Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shiller

[zaz.1]

En l’occurrence la famille Bettencourt a quand même bien collaboré pendant la guerre.

Tu veux dire qu'il faudrait tondre mamie ?

[frenchfred]

Ba je comprend ton pote . Dans le raisonnement c'est logique. Le problème cest que je supporte pas longtemps rien foutre j'ai limpression de servir à rien.

Bosser cest important Quand même.

Mais parfois il faut fzire des calculs ca te coûte moins cher d rester à la maison pas de frais transport bouffe à l'extérieur et temps gagné

Le système nous exploite on peut l'exploiter aussi un peu

Oui je suis d'accord si le système le permet les gens auraient tort de s'en priver. Le souci est que c'est d'autres qui paient d'où ma préférence pour un système plus libéral (sans tomber dans l'extrême) où les gens doivent se prendre un peu plus en main. D'ailleurs au vu du système actuel les français se plaignant sans arrêt de trop payer d'impôts, de ne pas assez recevoir, de ne pas croire aux hommes politiques je ne comprends pas qu'ils ne choisissent pas un système libéral. Après c'est sûr que la propagande socialiste commencée à l'éducation nationale (80% des profs se disent de gauche et donc l'économie n'est pas enseignée) et continuée par les médias (70% des journalistes se disent de gauche) ne va pas dans le sens d'un peuple éduqué pour faire des choix.

[zaz.1]

D'ailleurs au vu du système actuel les français se plaignant sans arrêt de trop payer d'impôts, de ne pas assez recevoir

Pas tous les français. En fait ce sont toujours les mêmes qui se plaignent partout, et on ne voit qu'eux.
Personnellement, et même si le système Français est terriblement perfectible, il n'y a aucun pays ou je souhaiterais aller pour bénéficier de meilleurs conditions économiques globales (tout inclus, a la fois le niveau d'imposition, le service rendu, l'aide d'état, etc...).

[Hippopotameuuu]

Ton AV en euro à 2,5%, elle ne prend pas beaucoup de valeur, mais elle n'en perd pas non plus.

Ca on en reparlera quant tu en auras besoin..., capital garanti ou pas....

Assurance-vie en contrat individuel ou collectif ?
Contrat individuel le capital est garanti, c'est possible.
Mais si c'est un contrat collectif là la garanti du capital est juste théorique, et jamais assurée en cas de problème

[m.enfin]

C'te blague. Faut déjà pouvoir accéder à un logement avec un grand jardin. Dans la campagne même très profonde, les proprios philantropes ne sont pas légion... Et avoir un moyen de transport.

Ou sinon une petite location en ville : http://www.leboncoin.fr/locations/632194554.htm?ca=14_s
Même pas besoin d'avoir une voiture.

Après évidement, ça fait pas rêver, on a bien dit survivre hein.

Classe énergie : G (de 451 à 590) Kwh/m2/an soit 9000 kwh/an x 0,1312 soit plus de 1000 euros rien qu'en chauffage
effectivement pour quelqu'un sans revenu fixe, l'hiver va s'averer de la survie (surtout a gueret )

[frenchfred]

Oui c'est relativement simple. Il suffit d'apprendre.

Je ne pense pas que les gens qui investissent en bourse ont un retour de 8% en moyenne. Et il faut y consacrer du temps. Perso j'ai peur du risque et je n'ai pas le temps de suivre la bourse donc c'est vrai que je gagne peu de mon épargne en la mettant sur des livrets et AV. Ma femme qui a un 401k depuis 10 ans et qui laisse une entreprise financière le gérer n'a gagné que 30% de la somme mise au départ et c'est aussi parce que la bourse est aujourd'hui à un record historique. 30% sur 10 ans ce n'est pas énorme par rapport au risque et c'est loin du 8%/an de moyenne.

[zaz.1]

Classe énergie : G (de 451 à 590) Kwh/m2/an soit 9000 kwh/an x 0,1312 soit plus de 1000 euros rien qu'en chauffage
effectivement pour quelqu'un sans revenu fixe, l'hiver va s'averer de la survie (surtout a gueret )

Ah bah c'est clair qu'en hiver il fera 15° chez lui. Voire moins.
15°, ça reste mieux que la rue non ?

[m.enfin]

Classe énergie : G (de 451 à 590) Kwh/m2/an soit 9000 kwh/an x 0,1312 soit plus de 1000 euros rien qu'en chauffage
effectivement pour quelqu'un sans revenu fixe, l'hiver va s'averer de la survie (surtout a gueret )

Ah bah c'est clair qu'en hiver il fera 15° chez lui. Voire moins.
15°, ça reste mieux que la rue non ?

15° chez toi, à gueret, sans voir personne .. tu tiens combien temps?
pendant ce temps la tu pourrais etre a paris, capital de la france, ville lumiere, station corentin cariou, avec tes potes et ton rouge

[pierre56]

[En diversifiant, y'a moyen de se faire un paquet de pognon en Bourse. La preuve sur 18 ans, je suis à un rendement annualisé de plus de 8% malgré les différents krachs sur la période...

tain , ça me fait rêver.
Bravo.

Ça fait du x21 sur 40 ans...

x21, sur 40 ans !!!! C'est extraordinaire !!!!

Mais je dis petit joueur. Je veux pas raconter ma vie mais bon, j'ai une combine pour la win (vous pourrez télécharger mon bouquin "devenir riche en 15 jours"). L'autre jour, j'ai revendu un jouet de ma fille, je l'avais acheté d'occasion. C'était une poupée, payée 3€. Et bah, tenez-vous bien, 6 mois après, je l'ai revendu 9€. J'ai fait x3, oui x3 en même pas 6 mois !!!!! Je vous dit pas le prix de la poupée si je l'avais gardé 40 ans.

PS: le CAC sur 16 ans, c'est env. x4

[EmileZola]

[En diversifiant, y'a moyen de se faire un paquet de pognon en Bourse. La preuve sur 18 ans, je suis à un rendement annualisé de plus de 8% malgré les différents krachs sur la période...

tain , ça me fait rêver.
Bravo.

Ça fait du x21 sur 40 ans...

x21, sur 40 ans !!!! C'est extraordinaire !!!!

Mais je dis petit joueur. Je veux pas raconter ma vie mais bon, j'ai une combine pour la win (vous pourrez télécharger mon bouquin "devenir riche en 15 jours"). L'autre jour, j'ai revendu un jouet de ma fille, je l'avais acheté d'occasion. C'était une poupée, payée 3€. Et bah, tenez-vous bien, 6 mois après, je l'ai revendu 9€. J'ai fait x3, oui x3 en même pas 6 mois !!!!! Je vous dit pas le prix de la poupée si je l'avais gardé 40 ans.

PS: le CAC sur 16 ans, c'est env. x4

T'es un winner toi !

[pierre56]

T'es un winner toi !

je sais (et encore, j'ai pas raconté la fois où j'ai revendu le puzzle Ratatouille....ça serait indécent)

[EmileZola]

C'est sûr qu'avec ça, tu vas financer ta retraite. ..

[Delambre]

"Les Français épargnent mal"

S’ils thésaurisent beaucoup, ils restent imprévoyants à long terme, notamment pour la préparation de leur retraite. Éric Wohleber, directeur général de BlackRock en France, décrypte pour le JDD les ressorts du cas français.

Avec 4.600 milliards de dollars d'actifs sous gestion, deux fois notre produit intérieur brut, la société d'investissement américaine Blackrock a fait de la gestion de l'épargne mondiale son cœur de métier. C'est elle qui gère notamment le Fonds de réserve des retraites en France. Depuis trois ans, elle réalise un sondage auprès d'un échantillon d'épargnants, dont 1.000 Français, qu'elle nous livre en avant-première. Sans surprise, les Français sont les plus pessimistes d'Europe sur leur avenir financier. Ils placent plus de la moitié (56%) de leur épargne en produits liquides et sûrs, malgré la baisse de rendement de ces placements, mais estiment – sans le faire par aversion au risque – qu'ils ne devraient en conserver que 25%. Quant à la retraite, seuls 45% reconnaissent avoir commencé à épargner contre 56% pour la moyenne des Européens. Éric Wohleber, directeur général de BlackRock en France, décrypte pour le JDD les ressorts du cas français.

Qu'est-ce qui caractérise les épargnants français?

A travers l'épargne, on retrouve pas mal de notre ADN : notre côté écureuil (nous sommes les premiers épargnants en Europe), notre grand pessimisme par rapport à l'avenir, notre aversion au risque et aussi notre manque de culture financière. La relation à l'économie et à l'argent reste compliquée en France.

Plus concrètement?

Les Français épargnent avant tout pour protéger leur capital, pas pour le faire fructifier. Lorsqu'ils pensent long terme, la retraite n'est pas leur préoccupation première. Ils ne font donc pas un lien entre le besoin de constituer un pécule pour leurs vieux jours et des produits de placement adaptés. C'est tellement vrai qu'en général, ils privilégient des produits liquides et/ou sécurisés comme les sicav monétaires ou les comptes rémunérés de type Livret A, LDD et bien entendu l'assurance-vie en euros dont le rendement ne cesse de décroître. Par rapport à notre premier sondage en 2011, ils ont quand même pris conscience qu'ils vont devoir se préoccuper davantage de leur futur car l'État ne pourra pas combler leurs besoins comme il le faisait jusqu'ici.



Ces comportements ne sont-ils pas surtout conditionnés par la fiscalité?

C'est indéniable. Sur les 13.600 milliards d'euros détenus par les ménages, les deux tiers sont investis dans l'immobilier, 13% en assurance-vie, 10% en livrets réglementés, 7% en actions seulement. Pourquoi? Parce que depuis vingt-cinq ans, l'État les a rendus accros à des produits alliant sécurité, rentabilité et fiscalité avantageuse. Le contrat d'assurance-vie en euros, qui pèse 1.300 milliards sur les quelque 4.000 milliards d'euros d'épargne financière, en est le plus bel exemple. Pendant des années, ces produits ont tenu leur promesse. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Ils rapportent peu mais nous sommes en quasi déflation?

Le Livret A est tombé à 1%, le rendement de l'assurance-vie tournera cette année autour de 2,4%. Ce ne sont plus des produits rentables même avec une inflation à 0,3%. Vous avez toujours la liquidité et la sécurité mais plus la rentabilité. Surtout ce ne sont pas des produits conçus pour préparer sa retraite.

Ce ne sont pas non plus des produits qui financent l'économie…

Un euro qui entre dans un livret d'épargne est quasiment un euro perdu pour l'économie française! Et nos politiques en ont parfaitement conscience. Qu'ils soient de droite ou de gauche, ils ont utilisé les économies des Français pour financer la dette publique et non l'économie. Les épargnants ont au fil des années accumulé dans leur portefeuille les 2.000 milliards de la dette française. L'État a tout intérêt à les garder, sinon les taux vont mécaniquement augmenter et il devra trouver de nouveaux investisseurs qui sauront se montrer plus gourmands. Et ce sera une catastrophe pour nos finances publiques.

Existe-t-il des produits d'épargne longue adaptés au financement de sa retraite?

Il n'y a rien de neuf depuis le PEA et les contrats DSK. Les produits existants (PEE, Perp, Perco, épargne salariale) sont soit utilisés comme levier pour relancer la consommation – ce fut le cas pour l'épargne salariale –, soit très fiscalisés comme la rente versée au titre d'un Perp et Perco soumise à l'impôt sur le revenu. De toute façon, les Français ont une telle aversion au risque qu'ils n'arbitreront pas en faveur de produits actions. Il faut donc les encourager à investir dans des fonds diversifiés, qui leur apporteront une performance correcte sur le moyen-long terme, mais sur lesquels rien ne sera garanti à court terme.

Bruna Basini - Le Journal du Dimanche
dimanche 23 novembre 2014

http://www.lejdd.fr/Economie/Marches/Le ... nce-702118

[EmileZola]

Ces veaux. ..

[Pi-r2]

Ces veaux. ..

réfléchis au lieu de te montrer stupide. 56% sur livrets A LDD etc qui sont plafonnés, ça veut dire que c'est majoritairement de tout petits épargnants...
Mon Livret A est plein, et ça ne fait pas 56% de mon épargne...

[pigiste]

tu parlais des maraudes que tu faisais la nuit pour ceux qui n'avaient pas de logement.
C'est un truc que j'ai jamais pigé avec les sans abri, pourquoi rester à Paris et ne pas aller dans le sud au soleil ???

Je suis à Nice ! Le logement y est très cher aussi...

c'est intelligent d'aller dans des endroits où l'immo est super cher quand t'as pas d'argent ...
tu vas dans un coin où le temps est clément, tu te fais un bout de jardin et avec le rsa , tu t'en sors ..

Je ne suis pas sur que le problème des SDF soit uniquement un manque d'argent. C'est probablement la somme de tout un tas de problèmes autres : affectifs, psychologiques, parfois d'alcoolisme... etc... etc...

1 SDF sur 4 travaille comme salarié. Il y a au moins ceux-là pour lesquels l'absence de logement est "simplement" un problème d'argent.

[clairette2]

Je ne suis pas sur que le problème des SDF soit uniquement un manque d'argent. C'est probablement la somme de tout un tas de problèmes autres : affectifs, psychologiques, parfois d'alcoolisme... etc... etc...
D'ou l'importance de la maraude d'ailleurs..

Et oui..
Beaucoup de pb d'alcool ou drogue, suite à accident de la vie, et aussi beaucoup d'étrangers. Ceux là cherchent à gagner leur vie (ou ont cherché avant d'être trop marginalisés), ils ne vont donc pas aller à Gueret !
Pour les premiers, beaucoup ne cherchent même plus vraiment un toit, car ils n'y tiendraient pas longtemps. Trop perdu les repères de la vie quotidienne "normale"...

[Hippopotameuuu]

réfléchis au lieu de te montrer stupide....

Çà réfléchit un veau ?

[lecriminel]

[+1, d'ailleurs chacun sait que la personne la plus bosseuse et entreprenante de France est Mme Bettencourt.

Je dis bravo à son père.
C'est ton problème si tes parents t'ont rien filé et/ou si tu ne fileras rien à tes enfants, ça peut être même un choix, mais cet argent , ils ne l'ont pas volé.

on est d'accord,
mais je ne comprends pas pourquoi quelques posts plus hauts tu parlais d'intelligence ou de courage pour justifier les ecarts de richesse si tu savais que ce sont les parents qui font la difference.

[ocine]

pour en revenir à la bourse c'est quand même un casino où 90% des gens perdent et 10% plus intelligents-doués-méritants-chanceux-mieux informés au choix "ramassent" tout.

[lecriminel]

pour en revenir à la bourse c'est quand même un casino où 90% des gens perdent et 10% plus intelligents-doués-méritants-chanceux-mieux informés au choix "ramassent" tout.

l'immo c'est mieux c'est du 60% perdants-40% gagnants. En général, après suivant les générations ça peut faire plus ou moins.

[EmileZola]

pour en revenir à la bourse c'est quand même un casino où 90% des gens perdent et 10% plus intelligents-doués-méritants-chanceux-mieux informés au choix "ramassent" tout.

Idée reçue.
As tu déjà investi du POGNON en bourse ?

[pigiste]

"Les Français épargnent mal"

S’ils thésaurisent beaucoup, ils restent imprévoyants à long terme, notamment pour la préparation de leur retraite. Éric Wohleber, directeur général de BlackRock en France, décrypte pour le JDD les ressorts du 5[(((cas français.

Si c'est blackrock qui le dit, ça veut seulement dire que les français n'épargnent pas comme le voudrait blackrock pour ses propres intérêts, celui de le FED et des US.
Ce sont des escrocs à la solde de la FED. C'est la pompe à épargne mondiale pour le plus grand profit des US (bien évidement au détriment des autres).

+1

Et j'ajoute que la première chose intelligente que font les ménages français en prévision de l'avenir, c'est de ne pas s'endetter.

Parce que par exemple les ménages US, espagnols ou anglais avec leurs endettements respectifs à 104%, 123% ou 133% ; on ne peut pas vraiment dire qu'ils préparent mieux leurs retraites que les ménages français endettés à 80%

Ensuite, si les français qui ont de l'épargne placent leur argent là où cela déplaît aux banksters, j'aurais tendance à penser qu'ils sont finalement moins stupides que les autres.

[remy51]

on a compris que t'as jamais mis les pieds aux us
.

Duc0n j'ai un visa C1/D

et t'as déjà vu des vieux de 75 ans faire le service dans des bars abr uti ?!!
visa c1/d visa pour le personnel des compagnies aériennes , tu me fileras l'adresse de ton bar mdr , merci pour la rigolade

tu m'aurais dit des vieux de 75 ans qui te mettent tes courses du supermarché either paper or plastic , ok mais faire le service dans des bars , tu tiens une sacré couche

Ces veaux. ..

au fond , c'est pas plus mal le gâteau est plus gros pour les non veaux

[slash33]

Ces veaux. ..

réfléchis au lieu de te montrer stupide. 56% sur livrets A LDD etc qui sont plafonnés, ça veut dire que c'est majoritairement de tout petits épargnants...
Mon Livret A est plein, et ça ne fait pas 56% de mon épargne...

Il y a autre chose qui me fait me gratter les neurones.

C'est indéniable. Sur les 13.600 milliards d'euros détenus par les ménages, les deux tiers sont investis dans l'immobilier, 13% en assurance-vie, 10% en livrets réglementés, 7% en actions seulement.

Si tu compares à l'infographie, tu te demandes ce qui se cache derrière le ... de la part à 56% et pourquoi les actions sont à 7% quelque soit le référentiel. Et que dire des valeurs immobilières qui dans un cas représentent les 2/3 puis dans l'autre... 9%.

[ddv]

Ces veaux. ..

Chez l'"élite" qui nous gouverne - ministres, députés et cie - c'est que dalle en actions, tout dans l'immobilier et l'AV.

Edit: c'est encore pire que ce que je pensais en fait:
http://www.lerevenu.com/finances-privee ... de-livrets

Les comptes titres et PEA se comptent presque sur les doigts d’une seule main et les montants investis en actions sont très faibles : les mieux disants sont Frédéric Cuvillier (25.000 euros plus 73.000 euros de parts sociales à la Caisse d'Epargne), Thierry Braillard (60.000 euros), Marylise Lebranchu (20.000 euros), Jean-Marie Le Guen (12.000 euros), Christian Eckert (8.500 euros sur un compte titre détenu… à la Banque de France !), Laurence Rossignol (300 euros d’actions EDF !).

La misère...

Deux catégories de placements trouvent grâce aux yeux des ministres : l’immobilier et les livrets. La prise de risque, l’épargne financière de long terme et l’investissement productif sont absents des patrimoines de la très grande majorité de nos dirigeants politiques.

[zaz.1]

tu m'aurais dit des vieux de 75 ans qui te mettent tes courses du supermarché either paper or plastic , ok mais faire le service dans des bars , tu tiens une sacré couche

Je m'en souvient d'un au siège US de la boite ou je bosse. Il était a l'entrée pour controler les badges (pas trop physique en soit).
Il était marrant, pasqu'en voyant les badges il posait toujours 2 ou 3 questions : moi sur Paris bien sur, et mon chef allemand :
"Ha, vous êtes allemand ?"
L'allemand, très poliment : "Oui oui, c'est bien ça".
"Je me souvient bien de l'allemagne... j'y étais pendant la guerre"....

[fluctuat et mergitur]

- La retraite versée est inférieure à ce que la personne aurait pu toucher si elle avait mis cet argent sur une assurance vie à 3% à part pour ceux qui n'ont pas assez cotisés

Le problème, c'est qu'on ne peut pas arrêter de verser le fruit de notre travail dans ces caisses de retraites déficitaires. C'est antilibéral et confiscatoire, et cela me scandalise plus que mon impôt sur le revenu pourtant hyper élevé.

[frenchfred]

- Essayer de travailler une fois à la retraite pour arrondir les fins de mois, c'est pas vraiment possible.

Ha bon, et l'auto entreprise a été fait pourquoi...

Merci de confirmer ce que je viens dire. La majorité des gens a été salarié et ne montera jamais une boite aussi simple que soit le statut d'auto entrepreneur.

[muddyfox]

- Essayer de travailler une fois à la retraite pour arrondir les fins de mois, c'est pas vraiment possible.

Ha bon, et l'auto entreprise a été fait pourquoi...

Merci de confirmer ce que je viens dire. La majorité des gens a été salarié et ne montera jamais une boite aussi simple que soit le statut d'auto entrepreneur.

Mais y'a pas besoin de monter une boîte, être automachin ou je ne sais quoi. On peut être retraité et salarié. Je ne sais pas où vous vivez mais dans mon environnement la plupart des retraités bossent (travailleur salarié, commerçant, artisan, agriculteur, chef d'entreprise, etc.)

[frenchfred]

Ca c'est toi qui l'affirme et je ne confirme rien.
Et je ne sais pas vraiment ou tu vis, mais il faut sortir un peu.
Tu ne t'imagine même pas le nombre de salarié à la retraite qui font des petit boulot par-ci par-là.
C'était et c'est toujours principalement au noir, mais de plus en plus on un statut d’auto entrepreneur pour se couvrir.
C'est pour ça qu'on à fait ce statut. Pour légaliser le travail au noir y compris des retraité.
Et le travail des retraités ça date pas d'aujourd'hui.
Mon père a toujours eu des retraités (ancien de la SNCF, comble, fonctionnaire et salarié , à la retraite à 55 ans) pour faire son jardin.

Enfin c'est 7% des retraités donc ce n'est pas un nombre énorme.
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 31528.html

En plus vous avez vu les conditions pour cumuler travail et retraite, vous ne pouvez dépasser la moyenne de vos 3 derniers mois de salaires. Encore un bel effet de seuil.

L'exemple que vous prenez est la démonstration parfaite du problème de la retraite française avec certains qui ont des avantages (retraite plus tôt) et peuvent en accumuler d'autres c'est pourquoi tout ça doit s'arrêter de suite.

Je pense même que ceux qui n'ont pas cotisé 43 ans (durée demandée aujourd'hui) ne devraient pas être augmentés pendant un nombre d'années qui correspond à la différence de la durée de cotisation et la durée en vigueur donc 8 ans pour l'exemple des salariés embauchés par votre père.

[s_chlaf]

Si c'est blackrock qui le dit, ça veut seulement dire que les français n'épargnent pas comme le voudrait blackrock pour ses propres intérêts, celui de le FED et des US.
Ce sont des escrocs à la solde de la FED. C'est la pompe à épargne mondiale pour le plus grand profit des US (bien évidement au détriment des autres).

+1

dans un monde de croissance à venir notablement nulle, voire négative, il faut être bien *** pour croire que des fonds de pension vont vous servir du rendement supérieur à la croissance mondiale pour les 20-30 prochaines années à venir et vous rendront poliment votre argent augmenté à l'âge de la retraite.

après, si tu peux téter directement à la mamelle des banques centrales, c'est une autre histoire. on peut gagner beaucoup en investissant de l'argent gratuit ou qui n'est pas à soi. ce que font les banques et fonds d'investissement. mais c'est argent, c'est pas pour les petits épargnants, ils se le gardent. notre argent leur sert juste de levier (ratios bâle III) pour avoir le droit de jouer.

toujours voir qui a intérêt à quoi, dans toute "bonne" affaire qu'on nous propose. madoff aussi a servi de bons rendements pendant quelques années...

[crispus]

Concernant le fight au sujet des barmen de 75 ans, je ne suis jamais allé aux US mais je me souviens d'un reportage sur Miami vers 2010, où un paquet de retraités ont du se remettre à travailler suite à la failllite de leur fonds de pension.
On y trouvait quelques serveurs : la doyenne avait près de 90 ans !

[remy51]

et t'as déjà vu des vieux de 75 ans faire le service dans des bars abr uti ?!!
visa c1/d visa pour le personnel des compagnies aériennes , tu me fileras l'adresse de ton bar mdr , merci pour la rigolade

Et oui duc0n, mais faut sortir pour ça.
C'est sur, c'est pas à l'Hilton du coin.

vas y ne te gêne pas , sors moi la ville et le nom du bar , j'attends (je pourrais récupérer le tel et leur demander pour avoir confirmation) , j'attends , pop corn et bières ..

Concernant le fight au sujet des barmen de 75 ans, je ne suis jamais allé aux US mais je me souviens d'un reportage sur Miami vers 2010, où un paquet de retraités ont du se remettre à travailler suite à la failllite de leur fonds de pension.
On y trouvait quelques serveurs : la doyenne avait près de 90 ans !

ouais d'un denny's pourquoi pas (qui est un truc de vieux) mais dans un bar mdr
faut juste pas connaitre les us pour sortir de telles aneries ... et si être personnel navigant dans une compagnie aérienne peut être sonsidéré comme quelqu'un qui connait les us , je suis doublement mdr
C'est tout l'inverse là bas , dans les bars , ce n'est que des jeunes et qui ont la gouache (normal quand t'es payé au tips !!)
Sur un plan plus perso , je fais mon bois de chauffage (j(ai besoin de 8 à 9 stères/an) je le fais avec des "anciens" 70,66,65 , la raiosn 1ère ce n'est pas forcément le besoin , c'est comme ton père libertycom qui prend des gens pour faire son jardin , moi les anciens que je connais prennent leur pied à faire leur jardin et en plus ils mangent sainement.
Bref , y'a le plaisir de faire et la nécessité ..

[frenchfred]

Ben oui, alors il ne faut pas dire que ce n'est pas possible.

Je n'ai pas dit que c'était impossible mais c'était compliqué. Autant faire comme aux US, les retraités qui veulent bosser bossent et cumulent travail et retraite sans limite de salaire.

[frenchfred]

Concernant le fight au sujet des barmen de 75 ans, je ne suis jamais allé aux US mais je me souviens d'un reportage sur Miami vers 2010, où un paquet de retraités ont du se remettre à travailler suite à la failllite de leur fonds de pension.
On y trouvait quelques serveurs : la doyenne avait près de 90 ans !

A partir du moment où les personnes mettent leurs oeufs dans le même panier c'est ce qui peut arriver. Tous mes amis américains commencent avec des actifs risqués en début de carrière et plus ils évoluent plus ils arbitrent vers des actifs moins risqués justement pour éviter de tout perdre à un âge proche de la retraite. La plupart des seniors qui travaillent aux US sont des personnes qui n'ont pas assez travaillés ou pas assez gagnés durant leur carrière. Comme je l'ai dit plus tôt, en France ils restent juste chez eux mais c'est le même problème; c'est quand 6 millions sur 14 qui vivent dans la pauvreté chez nous.

[lecriminel]

Je n'ai pas dit que c'était impossible mais c'était compliqué. Autant faire comme aux US, les retraités qui veulent bosser bossent et cumulent travail et retraite sans limite de salaire.

Le gros problème en France est que ceux qui veulent bosser ne le peuvent pas, peu importe l'age: barrières en tous genre pour la creation d'entreprise et marché de l'emploi en berne.

[pigiste]

Je n'ai pas dit que c'était impossible mais c'était compliqué. Autant faire comme aux US, les retraités qui veulent bosser bossent et cumulent travail et retraite sans limite de salaire.

Le gros problème en France est que ceux qui veulent bosser ne le peuvent pas, peu importe l'age: barrières en tous genre pour la creation d'entreprise et marché de l'emploi en berne.

Non justement, peu n'importe pas l'âge.

Des études de testing l'ont montré : En France, l'âge est le premier facteur discriminant dans la recherche d'emploi, devant l'origine ethnique, le lieu de résidence ou le sexe.

( Mais bon, pour paraphraser Coluche, ceux qui sont vieux, noirs, habitant dans le 93 et handicapés, pour eux ça va être très dur).

[nAAbe]

[En diversifiant, y'a moyen de se faire un paquet de pognon en Bourse. La preuve sur 18 ans, je suis à un rendement annualisé de plus de 8% malgré les différents krachs sur la période...

tain , ça me fait rêver.
Bravo.

Ça fait du x21 sur 40 ans...

Ou du papier toilette virtuel si le jeu économique actuel s’arrête.

[Toine]

[En diversifiant, y'a moyen de se faire un paquet de pognon en Bourse. La preuve sur 18 ans, je suis à un rendement annualisé de plus de 8% malgré les différents krachs sur la période...

tain , ça me fait rêver.
Bravo.

Ça fait du x21 sur 40 ans...

Ou du papier toilette virtuel si le jeu économique actuel s’arrête.

Et donc il faut faire quoi ? Acheter de l'immo ? Qu'est ce qui prouve que tu en est propriétaire et non locataire ? Le petit papier chez le notaire ? Et si tu perd ton boulo tu rembourses comment ?

De l'or ? Et si il est confisqué comme sous Roosevelt ?

Les actions semblent risqués mais sur le long terme c'est non seulement le placement le plus rentable mais aussi l'un des plus sûr contrairement à la fausse illusion que donne l'immobilier (il y a aujoud'hui des maisons à 10 000€ / 20 000€ dans des coins paumés de France, fait une recherche dans l'Allier par exemple... à ton avis la moins-value se monte à combien ? -80% ?).

Juste pour info, historiquement dans la plupart des pays il a été possible d'acheter des actions bien avant la propriété individuelle...

[pierre56]

Et donc il faut faire quoi ? Acheter de l'immo ? Qu'est ce qui prouve que tu en est propriétaire et non locataire ? Le petit papier chez le notaire ? Et si tu perd ton boulo tu rembourses comment ?

De l'or ? Et si il est confisqué comme sous Roosevelt ?

Les actions semblent risqués mais sur le long terme c'est non seulement le placement le plus rentable mais aussi l'un des plus sûr contrairement à la fausse illusion que donne l'immobilier (il y a aujoud'hui des maisons à 10 000€ / 20 000€ dans des coins paumés de France, fait une recherche dans l'Allier par exemple... à ton avis la moins-value se monte à combien ? -80% ?).

Juste pour info, historiquement dans la plupart des pays il a été possible d'acheter des actions bien avant la propriété individuelle...

Tu as raison, mais aujourd'hui aucun placement n'est sûr. A mon avis, l'argent facile, c'est terminé (excepté l'héritage). Ça devient du coup assez compliqué de gérer un patrimoine. La diversification est la solution idéale, mais elle n'est efficace que sur les gros patrimoines et avec une gestion en direct des différents placements. Ça demande du temps et des compétences multiples. Bref, je pense qu'il n'y a plus une solution, mais des solutions, en fonction des compétences, disponibilités (temps et argent) de chacun.

[pangloss]

Tu as raison, mais aujourd'hui aucun placement n'est sûr. A mon avis, l'argent facile, c'est terminé (excepté l'héritage). Ça devient du coup assez compliqué de gérer un patrimoine. La diversification est la solution idéale, mais elle n'est efficace que sur les gros patrimoines et avec une gestion en direct des différents placements. Ça demande du temps et des compétences multiples. Bref, je pense qu'il n'y a plus une solution, mais des solutions, en fonction des compétences, disponibilités (temps et argent) de chacun.

Avec la dégradation du ratio de dépendance, tous les revenus et supports de valeur seront sollicités. Il est même probable que l'im-mobiler (en baisse déjà partout pour la 3ème année consécutive), y compris dans sa forme de résidence principale, le soit davantage et plus rapidement encore que les autres.

[s_chlaf]

Les actions semblent risqués mais sur le long terme c'est non seulement le placement le plus rentable mais aussi l'un des plus sûr contrairement à la fausse illusion que donne l'immobilier (il y a aujoud'hui des maisons à 10 000€ / 20 000€ dans des coins paumés de France, fait une recherche dans l'Allier par exemple... à ton avis la moins-value se monte à combien ? -80% ?).

une action n'est qu'un bout de papier. il faut qu'au bout du bout, quelqu'un veuille bien te l'acheter pour en faire quelque chose.

à mon avis, il y a de bonnes chances qu'au moment où l'on a besoin de cash, on soit pas le seul, et que donc la tendance soit à liquider ses actions. mais à qui? y aura-t-il à ce moment-là une demande solvable pour ce type de produit?

pareil pour l'immo locatif, il se heurte à la solvabilité des locataires. pas dit que vu la tendance actuelle (chômage de masse, faibles salaires, contrats précaires, désindustrialisation...) ça soit bien payant dans le futur (surtout si on fiscalise les revenus, + TH, + autres taxes à inventer)

on peut se bercer d'illusions, on ne capitalise rien sauf à entreposer des trucs physiques (tracteurs, grains, machines-outils, métaux, ...), parce que la plupart des supports actuels ont une valeur intrinsèque nulle : ce n'est qu'une promesse, et quand les choses merdent pour de vrai, les promesses on se torche avec.

l'immo comme habitation principale me semble pas dégueu dans une politique long terme, à condition qu'il soit peu coûteux à l'achat, peu coûteux à l'entretien (maintien en l'état, chauffage) afin qu'il ne soit pas trop une source de coût au moment de la déplétion des revenus.

[EmileZola]

Non, une action c'est une part dans une entreprise. C'est du concret derrière. Pas du vent.

[m.enfin]

Non, une action c'est une part dans une entreprise. C'est du concret derrière. Pas du vent.

© €urotunnel, les banquiers vous remercient de votre participation

[Toine]

Non, une action c'est une part dans une entreprise. C'est du concret derrière. Pas du vent.

© €urotunnel, les banquiers vous remercient de votre participation

Ha ha, toujours le même exemple...

Je vais te prendre l’extrême inverse... :

Johnson & Johnson

Coca-Cola

Et puis aller, une petite Francaise solide : Vilmorin

[s_chlaf]

Non, une action c'est une part dans une entreprise. C'est du concret derrière. Pas du vent.

ok gros malin. maintenant, explique moi comment tu récupères ton bout d'entreprise qui n'est pas du vent?

tu as une action peugeot, tu vas à sochaux et tu te sers? bah non, tu espères que quelqu'un, qui croit qu'il pourra la vendre plus cher un jour, veuille bien acheter ton action.

et les entreprises pourraient bien, à terme, décider de ne servir aucun dividende, et comme les perspectives de croissance sont faibles/nulles, qui va racheter ton action? tu y crois très fort, à l'âge de la retraite, de réussir à vendre tes actions à du "jeune quadra" qui n'aura connu que chômage et petits boulots. tondu de tous les côtés, il aura autre chose à foutre de son argent que d'acheter des actions.

rappel de base : tout échange en bourse, c'est 2 péquenauds qui croient chacun faire une bonne affaire. au moins l'un des deux se trompe.

[EmileZola]

Non, une action c'est une part dans une entreprise. C'est du concret derrière. Pas du vent.

© €urotunnel, les banquiers vous remercient de votre participation

Si tu es assez sot pour tout mettre sur une seule action, passe ton chemin...
Pourquoi t'as pas parlé d'Iliad ou de Total ?

[EmileZola]

Non, une action c'est une part dans une entreprise. C'est du concret derrière. Pas du vent.

ok gros malin. maintenant, explique moi comment tu récupères ton bout d'entreprise qui n'est pas du vent?

tu as une action peugeot, tu vas à sochaux et tu te sers? bah non, tu espères que quelqu'un, qui croit qu'il pourra la vendre plus cher un jour, veuille bien acheter ton action.

et les entreprises pourraient bien, à terme, décider de ne servir aucun dividende, et comme les perspectives de croissance sont faibles/nulles, qui va racheter ton action? tu y crois très fort, à l'âge de la retraite, de réussir à vendre tes actions à du "jeune quadra" qui n'aura connu que chômage et petits boulots. tondu de tous les côtés, il aura autre chose à foutre de son argent que d'acheter des actions.

rappel de base : tout échange en bourse, c'est 2 péquenauds qui croient chacun faire une bonne affaire. au moins l'un des deux se trompe.

Une action se vend en 2 secondes en Bourse sur les grosses valeurs comme celle dont tu parles.

[m.enfin]

Ha ha, toujours le même exemple...

je suis bien d'accord, c'est juste pour faire contrepoids .. les risques ont les assumes

rappel de base : tout échange en bourse, c'est 2 péquenauds qui croient chacun faire une bonne affaire. au moins l'un des deux se trompe.

+1

donc pour la retraite, merci de laisser chacun gérer cela comme il le souhaite, les donneurs de conseils ne verseront pas la pension quoiqu'il en soit

enfin blackrock kanmême
PS http://fr.wikinews.org/wiki/Dossier:Crise_des_CDS
En septembre 2009, BlackRock organise le plan de relance conduisant au transfert 3 000 milliards de dollars de dettes privées en une dette publique détenue par la FED.