Péripéties du complexe militaro-industriel français

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3351 Message par itrane2000 » 29 sept. 2021, 15:06

Goldorak2 a écrit :
21 sept. 2021, 14:53
Praséodyme a écrit :
21 sept. 2021, 14:40
Nos partenaires européens soutiennent l'indignation de la France mais attention quand même. Si la France réagit avec excès, en re-claquant la porte de l'OTAN par exemple, le reste de l'Europe ne nous suivra pas et restera sous la confortable suzeraineté américaine. Si l'on espère encore promouvoir un modèle multipolaire, il vaut mieux la jouer fine et saper la tutelle américaine de l'intérieur, en ne manquant pas une occasion de rappeler à nos alliés à quel point les anglo-saxons sont indignes de confiance.
Non.
Il faut claquer la porte de l'Otan, justement.
Et si des pays ont à souffrir de l'ami américain, ils viendront vers nous.
tu crois que c'est facile !
lors de l'opposition à la guerre en Irak, les USA et Israel ont lancé une campagne de dénigrement de la France. Chirac et De Villepin ont du présenter leur excuse et ramper pour se faire pardonner. La conséquence se fut la réintégration du haut commandement de l'OTAN quelques années plus tard. L'empire ne tolère pas que ces vassaux prennent leur indépendance. Il faut s'y faire, nous sommes les vassaux des USA.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3352 Message par Goldorak2 » 29 sept. 2021, 15:14

itrane2000 a écrit :
29 sept. 2021, 15:06
Goldorak2 a écrit :
21 sept. 2021, 14:53
Praséodyme a écrit :
21 sept. 2021, 14:40
Nos partenaires européens soutiennent l'indignation de la France mais attention quand même. Si la France réagit avec excès, en re-claquant la porte de l'OTAN par exemple, le reste de l'Europe ne nous suivra pas et restera sous la confortable suzeraineté américaine. Si l'on espère encore promouvoir un modèle multipolaire, il vaut mieux la jouer fine et saper la tutelle américaine de l'intérieur, en ne manquant pas une occasion de rappeler à nos alliés à quel point les anglo-saxons sont indignes de confiance.
Non.
Il faut claquer la porte de l'Otan, justement.
Et si des pays ont à souffrir de l'ami américain, ils viendront vers nous.
tu crois que c'est facile !
lors de l'opposition à la guerre en Irak, les USA et Israel ont lancé une campagne de dénigrement de la France. Chirac et De Villepin ont du présenter leur excuse et ramper pour se faire pardonner. La conséquence se fut la réintégration du haut commandement de l'OTAN quelques années plus tard. L'empire ne tolère pas que ces vassaux prennent leur indépendance. Il faut s'y faire, nous sommes les vassaux des USA.
Quitter l'Otan a déjà été fait. En 1966. Et les américains l'ont bien pris à l'époque. Ils le prendraient tout aussi bien en 2021. (et sinon tant pis pour eux). On ne peux pas faire reproches aux américains à la fois de déployer leurs armées ET de se retirer chez eux. Cet "en même temps" n'est, comme les autres "en même temps", pas cohérent. En vérité, les américains sont isolationnistes... et ne demandent qu'à rentrer et rester chez eux. Pour moi, les américains sont foncièrement isolationniste et ne demandent qu'à s'isoler chez eux... tout en assurant leurs domination sur les mers, domination qui protège leur territoire et dicte la loi américaine aux transports mondiaux.
Quant au dénigrement, la France ferait bien d'arrêter de dénigrer gratuitement Israël ou les USA. Il faut respecter tout le monde. Et surtout soi même et son pays.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 29 sept. 2021, 15:26, modifié 1 fois.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3353 Message par itrane2000 » 29 sept. 2021, 15:24

Goldorak2 a écrit :
29 sept. 2021, 15:14
itrane2000 a écrit :
29 sept. 2021, 15:06
tu crois que c'est facile !
lors de l'opposition à la guerre en Irak, les USA et Israel ont lancé une campagne de dénigrement de la France. Chirac et De Villepin ont du présenter leur excuse et ramper pour se faire pardonner. La conséquence se fut la réintégration du haut commandement de l'OTAN quelques années plus tard. L'empire ne tolère pas que ces vassaux prennent leur indépendance. Il faut s'y faire, nous sommes les vassaux des USA.
Quitter l'Otan a déjà été fait. En 1966. Et les américains l'ont bien pris à l'époque. Ils le prendraient tout aussi bien en 2021. (et sinon tant pis pour eux).
Quant au dénigrement, la France ferait bien d'arrêter de dénigrer gratuitement Israël ou les USA. Il faut respecter tout le monde. Et surtout soi même et son pays.
1966 => guerre froide, la France était de facto dans le camps US. Les USA n'étaient pas encore hégémonique.
En 2003, la France n'a dénigré ni Israel, ni les USA, elle s'est contenté de s'opposer à une invasion stupide de l'Irak. Pourtant les USA (et leurs alliés directs: Anglosaxons + Israel) n'ont pas accepté ce non-alignement. Les USA ne voient pas la France comme un allié, mais comme un vassal. Et c'est ce que nous sommes en réalité, donc si l'on veut quitter l'Otan, il y aura des répercussions qui nous couteront cher.
il vaut mieux être un vassal respecté, qu'un état libre mais dénigré.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3354 Message par Goldorak2 » 29 sept. 2021, 15:41

itrane2000 a écrit :
29 sept. 2021, 15:24
Goldorak2 a écrit :
29 sept. 2021, 15:14
itrane2000 a écrit :
29 sept. 2021, 15:06
tu crois que c'est facile !
lors de l'opposition à la guerre en Irak, les USA et Israel ont lancé une campagne de dénigrement de la France. Chirac et De Villepin ont du présenter leur excuse et ramper pour se faire pardonner. La conséquence se fut la réintégration du haut commandement de l'OTAN quelques années plus tard. L'empire ne tolère pas que ces vassaux prennent leur indépendance. Il faut s'y faire, nous sommes les vassaux des USA.
Quitter l'Otan a déjà été fait. En 1966. Et les américains l'ont bien pris à l'époque. Ils le prendraient tout aussi bien en 2021. (et sinon tant pis pour eux).
Quant au dénigrement, la France ferait bien d'arrêter de dénigrer gratuitement Israël ou les USA. Il faut respecter tout le monde. Et surtout soi même et son pays.
1966 => guerre froide, la France était de facto dans le camps US. Les USA n'étaient pas encore hégémonique.
Bien sur que si. Le monde de 1966 était bien plus bipolaire. Les USA était le leader incontesté et incontestable du monde occidental. Il y a plus de place pour les états indépendant en 2021 qu'en 1966. De Gaulle avait simplement plus de courage, de connaissance historique et de sens politique que Sarkozy et Macron.
En 2003, la France n'a dénigré ni Israel, ni les USA,
La France dénigre Israël et les USA en permanence pour suivre une politique pro arabe et en particulier pro palestinienne (qui est censé garantir notre approvisionnement en pétrole) qu'Israël et USA récusent. La France -et l'UE- souffrent de dhimmitude aigue. France et UE sont récompensées par une installation d'une civilisation islamique en Europe et par des attentats islamistes lorsque les américains et les israéliens refusent la soumission et la dhimmitude et préfèrent la liberté et la guerre perpétuelle (ou la paix armée perpétuelle).
elle s'est contenté de s'opposer à une invasion stupide de l'Irak.
Oui. L'histoire a montré que Chirac et Villepin ont eu raison.
Pourtant les USA (et leurs alliés directs: Anglosaxons + Israel) n'ont pas accepté ce non-alignement. Les USA ne voient pas la France comme un allié, mais comme un vassal. Et c'est ce que nous sommes en réalité, donc si l'on veut quitter l'Otan, il y aura des répercussions qui nous couteront cher.
en théorie des jeux, l'optimum entre deux parties est obtenu lorsque les parties rendent à l'autre partie exactement ce qu'elle reçoit... et que l'autre s'y attend. Sans escalade mais sans impunité ni pardon. La France a reçu des coups des américains. Ce contrat fait suite aux amandes à nos multinationales et aux démantelement d'alstom. Ca fait -au moins- 3 attaques américaines contre la France sans rétorsions aucune de la part de la France. La France doit se faire respecter et rendre coup pour coup aux américains. Ca fait 3 à 0. Et ils ne vont pas s'arrêter là, vu qu'il n'y a aucun risque à piétiner la France et ses intérêts. La France n'est tout simplement pas défendue.

Si la France résiste enfin et réplique pour les attaques passées et réplique aux éventuelles répliques nous coutera moins chers qu'une nouvelle capitulation (qui baissera le prix en encouragera de nouvelles attaques américaines contre nos intérêts). Ne sont respectables que les nations qui se font respecter.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3355 Message par seb-seb » 29 sept. 2021, 15:55

Goldorak2 a écrit :
29 sept. 2021, 15:41
(..)La France doit se faire respecter et rendre coup pour coup aux américains. Ca fait 3 à 0. Et ils ne vont pas s'arrêter là, vu qu'il n'y a aucun risque à piétiner la France et ses intérêts. La France n'est tout simplement pas défendue.

Si la France résiste enfin et réplique pour les attaques passées et réplique aux éventuelles répliques nous coutera moins chers qu'une nouvelle capitulation (qui baissera le prix en encouragera de nouvelles attaques américaines contre nos intérêts). Ne sont respectables que les nations qui se font respecter.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3356 Message par Sifar » 29 sept. 2021, 16:16

Au hasard: proposer aux Chinois d'établir une base navale commune en Nouvelle-Calédonie, afin de lutter contre le terrorisme islamique. :D
( Bonus: on confie aux Chinois une partie de la tâche de maintien de l'ordre dans ce territoire, histoire que les indépendantistes Canaques comprennent ce qu'est le colonialisme. )
Bien entendu, la Chine devra nous fournir une compensation financière, de l'ordre du montant de notre dette ?

On ajoute l'ilôt de Clipperton, juste pour voir les conséquences pour la stratégie navale des Anglo-Saxons.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3357 Message par itrane2000 » 29 sept. 2021, 16:23

Sifar a écrit :
29 sept. 2021, 16:16
Au hasard: proposer aux Chinois d'établir une base navale commune en Nouvelle-Calédonie, afin de lutter contre le terrorisme islamique. :D
( Bonus: on confie aux Chinois une partie de la tâche de maintien de l'ordre dans ce territoire, histoire que les indépendantistes Canaques comprennent ce qu'est le colonialisme. )
Bien entendu, la Chine devra nous fournir une compensation financière, de l'ordre du montant de notre dette ?

On ajoute l'ilôt de Clipperton, juste pour voir les conséquences pour la stratégie navale des Anglo-Saxons.
"l'alliance" avec les anglo-saxons datent de 2 siècles, elle ne se bazarde pas sur un coup de tête. Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, nous sommes devenus les vassaux des USA, nous devons l'accepter.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3358 Message par Praséodyme » 29 sept. 2021, 16:26

Goldorak2 a écrit :
29 sept. 2021, 15:41
en théorie des jeux, l'optimum entre deux parties est obtenu lorsque les parties rendent à l'autre partie exactement ce qu'elle reçoit... et que l'autre s'y attend. Sans escalade mais sans impunité ni pardon. La France a reçu des coups des américains. Ce contrat fait suite aux amandes à nos multinationales et aux démantelement d'alstom. Ca fait -au moins- 3 attaques américaines contre la France sans rétorsions aucune de la part de la France. La France doit se faire respecter et rendre coup pour coup aux américains. Ca fait 3 à 0. Et ils ne vont pas s'arrêter là, vu qu'il n'y a aucun risque à piétiner la France et ses intérêts. La France n'est tout simplement pas défendue.
Oui, mais concrètement on fait quoi ?

Quitter l'OTAN, ce serait nous isoler. D'autre part, ni les Américains ni leurs adversaires chinois ne nous considèrent sérieusement comme un élément du rapport de force de leur nouvelle guerre froide. En outre, l'OTAN favorise l'interopérabilité des armées nationales européennes. Il n'y a pas de défense européenne coordonnée sans interopérabilité. Tout ce qu'on peut faire, c'est continuer d'être un caillou dans la botte de l'oncle Sam. Rester dans l'alliance sans perdre une occasion de contester leur leadership et de rappeler subtilement aux autres à quel point leur soumission à l'empire est avilissante.

Quant aux Rosbiffs, ces maîtres en perfidie, il y a bien une chose qu'il faudrait faire. Nous devrions dénoncer les accords du Touquet et ouvrir grand les vannes, aider même les migrants à se rendre sur ce tas de détritus flottant pompeusement nommé « Grande-Bretagne ».
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3359 Message par Praséodyme » 29 sept. 2021, 16:32

Sifar a écrit :
29 sept. 2021, 16:16
Au hasard: proposer aux Chinois d'établir une base navale commune en Nouvelle-Calédonie, afin de lutter contre le terrorisme islamique. :D
( Bonus: on confie aux Chinois une partie de la tâche de maintien de l'ordre dans ce territoire, histoire que les indépendantistes Canaques comprennent ce qu'est le colonialisme. )
Bien entendu, la Chine devra nous fournir une compensation financière, de l'ordre du montant de notre dette ?

On ajoute l'ilôt de Clipperton, juste pour voir les conséquences pour la stratégie navale des Anglo-Saxons.
Aller jusqu'au bout serait de la folie. À terme, on perdrait le caillou.
Mais ce n'est pas une mauvaise idée de montrer aux Amerloques qu'on discute avec la Chine et la Russie sans demander leur avis.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3360 Message par itrane2000 » 29 sept. 2021, 16:46

Praséodyme a écrit :
29 sept. 2021, 16:26
Goldorak2 a écrit :
29 sept. 2021, 15:41
en théorie des jeux, l'optimum entre deux parties est obtenu lorsque les parties rendent à l'autre partie exactement ce qu'elle reçoit... et que l'autre s'y attend. Sans escalade mais sans impunité ni pardon. La France a reçu des coups des américains. Ce contrat fait suite aux amandes à nos multinationales et aux démantelement d'alstom. Ca fait -au moins- 3 attaques américaines contre la France sans rétorsions aucune de la part de la France. La France doit se faire respecter et rendre coup pour coup aux américains. Ca fait 3 à 0. Et ils ne vont pas s'arrêter là, vu qu'il n'y a aucun risque à piétiner la France et ses intérêts. La France n'est tout simplement pas défendue.
Oui, mais concrètement on fait quoi ?

Quitter l'OTAN, ce serait nous isoler. D'autre part, ni les Américains ni leurs adversaires chinois ne nous considèrent sérieusement comme un élément du rapport de force de leur nouvelle guerre froide. En outre, l'OTAN favorise l'interopérabilité des armées nationales européennes. Il n'y a pas de défense européenne coordonnée sans interopérabilité. Tout ce qu'on peut faire, c'est continuer d'être un caillou dans la botte de l'oncle Sam. Rester dans l'alliance sans perdre une occasion de contester leur leadership et de rappeler subtilement aux autres à quel point leur soumission à l'empire est avilissante.
nous sommes tout autant vassaux que les autres. Sans une cohésion et solidarité européenne (qui ne vient pas), nous restons faibles et vassalisés.
Praséodyme a écrit :
29 sept. 2021, 16:26
Quant aux Rosbiffs, ces maîtres en perfidie, il y a bien une chose qu'il faudrait faire. Nous devrions dénoncer les accords du Touquet et ouvrir grand les vannes, aider même les migrants à se rendre sur ce tas de détritus flottant pompeusement nommé « Grande-Bretagne ».
c'est une stratégie à la Erdogan, et cela a montré que c'était inefficace.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3361 Message par itrane2000 » 29 sept. 2021, 17:05

Goldorak2 a écrit :
29 sept. 2021, 15:41
Bien sur que si. Le monde de 1966 était bien plus bipolaire. Les USA était le leader incontesté et incontestable du monde occidental. Il y a plus de place pour les états indépendant en 2021 qu'en 1966. De Gaulle avait simplement plus de courage, de connaissance historique et de sens politique que Sarkozy et Macron.
En 1966, les USA avaient besoin de nous, ils pouvaient tolérer une certaine indépendance de la France.
En 2021 ils n'ont plus besoin de nous. C'est soit nous sommes avec eux, soit nous sommes contre eux.
-> Et je préfère être avec eux !

Goldorak2 a écrit :
29 sept. 2021, 15:41
La France dénigre Israël et les USA en permanence pour suivre une politique pro arabe et en particulier pro palestinienne (qui est censé garantir notre approvisionnement en pétrole) qu'Israël et USA récusent. La France -et l'UE- souffrent de dhimmitude aigue. France et UE sont récompensées par une installation d'une civilisation islamique en Europe et par des attentats islamistes lorsque les américains et les israéliens refusent la soumission et la dhimmitude et préfèrent la liberté et la guerre perpétuelle (ou la paix armée perpétuelle).
tu délires complètement. La France est pro-israel à fond:
-accord économique favorable (Israel a le même statut que s'il était dans l'UE pour nous vendre ses produits agricoles)
-transfert de technologie: nucléaire par exemple
-les gouvernements francais sont même allés jusqu'à pénaliser la critique d'Israel assimilé à de l'antisémitisme
Le problème, il est beaucoup plus terre à terre, Israel et les USA veulent décider avec qui la France a le droit ou pas de faire du commerce -> cela s'appelle être un vassal.
Israel est vassal des USA également, mais les élites israéliennes jouent mieux la partition que les élites françaises, les élites israéliennes sont capables d'intégrer le jeu politique américain et de l'influencer pour leurs intérêts. Combien de ministres Français parlent anglais ? combien s'intéressent a la politique américaine ? combien font des interviews dans les médias américains ? c'est en intégrant la politique intérieure américaine que nous pourrons influencer notre suzerain sur les questions qui nous concernent directement. Donc nous avons besoin paradoxalement d'avoir une élite anglophile.

Goldorak2 a écrit :
29 sept. 2021, 15:41
Itrane a écrit :elle s'est contenté de s'opposer à une invasion stupide de l'Irak.
Oui. L'histoire a montré que Chirac et Villepin ont eu raison.
La France a eu tort, non seulement elle n'a pas pu empêcher la guerre en Irak, mais elle s'est attirée les foudres d'Israel et des USA.
Les ADM n'étaient qu'un faux prétexte, le but des USA et d'Israel était double:
- punir et détruire l'Irak
- rendre impossible le commerce du pétrole en Euro (c'était ce que faisait Saddam)
=> Mission accomplie
la France a eu tort de vouloir empêcher cela. Quand on est un vassal, on doit connaitre sa place et s'y tenir. La France a voulu jouer dans la cours des grands, et elle a été punie pour cela. Notre diplomatie a du ramper pour mettre un terme au french bashing, cela aurait pu tourner très mal et nous aurions pu subir le sort de la Chine. D'ailleurs les amendes records sur BNP par exemple dérive directement de ce genre de posture, ou les coups bas sur Alstom.
Goldorak2 a écrit :
29 sept. 2021, 15:41
en théorie des jeux, l'optimum entre deux parties est obtenu lorsque les parties rendent à l'autre partie exactement ce qu'elle reçoit... et que l'autre s'y attend. Sans escalade mais sans impunité ni pardon. La France a reçu des coups des américains. Ce contrat fait suite aux amandes à nos multinationales et aux démantelement d'alstom. Ca fait -au moins- 3 attaques américaines contre la France sans rétorsions aucune de la part de la France. La France doit se faire respecter et rendre coup pour coup aux américains. Ca fait 3 à 0. Et ils ne vont pas s'arrêter là, vu qu'il n'y a aucun risque à piétiner la France et ses intérêts. La France n'est tout simplement pas défendue.
La France est vassale, car nous n'avons pas su faire une Europe unie. Les USA avec leurs alliés (Israel et la GB) avaient leurs entrées dans les institutions européennes. La France sera indépendante, le jour ou elle fera une véritable alliance avec l'Allemagne. Mais vu le chauvinisme de certains, ce n'est pas gagné.
bref sans union, la France et l'Allemagne restent des états faibles et vassalisés. Et il ne faut surtout pas froisser notre suzerain américain et ses alliés directs.

Goldorak2 a écrit :
29 sept. 2021, 15:41
Si la France résiste enfin et réplique pour les attaques passées et réplique aux éventuelles répliques nous coutera moins chers qu'une nouvelle capitulation (qui baissera le prix en encouragera de nouvelles attaques américaines contre nos intérêts). Ne sont respectables que les nations qui se font respecter.
si la France résiste, nous allons au casse-pipe et ce n'est pas dans l'intérêt de la France ni du peuple français. L'intéret de la France c'est de développer son indépendance avec l'Allemagne et d'autres pays européens. Sans cela, la position de vassal nous convient très bien. On paye un tribut et ce n'est pas très cher par rapport à ce que l'on risque si on se met dans le camps opposé.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3362 Message par Sifar » 29 sept. 2021, 17:13

itrane2000 a écrit :
29 sept. 2021, 17:05
La France sera indépendante, le jour ou elle fera une véritable alliance avec l'Allemagne. Mais vu le chauvinisme de certains, ce n'est pas gagné.
Le reste du texte n'est pas faux, mais ce point est une aporie indépassable. La plupart des autres pays européens nous jalousent et l'Allemagne veut notre mort.
Le problème n'est pas politique, économique, stratégique. Il est psychologique.
Les Allemands sont incapables de concevoir le partenariat d'égal à égal. Ils sont dans une logique de maître/esclave.
Quand la domination américaine, la menace soviétique ( exagérée ) étaient présentes, ils ont été les plus doux des esclaves: plus démocrates que les démocrates, plus pacifistes que les pacifistes, etc..
Aujourd'hui, ils reviennent dans une position de maître, écrasent la Grèce et étalent leur arrogance dans tous les dossiers.
Croire qu'une alliance avec l'Allemagne soit possible est plus que de la trahison, c'est de la bêtise.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3363 Message par itrane2000 » 29 sept. 2021, 17:18

Sifar a écrit :
29 sept. 2021, 17:13
itrane2000 a écrit :
29 sept. 2021, 17:05
La France sera indépendante, le jour ou elle fera une véritable alliance avec l'Allemagne. Mais vu le chauvinisme de certains, ce n'est pas gagné.
Le reste du texte n'est pas faux, mais ce point est une aporie indépassable. La plupart des autres pays européens nous jalousent et l'Allemagne veut notre mort.
Le problème n'est pas politique, économique, stratégique. Il est psychologique.
Les Allemands sont incapables de concevoir le partenariat d'égal à égal. Ils sont dans une logique de maître/esclave.
Quand la domination américaine, la menace soviétique ( exagérée ) étaient présentes, ils ont été les plus doux des esclaves: plus démocrates que les démocrates, plus pacifistes que les pacifistes, etc..
Aujourd'hui, ils reviennent dans une position de maître, écrasent la Grèce et étalent leur arrogance dans tous les dossiers.
Croire qu'une alliance avec l'Allemagne soit possible est plus que de la trahison, c'est de la bêtise.
justement, il faut aussi que la France et les Français se remettent en question sur la question allemande.
les Allemands ont démontré que leur modèle était meilleur que le notre, alors il faudrait faire une alliance qui aille au-delà d'une alliance géopolitique, mais qui soit plus profonde. Il faudrait que l'on soit capable de copier le modèle allemand que l'on restructure la France sur le modèle de l'Allemagne: décentralisation avec création de grandes régions. On pourrait copier leur modèle fiscal, leur model de retraite, leur code du travail, etc.. bref une véritable réforme. On pourrait aussi développer une germanophilie dans la population en rendant l'allemand obligatoire en LV1 et en demandant à l'Allemagne de faire de même avec le Francais.
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#3364 Message par achillemo » 29 sept. 2021, 17:31

Que de betises. Le modèle allemand est aucunement supérieur au modele Français. C'est leur modèle c'est tout.

C'est comme si tu demandais à un gaucher de devenir droitier ou vice-versa. Exporter massivement, comprimer la demande intérieure et ne pas faire d'enfants t appeles ça un modèle?
L'Allemagne a maintenant comme solution une immigration bien plus massive que la France ou une longue agonie comme le Japon. Super choix. Les étoiles brillent encore longtemps après leur mort.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3365 Message par Praséodyme » 29 sept. 2021, 17:58

Ce tropisme du modèle allemand a la vie dure.

À ce compte là, plutôt que de devenir l'Allemagne, pourquoi ne pas plutôt devenir la Suisse ? 8)

Il faut regarder ce que font nos voisins, tous nos voisins, s'inspirer des bonnes idées et rejeter les idioties, tiens au hasard pour rester outre-Rhin, l'antinucléarisme primaire. Il nous faut aussi renoncer à ce qui ne peut pas s'appliquer chez nous compte tenu de notre histoire nationale et sociale. La France ne sera jamais un état fédéral et la précarisation des travailleurs n'est pas souhaitable.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3366 Message par itrane2000 » 29 sept. 2021, 19:50

achillemo a écrit :
29 sept. 2021, 17:31
Que de betises. Le modèle allemand est aucunement supérieur au modele Français. C'est leur modèle c'est tout.
Bêtises ?
évidemment que le modèle allemand est supérieur au modèle francais en ce qui concerne les observables suivant:
-taux de chomage
-niveau de vie
-croissance économique
-IDH


achillemo a écrit :
29 sept. 2021, 17:31
C'est comme si tu demandais à un gaucher de devenir droitier ou vice-versa. Exporter massivement, comprimer la demande intérieure et ne pas faire d'enfants t appeles ça un modèle?
oui c'est un modèle, tu préfères le modèle grec ?
achillemo a écrit :
29 sept. 2021, 17:31
L'Allemagne a maintenant comme solution une immigration bien plus massive que la France ou une longue agonie comme le Japon. Super choix. Les étoiles brillent encore longtemps après leur mort.
l'Allemagne est au meme niveau que la France en ce qui concerne la démographie, la seule différence, c'est que l'immigration en France a commencé plus tot (merci les anciennes colonies et les DOM-TOM) mais si on se contentait d'observer le taux de natalité des francaises de souche ("blanches"), on serait au meme niveau que l'Allemagne. C'est beau de se bercer d'illusion.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3367 Message par itrane2000 » 29 sept. 2021, 19:52

Praséodyme a écrit :
29 sept. 2021, 17:58
Ce tropisme du modèle allemand a la vie dure.

À ce compte là, plutôt que de devenir l'Allemagne, pourquoi ne pas plutôt devenir la Suisse ? 8)
Suisse et Allemagne, c'est a peu près le même modèle.
Praséodyme a écrit :
29 sept. 2021, 17:58
Il faut regarder ce que font nos voisins, tous nos voisins, s'inspirer des bonnes idées et rejeter les idioties, tiens au hasard pour rester outre-Rhin, l'antinucléarisme primaire. Il nous faut aussi renoncer à ce qui ne peut pas s'appliquer chez nous compte tenu de notre histoire nationale et sociale. La France ne sera jamais un état fédéral et la précarisation des travailleurs n'est pas souhaitable.
l'antinucléarisme est quelque chose de récent, je suis sur que les Allemands qui sont un peuple pragmatique vont revenir sur ces décisions stupides.
quant a la précarisation des travailleurs, elle n'est pas souhaitable, mais je vous invite a visiter l'Allemagne, on y rencontre bien moins de SDF et de pauvres qu'en France.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3368 Message par Goldorak2 » 29 sept. 2021, 20:08

itrane2000 a écrit :
29 sept. 2021, 19:50
l'Allemagne est au meme niveau que la France en ce qui concerne la démographie, la seule différence, c'est que l'immigration en France a commencé plus tot (merci les anciennes colonies et les DOM-TOM) mais si on se contentait d'observer le taux de natalité des francaises de souche ("blanches"), on serait au meme niveau que l'Allemagne. C'est beau de se bercer d'illusion.
Non. Les françaises de souches blanches avaient et continuent à avoir une meilleure descendence que les allemandes de souche blanche.

Les français de souche ne se renouvellent pas, mais les allemands de souche s'effondre.

La France a eu un politique familiale ambitieuse qui a eu des effets et a façonné les mentalités. Une politique familiale que François Hollande a détruite en la transformant en une politique de réduction des inégalités.

Les allemands n'avaient pas de politique familiale. Car c'était le contre coup de la politique hitlérienne, qui était nataliste. Tout ce qu'a fait Hitler est mauvais... y compris la politique familiale.
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#3369 Message par Goldorak2 » 29 sept. 2021, 20:10

itrane2000 a écrit :
29 sept. 2021, 19:52
l'antinucléarisme est quelque chose de récent, je suis sur que les Allemands qui sont un peuple pragmatique vont revenir sur ces décisions stupides.
Le problème est que le nucléaire
a besoin de temps. De Gaulle a lancé le nucléaire dans les 60's. On vit encore sur cet héritage, 60 ans après.
C'est pas aussi temps long que la démographie, mais tout de même. C'est pas le style de la collection printemps été...
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#3370 Message par Goldorak2 » 29 sept. 2021, 20:14

itrane2000 a écrit :
29 sept. 2021, 17:18
justement, il faut aussi que la France et les Français se remettent en question sur la question allemande.
les Allemands ont démontré que leur modèle était meilleur que le notre, alors il faudrait faire une alliance qui aille au-delà d'une alliance géopolitique, mais qui soit plus profonde. Il faudrait que l'on soit capable de copier le modèle allemand que l'on restructure la France sur le modèle de l'Allemagne: décentralisation avec création de grandes régions. On pourrait copier leur modèle fiscal, leur model de retraite, leur code du travail, etc.. bref une véritable réforme. On pourrait aussi développer une germanophilie dans la population en rendant l'allemand obligatoire en LV1 et en demandant à l'Allemagne de faire de même avec le Francais.
C'est du roman et du voeu pieu. L'Allemagne ne veut pas de l'alliance française. Cf préambule du traité de l'Elysée. Elle se satisfait de la protection américaine... ou de sa puissance dominante en europe centrale et orientale. Ce n'est d'ailleurs pas nouveau (comprendre post 1945)
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#3371 Message par Goldorak2 » 29 sept. 2021, 20:20

itrane2000 a écrit :
29 sept. 2021, 17:05
tu délires complètement. La France est pro-israel à fond:
-accord économique favorable (Israel a le même statut que s'il était dans l'UE pour nous vendre ses produits agricoles)
-transfert de technologie: nucléaire par exemple
-les gouvernements francais sont même allés jusqu'à pénaliser la critique d'Israel assimilé à de l'antisémitisme.
La France est pro palestinienne à fond. C'est elle qui a soutenu Arafat alors qu'il pratiquait du terrorisme en Israël et ailleurs (détournement d'avion, attaque des JO, etc...). C'est elle qui finance l'OLP. C'est elle qui paie et qui entraine l'Europe pour plaire aux arabes. Elle accepte même une immigration de peuplement sans en faire des français de tête et de coeur.
Celà fait longtemps que le gouvernement de la France n'est plus pro israélienne. Depuis 1973 et les boycot arabes des pays soutenant IsrrAël.
Après il demeure un lobby pro israélien en France. Bien plus faible que les lobbies pro arabes et pro palestiniens en France.
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#3372 Message par Goldorak2 » 29 sept. 2021, 20:21

Sifar a écrit :
29 sept. 2021, 17:13
Les Allemands sont incapables de concevoir le partenariat d'égal à égal. Ils sont dans une logique de maître/esclave.
Quand la domination américaine, la menace soviétique ( exagérée ) étaient présentes, ils ont été les plus doux des esclaves: plus démocrates que les démocrates, plus pacifistes que les pacifistes, etc..
Aujourd'hui, ils reviennent dans une position de maître, écrasent la Grèce et étalent leur arrogance dans tous les dossiers.
Croire qu'une alliance avec l'Allemagne soit possible est plus que de la trahison, c'est de la bêtise.
+1
Faut arrêter de croire que les allemands peuvent être des amis. Nous sommes voisins c'est tout.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3373 Message par itrane2000 » 29 sept. 2021, 20:32

Goldorak2 a écrit :
29 sept. 2021, 20:08
Non. Les françaises de souches blanches avaient et continuent à avoir une meilleure descendence que les allemandes de souche blanche.
Les français de souche ne se renouvellent pas, mais les allemands de souche s'effondre.
Les stats ethniques n'existent pas en France. Regarde la réalité autour de toi ! La population blanche en France s'effondre, sans les DOM-TOM et les descendants d'immigrés, la France serait déja en déclin démographique.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3374 Message par itrane2000 » 29 sept. 2021, 20:33

Goldorak2 a écrit :
29 sept. 2021, 20:20
itrane2000 a écrit :
29 sept. 2021, 17:05
tu délires complètement. La France est pro-israel à fond:
-accord économique favorable (Israel a le même statut que s'il était dans l'UE pour nous vendre ses produits agricoles)
-transfert de technologie: nucléaire par exemple
-les gouvernements francais sont même allés jusqu'à pénaliser la critique d'Israel assimilé à de l'antisémitisme.
La France est pro palestinienne à fond. C'est elle qui a soutenu Arafat alors qu'il pratiquait du terrorisme en Israël et ailleurs (détournement d'avion, attaque des JO, etc...). C'est elle qui finance l'OLP. C'est elle qui paie et qui entraine l'Europe pour plaire aux arabes. Elle accepte même une immigration de peuplement sans en faire des français de tête et de coeur.
Celà fait longtemps que le gouvernement de la France n'est plus pro israélienne. Depuis 1973 et les boycot arabes des pays soutenant IsrrAël.
Après il demeure un lobby pro israélien en France. Bien plus faible que les lobbies pro arabes et pro palestiniens en France.
tellement déconnecté des réalités ! :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3375 Message par neron » 29 sept. 2021, 23:45

flipper le dauphin a écrit :
28 sept. 2021, 15:40
neron a écrit :
28 sept. 2021, 14:35
NB: Le TGV a été un succès technologique, mais un échec (pas d'export), une stratégie coûteuse (/ avion) et sans avenir (amah / NTP) .
Avant de sortir des aneries, il faut se renseigner
Sur 1200 rames max en Europe dont 500 fabriqués en 35 ans par Alstom à 25 m €. (15 / an max ) contre 16.000 A320 à 100 m.€. (*)

-------------
Au km homme, la rame coûte 19 fous plus et je ne parle pas de la ligne et sin entraîn l Apres Paris-Bordeau c'est 100 € par TGV + 30 de perte contre 40 € via easyJet qui fait du benf. Trouvez l'erreur
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3376 Message par achillemo » 30 sept. 2021, 06:48

Et combien de vélos dans la même période?
L'avion est LE moyen de transport de la mondialisation. Et faut voir comment on a subventionné les compagnies aériennes.

C'est comme ça que tu prouves un echec?

Les trains roulent au moins 30 ans. Je monte dans des TGV de 1992 et des intercités de 1976. Tes monté récemment dans un avion des années 90?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3377 Message par itrane2000 » 30 sept. 2021, 08:03

achillemo a écrit :
30 sept. 2021, 06:48
Et combien de vélos dans la même période?
L'avion est LE moyen de transport de la mondialisation. Et faut voir comment on a subventionné les compagnies aériennes.

C'est comme ça que tu prouves un echec?

Les trains roulent au moins 30 ans. Je monte dans des TGV de 1992 et des intercités de 1976. Tes monté récemment dans un avion des années 90?
l'espérance de vie d'un avion c'est 20 ans.
Certains avions peuvent voler pendant 40 ans.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3378 Message par Starway366 » 30 sept. 2021, 10:26

achillemo a écrit :
30 sept. 2021, 06:48
Et combien de vélos dans la même période?
L'avion est LE moyen de transport de la mondialisation. Et faut voir comment on a subventionné les compagnies aériennes.

C'est comme ça que tu prouves un echec?

Les trains roulent au moins 30 ans. Je monte dans des TGV de 1992 et des intercités de 1976. Tes monté récemment dans un avion des années 90?
L'avion le plus vieux de la flotte d'Air France est un A321 de 1997. Sur une flotte de 209 avions, il y en a 20 des années 97-99. Un avion peut voler plus de 40ans, mais les compagnies s'en débarrassent au bout d'une vingtaine d'années.
Oui, mon coloc fait la vaisselle! Contre l'indifférence, soyons intolérants.

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3379 Message par Manfred » 30 sept. 2021, 10:36

Starway366 a écrit :
30 sept. 2021, 10:26
achillemo a écrit :
30 sept. 2021, 06:48
Et combien de vélos dans la même période?
L'avion est LE moyen de transport de la mondialisation. Et faut voir comment on a subventionné les compagnies aériennes.

C'est comme ça que tu prouves un echec?

Les trains roulent au moins 30 ans. Je monte dans des TGV de 1992 et des intercités de 1976. Tes monté récemment dans un avion des années 90?
L'avion le plus vieux de la flotte d'Air France est un A321 de 1997. Sur une flotte de 209 avions, il y en a 20 des années 97-99. Un avion peut voler plus de 40ans, mais les compagnies s'en débarrassent au bout d'une vingtaine d'années.
Ils vont à la casse, ou dans des compagnies "exotiques" ?

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3380 Message par achillemo » 30 sept. 2021, 10:49

Starway366 a écrit :
30 sept. 2021, 10:26
achillemo a écrit :
30 sept. 2021, 06:48
Et combien de vélos dans la même période?
L'avion est LE moyen de transport de la mondialisation. Et faut voir comment on a subventionné les compagnies aériennes.

C'est comme ça que tu prouves un echec?

Les trains roulent au moins 30 ans. Je monte dans des TGV de 1992 et des intercités de 1976. Tes monté récemment dans un avion des années 90?
L'avion le plus vieux de la flotte d'Air France est un A321 de 1997. Sur une flotte de 209 avions, il y en a 20 des années 97-99. Un avion peut voler plus de 40ans, mais les compagnies s'en débarrassent au bout d'une vingtaine d'années.
Mais vous confirmez que les avions sont renouvelés plus souvent que les trains quand même.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3381 Message par Starway366 » 30 sept. 2021, 10:59

achillemo a écrit :
30 sept. 2021, 10:49
Starway366 a écrit :
30 sept. 2021, 10:26
achillemo a écrit :
30 sept. 2021, 06:48
Et combien de vélos dans la même période?
L'avion est LE moyen de transport de la mondialisation. Et faut voir comment on a subventionné les compagnies aériennes.

C'est comme ça que tu prouves un echec?

Les trains roulent au moins 30 ans. Je monte dans des TGV de 1992 et des intercités de 1976. Tes monté récemment dans un avion des années 90?
L'avion le plus vieux de la flotte d'Air France est un A321 de 1997. Sur une flotte de 209 avions, il y en a 20 des années 97-99. Un avion peut voler plus de 40ans, mais les compagnies s'en débarrassent au bout d'une vingtaine d'années.
Mais vous confirmez que les avions sont renouvelés plus souvent que les trains quand même.
Oui les derniers TGV SE (de 1980) sont partis à la casse récemment.
Des transiliens datent de la fin des années 80, début 90 (Z2N des RER C et D). Les Z5300 (ptits gris) des années 60 sont partis à la casse en 2018.
Oui, mon coloc fait la vaisselle! Contre l'indifférence, soyons intolérants.

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3382 Message par Starway366 » 30 sept. 2021, 11:02

Manfred a écrit :
30 sept. 2021, 10:36
Starway366 a écrit :
30 sept. 2021, 10:26
achillemo a écrit :
30 sept. 2021, 06:48
Et combien de vélos dans la même période?
L'avion est LE moyen de transport de la mondialisation. Et faut voir comment on a subventionné les compagnies aériennes.

C'est comme ça que tu prouves un echec?

Les trains roulent au moins 30 ans. Je monte dans des TGV de 1992 et des intercités de 1976. Tes monté récemment dans un avion des années 90?
L'avion le plus vieux de la flotte d'Air France est un A321 de 1997. Sur une flotte de 209 avions, il y en a 20 des années 97-99. Un avion peut voler plus de 40ans, mais les compagnies s'en débarrassent au bout d'une vingtaine d'années.
Ils vont à la casse, ou dans des compagnies "exotiques" ?
Les 2, je n'ai pas la proportion. Mais à mon avis au moins la moitié va à la benne.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3383 Message par neron » 14 oct. 2021, 20:47

Source La tribune: Libéralisation du ciel avec le Qatar
L'accord de libéralisation des services aériens entre l'Union européenne et le Qatar dit de "ciel ouvert" donnerait un accès total au marché européen à Qatar Airways,

Cet accord doit encore être ratifié par les 27 États membres.
Les complostistes se demanderons contre quoi les progressistes de l'UE ouvrent nos cieux aux ayatollahs et leurs pétrodollars et Macron juste avant les élections ? :roll:

(Ps: j'aime pas le titre de la file car avant on y parlait tout autant d'avion, d'espace: que d'équipements et d'opérations militaires
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3384 Message par henda » 15 oct. 2021, 22:16

Sous-marins australiens : l'UE juge que l'«incident» avec Washington est clos
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/sous- ... s-20211015
L'«incident» est clos: le chef de la diplomatie européenne Josep Borrell a affiché vendredi 15 octobre à Washington sa volonté de tourner la page de la crise franco-américaine qui avait refroidi les relations entre les Etats-Unis et Bruxelles, saluant une coopération transatlantique renforcée.
«Nous n'allons pas être masochistes et insister encore et encore sur nos problèmes, nous devons les surmonter et regarder vers l'avenir», a-t-il dit à des journalistes au lendemain de sa rencontre avec son homologue américain Antony Blinken. «Il y a eu un incident, il y a eu quelques malentendus, il y a eu un manque de communication, tout cela a déjà été dit», a-t-il relevé. «C'est bon, c'est fini, allons de l'avant. Et commençons à travailler ensemble plus étroitement», a-t-il ajouté.
Voilà, c'est bon, on n'en parle plus.
:roll:

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3385 Message par Goldorak2 » 16 oct. 2021, 08:13

henda a écrit :
15 oct. 2021, 22:16
Sous-marins australiens : l'UE juge que l'«incident» avec Washington est clos
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/sous- ... s-20211015
L'«incident» est clos: le chef de la diplomatie européenne Josep Borrell a affiché vendredi 15 octobre à Washington sa volonté de tourner la page de la crise franco-américaine qui avait refroidi les relations entre les Etats-Unis et Bruxelles, saluant une coopération transatlantique renforcée.
«Nous n'allons pas être masochistes et insister encore et encore sur nos problèmes, nous devons les surmonter et regarder vers l'avenir», a-t-il dit à des journalistes au lendemain de sa rencontre avec son homologue américain Antony Blinken. «Il y a eu un incident, il y a eu quelques malentendus, il y a eu un manque de communication, tout cela a déjà été dit», a-t-il relevé. «C'est bon, c'est fini, allons de l'avant. Et commençons à travailler ensemble plus étroitement», a-t-il ajouté.
Voilà, c'est bon, on n'en parle plus.
:roll:
L'UE est trop chou.
avec les intérêts français.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3386 Message par krachboom » 16 oct. 2021, 22:06

Rien d'étonnant malheureusement :?
Ignoré : pimono

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3387 Message par hydronium92 » 16 oct. 2021, 23:41

Faudra regarder dans quelles boites us
Nos zélés fonctionnaires de Bruxelles iront par la suite...


.......des compétences pareilles cela doit intéresser....

moinsdewatt
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3388 Message par moinsdewatt » 24 oct. 2021, 22:43

À l’occasion de l’exercice Blue Flag, des Rafale français évoluent dans le ciel israélien pour la première fois

PAR LAURENT LAGNEAU · 19 OCTOBRE 2021

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3389 Message par flipper le dauphin » 25 oct. 2021, 12:33

Le camouflage du F-16i est quand meme plus sympa que celui du Rafale ;)

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3390 Message par Praséodyme » 25 oct. 2021, 16:14

flipper le dauphin a écrit :
25 oct. 2021, 12:33
Le camouflage du F-16i est quand meme plus sympa que celui du Rafale ;)
Mouais, c'est pour faire joli ou c'est pour rendre moins visible les avions cloués à terre ?
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3391 Message par Praséodyme » 25 oct. 2021, 16:53

Goldorak2 a écrit :
16 oct. 2021, 08:13
henda a écrit :
15 oct. 2021, 22:16
Sous-marins australiens : l'UE juge que l'«incident» avec Washington est clos
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/sous- ... s-20211015
L'«incident» est clos: le chef de la diplomatie européenne Josep Borrell a affiché vendredi 15 octobre à Washington sa volonté de tourner la page de la crise franco-américaine qui avait refroidi les relations entre les Etats-Unis et Bruxelles, saluant une coopération transatlantique renforcée.
«Nous n'allons pas être masochistes et insister encore et encore sur nos problèmes, nous devons les surmonter et regarder vers l'avenir», a-t-il dit à des journalistes au lendemain de sa rencontre avec son homologue américain Antony Blinken. «Il y a eu un incident, il y a eu quelques malentendus, il y a eu un manque de communication, tout cela a déjà été dit», a-t-il relevé. «C'est bon, c'est fini, allons de l'avant. Et commençons à travailler ensemble plus étroitement», a-t-il ajouté.
Voilà, c'est bon, on n'en parle plus.
:roll:
L'UE est trop chou.
avec les intérêts français.
Comme prévu, l'Europe s'en tamponne. Pour nous impliquer malgré nous dans la crise Russo-Ukrainienne il y a du monde, mais pour soutenir nos intérêts on fait semblant de s'émouvoir trois jours et c'est fini. La diplomatie Européenne, voilà encore une belle invention du traité de Lisbonne.
Le président Biden et son homologue français Emmanuel Macron se sont finalement entendus pour tenter de rétablir la confiance. «Il est clair que la volonté de coopérer et de bâtir un partenariat plus équilibré est, pour les deux camps, la pierre angulaire de ce nouveau partenariat», a estimé vendredi Josep Borrell.
Donc on n'a rien obtenu, même pas des excuses. Juste un petit "des consultations ouvertes entre alliés auraient permis d'éviter cette situation, le président Biden a fait part de son engagement durable à ce sujet". Dis donc, ça vaut au moins autant que l'engagement US sur les accords de Paris !
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3392 Message par Goldorak2 » 30 oct. 2021, 07:57

https://www.lefigaro.fr/international/a ... n-20211029
Emmanuel Macron et Joe Biden mettent en scène leur réconciliation

Le président français et son homologue américain se sont entretenus pour la première fois en tête à tête depuis la crise diplomatique des sous-marins australiens.
[...]
Un mois et demi après la crise diplomatique des sous-marins australiens et du pacte Aukus (États-Unis, Australie, Royaume-Uni) conclu dans le dos de Paris, Washington était prêt à quelques efforts pour calmer son allié furieux de cette «trahison».
[...]
La poignée de main sur le perron a donc été chaleureuse. Lors d'une courte déclaration à la presse avant leur entretien, Emmanuel Macron a laissé Joe Biden tendre le bras vers lui pour lui saisir la main, pour aller la chercher. Le président américain a ensuite réitéré le contact en signe affectif appuyé. «Nous n'avons pas d'allié plus ancien et plus loyal», a-t-il déclaré. «La France est un partenaire précieux, c'est une puissance en tant que telle», a-t-il insisté.
[...]
La réconciliation serait scellée.
[...]
«Ce qui s'est passé était maladroit», a convenu Joe Biden avant d'assurer avec aplomb : «Je pensais que la France était au courant (que) l'accord (avec l'Australie) n'allait pas tenir.»
Et voilà ! Le différent est pardonné sans que Macron s'excuse d'avoir été un trop peu loin dans la mauvaise humeur en rappellent son ambassadeur et en demandant le soutien de l'UE contre l'Amérique de Biden et l'Australie...

Par contre, la Hongrie et la Pologne tentent d'empêcher les migrants de franchir les frontières européennes et sont de ce fait les ennemis idéologiques de Macron. Ces pays et leurs dirigeants vont subir l'ire macronnarde.

Les français ont élu Micron le mondialiste progressiste. Vae Victis.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3393 Message par Indécis » 31 oct. 2021, 19:19

Crise des sous-marins : « Ce que Joe Biden a offert à la France avec ses excuses, c’est une sortie avec les honneurs »
https://www.20minutes.fr/monde/3161203- ... e-honneurs
INTERVIEW Pour le chercheur en civilisation américaine Alexis Pichard, les excuses de Joe Biden sur l’attitude des Américains pendant la crise des sous-marins est plus un cadeau fait à la France qu’une réelle concession

On avait laissé des relations entre les Etats-Unis et la France à une période glaciaire à la suite de la crise des sous-marins, lorsque l’Australie avait résilié « le contrat du siècle » initialement prévu avec des navires français pour passer commande auprès des Américains. Une trahison de la part de Canberra mais surtout de Washington qui avait laissé un goût d’amertume auprès de Paris, la France rappelant même ses ambassadeurs situés aux Etats-Unis, une grande première dans l’histoire diplomatique entre les deux nations.

Le G20 ce samedi a été l’occasion de réchauffer un peu la diplomatie américano-française. Joe Biden a notamment reconnu que les Etats-Unis s’étaient montrés « maladroits » à l’égard de la France, et présentant pour la première fois des regrets. De quoi relancer l’amitié entre Paris et Washington ? Pour Alexis Pichard, chercheur en civilisation américaine, la détente était en réalité déjà bien entamée.

Il ne faut pas se leurrer, la crise était finie depuis longtemps. C’est certes l’une des premières fois que le ton était monté autant du côté de la France, le ministre des Affaires Etrangères Jean Yves Le Drian avait même parlé de trahison, mais Paris ne pouvait pas continuer dans cette hostilité car le rapport de force était trop inégal vis-à-vis des Etats-Unis. On pouvait faire la grimace, mais in fine, on ne pouvait pas aller bien plus loin ni se séparer de la première puissance mondiale très longtemps. On était tacitement déjà réconcilié par la force des choses. Ce que Joe Biden a offert à la France ce samedi, c’est un pas officiel vers elle et une sortie avec les honneurs. La crise, elle, n’a pas duré plus de quelques jours, et n’a certainement pas attendu des excuses de Joe Biden pour se résorber.

Premièrement, cela ne lui coûte rien, c’est donc des excuses à très peu de frais. Les Américains lambda se moquent un peu de cette tension avec la France, et ne sont probablement même pas au courant que Paris était vexé. Aux Etats-Unis, on ne va donc pas lui reprocher une potentielle faiblesse en présentant des excuses.

Ensuite, cela lui donne enfin une image anti-Trump à l’international. Au début de son mandat, il a été accusé de perpétuer cette tendance du America first, et de faire primer les intérêts économiques et militaires américains envers et contre tout, même les alliés les plus historiques. En s’excusant, il remet un peu en question ce monopole américain et revendique un multilatérisme des relations et de la gouvernance plus proche de la politique extérieure qu’il avait promis.

L’une des promesses de campagne de Joe Biden était de retrouver une Amérique qui essaie de renouer ses relations avec ses partenaires et ses alliés et de réécrire une histoire commune. Or, la France est l’alliée la plus historique des Etats-Unis puisqu’elle a même participé activement à leur création (en les aidant militairement pendant la guerre d’indépendance), il y a donc une histoire particulièrement romantique et sentimentale entre ces deux nations.

Moins dans l’émotion, il y a également un enjeu vis-à-vis de la Chine. Les Etats-Unis ont besoin de l’Europe afin de faire face et front commun contre le géant asiatique, et ne peuvent pas se permettre d’être en tension avec les Européens. La Chine tente d’étendre son emprise notamment par les nouvelles routes de la soie, qui passe en partie par l’Europe, de quoi convaincre les Américains de ne pas trop brusquer leurs alliés outre-atlantique.

C’est en tout cas une mise en scène bienvenue pour la France. Cette crise des sous-marins avait montré que le pays est devenu une puissance moyenne, déclassé à l’échelle du monde et des affaires géopolitiques. Ce samedi, Joe Biden a réaffirmé l’importance de la France dans les affaires du monde en s’excusant auprès d’elle, cela rehausse l’image de Paris à l’international, à quelque mois de prendre la tête de la présidence européenne de surcroît.

Ce qui est très intéressant, au-delà de ses excuses, c’est que pour la première fois un président américain a ouvert la porte à une défense commune des Européens, là où les Etats-Unis n’ont aucun intérêt à ce que les 27 fassent ça et deviennent plus autonomes militairement. Joe Biden a lui reconnu que cela pourrait être complémentaire avec l’Otan, et il s’agit d’un projet massivement soutenu par Emmanuel Macron et les Français.

Pas vraiment, car Joe Biden a beaucoup rejeté la faute sur Boris Johnson, Premier ministre britannique, ce qui ceci dit arrange bien Emmanuel Macron au vu des relations franco-britannique actuelles. Boris Johnson est devenu l’ennemi commun et le responsable de la crise des sous-marins, et tout au long de son début de mandat, Joe Biden n’a pas matérialisé l’envie de renouer des relations spéciales avec l’Angleterre, qui se retrouve de plus en plus isolée à l’international. Le Royaume-Uni est devenu le grand perdant de la crise des sous-marins.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3394 Message par neron » 31 oct. 2021, 21:37



Donc la seule explications US/GB au camouflet sur la place, le rôle et la stratégie de la France en Océanie ...: Vous deviez le savoir 🙃🤔 :shock

... Le deal (vidéo vers complète "nous aiderons.la France en Afrique. Et c'est vrai, le UK avait laisser la France avancer au Nigeria, Yemen, Angola, etc.. mais rien qu'au Mali on n'y arrive pas.
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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3395 Message par slash33 » 05 nov. 2021, 14:00

La munition 155mm devient trop chère et force la Navy a remplacer l'équipement avec des missiles hypersoniques. Donc les US a leur tour ont l'air de vouloir rentrer dans l'ère du tout hypersonique. A quand notre tour?

The Navy's Stealth Destroyers Will Have Their Deck Guns Replaced With Hypersonic Missiles
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... c-missiles
The doomed 155mm guns ended up being too expensive to shoot. Now they will be ripped out and replaced with missile launchers at an unknown cost.

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3396 Message par flipper le dauphin » 06 nov. 2021, 22:12

slash33 a écrit :
05 nov. 2021, 14:00
La munition 155mm devient trop chère et force la Navy a remplacer l'équipement avec des missiles hypersoniques. Donc les US a leur tour ont l'air de vouloir rentrer dans l'ère du tout hypersonique. A quand notre tour?

The Navy's Stealth Destroyers Will Have Their Deck Guns Replaced With Hypersonic Missiles
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... c-missiles
The doomed 155mm guns ended up being too expensive to shoot. Now they will be ripped out and replaced with missile launchers at an unknown cost.
Attention à ne pas faire de raccourci
C'est la munition de 155mm utilisé dans la classe Zumwalt qui est jugée trop onéreuse.
A 1 million de $ la piece, on peut juger qu'un missilie hypersonice est surement plus utile

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_61-62_ags.php

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3397 Message par crispus » 10 nov. 2021, 09:29

Je n'ai pas trouvé de file idoine, mais j'imagine que la France n'est guère mieux lotie... :roll:

Les sous-marins nucléaires de l'US Navy construits avec de l'acier non conforme pendant 30 ans
Les sous-marins nucléaires de l'US Navy ont été construits avec un matériau non conforme, une ingénieure métallurgiste américaine ayant falsifié pendant 30 ans des tests de résistance d'un acier supposé résister à des pressions intenses en plongée et des températures extrêmes.
Or, entre 1985 et la mise à la retraite de Elaine Thomas en 2017, la moitié des moules produits par l'usine de Tacoma ne répondaient pas à ces critères et elle a donc amélioré les résultats obtenus en corrigeant les chiffres à la main.
...
La fraude a été découverte lorsque Elaine Thomas a réduit son activité avant de prendre sa retraite et que ses tests ont été examinés par un stagiaire, qui a alerté la direction de la fonderie.

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3398 Message par divorce » 10 nov. 2021, 21:14

crispus a écrit :
10 nov. 2021, 09:29
Je n'ai pas trouvé de file idoine, mais j'imagine que la France n'est guère mieux lotie... :roll:

Les sous-marins nucléaires de l'US Navy construits avec de l'acier non conforme pendant 30 ans
Les sous-marins nucléaires de l'US Navy ont été construits avec un matériau non conforme, une ingénieure métallurgiste américaine ayant falsifié pendant 30 ans des tests de résistance d'un acier supposé résister à des pressions intenses en plongée et des températures extrêmes.
Or, entre 1985 et la mise à la retraite de Elaine Thomas en 2017, la moitié des moules produits par l'usine de Tacoma ne répondaient pas à ces critères et elle a donc amélioré les résultats obtenus en corrigeant les chiffres à la main.
...
La fraude a été découverte lorsque Elaine Thomas a réduit son activité avant de prendre sa retraite et que ses tests ont été examinés par un stagiaire, qui a alerté la direction de la fonderie.
Le mieux est l'ennemi du bien.
ça rappelle l'histoire des cuves de centrale nucléaire d'Areva.
Finalement des lampistes se montrent responsables en falsifiant des certificats de test pour éviter des non conformités à des normes qui ne mesurent rien.
C'est vraiment un problème complexe entre expertise et norme, où les escrocs peuvent être des gens biens et les fournisseurs (chinois) de matériel conforme fournissent du matériel dangereux. après tout, aucun sous marin américain n'a coulé à ma connaissance.

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3399 Message par wasabi » 10 nov. 2021, 22:17

crispus a écrit :
10 nov. 2021, 09:29
Je n'ai pas trouvé de file idoine, mais j'imagine que la France n'est guère mieux lotie... :roll:

Les sous-marins nucléaires de l'US Navy construits avec de l'acier non conforme pendant 30 ans
Les sous-marins nucléaires de l'US Navy ont été construits avec un matériau non conforme, une ingénieure métallurgiste américaine ayant falsifié pendant 30 ans des tests de résistance d'un acier supposé résister à des pressions intenses en plongée et des températures extrêmes.
Or, entre 1985 et la mise à la retraite de Elaine Thomas en 2017, la moitié des moules produits par l'usine de Tacoma ne répondaient pas à ces critères et elle a donc amélioré les résultats obtenus en corrigeant les chiffres à la main.
...
La fraude a été découverte lorsque Elaine Thomas a réduit son activité avant de prendre sa retraite et que ses tests ont été examinés par un stagiaire, qui a alerté la direction de la fonderie.
une ingénieure métallurgiste américaine
un stagiaire

C'est comme ces histoires de ponts qui s'écroulent ou d'avions qui se crashent parce que l'homme est has been.


Après ça fout aussi un coup à la propagande militaire US, avec un point critique qui n'a pas de redondance ni vérification, la fille aurait pu être un agent communiste.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Péripéties du complexe militaro-industriel français

#3400 Message par flipper le dauphin » 11 nov. 2021, 08:57

divorce a écrit :
10 nov. 2021, 21:14
C'est vraiment un problème complexe entre expertise et norme, où les escrocs peuvent être des gens biens et les fournisseurs (chinois) de matériel conforme fournissent du matériel dangereux. après tout, aucun sous marin américain n'a coulé à ma connaissance.
Combien de sous marin ont été amené à fleurter avec l'immersion de destruction ?
Parceque c'est ca qui est en jeu: la profondeur à laquelle on peut amener le sous marin sans qu'il soit detruit par la pression.

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