Ressources métaux : paf le mur !!

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guzy1971
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Ressources métaux : paf le mur !!

#1 Message par guzy1971 » 13 avr. 2011, 13:40

Je relance la file "peak everything" qui ne semble plus active, avec de nouveaux éléments très intéressants et très solides provenant d'un ingénieur directeur d'une filiale à al SNCF et spécialiste des métaux qui vient de sortir un bouquin sur l'épuisement des gisements et les mesures à prendre pour mettre en place une économie en circuit fermé.

Philippe Bihouix, qui a plus la gueule d'un possesseur de IPhone que de paysans du Larzac,

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... zAfmc97K94

Il a apparemment participé à une conférence "contre-grenelle 3" où il a fait une intervention sur les métaux et également sur les terres arables d'où ils conclut qu'il faut rapidement imposer un moratoire sur la consommation de terres agricoles dans notre pays. A intégrer dans nos discussions sur l'étalement urbain.

http://www.marianne2.fr/Ressources-de-m ... 04772.html


Espérant que je trouverai rapidement des extraits vidéos de cette conférence.

Cordialement

wizi
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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#2 Message par wizi » 13 avr. 2011, 14:10

Mouais,

Tu connais des aciéries qui partent encore de minerais en Europe ?


Car, à ma connaissance, elles sont toutes équipées de fours électriques (recyclage de la ferraille) pour alimenter les coulées continues.

Donc on marche en circuit fermé, en produisant même une qualité supérieure au produit d'origine (par traitement thermo-mécanique au laminage).

Donc le peak sur l'acier (plus gros tonnage, et de loin), on est pas près de le voir, ne serait-ce que poindre le bout de son nez.

C'est plutôt sur qq métaux particuliers, nécessaires pour les batteries, ou les panneaux solaires. Et encore, si baisse de l'offre -> hausse des prix -> le recyclage deviendra rentable.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#3 Message par Cylon » 13 avr. 2011, 14:12

Merci pour cet article très pertinent.

Je ne partage pas le point de vue de wizi : on ne peut pas tourner en circuit fermé indéfiniment.
Certains métaux vont nécessiter beaucoup d'énergie pour être recyclé, or cette énergie va nous manquer (et couter de plus en plus cher).

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#4 Message par Pixel187 » 13 avr. 2011, 14:39

Cylon a écrit :Merci pour cet article très pertinent.

Je ne partage pas le point de vue de wizi : on ne peut pas tourner en circuit fermé indéfiniment.
Certains métaux vont nécessiter beaucoup d'énergie pour être recyclé, or cette énergie va nous manquer (et couter de plus en plus cher).
Pas sûr: viewtopic.php?f=116&t=72333
:wink:

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#5 Message par Guins » 13 avr. 2011, 15:43

wizi a écrit :Tu connais des aciéries qui partent encore de minerais en Europe ?
Gné?

wizi
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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#6 Message par wizi » 13 avr. 2011, 16:07

Guins a écrit :
wizi a écrit :Tu connais des aciéries qui partent encore de minerais en Europe ?
Gné?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fabrication_de_l%27acier
L'acier s'élabore actuellement de deux manières :

* Dans un haut-fourneau, à partir du minerai de fer et de coke avec réduction du carbone dans un convertisseur ;
* Dans un four électrique, à partir d'acier de récupération. On parle d'acier de recyclage ou d'acier électrique.
Dans une aciérie électrique, l'acier est produit à partir de ferrailles de récupération fondues grâce à l'énergie électrique, contrairement à la filière fonte (haut fourneau - convertisseur) dans laquelle il est produit à partir de minerai de fer.
Cela fait déjà pas mal de temps que l'on utilise de la ferraille de récupération pour fabriquer l'acier de consommation courante, en Europe (déjà 40% de la production d’acier est issue du recyclage de ferrailles au niveau mondial, et cela va aller en s'accentuant).

On part de moins en moins de minerai de fer + coke.



Pour le coup de l'énergie qui serait insuffisante, cela m'étonnerait quand même, tant que l'on garde les centrales nucléaires. (Les fours électriques des aciéries ayant parfois une ligne directe qui les relient aux centrales nucléaires, pour pouvoir fondre plusieurs tonnes de ferrailles en 1 seconde = recyclage)
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#7 Message par Guins » 13 avr. 2011, 16:17

wizi a écrit :
Guins a écrit :
wizi a écrit :Tu connais des aciéries qui partent encore de minerais en Europe ?
Gné?
(Au temps pour moi, je pensais qu'il manquait un mot dans cette phrase, maintenant je la comprends).

Mais sur ce coup tu n'es pas tombé sur la bonne personne, je connais "bien" http://Fr.Wikipedia.org/wiki/Corus_(sid%C3%A9rurgie) (usine en Europe), qui part effectivement de minerai ;-)

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#8 Message par SuperCarotte » 14 avr. 2011, 09:41

Les consommations, réserves, usages et substituts d'a peu prés tous les minerais par l'USGS

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#9 Message par lebouru » 05 mai 2011, 22:38

Monsieur wizzi expliquez moi pourquoi alors les metaux issus du recyclages ne sont plus aptes a etre reutilise pour la meme chose ?
Monsieur wiizzi expliquez moi comment on fait pour separer en preservant un haut niveau de purete sans utiliser massivement des produits chimies et de l'energie les quantite astronomiquesde matieres premieres consommées par l'industrie high tech...
La decroissance n'est pas le retour au moyen age. La sainte croissance perpetuelle basee sur le consumerisme productviste est une escroquerie esclavagiste qui ne profite d'abord et surtout qu'aux rentiers , aux banksters et a une caste!

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#10 Message par SuperCarotte » 31 janv. 2012, 12:06

Le pic étain serait passé en 2005, .
En allant voir sur le site de l'USGS, la production (estimée) de 2010 (261 000 t) est effectivement inférieure à celle de 2005 (290 000 t) (avec des prix qui restent élevés)

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#11 Message par guzy1971 » 27 mars 2012, 21:38

SuperCarotte a écrit :Le pic étain serait passé en 2005, .
En allant voir sur le site de l'USGS, la production (estimée) de 2010 (261 000 t) est effectivement inférieure à celle de 2005 (290 000 t) (avec des prix qui restent élevés)
Beuhaa, on s'en fout, l'étain ça sert à rien 8) 8)
Au fait, ça sert à quoi (hors circuits électriques, ce qui est déjà beaucoup ?

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#12 Message par SuperCarotte » 28 mars 2012, 08:33

Soudures-électronique 44%
Soudures industrielles 19%
Fer blanc 16%
Chimie 14%
Bronze et laitons 6%
Verre 2% (fabrication de verre plat par flottage sur lit d'étain en fusion)
Divers 9%

source "Quel futur pour les métaux ? Raréfaction des métaux : un nouveau défi pour la société"

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#13 Message par moinsdewatt » 20 avr. 2013, 20:30

la bas c' est pas ''paf le mur'' mais ''paf l' effondrement''.
Etats-Unis: effondrement de la plus grande mine de cuivre au monde

Image

Agence Ecofin 17 Avril 2013

Un énorme glissement de terrain a englouti, aux deux tiers, la fosse profonde de 1 km et large de 4 km de la mine de cuivre à ciel ouvert de Bingham Canyon détenue par une filiale de Rio Tinto, et en activité depuis 1906 dans l’Etat de Utah aux Etats-Unis, selon perthnow.com.au.

« Notre préoccupation majeure actuelle c’est de déterminer comment nous pouvons reprendre les opérations, en toute sécurité, et offrir non seulement de l’emploi à la population mais aussi de générer des fonds à l’Etat de Utah et à l’économie », a confié, à Deseret News, le directeur général des opérations de Kennecott, Ted Himebaugh.

Situation difficile pour la major Rio Tinto dont la filiale Kennecott Utah Copper, deuxième plus grand producteur de cuivre aux Etats-Unis fournissant environ 25% des besoins en cuivre du pays, qui détient cette mine qualifié de la plus grande au monde.

Depuis février, les moniteurs affichaient des signes de légers glissements de 1 mm par jour qui se sont intensifiés atteignant 5 cm par jour, obligeant à la prise de mesures d’urgence pour l’évacuation, à temps, du patrimoine et des travailleurs.
http://www.agenceecofin.com/cuivre/1704 ... e-au-monde

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#14 Message par moinsdewatt » 20 avr. 2013, 21:10

lebouru a écrit :Monsieur wizzi expliquez moi pourquoi alors les metaux issus du recyclages ne sont plus aptes a etre reutilise pour la meme chose ?
Monsieur wiizzi expliquez moi comment on fait pour separer en preservant un haut niveau de purete sans utiliser massivement des produits chimies et de l'energie les quantite astronomiquesde matieres premieres consommées par l'industrie high tech...
Monsieur wizzi doit ignorer qu' une partie de l' acier recyclé des bagnole se retrouve mélangé à du Cuivre (exemple : alternateur de la bagnole, circuit électrique .....) et qu' au final l' acier continent du cuivre dans une proportion telle qu' il n' est plus apte à refaire une carrosserie.

Ca part en fer à béton. :o

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#15 Message par moinsdewatt » 20 avr. 2013, 21:20

alain2908 a écrit :
le 31 juillet 2012, SuperCarotte a écrit :Le pic étain serait passé en 2005, .
En allant voir sur le site de l'USGS, la production (estimée) de 2010 (261 000 t) est effectivement inférieure à celle de 2005 (290 000 t) (avec des prix qui restent élevés)
je ne sais pas de quand date cette source mais elle donne une production annuelle de 367 000 tonnes
http://www.planetoscope.com/matieres-pr ... monde.html
je ne pense pas que planetoscope.com soit le meilleur site pour ce genre d' info......

l' USGS dit 244000 tonnes en 2011 et 230000 tonnes en 2012.
c'est la : http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... 13-tin.pdf

Une vingtaine années de réserves pour l' étain, c' est pas bezef.

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#16 Message par uaz » 20 avr. 2013, 22:54

Intéressante cette intervention de Philippe Bihouix, qui pointe du doigt le fait que finalement, ce n'est pas du recyclage en circuit fermé mais plutôt de la transformation. On ne réduit donc pas la consommation de matières premières.

Moi qui pensait naïvement que mes bouteilles en plastique que je trie toutes les semaines, allaient donner naissance à de nouvelles petites bouteilles en plastique.. :oops:
En fait, le PET recyclé n'entre qu'à hauteur de 10% dans la fabrication de nouvelles bouteilles plastiques, le reste va dans la fabrication de fibres polyester.
http://www.youtube.com/watch?v=BpyH2-MujqY
http://www.youtube.com/watch?v=TI_FGReh8pE
Les bouteilles et flacons plastiques en PET se recyclent en fibres polyester.
Dans le centre de tri, les bouteilles PET sont séparées en 2 catégories, le PET clair (incolore ou bleuté) et le PET foncé (vert, bleu et autres couleurs). Mises en balles, les bouteilles sont acheminées dans des usines de régénération. Elles deviennent des paillettes de PET clair ou de PET coloré. Dans les usines de textiles, les paillettes sont ensuite transformées en fibres.

Les fibres blanches servent à rembourrer les couettes, les oreillers, les anoraks, fabriquer des tissus, etc. Les fibres foncées sont utilisées pour faire des textiles techniques pour le bâtiments, des tapis et moquettes de voiture, des tissus foncés.
Source : http://www.valorplast.com/Front/recycla ... _232.php#1

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#17 Message par Hippopotameuuu » 21 avr. 2013, 02:59

Si on sait certes fabriquer du vilain acier (de composition aléatoire) avec des ferrailles, pourquoi donc existe il encore et toujours des mines de fer dans le monde pour faire de l'acier neuf par réduction au coke ?

Peut être bien par ce qu'il est impossible de fabriquer des aciers spéciaux avec des caractéristiques précises et des aciers techniques avec des ferrailles. Ben c'est ballot mais là aussi il y a des normes a respecter.

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#18 Message par moinsdewatt » 21 avr. 2013, 19:22

Pour ceux qui s' interessent aux minerais et métaux :
Premier nickel à Koniambo

Usine Nouvelle le 16 avril 2013

Il aura fallu 5 milliards de dollars d’investissement et 6 années de travaux pour que "L’Usine du Nord", le complexe nickélifère de Koniambo Nickel, produise son premier métal. La construction d’une deuxième usine au nord de la Nouvelle-Calédonie, fut évoquée pour la première fois en 1966 lors de la visite du Général de Gaulle. Destiné au rééquilibrage économique et social de la Grande terre, ce projet était resté à l’état de mythe. La Société minière du sud-Pacifique (SMSP), représentant les intérêts locaux et détentrices des concessions minières, est allée chercher un partenaire canadien, Falconbridge - racheté depuis par l’anglo-suisse Xstrata - pour finalement lancer ce projet en 1998. Quinze ans plus tard - après que tous les éléments de l’extraction à l’élimination des scories ont été testés - la mise en production de la ligne 1 permet la première coulée de métal.

..................

Image
voir les photos : http://www.usinenouvelle.com/photos/usi ... de-metal.1

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#19 Message par moinsdewatt » 27 avr. 2013, 11:48

L'urban mining: une source considérable de métaux

26 Avril 2013

Les métaux sont indispensables au développement des technologies les plus avancées, notamment l'électronique et les renouvelables. Or la pénurie guette. Une solution : le recyclage.

..................
lire l' article : http://energie.lexpansion.com/prospecti ... -7773.html

Article source de la news ci dessus (c' est plus long, et avec des figures) :
Urban mining : le recyclage des métaux, un défi stratégique pour l’Europe

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#20 Message par guzy1971 » 30 avr. 2013, 21:05

moinsdewatt a écrit :
L'urban mining: une source considérable de métaux

26 Avril 2013

Les métaux sont indispensables au développement des technologies les plus avancées, notamment l'électronique et les renouvelables. Or la pénurie guette. Une solution : le recyclage.

..................
lire l' article : http://energie.lexpansion.com/prospecti ... -7773.html

Article source de la news ci dessus (c' est plus long, et avec des figures) :
Urban mining : le recyclage des métaux, un défi stratégique pour l’Europe
Mais vous savez, les besoins de la Chine sont tels que de nombreuses décharges ont été réouvertes aux USA pour récupérer les matériaux. Les déchets sont devenus un denrée d'exportation des USA :shock:

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#21 Message par vaxvms » 30 avr. 2013, 21:21

guzy1971 a écrit :
moinsdewatt a écrit :
L'urban mining: une source considérable de métaux

26 Avril 2013

Les métaux sont indispensables au développement des technologies les plus avancées, notamment l'électronique et les renouvelables. Or la pénurie guette. Une solution : le recyclage.

..................
lire l' article : http://energie.lexpansion.com/prospecti ... -7773.html

Article source de la news ci dessus (c' est plus long, et avec des figures) :
Urban mining : le recyclage des métaux, un défi stratégique pour l’Europe
Mais vous savez, les besoins de la Chine sont tels que de nombreuses décharges ont été réouvertes aux USA pour récupérer les matériaux. Les déchets sont devenus un denrée d'exportation des USA :shock:
C'est plutot une bonne nouvelle, non ? Dans mon coin, on récupère les vieux engins agricoles que les paysans avaient jeté en pleine nature pour s'en débarrasser :evil: Ca nettoie un peu le merdier et ca fait des sous pour l'asso de parents d'élèves
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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#22 Message par Gpzzzz » 30 avr. 2013, 21:39

vaxvms a écrit :
guzy1971 a écrit :
moinsdewatt a écrit :
L'urban mining: une source considérable de métaux

26 Avril 2013

Les métaux sont indispensables au développement des technologies les plus avancées, notamment l'électronique et les renouvelables. Or la pénurie guette. Une solution : le recyclage.

..................
lire l' article : http://energie.lexpansion.com/prospecti ... -7773.html

Article source de la news ci dessus (c' est plus long, et avec des figures) :
Urban mining : le recyclage des métaux, un défi stratégique pour l’Europe
Mais vous savez, les besoins de la Chine sont tels que de nombreuses décharges ont été réouvertes aux USA pour récupérer les matériaux. Les déchets sont devenus un denrée d'exportation des USA :shock:
C'est plutot une bonne nouvelle, non ? Dans mon coin, on récupère les vieux engins agricoles que les paysans avaient jeté en pleine nature pour s'en débarrasser :evil: Ca nettoie un peu le merdier et ca fait des sous pour l'asso de parents d'élèves
y en a en region parisienne qui récupère aussi les metaux des voies ferrés ou des lignes de chemins de fer... vive l'ecologie :)

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#23 Message par Pi-r2 » 01 mai 2013, 09:24

Gpzzzz a écrit : y en a en region parisienne qui récupère aussi les metaux des voies ferrés ou des lignes de chemins de fer... vive l'ecologie :)
Il faudrait juste éviter de se servir dans celles en service :lol: :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#24 Message par Peuchère » 01 mai 2013, 10:22

wizi a écrit :Mouais,

Tu connais des aciéries qui partent encore de minerais en Europe ?


Car, à ma connaissance, elles sont toutes équipées de fours électriques (recyclage de la ferraille) pour alimenter les coulées continues.

Donc on marche en circuit fermé, en produisant même une qualité supérieure au produit d'origine (par traitement thermo-mécanique au laminage).

Bonjour wizi,

Il y a encore des usines en Europe qui produisent de l'acier a partir du minerai de fer: Fos sur Mer, Dunkerque, Aviles (Espagne), Gant (Belgique), Linz (Autriche), en Roumanie... liste incomplète.
Elles utilisent aussi de l’acier de recyclage (variable autour de 10%) en complément de la fonte, pour ajuster la marche des HFs et le coût fonte/acier recyclé.

Les aciéries électriques, ce n’est pas fait pour une production de masse, mais plus pour les aciers spéciaux (acier ressorts, électrique, inox...).

On ne peut pas produire plus que le produit d’origine, et certainement pas au laminage qui n’est que la phase de transformation des brames (gros rectangle) en produit long (bobines de tôles).

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#25 Message par moinsdewatt » 01 mai 2013, 12:40

guzy1971 a écrit : .....
Mais vous savez, les besoins de la Chine sont tels que de nombreuses décharges ont été réouvertes aux USA pour récupérer les matériaux. Les déchets sont devenus un denrée d'exportation des USA :shock:
Vous auriez un lien la dessus SVP ?

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#26 Message par moinsdewatt » 01 mai 2013, 12:42

Gpzzzz a écrit : .....
y en a en region parisienne qui récupère aussi les metaux des voies ferrés ou des lignes de chemins de fer... vive l'ecologie :)
Oui, mais la SNCF ne reste pas les bras ballant devant cela.
Les vols de câbles de la SNCF chutent de 50% grâce à un plan de prévention :

Nov 2012

Malgré de nouveaux actes de malveillance survenus jeudi, la SNCF estime que les mesures de prévention pour sécuriser les milliers de kilomètres de rails ont porté leurs fruits, les vols de câbles métalliques ayant diminué de moitié au premier semestre.

"C'est un résultat obtenu grâce aux nombreuses mesures prises pour lutter contre les vols", a déclaré vendredi un porte-parole de la SNCF à l'AFP.

La SNCF dispose désormais d'une vaste gamme d'outils, des hélicoptères de la gendarmerie aux alarmes mobiles avec vidéos, pour dissuader les arracheurs de câbles.

Alors qu'au premier semestre 2011, 2.026 vols ou tentatives de vols de métaux ont été enregistrés, pour les six premiers mois de l'année ce chiffre est ainsi retombé à 1.026, soit une chute de 49%, a dévoilé l'entreprise publique au lendemain d'un acte de malveillance sur un câble à fibre optique de la ligne à grande vitesse Paris-Lyon, qui a entraîné de fortes perturbations sur la circulation des TGV sur le sud-est de la France.

En 2010, la SNCF avait recensé plus de 3.300 vols et tentatives de vols de métaux.

"Les vols ont augmenté avec la flambée des cours du cuivre", explique une porte-parole de Réseau ferré de France (RRF). Le cours mondial du cuivre avait alors atteint un record à 10.000 dollars la tonne (plus de 7.700 euros) pour la première fois en février 2011.

En réaction, d'importantes mesures de prévention ont été prises depuis 19 mois. Car ces vols, produits en majorité sur des installations en exploitation, ont représenté en 2010 un préjudice de 30 millions d'euros pour Réseau ferré de France, et causé plus de 5.800 heures de retard des trains.

En février 2011, la SNCF a donc signé une convention avec la gendarmerie pour mieux sécuriser les 30.000 km de voies ferrées. Parmi les moyens mis en place, 150 heures de surveillance aérienne par des hélicoptères de la gendarmerie équipés de vision nocturne.

Des puces pour géolocaliser les câbles

Le mois suivant, le précédent gouvernement annonçait en outre un plan de 40 millions d'euros sur 18 mois pour surveiller les rails, dont 30 millions incombant à RFF.

................
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 13730e822d

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Hippopotameuuu
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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#27 Message par Hippopotameuuu » 01 mai 2013, 16:14

Il faut rapidement recycler davantage les métaux, prévient l’ONU.

29 avril 2013 Alexandre Shields

Ou l'on apprend abasourdi que si on arrivait a recycler les métaux à 100%, cela ne couvrirait à terme que 11 à 33% des besoins futurs.
La croissance économique effrénée de l’Asie devrait faire bondir la demande mondiale pour les métaux au cours des prochaines années. Une telle hausse doit impérativement aller de pair avec une refonte majeure des pratiques de recyclage pour en réduire les impacts environnementaux, concluent deux nouveaux rapports produits par le Panel international des ressources de l’ONU.

«Comme les populations dans les économies émergentes adoptent des technologies et des styles de vie similaires à ceux des pays de l’OCDE, les besoins mondiaux en métal seront trois à neuf fois plus élevés que le volume de l’ensemble des métaux actuellement utilisés dans le monde», a souligné par voie de communiqué le secrétaire général adjoint des Nations Unies et directeur exécutif du Programme des Nations unies pour l’Environnement (PNUE), Achim Steiner.


Or, l’utilisation des métaux et de leurs composés provoque des impacts environnementaux significatifs liés à l’exploitation minière, en plus d’accaparer 7 % à 8 % de la demande mondiale en énergie. Qui plus est, la consommation accélérée des ressources mondiales de métaux pourrait bien provoquer des pénuries à moyen terme.

En théorie, les métaux peuvent être recyclés presque indéfiniment. La complexité croissante des produits finis rend cependant difficile l’extraction de tous les composants et la réutilisation de tous les métaux, essentiellement pour des motifs économiques. Par exemple, un téléphone portable peut contenir plus de 40 composants, notamment des métaux de base tels que le cuivre et l’étain et des métaux précieux comme l’argent ou l’or.
Lire la suite :
http://www.ledevoir.com/environnement/a ... ient-l-onu

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#28 Message par Paf La Bulle ! » 01 mai 2013, 16:29

guzy1971 a écrit :Mais vous savez, les besoins de la Chine sont tels que de nombreuses décharges ont été réouvertes aux USA pour récupérer les matériaux. Les déchets sont devenus un denrée d'exportation des USA :shock:
Les Chinois récupèrent la matière première et engrangent la valeur ajoutée... ça me rappelle quelque chose tiens.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#29 Message par moinsdewatt » 21 mai 2014, 12:17

Afrique : une frontière minière où les grandes découvertes sont à venir, selon Ifri

Agence Ecofin 20 Mars 2014

Les pays africains, excepté l’Afrique du Sud, restent des « pays miniers secondaires », malgré une accélération des investissements sur ce continent, croit savoir l’Institut français des relations internationales (Ifri). Dans sa note « Le boom minier au Sahel. Un développement durable?», de février 2014, ce centre indépendant de recherches rapporte que l’Afrique a enregistré en 2009 environ 15 % des budgets d’exploration qui le classe entre l’Australie (13 %) et le Canada (16 %).

Ce qui signifie, croit-il, que l’Afrique, qui figure dans le peloton de tête de la production mondiale de platine, de cobalt et de diamants, « reste une frontière minière où les grandes découvertes sont à venir ». Analyse que confirme le Bureau de recherche géologique et minière (BRGM) qui fait noter qu’en 2008, l’Afrique disposait de 30 % de la bauxite, 60 % du manganèse, 75 % des phosphates, 85 % du platine, 80 % du chrome, 60 % du cobalt, 30 % du titane, 75 % du diamant et près de 40 % de l’or.

Plus précis, Ifri souligne que la production minière de l’Afrique représentait, la même année 2008, 11,6 % de la production mondiale, contre 28,8 % pour l’Asie, 23,7 % pour l’Amérique Latine, 14 % pour l’Océanie ou encore 11,3 % pour l’Amérique du Nord.
http://www.agenceecofin.com/etude/2003- ... selon-ifri

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#30 Message par guzy1971 » 06 juin 2014, 14:36

Hippopotameuuu a écrit :Il faut rapidement recycler davantage les métaux, prévient l’ONU.

29 avril 2013 Alexandre Shields

Ou l'on apprend abasourdi que si on arrivait a recycler les métaux à 100%, cela ne couvrirait à terme que 11 à 33% des besoins futurs.
La croissance économique effrénée de l’Asie devrait faire bondir la demande mondiale pour les métaux au cours des prochaines années. Une telle hausse doit impérativement aller de pair avec une refonte majeure des pratiques de recyclage pour en réduire les impacts environnementaux, concluent deux nouveaux rapports produits par le Panel international des ressources de l’ONU.

«Comme les populations dans les économies émergentes adoptent des technologies et des styles de vie similaires à ceux des pays de l’OCDE, les besoins mondiaux en métal seront trois à neuf fois plus élevés que le volume de l’ensemble des métaux actuellement utilisés dans le monde», a souligné par voie de communiqué le secrétaire général adjoint des Nations Unies et directeur exécutif du Programme des Nations unies pour l’Environnement (PNUE), Achim Steiner.


Or, l’utilisation des métaux et de leurs composés provoque des impacts environnementaux significatifs liés à l’exploitation minière, en plus d’accaparer 7 % à 8 % de la demande mondiale en énergie. Qui plus est, la consommation accélérée des ressources mondiales de métaux pourrait bien provoquer des pénuries à moyen terme.

En théorie, les métaux peuvent être recyclés presque indéfiniment. La complexité croissante des produits finis rend cependant difficile l’extraction de tous les composants et la réutilisation de tous les métaux, essentiellement pour des motifs économiques. Par exemple, un téléphone portable peut contenir plus de 40 composants, notamment des métaux de base tels que le cuivre et l’étain et des métaux précieux comme l’argent ou l’or.
Lire la suite :
http://www.ledevoir.com/environnement/a ... ient-l-onu
C'est intéressant, mais l'assertoion selon laquelle "en théorie" les métaux peuvent être recyclés indéfiniment contredit que ce que j'ai lu dans cette file. Peut-être que la réalité est que l'on peut recycler tous les métaux mais pas nécessairement pour l'usage initial auquel ils étaient destinés ; d'où la nécessité de faire entrer de nouvelles matières premières dans la boucle. J'ai juste là ? :o

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#31 Message par Pi-r2 » 07 juin 2014, 13:21

non, le problème c'est principalement la dispersion. On ne récupère jamais 100% par recyclage, donc la suite converge vers 0.
Les métaux dispersés ne sont pas exploitables (on parle de filon pour une mine naturelle, dans un objet à recycler c'est pareil)
Ou, dit autrement, les couts pour récupérer augmentent exponentiellement comme l'inverse de la concentration.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#32 Message par moinsdewatt » 07 juin 2014, 13:37

Pi-r2 a écrit :non, le problème c'est principalement la dispersion. On ne récupère jamais 100% par recyclage, donc la suite converge vers 0.
Les métaux dispersés ne sont pas exploitables (on parle de filon pour une mine naturelle, dans un objet à recycler c'est pareil)
Ou, dit autrement, les couts pour récupérer augmentent exponentiellement comme l'inverse de la concentration.
En effet.

Par exemple dans l' automobile les carcasses de voitures sont refondues et avec l' acier se trouve mêlé le câblage cuivre, le cuivre des enroulement de l' alternateur etc .....
Tout ça donne un acier recyclé de mauvaise qualité inutilisable pour refaire de la tôle carrosserie.
Ca fini en fer de rond à béton. Donc le métal noble Cuivre s' est dilué dans le fer à béton et n' est pas recyclé convenablement.

Dans le domaine de l' electronique il y a aussi une dispersion phénoménale des matériaux.
Certaines société s'emploient à faire du recyclage efficace comme le géant UMICORE.
Lire : Umicore, pionnier du recyclage en boucle fermée, à la Green Week 2014

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#33 Message par moinsdewatt » 07 juin 2014, 13:52

et à propos de UMICORE, voici une vidéo de 4 minutes sur le recyclage des telephones portables et cartes electroniques.

http://www.youtube.com/watch?v=a1VdZiX1qy0

Image

L'usine de UMICORE Hoboken est l'une des plus grandes raffineries d'argent au monde, grâce à sa capacité de production de 2.400 tonnes d'argent de haute pureté.
Umicore est l'un des plus grands raffineurs de platine, palladium et rhodium.
Par jour, Umicore Precious Metals Refining traite quelque 1.000 tonnes de matières secondaires et de matériaux en fin de vie, soit environ 350.000 tonnes par an.
L'usine traite quelque 200 types de matériaux, dont des catalyseurs usagés et des sous-produits industriels. Environ 10% de l'approvisonnement sont constitués de déchets électroniques (circuits imprimés, téléphones portables, etc.).
Comparaison entre recyclage et exploitation minière

Il est possible de récupérer 2.000 grammes de platinoïdes par tonne de catalyseurs automobiles usagés, contre 5 grammes par tonne de minerai extrait.
Les activités de recyclage d'Umicore émettent 90% de CO2 de moins que l'extraction minière.

Nombre de métaux récupérés par Umicore

Umicore Hoboken récupère une vingtaine d'éléments : 17 grâce au raffinage de métaux précieux (Au, Ag, Pt, Pd, Rh, Ru, Ir, Cu, Pb, Ni, Sn, Bi, Se, Te, Sb, As, In) et 5 par le recyclage des batteries (4 terres rares et Co).
En dehors du site de Hoboken, Umicore récupère le zinc (des activités de galvanisation), le cobalt (Cobalt & Specialty Materials), et le germanium (Electro-Optic Materials).
http://isteledata.finances.orange.fr/ne ... 620&&dub=1

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#34 Message par SuperCarotte » 30 déc. 2014, 18:31

Une conférence de Bihouix, plutôt orientée automobile, mais pas que. Ca parle notamment des énergies renouvelables grosses consommatrices de ressources minérales et des limites du recyclage en géneral.

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#35 Message par moinsdewatt » 26 janv. 2015, 21:58

Pour le fer c'est pas paf le mur !! mais crash le cours.

Le pétrole pas seul dans la mouise.
Le cours du minerai de fer au plus bas depuis mai 2009

Publié le 26 janvier 2015, à 14h54 SHANGHAI (Reuters)

Le cours du minerai de fer a atteint lundi son plus bas niveau depuis cinq ans et demi en réaction à l'arrêt de la production d'une partie des aciéries chinoises, dans un contexte d'offre toujours abondante et de dégradation des perspectives de croissance.

Le ralentissement de la demande d'acier en Chine a contraint certains producteurs à avancer les opérations annuelles de maintenance, qui ont généralement lieu pendant les fêtes du Nouvel An chinois (célébré cette année le 19 février).

Les aciéries concernées cherchent ainsi à réduire les stocks qui ont contribué à la chute de près d'un tiers des cours l'an dernier en Chine, premier producteur de la planète.

"Les aciéries ont dû réduire la production car elles ont subi des pertes atteignant 200 yuans (28,40 euros) la tonne et le calendrier (des opérations de maintenance) a été avancé par rapport aux prévisions", a expliqué Xu Huimin, analyste de Huatai Great Wall Futures à Shanghai.

Il s'attend à une poursuite de la baisse des prix à terme du minerai de fer en raison de l'augmentation attendue de l'offre.

Le contrat de référence en Chine a perdu 3,9% lundi à 63,30 dollars la tonne, son plus bas niveau depuis mai 2009, selon les données Steel Index. Le contrat à terme pour livraison mai sur le marché Dalian Commodity Exchange a, lui, fini en repli de 2,1% à 470 yuans la tonne, en baisse pour la quatrième séance consécutive.

La production d'acier du Hebei, la première province productrice de Chine, a reculé de 0,6% en 2014, de nombreuses aciéries ayant réduit leur activité pour s'adapter à la demande mais aussi en raison des campagnes anti-pollution et des surcapacités accumulées au fil des ans, selon les statistiques officielles.

Les importations chinoises de minerai de fer ont parallèlement augmenté de 13,87% en 2014 à 932,5 millions de tonnes, un record, montrent les données publiées par les Douanes vendredi.

Cette forte hausse s'explique entre autres par la guerre des parts de marché à laquelle se livrent les géants miniers tels que Rio Tinto et BHP Billiton.

Vendredi, la banque d'investissement américaine Goldman Sachs a abaissé sa prévision de cours du minerai de fer cette année à 66 dollars la tonne. Elle table sur un nouveau recul à 61 dollars en 2016 et 60 en 2017.
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... 09.N309851

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#36 Message par moinsdewatt » 05 août 2015, 13:22

Etonnant, une mine de Tungsténe ouvre en Angleterre, dans le Devon.
C'est la premiére ouverture de mine significative depuis 40 ans en UK.

Et le dépot de Tungsténe serait le 4ieme mondial
Va étre exploité en mine à ciel ouvert (opent pit) !

New UK tungsten mine on track

Lawrie Williams | 30 July 2015

Wolf Minerals is well on track to bring in commercial production with first contracted deliveries in September, but tungsten and tin prices are below earlier expectations.

LONDON – New tungsten mining operations are something of a rarity, as is the construction of a major new mining operation in the U.K. Wolf Minerals’ Drakelands mine under construction at Hemerdon, a few miles north of Plymouth in Devon, is both of these. It is the first significant new mine in the UK for 40 years and will become one of the world’s biggest tungsten producers when it commences commercial production later this year.

Its owner, ASX (WLF) and AIM (WLFE)-quoted Wolf Minerals, has just released its June quarter progress report and all is on track to make first deliveries under contract to Germany’s Wolfram Bergbau and Hutten and U.S. headquartered Global Tungsten and Powders, in September this year, on schedule.

Wolf reports that all construction, which commenced in February last year, has now been completed with all key infrastructure including the processing plant, Stage 1 of the Mine Waste Facility, laboratory, administration building, water dams and utilities ready for use. Commissioning commenced on schedule, with first ore introduced to the plant in June. Final performance testing by contractor GR Engineering is under way and is due for completion next month prior to the official handover.

Development of the open pit mining operation is well advanced – helped by zero overburden as the orebody was already exposed due to prior mining activity at the site.
The Drakelands orebody is rated by the British Geological Survey as the world’s fourth largest tungsten deposit. It is being developed as a low-cost, large-scale open pit tungsten and tin mining operation. The mine is based on a current ore reserve giving it a 10-year mine life, but extensions are expected to give it a longer lifespan as mining progresses.

Proven and probable ore reserves are stated at 35.7 million tonnes grading 0.18% tungsten trioxide (WO3 ) and 0.03% tin (Sn), but these are within a far larger resource, open at depth and along strike, estimated at 145.2 million tonnes grading 0.15% WO3 and 0.02% Sn. The mining rate is planned to be 3 million tonnes/year ore.

...................
http://www.mineweb.com/news/industrial- ... -on-track/

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#37 Message par moinsdewatt » 13 sept. 2015, 13:00

Afrique: le secteur minier frappé de plein fouet par la chute des cours

13 Sept. 2015 LeParisien

La chute spectaculaire des cours des minerais ces derniers mois provoque des licenciements massifs dans les mines en Afrique, laissant craindre des troubles sociaux en plus du ralentissement économique sur un continent riche en matières premières.

Au cours des dernières semaines, plusieurs groupes ont annoncé des suppressions d'emplois, la fin de leurs activités ou la réduction de leurs opérations dans des pays miniers clés, comme l'Afrique du Sud, la Zambie et la République démocratique du Congo.

En Afrique du Sud, où le secteur emploie un demi-million de personnes et représente 7% du PIB, le Britannique Lonmin a décidé en juillet de supprimer 6.000 emplois. Un chiffre largement sous-évalué selon les syndicats qui estiment, eux, que 19.000 postes sont menacés.

La plupart des licenciements se font dans le platine, dont la valeur a chuté d'environ 40% depuis 2011.
"Nous sommes en crise. Les entreprises ne peuvent pas simplement se débarrasser de leurs employés", s'indigne Joseph Mathunjwa, à la tête de l'Association du syndicat des mineurs (AMCU).
L'AMCU est à l'origine de la grève chez Lonmin à Marikana (nord-est de l'Afrique du Sud) en 2012. Trente-quatre mineurs avaient été tués par la police, une tragédie qui a profondément ébranlé le pays.

La Zambie et la RDC sont, elles, touchées de plein fouet par la chute des cours mondiaux du cuivre qui a enregistré une baisse de 25% lors des huit premiers mois de l'année, comparé au cours moyen de 2014.

"La baisse des cours des minerais, en particulier du cuivre et du platine, vont continuer à mettre la pression sur les entreprises afin qu'elles réduisent leurs coûts", estime Andrius Balsys, analyste à Euromonitor International.
En plus de couper dans la la masse salariale, des groupes pourraient "réévaluer leur projet" et même stopper ceux déjà engagés, ajoute-t-il.

C'est déjà le cas chez Glencore, géant du négoce des matières premières basé en Suisse. Il a annoncé en septembre la suspension de sa production de cuivre pendant 18 mois dans deux mines en Afrique, celle de Mopani en Zambie et celle de Kamoto en RDC, deux pays qui se disputent la place de sixième producteur mondial de cuivre.
Et Katanga Mining, filiale congolaise de Glencore, a annoncé vendredi la suspension de ses activités de traitement de cobalt à Kamoto.

L'entreprise n'a pas précisé combien d'emplois étaient concernés mais, avec 10.000 postes, Mopani est le principal employeur dans les mines en Zambie.
En juillet, ce pays d'Afrique australe avait déjà dû encaisser un coup dur: le Chinois Luanshya Copper Mines avait suspendu ses opérations, laissant 1.200 personnes sur le carreau.

Trop dépendants des mines

"Les défis de l'industrie africaine minière doivent être analysés dans le contexte du ralentissement de la croissance de la Chine et du faible cours des matières premières", estime l'analyste Sarah Boumphrey, à la tête du département Stratégie chez Euromonitor International.
"La difficulté en Afrique est que de nombreux gouvernements dépendent trop du secteur minier comme source d'exportations et de revenus", ajoute-t-elle. Le cuivre est ainsi la première source de devises étrangères de la Zambie.
La crise des matières premières se produit au moment où le secteur minier sud-africain souffre également des effets des grèves récurrentes de ces dernières années.

Début septembre, Pretoria a tenté de s'immiscer dans la crise, en réunissant patrons et syndicats.
"Il en est de notre responsabilité collective de résoudre ces défis car le secteur minier est stratégique pour l'économie sud-africaine", a déclaré le président Jacob Zuma.
Résultat, les parties ont signé un pacte appelant notamment à la vente des mines sinistrées plutôt qu'à l'abandon des activités. L'AMCU a cependant refusé de signer ce texte.
Selon un expert sud-africain, Mamokgethi Molopyane, la crise dans les mines n'aurait pas pu se produire à un pire moment.

"L'économie est mal en point, le chômage élevé (25%) et les prix des produits alimentaires orientés à la hausse. Les pertes massives d'emplois vont certainement aggraver les niveaux de pauvreté et avoir un effet de domino", prévient-il à l'AFP.

L'effondrement de l'emploi dans les mines n'est cependant pas nouveau. Selon la Chambre sud-africaine des mines, 35.000 emplois ont été perdus dans l'or, le platine et le fer entre 2012 et 2015.
Mais de nouvelles suppressions font peser des risques sociaux, comme l'ont montré cette année en Afrique du Sud les attaques xénophobes meurtrières perpétrées contre des migrants sur fond de pénurie d'emplois.
http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... ogle.fr%2F

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#38 Message par guzy1971 » 14 sept. 2015, 14:28

moinsdewatt a écrit :
Afrique: le secteur minier frappé de plein fouet par la chute des cours

13 Sept. 2015 LeParisien

La chute spectaculaire des cours des minerais ces derniers mois provoque des licenciements massifs dans les mines en Afrique, laissant craindre des troubles sociaux en plus du ralentissement économique sur un continent riche en matières premières.

Au cours des dernières semaines, plusieurs groupes ont annoncé des suppressions d'emplois, la fin de leurs activités ou la réduction de leurs opérations dans des pays miniers clés, comme l'Afrique du Sud, la Zambie et la République démocratique du Congo.

En Afrique du Sud, où le secteur emploie un demi-million de personnes et représente 7% du PIB, le Britannique Lonmin a décidé en juillet de supprimer 6.000 emplois. Un chiffre largement sous-évalué selon les syndicats qui estiment, eux, que 19.000 postes sont menacés.

La plupart des licenciements se font dans le platine, dont la valeur a chuté d'environ 40% depuis 2011.
"Nous sommes en crise. Les entreprises ne peuvent pas simplement se débarrasser de leurs employés", s'indigne Joseph Mathunjwa, à la tête de l'Association du syndicat des mineurs (AMCU).
L'AMCU est à l'origine de la grève chez Lonmin à Marikana (nord-est de l'Afrique du Sud) en 2012. Trente-quatre mineurs avaient été tués par la police, une tragédie qui a profondément ébranlé le pays.

La Zambie et la RDC sont, elles, touchées de plein fouet par la chute des cours mondiaux du cuivre qui a enregistré une baisse de 25% lors des huit premiers mois de l'année, comparé au cours moyen de 2014.

"La baisse des cours des minerais, en particulier du cuivre et du platine, vont continuer à mettre la pression sur les entreprises afin qu'elles réduisent leurs coûts", estime Andrius Balsys, analyste à Euromonitor International.
En plus de couper dans la la masse salariale, des groupes pourraient "réévaluer leur projet" et même stopper ceux déjà engagés, ajoute-t-il.

C'est déjà le cas chez Glencore, géant du négoce des matières premières basé en Suisse. Il a annoncé en septembre la suspension de sa production de cuivre pendant 18 mois dans deux mines en Afrique, celle de Mopani en Zambie et celle de Kamoto en RDC, deux pays qui se disputent la place de sixième producteur mondial de cuivre.
Et Katanga Mining, filiale congolaise de Glencore, a annoncé vendredi la suspension de ses activités de traitement de cobalt à Kamoto.

L'entreprise n'a pas précisé combien d'emplois étaient concernés mais, avec 10.000 postes, Mopani est le principal employeur dans les mines en Zambie.
En juillet, ce pays d'Afrique australe avait déjà dû encaisser un coup dur: le Chinois Luanshya Copper Mines avait suspendu ses opérations, laissant 1.200 personnes sur le carreau.

Trop dépendants des mines

"Les défis de l'industrie africaine minière doivent être analysés dans le contexte du ralentissement de la croissance de la Chine et du faible cours des matières premières", estime l'analyste Sarah Boumphrey, à la tête du département Stratégie chez Euromonitor International.
"La difficulté en Afrique est que de nombreux gouvernements dépendent trop du secteur minier comme source d'exportations et de revenus", ajoute-t-elle. Le cuivre est ainsi la première source de devises étrangères de la Zambie.
La crise des matières premières se produit au moment où le secteur minier sud-africain souffre également des effets des grèves récurrentes de ces dernières années.

Début septembre, Pretoria a tenté de s'immiscer dans la crise, en réunissant patrons et syndicats.
"Il en est de notre responsabilité collective de résoudre ces défis car le secteur minier est stratégique pour l'économie sud-africaine", a déclaré le président Jacob Zuma.
Résultat, les parties ont signé un pacte appelant notamment à la vente des mines sinistrées plutôt qu'à l'abandon des activités. L'AMCU a cependant refusé de signer ce texte.
Selon un expert sud-africain, Mamokgethi Molopyane, la crise dans les mines n'aurait pas pu se produire à un pire moment.

"L'économie est mal en point, le chômage élevé (25%) et les prix des produits alimentaires orientés à la hausse. Les pertes massives d'emplois vont certainement aggraver les niveaux de pauvreté et avoir un effet de domino", prévient-il à l'AFP.

L'effondrement de l'emploi dans les mines n'est cependant pas nouveau. Selon la Chambre sud-africaine des mines, 35.000 emplois ont été perdus dans l'or, le platine et le fer entre 2012 et 2015.
Mais de nouvelles suppressions font peser des risques sociaux, comme l'ont montré cette année en Afrique du Sud les attaques xénophobes meurtrières perpétrées contre des migrants sur fond de pénurie d'emplois.
http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... ogle.fr%2F
Vous vous souvenez de l'excellent film "District 9". ça se passait en Afrique du Sud :| :| :?


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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#40 Message par Pi-r2 » 07 juil. 2016, 07:36

:shock: on va manquer de silicium !!!
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#41 Message par pangloss » 07 juil. 2016, 08:57

Oui, et ce qui est encore plus effrayant, c'est que nous sommes sur une boule en fusion de quelques 6500 km de rayon...et que nous allons manquer d'énergie !...
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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#42 Message par guzy1971 » 07 juil. 2016, 09:12

Pi-r2 a écrit ::shock: on va manquer de silicium !!!
Le silicium c'est bien le minerai nécessaire à tous les équipements informatiques non ? Ainsi donc on fonce tête baissée dans une révolution technologique qui conditionne le fonctionnement de toute notre vie alors que la base matérielle sur laquelle elle repose est rare et en voie d'épuisement.

J'ai beaucoup aimé les interventions de Bihouix qui mettent l'accent sur un phénomène beaucoup moins médiatisé que l’énergie, alors que si l'on en croit les projections, les problèmes de disponibilité vont se poser à une échéance plus proche que nous connaitrons de notre vivant.

En tout cas, je crois qu'investir dans l'industrie du recyclage est judicieux.

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#43 Message par pangloss » 07 juil. 2016, 09:29

guzy1971 a écrit :
Pi-r2 a écrit ::shock: on va manquer de silicium !!!
Le silicium c'est bien le minerai nécessaire à tous les équipements informatiques non ? Ainsi donc on fonce tête baissée dans une révolution technologique qui conditionne le fonctionnement de toute notre vie alors que la base matérielle sur laquelle elle repose est rare et en voie d'épuisement.
le cube gris foncé du haut est un peu petit. Il a dû t'échapper... :lol:
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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#44 Message par guzy1971 » 07 juil. 2016, 09:40

pangloss a écrit :
guzy1971 a écrit :
Pi-r2 a écrit ::shock: on va manquer de silicium !!!
Le silicium c'est bien le minerai nécessaire à tous les équipements informatiques non ? Ainsi donc on fonce tête baissée dans une révolution technologique qui conditionne le fonctionnement de toute notre vie alors que la base matérielle sur laquelle elle repose est rare et en voie d'épuisement.
le cube gris foncé du haut est un peu petit. Il a dû t'échapper... :lol:
Non, je te remercie. Simplement cette présentation n'a pas beaucoup de signification. C'est une question de concentration. Passer au tamis l'ensemble du globe est une vue de l'esprit. Bihouix l'explique très bien. Par exemple, sur le cuivre, on attaque aujourd'hui des filons avec une concentration de plus en plus faible, mais il faut bien y aller. Mais on va pas remuer la terre de tous les jardins de France.
Il faudrait trouver les infos sur les ressources réellement exploitable, ça existe. Bien sûr d'autres gisements peuvent être découverts, on peut améliorer les techniques d'extraction, mais au regard de la demande, ça modifie pas grand chose.

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#45 Message par moinsdewatt » 07 juil. 2016, 09:53

pangloss a écrit :
guzy1971 a écrit :
Pi-r2 a écrit ::shock: on va manquer de silicium !!!
Le silicium c'est bien le minerai nécessaire à tous les équipements informatiques non ? Ainsi donc on fonce tête baissée dans une révolution technologique qui conditionne le fonctionnement de toute notre vie alors que la base matérielle sur laquelle elle repose est rare et en voie d'épuisement.
le cube gris foncé du haut est un peu petit. Il a dû t'échapper... :lol:
Pour le Silicium la problématique n' est pas le Silicium en tant que tel (puisque 25% de la croute terrestre), mais l' énergie abondante nécessaire pour le purifier de maniére physico-chimique à 99.99 % pour les cellules solaire et 99.999 % pour la microélectronique

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lire : http://www.photovoltaique.guidenr.fr/I_ ... licium.php

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#46 Message par moinsdewatt » 07 juil. 2016, 10:03

guzy1971 a écrit : .....C'est une question de concentration. Passer au tamis l'ensemble du globe est une vue de l'esprit. Bihouix l'explique très bien. Par exemple, sur le cuivre, on attaque aujourd'hui des filons avec une concentration de plus en plus faible, mais il faut bien y aller. Mais on va pas remuer la terre de tous les jardins de France.
Il faudrait trouver les infos sur les ressources réellement exploitable, ça existe. Bien sûr d'autres gisements peuvent être découverts, on peut améliorer les techniques d'extraction, mais au regard de la demande, ça modifie pas grand chose.
En effet pour le Cuivre la concentration moyenne des gisements mis en projet d' exploitation est à tombée 0.5% seulement.
Mais c'est ''les jardins'' du Chili ou des Etats Unis.

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#47 Message par moinsdewatt » 07 juil. 2016, 10:09

Par exemple pour la mine de cuivre à ciel ouvert de Morenci, la plus grande eds Etats Unis :
Proven and probable reserves at the mine as of December 2011 stand at 448mt of millable ore, averaging 0.48% Cu,
603mt of crushed ore at an average grade of 0.51% Cu and 3,199mt of leachable run of mine ore, rated at 0.16% Cu.
http://www.mining-technology.com/projects/morenci/


la mine de Morenci. Grand format. Vu sur Futura Sciences

Fameux trou dans le jardin.

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#48 Message par guzy1971 » 07 juil. 2016, 11:17

Voilà belle photo.

C'est important de voir que notre belle civilisation "dématérialisée" repose en fait sur ça.

Je ne suis pas un survivaliste, mais bon faut voir la réalité qui se cache derrière nos écran.

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#49 Message par moinsdewatt » 07 juil. 2016, 12:35

et évidemment pour ces mines de cuivre géantes il faut des engins géants :


http://www.photoway.com/voyage/chili/ch ... amata.html

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Re: Ressources métaux : paf le mur !!

#50 Message par Hippopotameuuu » 07 juil. 2016, 12:47

moinsdewatt a écrit :et évidemment pour ces mines de cuivre géantes il faut des engins géants :
Des engins géants qui fonctionnent avec des moteurs à eau bien-sur.

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