Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shiller
- Bidibulle
- ~~+
- Messages : 11934
- Enregistré le : 06 sept. 2007, 13:38
- Localisation : Dans les volcans qui riaient très fort
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Ben, c'est ce que j'aimerais confirmer ou non.crispus a écrit :Un truc dans ce genre ?
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Oui, la capitalisation présente aussi des risques, mais pas les mêmes que la répartition. C'est pour cela qu'elle en est complémentaire...Goldorak2 a écrit :Mais bien sûr... Les gentils indigènes étrangers vont vouloir -et pouvoir- trimer et payer ta capitalisation rubis sur l'ongle... As tu déjà entendu parlé des emprunts russes ?Indécis a écrit :Bah, justement c'est le problème quand on est en répartition, tu dépends de la pyramide des ages de ton pays.
A l'inverse, la capitalisation permet d'investir dans des zones plus dynamiques où les usines tournent et où tu trouves des locataires par millions...
Après, il faut bien choisir ses investissements et ses pays... Par exemple, la France est aujourd'hui la vache à lait des étrangers qui ont eu bien raison puisque la France leur a donné un cadre sécurisé et rentable (pour l'instant)...
Quelque part, cela ressemble à de la jalousie et celle-ci n'est pas bonne conseillère.Goldorak2 a écrit :Quelque part, c'est bien fait.
En l’occurrence un système véritablement mixte permettrait de résoudre le problème de financement des retraites sans faire peser une charge trop lourde sur les jeunes...
Malheureusement, la réalité ne ressemble pas à vos vœux pieux : le nombre d'enfants est faible, l'espérance de vie augmente...Goldorak2 a écrit :Il n'y a pas d'issue dans la capitalisation. Seules solutions : faire des enfants, mourir tôt, travailler longtemps...
Enfin, vous avez oublié la solution de baisser les retraites (sujet principal de ce post), c'est-à-dire de faire partager les efforts entre les générations...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...
- optimus maximus
- ~~+
- Messages : 15193
- Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Je pense qu'il faudrait transformer en une vingtaine d'années le système de retraite en revenu universel, identique pour chaque retraité, et suffisamment élevé pour avoir une vie digne.
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
A peu près les mêmes risques au national. Le paiement des pensions par capitalisation dépend du nombre de jeune en répartition comme en capitalisatio. Bon une capitalisation peut être utile pour fournir des investissement productif, les robots (coucou pir2...) ou des logements.Indécis a écrit :Oui, la capitalisation présente aussi des risques, mais pas les mêmes que la répartition. C'est pour cela qu'elle en est complémentaire...Goldorak2 a écrit :Mais bien sûr... Les gentils indigènes étrangers vont vouloir -et pouvoir- trimer et payer ta capitalisation rubis sur l'ongle... As tu déjà entendu parlé des emprunts russes ?Indécis a écrit :Bah, justement c'est le problème quand on est en répartition, tu dépends de la pyramide des ages de ton pays.
A l'inverse, la capitalisation permet d'investir dans des zones plus dynamiques où les usines tournent et où tu trouves des locataires par millions...
Tous les pays ont vocation à privilégier leurs ressortissants plutôt que les vieux étrangers. Celà s'est toujours fait à toutes les époques... sauf si l'étranger a un gros bâton et s'en sert en cas de manquement et retard. Ce ne sera pas le cas. La France n'a pas réussi à punir l'Egypte pour la nationalisation du canal de Suez en 1956. Les USA n'ont pas réussi à empêcher les nationalisations à Cuba. La Russie n'a pas tenté d'empêcher la spoliation de ses ressortissants à Chypre. Bref...Après, il faut bien choisir ses investissements et ses pays... Par exemple, la France est aujourd'hui la vache à lait des étrangers qui ont eu bien raison puisque la France leur a donné un cadre sécurisé et rentable (pour l'instant)...
Bien ou mal c'est. Dans le passé, le présent et le futur.Quelque part, cela ressemble à de la jalousie et celle-ci n'est pas bonne conseillère.Goldorak2 a écrit :Quelque part, c'est bien fait.
Ca repose toujours sur les jeunes du pays. A l'étranger, l'étranger t'enverra péter comme d'habitude. Pas d'issue collective dans la capitalisation sans démographie.En l’occurrence un système véritablement mixte permettrait de résoudre le problème de financement des retraites sans faire peser une charge trop lourde sur les jeunes...
Malheureusement, la réalité ne ressemble pas à vos vœux pieux : le nombre d'enfants est faible, l'espérance de vie augmente...Goldorak2 a écrit :Il n'y a pas d'issue dans la capitalisation. Seules solutions : faire des enfants, mourir tôt, travailler longtemps...
Enfin, vous avez oublié la solution de baisser les retraites (sujet principal de ce post), c'est-à-dire de faire partager les efforts entre les générations...[/quote]
Oui. L'issue collective c'est les effort en faveurs de la natalité (nationale... on paie plus facilement pour ses ascendants que pour le roi de Prusse), repousser l'âge de la retraite et baisser les pensions.
La capitalisation ne peut être une solution que pour une minorité... et les banquiers assureurs.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Bah, justement c'est le problème quand on est en répartition, tu dépends de la pyramide des ages de ton pays, contrairement à la capitalisation.Goldorak2 a écrit :A peu près les mêmes risques au national. Le paiement des pensions par capitalisation dépend du nombre de jeune en répartition comme en capitalisatio. Bon une capitalisation peut être utile pour fournir des investissement productif, les robots (coucou pir2...) ou des logements.
Bref, le risque existe, mais il est faible (le nombre de pays "spoliateurs" est plus faible que les autres) et, en choisissant bien les pays, il est presque nul.Goldorak2 a écrit :Tous les pays ont vocation à privilégier leurs ressortissants plutôt que les vieux étrangers. Celà s'est toujours fait à toutes les époques... sauf si l'étranger a un gros bâton et s'en sert en cas de manquement et retard. Ce ne sera pas le cas. La France n'a pas réussi à punir l'Egypte pour la nationalisation du canal de Suez en 1956. Les USA n'ont pas réussi à empêcher les nationalisations à Cuba. La Russie n'a pas tenté d'empêcher la spoliation de ses ressortissants à Chypre. Bref...
En effet, perso, je ne me risquerais jamais à investir à Chypre ou à Cuba...
A l'inverse, le risque en répartition est certain, sûr à 100% que le rapport démographique va baisser et poser de gros problèmes.
On peut parier si tu veux (j'aime prendre des risques mesurés)...
Non, voir plus haut.Goldorak2 a écrit :Ca repose toujours sur les jeunes du pays. A l'étranger, l'étranger t'enverra péter comme d'habitude. Pas d'issue collective dans la capitalisation sans démographie.
On dirait que tu confonds répartition et capitalisation, c'est plutôt "Pas d'issue collective dans la répartition sans démographie".
Tu vois, on est presque d'accord...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Tu crois que la propension de financer les dividendes de tes actions, les rendements de tes obligations ou les loyers de tes logements capitalisés ne dépendent pas du nombre d'actifs prêt à travailler, à rembourser les dettes ou à payer des loyers pour se loger ? Si évidemment celà dépend du nombre d'actif. La capitalisation repose aussi sur la démographie de la population active. La différence c'est les robots/logements que tu auras pu leur fournir en échange, la qualité de l'investissement et la loyauté que ces actifs auront envers les investissements produits.Indécis a écrit :On dirait que tu confonds répartition et capitalisation, c'est plutôt "Pas d'issue collective dans la répartition sans démographie".
Tu vois, on est presque d'accord...
Ne pas investir en Suisse, en Allemagne, en Europe du Sud centrale et de l'Est... au vu de la démographie, c'est la cata assurée. La population active de ces pays ne sera pas suffisante pour rémunérer ton capital. La France, les USA, l'Angleterre et pays d'Europe du nord sont risqués mais moins.
Reste l'Afrique, Cuba etc... Bonne chance.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Tout à fait, encore un exemple aujourd'hui :Goldorak2 a écrit :Tous les pays ont vocation à privilégier leurs ressortissants plutôt que les vieux étrangers. Celà s'est toujours fait à toutes les époques... sauf si l'étranger a un gros bâton et s'en sert en cas de manquement et retard. Ce ne sera pas le cas. La France n'a pas réussi à punir l'Egypte pour la nationalisation du canal de Suez en 1956. Les USA n'ont pas réussi à empêcher les nationalisations à Cuba. La Russie n'a pas tenté d'empêcher la spoliation de ses ressortissants à Chypre. Bref...
http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 055826.php
Les Français du Royaume-Uni ont eu une désagréable surprise en ce début d'année. Les expatriés qui cotisent à des fonds de pension britanniques ne pourront plus transférer leurs avoirs en France lorsqu'ils y retourneront pour prendre leur retraite
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Bah, justement c'est le problème quand on est en répartition, tu dépends de la pyramide des ages de ton pays, contrairement à la capitalisation.Goldorak2 a écrit :Tu crois que la propension de financer les dividendes de tes actions, les rendements de tes obligations ou les loyers de tes logements capitalisés ne dépendent pas du nombre d'actifs prêt à travailler, à rembourser les dettes ou à payer des loyers pour se loger ? Si évidemment celà dépend du nombre d'actif. La capitalisation repose aussi sur la démographie de la population active.Indécis a écrit :On dirait que tu confonds répartition et capitalisation, c'est plutôt "Pas d'issue collective dans la répartition sans démographie".
Tu vois, on est presque d'accord...
La population mondiale augmente car le nombre de jeunes augmente, ce qui veut dire que les pays dynamiques sont en nombre supérieur aux pays vieillissants...
La répartition repose exclusivement sur la démographie de la population active de ton pays qui est 100% sûr d'être mauvaise, alors que la capitalisation repose sur la démographie mondiale qui est 100% sûr d'être bonne.
Pas difficile à comprendre...
L'avantage de la capitalisation, c'est de pouvoir investir dans tous les pays du monde en appliquant le principe de diversification des risques (inexistant en répartition).Goldorak2 a écrit :Ne pas investir en Suisse, en Allemagne, en Europe du Sud centrale et de l'Est... au vu de la démographie, c'est la cata assurée. La population active de ces pays ne sera pas suffisante pour rémunérer ton capital. La France, les USA, l'Angleterre et pays d'Europe du nord sont risqués mais moins.
Reste l'Afrique, Cuba etc... Bonne chance.
Il y aura toujours de "bonnes" affaires en Europe (même en France...) ou aux USA et il est possible d'investir en Asie ou en Afrique (tous ces pays ne sont pas mauvais, loin de là).
Pas difficile à comprendre...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Merci Toine pour ta démonstration par l'absurde car cela n'a rien à voir avec le sujet débattu...Toine a écrit :Tout à fait, encore un exemple aujourd'hui :Goldorak2 a écrit :Tous les pays ont vocation à privilégier leurs ressortissants plutôt que les vieux étrangers. Celà s'est toujours fait à toutes les époques... sauf si l'étranger a un gros bâton et s'en sert en cas de manquement et retard. Ce ne sera pas le cas. La France n'a pas réussi à punir l'Egypte pour la nationalisation du canal de Suez en 1956. Les USA n'ont pas réussi à empêcher les nationalisations à Cuba. La Russie n'a pas tenté d'empêcher la spoliation de ses ressortissants à Chypre. Bref...
http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 055826.php
Les Français du Royaume-Uni ont eu une désagréable surprise en ce début d'année. Les expatriés qui cotisent à des fonds de pension britanniques ne pourront plus transférer leurs avoirs en France lorsqu'ils y retourneront pour prendre leur retraite
Même si c'est HS, je suis plutôt d'accord avec cette réforme :
"Cette modification est la conséquence d'une réforme votée en 2015. Les Britanniques ne peuvent pas retirer des sommes par anticipation de leur fonds de pension avant l'âge de 55 ans sans s'acquitter de très lourds prélèvements. En France, de tels retraits des PERP avant l'âge de la retraite sont autorisés dans plusieurs circonstances : décès du conjoint, surendettement, fin des indemnités chômage notamment. C'est cette différence entre les législations fiscales des deux pays qui a conduit Londres à prendre cette mesure. « Les transferts libres de prélèvements peuvent être réalisés s'ils respectent certaines conditions, afin que le fonds étranger soit similaire à un fonds enregistré au Royaume-Uni », explique un porte-parole du fisc britannique."
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Le seul problème, qu'on a vu dès le départ avec les ROP (retraites ouvrières et paysannes), la capacité d'épargne de 60 % de la population est égale à zéro.Bullitt a écrit :L'idéal étant probablement de combiner les deux, répartition et capitalisation.
Pour bénéficier d'une retraite par répartition, il faudra toutefois avoir été actif durant sa vie.
Et pour bénéficier d'une retraite par capitalisation (investie sur l'économie mondiale), il aura fallu avoir des revenus permettant d'épargner...
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
le problème de la capitalisation est aussi le problème récurrent du capitalisme : on ne sait pas transmettre la fortune dans le temps. Les rares familles qui y parviennent, le font parce qu'elles sont, de près ou de loin, liées au pouvoir.
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Parce que le capital monétaire présent (actuel) ne pourra jamais garantir la capacité à produire des richesses futures.
L'argent, la monnaie - tout comme l'or auparavant - bref le capital accumulé - ne sont pas la richesse, mais un simple reflet qui permet parfois de s'en approprier - des richesses - quand il y en a!!
Par ailleurs la sortie du dogme de la croissance sans limite doit commencer par s'attaquer au dogme de la croissance démographique, par naissance ou migrations. Nous sommes passés de 0,5 milliards à 7 milliards en quelques dizaines d'année. C'est la mère de tous nos problèmes.
Une seule solution : robotisation. Et les robots non delocalisables (automate autoroutiers, caissiers, drones) doivent cotiser à la sécurité sociale comme le salarié qu'ils remplacent.
L'argent, la monnaie - tout comme l'or auparavant - bref le capital accumulé - ne sont pas la richesse, mais un simple reflet qui permet parfois de s'en approprier - des richesses - quand il y en a!!
Par ailleurs la sortie du dogme de la croissance sans limite doit commencer par s'attaquer au dogme de la croissance démographique, par naissance ou migrations. Nous sommes passés de 0,5 milliards à 7 milliards en quelques dizaines d'année. C'est la mère de tous nos problèmes.
Une seule solution : robotisation. Et les robots non delocalisables (automate autoroutiers, caissiers, drones) doivent cotiser à la sécurité sociale comme le salarié qu'ils remplacent.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Plafonnement de la durée de vie à 80 ans et le problème des retraites est résolu...
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Je ne suis donc plus seule à penser cela... Pangloss va pas être content.wiz79 a écrit : Par ailleurs la sortie du dogme de la croissance sans limite doit commencer par s'attaquer au dogme de la croissance démographique, par naissance ou migrations. Nous sommes passés de 0,5 milliards à 7 milliards en quelques dizaines d'année. C'est la mère de tous nos problèmes.
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
tout à fait !wiz79 a écrit : Une seule solution : robotisation. Et les robots non delocalisables (automate autoroutiers, caissiers, drones) doivent cotiser à la sécurité sociale comme le salarié qu'ils remplacent.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Et oui ! Mais en fait ç'est juste un impôt sur le capital au fond, non ?
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.
- lecriminel
- ~~+
- Messages : 28631
- Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
plutôt sur les revenus (les gains apportés par les robots)guyomette a écrit :Et oui ! Mais en fait ç'est juste un impôt sur le capital au fond, non ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
C'est surtout un partage des gains de productivité !
Non plus au seul profit de la minorité détentrice du capital mais de la majorité qui constituait jusqu'ici sa force de travail !
Une meilleure productivité (produire autant avec moins de moyens notamment humains mais aussi matériaux) permet la prospérité de tous.
A ne pas confondre avec le meilleur profit qui se contente, lui, e faux gains à court terme (bas salaire, surexploitation des ressources libres et des hommes, etc)
Non plus au seul profit de la minorité détentrice du capital mais de la majorité qui constituait jusqu'ici sa force de travail !
Une meilleure productivité (produire autant avec moins de moyens notamment humains mais aussi matériaux) permet la prospérité de tous.
A ne pas confondre avec le meilleur profit qui se contente, lui, e faux gains à court terme (bas salaire, surexploitation des ressources libres et des hommes, etc)
Les gouvernements européens se font Marché dessus.
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Vous partez du principe qu'il y a parité: 1 robot remplace un emploi. Ce n'est vrai ni à l'instant présent, ni constant dans le temps, et c'est ce qui rend le sujet nettement plus complexe.Pi-r2 a écrit :tout à fait !wiz79 a écrit : Une seule solution : robotisation. Et les robots non delocalisables (automate autoroutiers, caissiers, drones) doivent cotiser à la sécurité sociale comme le salarié qu'ils remplacent.
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
peu importe la parité homme/machine la tva fonctionne déjà selon ce principe, que votre valeur ajoutée soit produite par une main d'œuvre plus ou moins machinisée ou entièrement robotisée, vous payez en fonction de la plus-value réalisée. Si vos machines vous permettent de dégager une marge plus forte en supprimant des emplois vous payez plus de taxes.slash33 a écrit :Vous partez du principe qu'il y a parité: 1 robot remplace un emploi. Ce n'est vrai ni à l'instant présent, ni constant dans le temps, et c'est ce qui rend le sujet nettement plus complexe.Pi-r2 a écrit :tout à fait !wiz79 a écrit : Une seule solution : robotisation. Et les robots non delocalisables (automate autoroutiers, caissiers, drones) doivent cotiser à la sécurité sociale comme le salarié qu'ils remplacent.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Moi, je suis très content que la croissance démographique soit en voie de se calmer. 1 milliard d'humains (à peu près le nombre d'humain en 1800), ça suffirait bien.
Modifié en dernier par pangloss le 11 janv. 2017, 11:54, modifié 1 fois.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate
Socrate
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Cela suffirait bien "pour quoi" ? Dans quel but ?pangloss a écrit :Moi, je suis très content que la croissance démographique soit en voie de se calmer. 1 milliard d'humain (à peu près le nombre d'humain en 1800), ça suffirait bien.
Si c'est pour "sauver la planète", cela me semble quelque peu absurde : nous n'avons pas la capacité de la détruire. On peut certes éteindre des espèces animales à un rythme inédit, mais on ne parviendra pas à tuer toute vie sur terre : dès lors que le dernier humain sera mort, il "suffira" de quelques millions d'années pour que la diversité se développe à nouveau. Une paille à l'échelle de l'univers. La terre en a vu d'autres ! (par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_boule_de_neige et https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Oxydation)
J'ai vraiment du mal à imaginer que la terre deviendrait un "nouvel eden" sur le seul fait de limiter la population à 500 millions d'individus, comme indiqué sur le "Stonehenge Américain" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones) :
Maintenez l'humanité en dessous de 500 000 000 d'individus en perpétuel équilibre avec la nature.
Guidez la reproduction sagement en améliorant l'aptitude et la diversité.
Unifiez l'humanité avec une nouvelle langue vivante.
Dirigez la passion, la foi, la tradition et toute chose par l'usage de la raison et de la modération.
Protégez les peuples et les nations par des lois équitables et des tribunaux justes.
Laissez toutes les nations se gouverner librement, et réglez les conflits internationaux devant un tribunal mondial.
Évitez les lois tatillonnes et les officiels inutiles.
Équilibrez droits individuels et devoirs sociaux.
Privilégiez vérité - beauté - amour - recherche de l'harmonie avec l'infini.
Ne soyez pas un cancer à la surface de la Terre. Laissez de l'espace à la nature. Laissez de l'espace à la nature.
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Moi, je suis très content que la croissance démographique soit en voie de se calmer. 1 milliard d'humains (à peu près le nombre d'humain en 1800), ça suffirait bien. ("Croissez et multipliez" indéfiniment : pourquoi, dans quel but ?)guyomette a écrit :Je ne suis donc plus seule à penser cela... Pangloss va pas être content.wiz79 a écrit : Par ailleurs la sortie du dogme de la croissance sans limite doit commencer par s'attaquer au dogme de la croissance démographique, par naissance ou migrations. Nous sommes passés de 0,5 milliards à 7 milliards en quelques dizaines d'année. C'est la mère de tous nos problèmes.
Mais en démographie, il y a une inertie de l'ordre de la durée d'une vie humaine. C'est pourquoi, la population augmentera encore durant ce siècle, bien qu'à un rythme moindre...
Bien sûr, comme un certain nombre de fadas allumés, on peut vouloir la guerre et/ou de grandes stérilisations...
Le progrès général reste la meilleure recette.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate
Socrate
- Hippopotameuuu
- Modérateur
- Messages : 10390
- Enregistré le : 24 août 2011, 20:31
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Les retraités publics dans les comtés de Trinité et d'Impériale subissent une baisse de 90 % des pensions...
Et pan dans les pattes de d'vant.
Pour eux l'effondrement c'est maintenant.
http://www.sacbee.com/news/politics-gov ... 60601.html
Et pan dans les pattes de d'vant.
Pour eux l'effondrement c'est maintenant.
http://www.sacbee.com/news/politics-gov ... 60601.html
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Et pourquoi pas une bonne guerre, de préférence nucléaire, suivie comme d'habitude d'épidémies ? MM. Trump, Kim Jong-un, Poutine, Erdogan, Assad, et autres malades mentaux pourraient-ils nous organiser cela ? Nous connaitrions après, du moins les survivants, quelques décennies genre Trente Glorieuses...
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Pour le moment, je trouve que ça ressemblerait plutôt aux "Trente Glaireuses"...alain92 a écrit :Nous connaitrions après, du moins les survivants, quelques décennies genre Trente Glorieuses...
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." (Courteline)
Re: Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shil
Mettre Poutine sur la Meme ligne que Trump ou kim jong un ou Erdogan...lolalain92 a écrit :Et pourquoi pas une bonne guerre, de préférence nucléaire, suivie comme d'habitude d'épidémies ? MM. Trump, Kim Jong-un, Poutine, Erdogan, Assad, et autres malades mentaux pourraient-ils nous organiser cela ? Nous connaitrions après, du moins les survivants, quelques décennies genre Trente Glorieuses...