tête de l'Etat n'en a eu cure.

[achillemo]

Un intervenant hier lors d'un débat s'interrogeait avec justesse sur les services de renseignements francais.

Ce type de contrat ne se negocie pas en 5mn. Ce sont souvent des mois de preparation
Comment les services de renseignement francais n'ont pas pu etre au courant de ces tractations ?

Les services de renseignement français ont ordre de ne jamais enquêter sur nos "alliés". On est des bisounours.

[Goldorak2]

Un intervenant hier lors d'un débat s'interrogeait avec justesse sur les services de renseignements francais.

Ce type de contrat ne se negocie pas en 5mn. Ce sont souvent des mois de preparation
Comment les services de renseignement francais n'ont pas pu etre au courant de ces tractations ?

Que veux tu qu'ils fassent ? Les services de renseignement et même l'exécutif ?

L'Australie et les USA décident de s'allier fermement face à la Chine. J'ai lu que l'Australie avait été menacée directement par la Chine. A la place des australiens, je prendrais le parapluie américain, qui va être efficace encore des décennies. Et ils ont la même langue.

C'est celui qui paie qui décide ce qu'il achète. En l'occurrence l'Australie.

C'est moins grave et plus excusable que la non vente française des frégates à la Russie... qui fut une erreur monstrueuse d'Hollande le foireux.
Et encore moins que les Suisse qui n'achètent pas à leur voisin français et surtout les polonais, qui achètent avec de l'argent français.

Par contre vouloir encore une pièce à l'Europe face à ce fiasco c'est encore se fourrer le doigt dans l'oeil bien profond.

[Beone]

Qui dit que les services de renseignements n'étaient pas au courant ?
Qui dit que les politiciens concernés n'ont pas été informés ? Ce n'est pas parce qu'ils clament "comment ? mais c'est honteux on ne m'a rien dit !" que c'est vrai. Ca permet de taper sur les vilains amerloques (ça c'est vrai) plutôt que de dire "on a été informé. On a essayé de défendre notre bifteck mais on a échoué. Mais on ne voulait pas non plus leur vendre de sous-marin nucléaire.", non ?
Dans ce genre d'affaire, on ne saura probablement jamais le fin mot de l'histoire ou que dans plus de 30 ans, lorsque tout le monde concerné sera mort ou inactif politiquement.

[flipper le dauphin]

Un intervenant hier lors d'un débat s'interrogeait avec justesse sur les services de renseignements francais.

Ce type de contrat ne se negocie pas en 5mn. Ce sont souvent des mois de preparation
Comment les services de renseignement francais n'ont pas pu etre au courant de ces tractations ?

Que veux tu qu'ils fassent ? Les services de renseignement et même l'exécutif ?

L'Australie et les USA décident de s'allier fermement face à la Chine. J'ai lu que l'Australie avait été menacée directement par la Chine. A la place des australiens, je prendrais le parapluie américain, qui va être efficace encore des décennies. Et ils ont la même langue.

C'est celui qui paie qui décide ce qu'il achète. En l'occurrence l'Australie.

C'est moins grave et plus excusable que la non vente française des frégates à la Russie... qui fut une erreur monstrueuse d'Hollande le foireux.
Et encore moins que les Suisse qui n'achètent pas à leur voisin français et surtout les polonais, qui achètent avec de l'argent français.

Par contre vouloir encore une pièce à l'Europe face à ce fiasco c'est encore se fourrer le doigt dans l'oeil bien profond.

Deja on repete mais c'etait pas des fregates à la Russie mais des BPC (Batiment de Projection et de Commandement)

Peu importe que l'Australie change de stratégie. Apres tout c'est un pays libre qui peut faire ce qu'il entends.
Non ici c'est la posture du gouvernement qui veut pas passer pour une vierge effarouchée alors que depuis plusieurs semaines ils pouvaient etre au courant de ce revirement (et au passage, les Attack etant derivé des Suffren nucleaire, on aurait pu leur proposer)
Les besoins de l'Australie peut aussi etre plus pressant que ce que prevoyait le contrat (livraison à 2035)
Des articles parlent de cession d'un ou deux Virginia en attente de la construction de même Virginia pour l'Australie

[dams33]

Un intervenant hier lors d'un débat s'interrogeait avec justesse sur les services de renseignements francais.

Ce type de contrat ne se negocie pas en 5mn. Ce sont souvent des mois de preparation
Comment les services de renseignement francais n'ont pas pu etre au courant de ces tractations ?

Que veux tu qu'ils fassent ? Les services de renseignement et même l'exécutif ?
. Et ils ont la même langue.

Sans doute le plus gros problème de l Europe actuelle
Avec le fait de ne pas avoir une équipe sportive représentant l Europe lors des compet internationales

Après l Europe à t elle son mot à dire…

[Praséodyme]

et au passage, les Attack etant derivé des Suffren nucleaire, on aurait pu leur proposer)
Les besoins de l'Australie peut aussi etre plus pressant que ce que prevoyait le contrat (livraison à 2035)
Des articles parlent de cession d'un ou deux Virginia en attente de la construction de même Virginia pour l'Australie

C'est ça le problème. On ne s'autorise pas à exporter la propulsion nucléaire, pour éviter une prolifération d'uranium enrichi de qualité militaire. Les étasuniens s'en balancent.

Le TNP ne l'interdit pas d'ailleurs. Non pas que le respect des traités internationaux soit une préoccupation de Washington, mais en tout cas on ne peut rien dire.

[neron]

La vente de matos militaires est lié à des contreparties : geo-politique (TOM-calédonie), économique (Total,.mines), diplomatique ...

Faudrait rechercher ce que la France a ou n'a pas faits ces derniers temps J'irai voir côté Totalenergy: vente de maj. de blocage, freinage de la gazéification de charbon, .... Ce secteur (le gaz offshore est une tec française) compte en centaines de mds et la contrepartie fait un peu toc avec ses sous-marins bridés.(prop. fuel) alors que les intérêts Australiens vont jusqu'en Asie (export minerais, import de produits) mais quoi qu'il en soit, y-a trjs contrepartie

[wasabi]

Qui dit que les services de renseignements n'étaient pas au courant ?
Qui dit que les politiciens concernés n'ont pas été informés ? Ce n'est pas parce qu'ils clament "comment ? mais c'est honteux on ne m'a rien dit !" que c'est vrai. Ca permet de taper sur les vilains amerloques (ça c'est vrai) plutôt que de dire "on a été informé.

peut être même le savaient ils dès la signature du contrat initial. Qu'ainsi Hollande et sa clique se faisaient mousser, et l'Australie mettaient la pression sur les USA pour avoir un meilleur prix.

Au passage le contrat a été signé sous la Macronie https://www.ouest-france.fr/politique/d ... ns-6219309 et pas sous Hollande.

[wasabi]

C'est ça le problème. On ne s'autorise pas à exporter la propulsion nucléaire, pour éviter une prolifération d'uranium enrichi de qualité militaire. Les étasuniens s'en balancent.

Pour une alimentation électrique de sous marin c'est de l'uranium enrichi de qualité pour faire des bombes ?

[wasabi]

Un intervenant hier lors d'un débat s'interrogeait avec justesse sur les services de renseignements francais.

Ce type de contrat ne se negocie pas en 5mn. Ce sont souvent des mois de preparation
Comment les services de renseignement francais n'ont pas pu etre au courant de ces tractations ?

Que veux tu qu'ils fassent ? Les services de renseignement et même l'exécutif ?

ils peuvent menacer de les canceler sur Twitter.

[optimus maximus]

Si la France se sent humiliée, elle est toujours en mesure d'effectuer des représailles. Faut juste être subtil, pas comme le rainbow warrior

[slash33]

Au delà du dossier Australien, une vraie problématique pour Naval Group:

Mayday, Mayday, Naval Group en perdition à l'export
La Tribute, le 17/09/2021
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 92481.html

[titano]

Pour ceux qui ont du mal :
ça y'en a être frégate :


ça y'en être BPC :


C'est les BPC que la France n'a pas livré à la Russie.

[slash33]

Le coup de Trafalgar australien va-t-il couler Naval Group?
Challenges, le 17.09.2021
https://www.challenges.fr/entreprise/de ... oup_781053

L’existence même du champion français est-elle menacée? A l’évidence non. D’abord, Naval Group ne perd pas un contrat de 50 milliards: ce montant était la somme des contrats passés au groupe français (les sous-marins eux-mêmes), mais aussi à l’américain Lockheed Martin (le système de combat des engins) et aux entreprises australiennes comme le groupe naval local ASC. La part de Naval Group, celle qui est réellement perdue avec la fin du contrat, peut être estimée à 8 milliards d’euros.

[Ardoise]

Le coup de Trafalgar australien va-t-il couler Naval Group?
Challenges, le 17.09.2021
https://www.challenges.fr/entreprise/de ... oup_781053

L’existence même du champion français est-elle menacée? A l’évidence non. D’abord, Naval Group ne perd pas un contrat de 50 milliards: ce montant était la somme des contrats passés au groupe français (les sous-marins eux-mêmes), mais aussi à l’américain Lockheed Martin (le système de combat des engins) et aux entreprises australiennes comme le groupe naval local ASC. La part de Naval Group, celle qui est réellement perdue avec la fin du contrat, peut être estimée à 8 milliards d’euros.

Ils ont bien arrêté la filière naval énergie pour laquelle ont à mis 222 millions d'euros dans la belle rade de Brest. 450 emplois de crois devais être créés.
Bien fait.

[Praséodyme]

C'est ça le problème. On ne s'autorise pas à exporter la propulsion nucléaire, pour éviter une prolifération d'uranium enrichi de qualité militaire. Les étasuniens s'en balancent.

Pour une alimentation électrique de sous marin c'est de l'uranium enrichi de qualité pour faire des bombes ?

Ca dépend des technologies.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Propulsio ... echnologie

Les réacteurs nucléaires navals sont majoritairement de type réacteur à eau pressurisée et diffèrent des réacteurs commerciaux produisant de l'électricité en cela que :

- ils ont une plus grande densité de puissance dans un petit volume ; certains fonctionnent avec de l'uranium faiblement enrichi (nécessitant des ravitaillements en combustible fréquents), d'autres fonctionnent avec de l'uranium hautement enrichi (plus de 20 % d’uranium 235, de 21 à 45 % dans les sous-marins soviétiques, plus de 96 % dans les sous-marins américains et n'ont pas besoin d'être réapprovisionnés aussi souvent tout en étant plus silencieux en opération du fait de leur cœur plus petit ;
- le combustible peut être soit de l'UO2 (dioxyde d'uranium) proche de celui utilisé dans les centrales civiles avec des enrichissements inférieurs à 20 % soit un alliage métallique zirconium-métal (environ 15 % U enrichi à 93 %, ou davantage d'uranium à moindre enrichissement) ;

Avec 52 kg d'Uranium enrichi à 93%, tu fais une bombe A.
Je ne sais pas à quel niveau on enrichit le combustible pour les réacteurs navals français. L'info est probablement classifiée.

[flipper le dauphin]

Le coup de Trafalgar australien va-t-il couler Naval Group?
Challenges, le 17.09.2021
https://www.challenges.fr/entreprise/de ... oup_781053

L’existence même du champion français est-elle menacée? A l’évidence non. D’abord, Naval Group ne perd pas un contrat de 50 milliards: ce montant était la somme des contrats passés au groupe français (les sous-marins eux-mêmes), mais aussi à l’américain Lockheed Martin (le système de combat des engins) et aux entreprises australiennes comme le groupe naval local ASC. La part de Naval Group, celle qui est réellement perdue avec la fin du contrat, peut être estimée à 8 milliards d’euros.

Voilà on en fait des caisses, mais la perte est loin d'etre aussi énorme que prétendu.
Les sous marins allaient etre construit en Australie et pas par des ouvriers francais.

[Praséodyme]

Le coup de Trafalgar australien va-t-il couler Naval Group?
Challenges, le 17.09.2021
https://www.challenges.fr/entreprise/de ... oup_781053

L’existence même du champion français est-elle menacée? A l’évidence non. D’abord, Naval Group ne perd pas un contrat de 50 milliards: ce montant était la somme des contrats passés au groupe français (les sous-marins eux-mêmes), mais aussi à l’américain Lockheed Martin (le système de combat des engins) et aux entreprises australiennes comme le groupe naval local ASC. La part de Naval Group, celle qui est réellement perdue avec la fin du contrat, peut être estimée à 8 milliards d’euros.

Voilà on en fait des caisses, mais la perte est loin d'etre aussi énorme que prétendu.
Les sous marins allaient etre construit en Australie et pas par des ouvriers francais.

Oui, enfin la base d'Adelaide, c'était 350 pellos. Le gros de la conception se passait en France, à Cherbourg et à Nantes.

[krachboom]

Tiens question technique, sur un sous marin nucléaire, comment ça fonctionne les moteurs diesel de secours pour l'air frais pour la combustion ?

Quand on est sous l'eau j'entends.

[Goldorak2]

Et si on en profitait pour re-quitter l'OTAN ?
C'est quand même un bon gros coup de pute des américains. On ne va pas rester sous le commandement intégré de ces gens.

[berliner59]

Et si on en profitait pour re-quitter l'OTAN ?
C'est quand même un bon gros coup de pute des américains. On ne va pas rester sous le commandement intégré de ces gens.

+1

[henda]

Avec Macron ?

[divorce]

Avec Macron ?

Si l'Otan veut garder Macron, ça ne me pose aucun problème, on leur laisse volontiers....

[Ardoise]

Est-ce que au moins, il est prévu de faire raquer l'Australie pour cette rupture de contrat ?
des dommages et intérêts, quelque chose ?

440 millions d’indemnités de rupture de contrat

mais a prix de départ de la signature 35 milliards et comme EPR c'est monté à 60 milliards, la France quoi et je crois du retard.

[Goldorak2]

Avec Macron ?

Si l'Otan veut garder Macron, ça ne me pose aucun problème, on leur laisse volontiers....

[amalricu]

Est-ce que au moins, il est prévu de faire raquer l'Australie pour cette rupture de contrat ?
des dommages et intérêts, quelque chose ?

440 millions d’indemnités de rupture de contrat

mais a prix de départ de la signature 35 milliards et comme EPR c'est monté à 60 milliards, la France quoi et je crois du retard.

En tous cas , l'Australie s'équipe en conséquence pour le siècle prochain : le coup dernier avec la Chine a du les énerver.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Le chef du gouvernement australien a répété, dans différentes interviews, que son gouvernement répondait à l’actuelle situation dans la région Asie-Pacifique, où les territoires sont de plus en plus disputés et où la rivalité s’intensifie. L’Australie a « tout à fait conscience » de la capacité des sous-marins nucléaires chinois et des dépenses militaires croissantes de Pékin, a-t-il déclaré à la télévision Channel Seven. « Nous souhaitons nous assurer que les eaux internationales demeurent internationales tout comme l’espace aérien, et que la règle de droit s’applique de la même manière partout », a-t-il déclaré.

La Chine a été accusée de déployer des missiles antinavires et des missiles sol-air, outrepassant une décision de la Cour permanente d’arbitrage (CPA) de La Haye qui avait jugé, en 2016, que Pékin n’avait aucun « droit historique » sur cette mer stratégique.Les tensions commerciales entre Pékin et Canberra n’ont pas cessé de croître depuis 2018. Depuis quelques mois, la Chine a imposé de sévères sanctions économiques à l’encontre de nombreux produits australiens.

Beaucoup estiment qu’il s’agit avant tout de représailles contre le refus des investissements chinois dans des secteurs jugés stratégiques et contre les appels de Canberra à une enquête sur les origines de l’épidémie de Covid-19. M. Morrison a affirmé que cette nouvelle alliance avec Washington et la Grande-Bretagne serait permanente.« Cela implique un engagement très important, pas seulement aujourd’hui mais pour toujours. (…) C’est un partenariat qui permettra à l’Australie d’assurer sa sécurité à l’avenir. »Il a, par ailleurs, affirmé que cette alliance de défense a été « bien accueillie » par les dirigeants du Japon, de l’Inde, de Singapour, de la Nouvelle-Zélande, des Fidji et de la Papouasie-Nouvelle-Guinée avec lesquels il s’est entretenu.

[Krach]

Biden est rancunier il est connu pour sa ,si vous faite un minimum de recherche vous verrez que les differents chefs d'états avec qui il est en froid ce sont tout ceux qui s'entendais bien avec Trump et macron en fait parti avec Erdogan ,les dirigeant d'Europe de l'est,"la Corée du nord",Boris Johnson Biden a 80ans et est rancunier et c'est un président americain ,les gens qui font genre d'être choqué par l'unilatéralisme américain son juste un bande de retardé mentaux ,l'Amérique a toujours agis Unilatéralement de tout temps la vendetta contre Trump étais juste lier au faite que Trump avec un comportement indigne d'un chef occidental selon certain

L'arroseur arrosé le Karma c'est quelque chose de puissant avec la Russie apres l'Afghanistan,maintenant la revanche des BPC , un conseil ne vous approchez plus de la sphere d'influence de la Russie ,déja qu'elle nique l'Europe avec le gaz sans trop d'effort ,faudrait que les pays européen commence a ce calmé

[henda]

Les Australiens sont persuadés que la Chine va les attaquer.

Australians fear attack from China almost as much as Taiwanese do, survey finds
https://www.theguardian.com/world/2021/ ... rvey-finds

When the 603 people polled in Australia were asked whether they thought China would launch an armed attack on Australia, 6% said soon and 36% said some time – totalling 42%.

[meskiangasher]

Tiens question technique, sur un sous marin nucléaire, comment ça fonctionne les moteurs diesel de secours pour l'air frais pour la combustion ?

Quand on est sous l'eau j'entends.

Schnorchel? Mais seulement en immersion périscopique.

[neron]

Est-ce que au moins, il est prévu de faire raquer l'Australie pour cette rupture de contrat ? ?

440 millions d’indemnités de rupture de contrat mais a prix de départ 'est monté à 60 milliards,

Faut que certains secteurs, corporations sortent du deni et apprennent la vrai vie. 440 c'est que dal etnebcore c'est pas gagné.

Sortir du j"jai droit" pour le "je dois". Servir plutôt que se servir.

Néanmoins, je vs l'ai dis, l'australie ne reni pas les compensations qu'ils ns doivent juste la forme .

[lumierecendree]

La part du contrat pour la France est de 8 milliards.

Au delà de cela, l’Australie en signant avec la France signait en fait un accord géostratégique dans le Pacifique avec un pays indépendant et ne nécessitant pas l’accord US pour utiliser ses armes si besoin.

Demain, l’Australie sera en guerre sans le décider, ou sera incapable d’engager ses moyens militaires sans accord préalable des US.

L’Australie a troqué un programme de défense cohérent mais de seconde zone (ce qui est déjà très important) contre une suzeraineté vis à vis des US.

L’avenir dira si dans 15 ou 20 ans ils ont eu raison

[neron]

L’avenir dira si dans 15 ou 20 ans ils ont eu raison

Personnes n'en à que faire,.mais si ca vous fait plaisir de le dire 🥱

[lumierecendree]

L’avenir dira si dans 15 ou 20 ans ils ont eu raison

Personnes n'en à que faire,.mais si ca vous fait plaisir de le dire 🥱

Pas compris,

Quel est votre développement ?

Et en français si possible puisque 95% de vos messages sont illisibles

[neron]

"L’avenir dira si dans 15 ou 20 ans ils ont eu raison"

Bjr, lumierecendree: Objectivement tout le monde. s'en fou car ni vous ni personne ne fera d'uchronie dans 20 ans.

Donc vous vous faite juste plaisir. Parler pour ne rien dire.

[lumierecendree]

"L’avenir dira si dans 15 ou 20 ans ils ont eu raison" objectivement tout le monde. s'en fou car ni vous ni personne ne fera d'uchronie dans 20 ans.

Donc vous vous faite juste plaisir. Parler pour ne rien dire.

Oui,

Aucun développement

Une bouse de commentaire comme 95% de vos interventions

[neron]

Aucun développement . Une bouse de commentaire comme 95% de vos interventions

C'est un beau compliment (11759 poste). Merci, vs êtes tres optimiste à mon égards .

Nota : Mon commentaire, ne concernait pas ce que vs disiez avant (geo-strategie etc ...), qui me semble tiré du chapeau aussi. Mais ça aurait pris trop de ligne et de temps. à vs apporter la contradiction soutenue par 300 ans d'histoire. L'affaire du rainbow warrior devait vs donner des indices sur le pouvoir réel de la France (d'opérer) ds les régions australes. Idem au vue du support anti-covid (mask, rspirateur, gel, etc..) à ces regions qu'heureusement les chinois ont supplés. Vs feriez confiance à un pays qui peut même pas faire du PQ. ?? Ds cette histoire, vous n'imaginez meme pas que c'est les US qui se sont fait couillonner avec l'aide de la France. Tout bon pour nos zones australes

[amalricu]

Le Drian...

"A la demande du Président de la République, j'ai décidé du rappel immédiat à Paris pour consultations de nos deux ambassadeurs aux Etats-Unis et en Australie. Cette décision exceptionnelle est justifiée par la gravité exceptionnelle des annonces effectuées le 15 septembre par l'Australie et les Etats-Unis", déclare-t-il dans un communiqué.

C'est la première fois qu'une telle décision est prise vis-à-vis de ces deux pays, notamment les Etats-Unis, alliés historiques de la France depuis leur guerre d'indépendance.

https://www.lefigaro.fr/international/c ... e-20210917

[lumierecendree]

(mask, rspirateur, gel, etc..) à ces regions qu'heureusement les chinois ont supplés. Vs feriez confiance à un pays qui peut même pas faire du PQ. ??

On parle de sous-marins, d'indépendance stratégique comprenant du nucléaire que l'Australie ne maitrise pas et d'électronique remplie de boîtes noires interdisant toute indépendance. C'est le choix d'une administration qui devra l'expliquer auprès de sa population. notamment l'aspect nucléaire qui reste un sujet sensible.

Vos élucubrations sur les "mask" "rspirateur" "supplés" sont à mettre sur les 2 faces du P.Q qui vous hantent

[Ardoise]

(mask, rspirateur, gel, etc..) à ces regions qu'heureusement les chinois ont supplés. Vs feriez confiance à un pays qui peut même pas faire du PQ. ??

On parle de sous-marins, d'indépendance stratégique comprenant du nucléaire que l'Australie ne maitrise pas et d'électronique remplie de boîtes noires interdisant toute indépendance. C'est le choix d'une administration qui devra l'expliquer auprès de sa population. notamment l'aspect nucléaire qui reste un sujet sensible.

Vos élucubrations sur les "mask" "rspirateur" "supplés" sont à mettre sur les 2 faces du P.Q qui vous hantent

Ouai, surtout qu'en France on a de l'eau et donc des feuilles de chlorophylles .(Oh , punaise pas une faute dans le dernier mot)