[Portugal FILUNIK] 20/05 l'opinion rejette le plan d'aide

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malga77
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[Portugal FILUNIK] 20/05 l'opinion rejette le plan d'aide

#1 Message par malga77 » 17 févr. 2011, 19:02

L'UE s'attend à ce que le Portugal demande de l'aide d'ici Avril
challenges.fr
par Julien Toyer
Edité par Yves Clarisse
17.02.2011

- Les Etats membres de l'Union européenne sont de plus en plus persuadés que le Portugal devra se résoudre à demander une aide internationale d'ici avril pour faire face aux échéances de sa dette, a dit jeudi une source de la zone euro.

Tout plan de sauvetage, pour lequel l'UE se tient prête, reste toutefois subordonné à une demande d'aide de la part des autorités portugaises, qui s'y refusent bec et ongles.

"Le Portugal est en train de couler. Il ne tiendra pas le coup jusqu'à fin mars", a dit cette source. "C'est désormais intégré pas seulement par les marchés mais aussi par les ministres des Finances."
sources challenges
"On ne peut pas exclure une correction plus violente, mais elle supposerait une nouvelle aggravation de la crise financière, conduisant à une récession économique durable et un resserrement très marqué du crédit" CA 10/2008

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#2 Message par FoX » 17 févr. 2011, 23:28

C'est amusant... A chaque vacance, ils font un break (été 2010, Noël 2010)... Ensuite, ils reviennent de vacances, se montrent les photos, prennent un café, et paf : arrivé mi février, ils se disent "Tiens gégé, on se boit un porto à l'apéro ce midi ? Le restau grec de l'autre fois m'est un peu resté sur l'estomac" "bon, ça roule... mais la prochaine fois, c'est moi qui décide et ça sera paëlla pour tout le monde !" "ok, ok..."!
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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#3 Message par slash33 » 18 févr. 2011, 00:00

En tout cas avril serait conforme à mes anticipations. :roll:

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#4 Message par domcat74 » 18 févr. 2011, 08:32

Le Fig, lui il en est sûr :

Le Portugal va demander l'aide de l'UE

Même article... mais titre plus carré...
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/0 ... e-l-ue.php

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#5 Message par Notamus » 18 févr. 2011, 18:55

J'adore ce genre d'article, même si le pays allait très bien, tu sors un article comme celui la dans 2 grands journaux dans chaque pays développés (financièrement développés) et tu coules le pays en 10 jours.

Si le portugal pouvait tenir jusqu'à fin mars, maintenant c'est jusqu'à fin février...

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#6 Message par slash33 » 18 févr. 2011, 21:30

Taux : les semaines à venir risquent de rester difficiles pour le Portugal
AOF le 18/02/2011
http://www.boursorama.com/opcvm/detail- ... 48aa25c00c
"Malheureusement, compte tenu du niveau élevé des rendements portugais, sur de nouveaux sommets (7% à 5 ans et 7,30% à 10 ans), ces quelques semaines qui séparent le pays d'une éventuelle délivrance pourraient être fatales."
Certains commencent à échafauder des projections.

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#7 Message par Groumf » 19 févr. 2011, 20:41

slash33 a écrit :Certains commencent à échafauder des projections.
Echafauder... Echafaud... ca sent le sapin :mrgreen:

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#8 Message par domcat74 » 20 févr. 2011, 12:00

je me souvient que Jorion disait sur son blog il y a déjà quelques mois que le Portugal allait péter en mars 2011...

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#9 Message par domcat74 » 28 févr. 2011, 15:00

On y vient...
Portugal/dette: sans effort de l'Europe, ceux de Lisbonne seront "vains"

"Nos efforts doivent être accompagnés par un effort européen. D'importantes décisions sont attendues en mars. J'espère que l'Europe sera capable de faire les pas décisifs qui s'imposent", a affirmé le ministre lors d'une conférence organisée par la radio privée TSF en partenariat avec Reuters.

"Si l'Europe ne le fait pas, je crains que tout cet effort ne soit vain", a ajouté le ministre.
http://www.romandie.com/ats/news/110228 ... xqzop5.asp

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#10 Message par malga77 » 28 févr. 2011, 15:12

Il va falloir que trichet fasse peter le chequier d'ici mars et que la BCE continue d'acheter de la dette portugaise...
La Banque centrale européenne a acheté pour 711 millions d'euros d'obligations à la mi/février portant le programme de rachats d'obligations de la BCE à un total de 77 milliards d'euros.
http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt ... 2120110221
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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#11 Message par slash33 » 28 févr. 2011, 20:02

La chronologie ressemble beaucoup aux prédécesseurs. Rappelez-vous qu'il était hors de question de demander de l'aide à l'Europe. Maintenant on en est à: "sans aide extérieure, c'est intenable". :roll:

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#12 Message par krachboom » 28 févr. 2011, 20:26

et ca t'étonne ?

tout ça c'est que de la com' pour justifier le salaire de nos dirigeants... ceux qui passent à la caisse c'est toujours les memes :(
Ignoré : pimono

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#13 Message par domcat74 » 16 mars 2011, 05:40

pendant que le Japon coule, le Portugal boit la tasse.
Moody's abaisse de deux crans la note de la dette du Portugal, à "A3" :

Le ministre portugais des Finances Fernando Teixeira dos Santos s'exprime lors d'une conférence de presse le 11 mars 2011 à Lisbonne
© AFP/Archives Patricia de Melo Moreira

L'agence de notation Moody's a annoncé mardi avoir abaissé de deux crans la note de la dette du Portugal, à "A3", invoquant une conjoncture économique incertaine face au programme de rigueur ambitieux du gouvernement.
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 9bf5c98361

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#14 Message par guzy1971 » 22 mars 2011, 14:51

Visiblement, la façon dont a été conçue l'euro est une faillite complète. et il va être difficile pour ceux qui l'ont conçu et défendu de se présenter devant les électeurs (suivez mon regard).
Aucune sympathie pour les traders, mais je ne vois pas ce qu'on peut leur reprocher sur le fond : leur raisonnement me paraît de bien meilleur sens que ceux des experts qui nous gouvernent. Ils se doutent bien que le Portugal n'a pas les moyens de supporter son "€ Deutsch Mark" que chaque plan d'ajustement dans ce contexte ne fait que renforcer le marasme économique et social creuse les dettes du pays et réduit la capacité du pays à honorer ses dettes existantes donc il faut accroître la prime de risque qui enchérit qui alourdit encore le poids de l'endettement etc....

Le vrai scandale est que les banquiers ne courent pas de risque à ce petit jeu-là : les gouvernements et les institutions internationales (suivez mon regard) se mobilisent pour qu'ils ne perdent pas leurs billes et que le jeu continue. En vraie logique libérale, quand le prêteur prête à une entreprise il court le risque de perdre, ici non : le contribuable paiera car les Etats ne sont pas des créanciers comme les autres ils ont le pouvoirs de lever l'impôt. Ah c'est beau la finance de "marché" qui repose sur des prérogatives de puissance publique !!

Bien entendu, ceci se terminera quand même par une faillite, mais dont nos impôts auront retardé et démultiplié les effets.

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#15 Message par slash33 » 26 mars 2011, 14:54

Le Portugal résiste.

Le Portugal refuse l'aide financière UE-FMI
Le Figaro, le 25-03-2011
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... ue-fmi.php
Vendredi à Bruxelles, José Socrates, le premier ministre portugais, a déclaré: «Le Portugaln'a pas besoin de plan de sauvegarde et je maintiendrai cette position pour défendre mon pays.»
Le Conseil européen n'a pas réussi à convaincre José Socrates de recourir au plan de sauvetage. Les marchés redoutent la banqueroute du pays, qui assure pouvoir rembourser ses dettes jusqu'en juin.
Il faut 55 jours pour les convoquer; tout l'enjeu est de tenir financièrement, jusqu'au scrutin, prévu début juin. Le scénario optimiste est que Lisbonne, ayant assez d'argent dans ses caisses pour faire face à la tombée de dette du 15 avril, se soit doté d'un gouvernement capable de rassurer les marchés à l'approche de la seconde échéance, mi-juin. Selon un sondage, l'opposition de centre droit pourrait obtenir la majorité absolue lors d'élections anticipées.
Ah voilà. On comprend mieux maintenant.

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#16 Message par domcat74 » 26 mars 2011, 15:58

podcast de Jean-Louis Bourlanges : Président de l'Institut du Centre et ancien député européen
http://podcast.bfmradio.fr/channel11/20 ... view_3.mp3

A écouter.

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#17 Message par lecriminel » 26 mars 2011, 16:48

slash33 a écrit :
"Malheureusement, compte tenu du niveau élevé des rendements portugais, sur de nouveaux sommets (7% à 5 ans et 7,30% à 10 ans), ces quelques semaines qui séparent le pays d'une éventuelle délivrance pourraient être fatales."
Certains commencent à échafauder des projections.
tu veux dire que ces taux d'usurier feraient des preteurs des escrocs si le defaut n'etait pas probable ? donc qu'on a decidé de ne pas "aider le portugal" ou plutot ses creanciers, avec l'argent du contribuable europeen ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#18 Message par FoX » 27 mars 2011, 10:51

Question : Quelles sont les prochaines élections en Espagne ?
En France, on sait qu'on attend 2012... Mais il serait "intéressant" de voir le pays sous pression avant la date fatidique car cela "égayerait" fortement les élections... Avec de probables transferts de voix vers les extrêmes dans le cas de fortes agitations. Et ça aurait aussi je pense un fort impact sur le PS si ces derniers décidaient de présenter le coureur de jupon du FMI...
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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#19 Message par defrance69 » 27 mars 2011, 11:58

ce qui est inquiétant c'est que l'on oblige les pays à l'ingérence économique pour ne pas dire politique.
c'est moi ou j'ai de plus en plus l'impression de voir des méthodes colonialistes appliqué à la nouvelle économie...

defrance69

Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#20 Message par defrance69 » 27 mars 2011, 14:45

manucosto a écrit :
defrance69 a écrit :ce qui est inquiétant c'est que l'on oblige les pays à l'ingérence économique pour ne pas dire politique.
c'est moi ou j'ai de plus en plus l'impression de voir des méthodes colonialistes appliqué à la nouvelle économie...
Dis-donc, il veulent du fric, alors que depuis 10 ans ils ont démontré qu'ils ne savaient pas le gérer. Ce pays, c'est un peu comme en Grèce ou en France, un pays de vieux qui veulent avoir plus que les actifs.
Il me parait pas anormal d'avoir un droit de regard sur ce qu'ils veulent en faire, sinon, ils en auront pas et retourneront faire partie des pays du tiers monde.
Ca se confirme...
sinon des vieux qui ont du patrimoine et des rentes, des jeunes qui n'ont pas de boulot ou sont mal payé et une dette d'état qui augmente ça donne quoi à moyen terme???

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#21 Message par pangloss » 27 mars 2011, 22:57

defrance69 a écrit :sinon des vieux qui ont du patrimoine et des rentes, des jeunes qui n'ont pas de boulot ou sont mal payé et une dette d'état qui augmente ça donne quoi à moyen terme???
Ca donne des prix d'actifs qui s'effondrent à terme, car leur valeur n'est gagée que sur les moyens de ceux qui peuvent les (r)acheter...

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#22 Message par BulleDog » 28 mars 2011, 02:22

24 mars 2011
Dette européenne: droit dans le mur?
Les derniers jours nous ont apporté une confirmation sans équivoque que les mesures et les atermoiements européens ne permettront pas d’arrêter la crise de la dette de certains pays européens, de l’Eurozone.
http://finance.blog.lemonde.fr/2011/03/ ... ns-le-mur/

Lire le commentaire :
Rédigé par : Medocain | le 24 mars 2011 à 13:57 | Alerter
Me, cessons d’appeler au secours la scientificité de la “science économique”.

J’ai longtemps espéré qu’un économiste, une école de pensée, nous livrerait l’indication de la voie optimale à suivre pour organiser l’affectation la meilleure et durable du produit de l’effort des hommes et femmes. Or le débat dure, comme ma quête, depuis des décennies, en vain. Non seulement les mêmes chiffres aboutissent à des prescriptions différentes mais encore les chiffres eux mêmes sont ils contestés sinon contestables.

Pourtant , de la situation décrite par Mr Ugeux, fut-ce avec lyrisme, émergent aujourd’hui des constats indéniables et il faut considérer d’autres conséquences qui ne sont pas la tasse de thé d’un homme de la banque :

1 - La paupérisation du plus grand nombre est patente.
2 - Une caste internationale accapare l’essentiel de la marge pour l’affecter essentiellement à la spéculation à court terme puis se dédouanner en faisant la charité.
3 - Les outils de cette captation sont des techniques financières et des gouvernements affidés.
4 - Les investissments de maintenance, de recherche et de long terme sont sacrifiés
5 - Le progrès technologique est principalement orienté vers des produits de grande consommation stériles, le renforcement de monopoles, voire destructeurs d’équilibres sociaux et écologiques.
5 - Le refus de la plupart des mesures de planification et même d’orientation des investissements est érigé en dogme avec l’effet de déroute que l’on sait par rapport aux nations qui ont sû orienter l’effort collectif.
6 - La liberté absolue en matière économique érigée en axiome universel s’avère être celle du plus fort et conduit à la rupture du consensus social et international pacifiques.
7 - Les dirigeants politiques, liés volontairement ou à leur corps défendant aux milieux économiques et financiers dominants n’osent pas les contrarier par des moyens adaptés dont la restructuration de la dette et le renvoi à leurs responsabilités.

Voilà pour l’essentiel

En conséquence :

Même imparfaite et susceptible de générer des dégats collatéraux dans l’immédiat :

- Toute mesure allant à l’encontre des sept phénomènes décrits ci dessus sera bienvenue.
- Leur limite sera le respect de l’initiative individuelle si celle ci s’inscrit dans la perspective d’un accroissement de l’efficacité collective à long terme.
- Pour ce faire, le retour à une planification incitative respectueuse des initiatives individuelles comme nous l’avons connu pendant les trente glorieuses est souhaitable et fournira le cadre de la liberté.
- Ceci s’applique à l’Europe et à ses composantes et au delà.
- Les leviers de la finance devront être pris en main par les états, au moins transitoirement. On ne soutiendra pas sans prise de pouvoir. Le blanc seing donné lors du sauvetage de 2009 a fait la démonstration de l’inconséquence de ces milieux face à leurs responsabilités collectives.

Cette voie n’est pas facile et pleine d’embûches.
Cette voie n’est pas pire que celle que nous empruntons aujourd’hui.
Mais au moins a-t-elle fait des preuves de relative innocuité pendant plusieurs décennies.
Les rendements financiers ne pourront plus être ceux d’aujourd’hui, certes, mais le progrès doit être réel et partagé. La liberté n’a à être limitée que pour les plus avides.

Mr Ugeux a raison. Nous sommes en guerre mais nos frappes épargnent les centres de commandement de l’ennemi : spéculation, finance spéculative, fonds souverains, paradis fiscaux. Quitte à nous battre ne nous trompons pas de cible.

Voir “Désindustrialisation - Pour qui ?” http://nateagsemlac.blog.lemonde.fr/201 ... irritants/ sous http://cli.gs/hEggVg
Qui est le BulleDog ? http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 52#p263252 voir les ** New **

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#23 Message par Groumf » 28 mars 2011, 12:51

pangloss a écrit :
defrance69 a écrit :sinon des vieux qui ont du patrimoine et des rentes, des jeunes qui n'ont pas de boulot ou sont mal payé et une dette d'état qui augmente ça donne quoi à moyen terme???
Ca donne des prix d'actifs qui s'effondrent à terme, car leur valeur n'est gagée que sur les moyens de ceux qui peuvent les (r)acheter...
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Je partage cet avis pour l'immo, mais pas pour des actions/obligation/fonds par exemple. Si c'est la grande braderie, l'épargne internationale viendra se placer dès que le rendement sera suffisamment remonté.

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#24 Message par slash33 » 02 avr. 2011, 13:58

Le Portugal débat sur les possibilités du gouvernement de demander une aide
AFP le 02/04/2011
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 225528e0f2
La pression financière accrue sur le Portugal, qui semble inévitablement pousser chaque jour un peu plus le pays vers un plan de sauvetage, donne lieu actuellement à un débat sur la légitimité du gouvernement démissionnaire à demander une telle aide.
Auto-réalisateur donc.

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#25 Message par slash33 » 06 avr. 2011, 06:46

L'affaire prend une tournure inattendue, quoique. :mrgreen:

Une aide de l'UE pour le Portugal demandée par les banques du pays
La Tribune.fr - 06/04/2011
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... -pays.html
Les banques du pays veulent que Lisbonne demande un prêt d'environ 15 milliards d'euros à l'Union européenne, comme l'avait déjà évoqué l'agence de notation Moody's qui a dégradé la note du Portugal.

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#26 Message par defrance69 » 06 avr. 2011, 08:11

Les principales banques portugaises ont averti qu'elles cesseraient de se porter acquéreur de titres de dette souveraine, exhortant le gouvernement des affaires courantes à solliciter un prêt d'urgence.
C'est quand meme dingue que ce soit les banques portugaisent qui menacent leur état!
Je te nationaliserais tous ça et te passerai les dirigeants à 20 fois le salaire minimum moi.

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#27 Message par grob » 06 avr. 2011, 10:16

defrance69 a écrit :
Les principales banques portugaises ont averti qu'elles cesseraient de se porter acquéreur de titres de dette souveraine, exhortant le gouvernement des affaires courantes à solliciter un prêt d'urgence.
C'est quand meme dingue que ce soit les banques portugaises qui menacent leur état!
Je te nationaliserais tous ça et te passerai les dirigeants à 20 fois le salaire minimum moi.
Les banques sont fortement impactées par les difficultés du pays, ne serait-ce, comme indiqué dans l'article, qu'à cause de leur notation forcément liée à celle du pays.

Plus généralement, il est assez logique que les banques d'un pays soient chargées des papiers dudit pays (et si ça n'est pas logique, alors le Portugal n'en a que faire de cette "menace" des banques). Donc il est logiques que les banques s'inquiètent des difficultés du pays. Si elles acquièrent encore plus de dette et que le pays vient à faire défaut, on leur reprocherait d'être chargées de dettes pourries.

Je ne suis pas franchement fan des méthodes bancaires actuelles, mais il faut rester cohérent. Là, elles ne font que de la gestion de risque de base. Leur métier en fait.

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#28 Message par Fad75 » 06 avr. 2011, 10:19

Il n'y a pas que les banques portugaises, les banques espagnoles ont de gros investissements au Portugal et sont en train de demander la même chose. :?

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#29 Message par lecriminel » 06 avr. 2011, 13:44

Fad75 a écrit :Il n'y a pas que les banques portugaises, les banques espagnoles ont de gros investissements au Portugal et sont en train de demander la même chose. :?
irais tu jusqu'a dire que le portugal c'est la france ?

Fad75 aujourd'hui a écrit : Mais non en France, on préfère attendre d'être assisté par l'état et ensuite pleurer
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#30 Message par FoX » 09 mai 2011, 13:09

Suite au refus de la Finlande pour aider le Portugal...

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#31 Message par domcat74 » 19 juil. 2011, 20:26

Le Portugal en passe de vivre la même chose que la Grèce...

Portugal Joins Spain And Greece In Lying About Its "Colossal" Deficit
Le nouveau gouvernement portugais découvre un trou de 2 milliards dans les comptes publics du pays...
http://www.zerohedge.com/article/portug ... al-deficit

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#32 Message par irmonium » 19 juil. 2011, 23:21

domcat74 a écrit :Le Portugal en passe de vivre la même chose que la Grèce...

Portugal Joins Spain And Greece In Lying About Its "Colossal" Deficit
Le nouveau gouvernement portugais découvre un trou de 2 milliards dans les comptes publics du pays...
http://www.zerohedge.com/article/portug ... al-deficit
bras, atterrissage brutal sur le bitume, touca quoi :roll:
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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#33 Message par irmonium » 20 sept. 2011, 23:33

Un défaut de la Grèce pourrait pousser le Portugal vers une nouvelle aide
AFP le 20/09/2011 à 23:50
En cas d'éventuel défaut de la Grèce, le Portugal pourrait avoir besoin d'une nouvelle aide financière de l'UE et du FMI, a déclaré mardi soir le Premier ministre portugais Pedro Passos Coelho, réaffirmant toutefois la nécessité pour son pays de respecter ses engagements.
Dans un scénario de défaut de la Grèce, cette aide pourrait être nécessaire et il est important que nos partenaires européens soient convaincus que cela vaut la peine d'aider le Portugal et, dans ce cas, l'Irlande aussi", a dit M. Passos Coelho lors d'un entretien à la télévision publique RTP.
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... e06042e797

Image
Modifié en dernier par irmonium le 21 sept. 2011, 07:01, modifié 1 fois.
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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#34 Message par BulleDog » 20 sept. 2011, 23:35

Un défaut de la Grèce pourrait pousser le Portugal vers une nouvelle aide
publié le 20/09/2011 à 23:34, mis à jour à 23:50
L'Express
http://www.lexpress.fr/actualites/1/eco ... 32359.html
LISBONNE - En cas d'éventuel défaut de la Grèce, le Portugal pourrait avoir besoin d'une nouvelle aide financière de l'UE et du FMI, a déclaré mardi soir le Premier ministre portugais Pedro Passos Coelho, réaffirmant toutefois la nécessité pour son pays de respecter ses engagements.
Sont-ils devenus fous ?
"Dans un scénario de défaut de la Grèce, cette aide pourrait être nécessaire et il est important que nos partenaires européens soient convaincus que cela vaut la peine d'aider le Portugal et, dans ce cas, l'Irlande aussi", a dit M. Passos Coelho lors d'un entretien à la télévision publique RTP.
Qui est le BulleDog ? http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 52#p263252 voir les ** New **

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#35 Message par irmonium » 20 sept. 2011, 23:35

j'ai été plus rapide :mrgreen:
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#36 Message par BulleDog » 20 sept. 2011, 23:38

irmonium a écrit :j'ai été plus rapide :mrgreen:
t'aurais pu mettre le titre, la source et la date ...
Qui est le BulleDog ? http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 52#p263252 voir les ** New **

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Re: L'UE pense que le Portugal demandera de l'aide d'ici Avril

#37 Message par Pi-r2 » 21 sept. 2011, 05:37

Ici l'Europe, les endettés prêtent aux endettés :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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#38 Message par irmonium » 21 sept. 2011, 07:02

BulleDog a écrit :
irmonium a écrit :j'ai été plus rapide :mrgreen:
t'aurais pu mettre le titre, la source et la date ...
c'est fait, mais j'ai mis aussi une belle illustration :mrgreen:
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Re: Situation du Portugal ; 20/09 une nouvelle aide envisagée

#39 Message par slash33 » 21 sept. 2011, 20:27

La symbolique des dominos est inadaptée: c'est un réseau maillé.

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Re: Situation du Portugal ; 20/09 une nouvelle aide envisagée

#40 Message par irmonium » 21 sept. 2011, 20:57

slash33 a écrit :La symbolique des dominos est inadaptée: c'est un réseau maillé.
le reseau qui se démaille pour etre exact..
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Re: Situation du Portugal ; 20/09 une nouvelle aide envisagée

#41 Message par guzy1971 » 22 sept. 2011, 13:46

Bon avec tous ça, qu'(est-ce que je fais de mes AV en fonds euro ?

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Re: Situation du Portugal ; 20/09 une nouvelle aide envisagée

#42 Message par Gei » 22 sept. 2011, 14:42

Tu revends tout contre des emprunts russe, c'est quand même nettement mieux pour retapisser le salon à la mode vintage.

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Bon OK, je sors, il faut que j'aille acheter du poisson...

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Re: Situation du Portugal ; 20/09 une nouvelle aide envisagée

#43 Message par pangloss » 22 sept. 2011, 15:08

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Re: Situation du Portugal ; 20/09 une nouvelle aide envisagée

#44 Message par Gei » 22 sept. 2011, 15:24

Intéressant.

Disons presqu'intéressant :
As a precondition for opening a debt register account you have to authorise you through the PostIdent-procedure at a German post office. Therefore you need to take your passport or identification with you.
http://www.deutsche-finanzagentur.de/en ... n-account/

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Re: Situation du Portugal ; 20/09 une nouvelle aide envisagée

#45 Message par pangloss » 23 sept. 2011, 07:52

Gei a écrit :
Intéressant.

Disons presqu'intéressant :
As a precondition for opening a debt register account you have to authorise you through the PostIdent-procedure at a German post office. Therefore you need to take your passport or identification with you.
http://www.deutsche-finanzagentur.de/en ... n-account/
Wow! Justifier de son identité pour ouvrir un compte, que voilà une condition bien drastique!...
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Re: Situation du Portugal ; 20/09 une nouvelle aide envisagée

#46 Message par Gei » 23 sept. 2011, 09:12

En l'occurrence, c'est le fait de devoir aller faire ça en Allemagne qui me défrise. Ah non, j'oubliais tu as la variante qui consiste à se présenter directement au siège de Frankfurt ! :mrgreen:

Maintenant, on parle d'acquérir des obligations en direct, c'est ça; il ne s'agit pas de transactions sur le marché secondaire ?

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Re: Situation du Portugal ; 20/09 une nouvelle aide envisagée

#47 Message par pangloss » 24 sept. 2011, 05:13

Gei a écrit :Maintenant, on parle d'acquérir des obligations en direct, c'est ça; il ne s'agit pas de transactions sur le marché secondaire ?
Oui, 2% ce n'est pas si mal dans le monde d'après...
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Re: Situation du Portugal ; 20/09 une nouvelle aide envisagée

#48 Message par Gaucho » 24 sept. 2011, 11:32

slash33 a écrit :La symbolique des dominos est inadaptée: c'est un réseau maillé.
Oui, j'aimerai bien que l'on m'explique en quoi un défaut grec entrainerait un défaut portugais. Les états se prêtent-ils entre eux ? Mis à part pour les plans de soutiens comme celui de la Grèce, auquel le Portugal ne participe pas, je ne vois pas dans quelle situation il y a des prêts entre états. Les recettes et dépenses du Portugal se font sur place, donc il n'y a pas de liens, à moins que tout le monde suppose que les banques seront encore renflouées généreusement par les états et qu'in fine ils essuieront les pertes...

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Re: Situation du Portugal ; 20/09 une nouvelle aide envisagée

#49 Message par BulleDog » 24 sept. 2011, 11:55

Non mais si la Grèce fait défaut, les taux d'intérêt des adjudications des autres pays périphériques vont grimper car les investisseurs ne vont plus se bousculer au portillon sur le marché obligataire.
Immédiatement, les autres pays comme le Portugal, l'Irlande, l'Espagne ne seront plus en mesure de lever des fonds avec des taux court-termes entre 30% et 40%.
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Re: Situation du Portugal ; 20/09 une nouvelle aide envisagée

#50 Message par Gaucho » 24 sept. 2011, 12:15

BulleDog a écrit :Non mais si la Grèce fait défaut, les taux d'intérêt des adjudications des autres pays périphériques vont grimper car les investisseurs ne vont plus se bousculer au portillon sur le marché obligataire.
Immédiatement, les autres pays comme le Portugal, l'Irlande, l'Espagne ne seront plus en mesure de lever des fonds avec des taux court-termes entre 30% et 40%.
D'accord, les investisseurs seront refroidis, mais les comparses de ce si joli acronyme anglo-saxon de cochon n'en sont pas encore au niveau d'endettement de la Grèce, et si l'on regarde les États-Unis et le Royaume Uni ce n'est pas beaucoup mieux (F. Lordon en parle très bien ici). Si on pousse le raisonnement, où vont-ils mettre leur argent alors ? Les pays triple A comme l'Allemagne auraient soudainement de gros besoin de financement pour absorber tout le srplus ?

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