L’ahurissant déficit commercial de la France

[optimus maximus]

Le peuple a préféré la consommation à l'investissement et le loisir au travail.

Désolé de le dire aussi brutalement mais il y a aussi de ça.

Pas faux non plus, il y a eu une forme de consentement à ce processus. La France est allée très loin dans la transformation du pays en marché de consommateurs. Mais je ne crois pas qu'on ait compris collectivement les implications de ce modèle et des vulnérabilités qu'il engendre.

[clairette2]

Déficit balance commerciale 164 milliards...
C'est 13 fois le budget de la justice, 3 fois celui de l'éducation nationale, 7 fois celui de la sécurité ( police et armée ?)..
https://fr.statista.com/statistiques/47 ... se-france/

C'est monstrueux. Et surtout, ce n'est pas un accident ponctuel. Ok pour l'énergie, mais tout le reste, c'est le lent déclin des savoirs faire français.
On les mesure déjà dans nos services publics. Les voilà à l'échelle de l'industrie.

[Goldorak2]

A cause des 35 heures?

oui aussi. Mais les 35h pouvaient se faire aussi dans un monde fermé et protégé. On aurait peu avoir des chaussettes fabriquées en france avec les 35h... si on leur avait éviter la concurrence avec les chaussettes chinois ou pakistanaises. Ces chaussettes auraient été plus chers que les chaussettes made in pakistan... mais faite en production de masse comme dans les 70's-80's, elles moins chères que les chaussette de luxe qui restent en France.

Les 35 heures en eux mêmes ne sont pas beaucoup plus chers que les congés payés (à 2, 3, 4 ou 5 semaines). Et notre industrie avait supporté ces surcoûts... dans un monde relativement fermé (droit de douane en France et en Europe, tiers monde et Chine improductif, bloc de l'est fermé).

La mère de toutes les erreurs, c'est l'euro et le libre échange sans barrière ni limites.

[m.enfin]

[resize=640]https://tableau-entrées-sorties.fr/wp-content/uploads/2022/02/Capture12-10.png[/resize]

[Goldorak2]

Dans les décisions d'achat le consommateur préfère toujours le moins cher même s'il est produit en Chine.

Le consommateur a le choix grace aux politiques.
Notons que si le politique avait mis des embargos sur le made in china, il y aurait encore du made in france. Ou simplement des droits de douane.
Le produit le moins cher pourrait être le produit français.

Mais l'UE a fait -et continue à faire- le contraire. L'offensive de l'UE est sur l'agriculture. Le gouvernement français suit et applique avec efficacité.

Ce ne sont pas les étiquettes qui vont dissuader les consommateurs français d'acheter le poulet aux OGM made in Brésil 2 fois moins chers que le poulet bio label rouge français... et encore moins vers le beauf certifié "provenance UE"... dans une usine à viande fermes de 1000 vaches allemande polonaise ou... ukrainienne (j'extrapole pour l'Ukraine pas pour la Pologne et l'Allemagne).

Sauf en haut de gamme. Mais le haut de gamme est marginal dans la consommation globale.

il faut avoir du moyen de gamme pour avoir du haut de gamme. Le haut de gamme partira aussi. Surtout que le prestige du made in france de haut de gamme s'appuit sur un patrimoine que nous bazardons.

[lecriminel]

Je me souviens d'avoir entendu le frère de Sarko en charge de l'entreprise textile familiale pleurer à franceinfo sur les conséquences de l'ouverture du marché du textile à la Chine (l'entreprise textile familiale des Sarkozy a coulé). Ça a apporté du pouvoir d'achat à tous ceux qui ne bossent pas dans le textile, cela dit. (1)

je te rassure, Guillaume a reçu une rente autrement plus florissante par le biais de la mutuelle obligatoire

Le peuple a préféré la consommation à l'investissement et le loisir au travail.(2)

Désolé de le dire aussi brutalement mais il y a aussi de ça.

c'est facile à voir que c'est 1/ les sanctions imposées par Débile Mental 1er contre la Russie 2/la gestion par Débile Mental 1er du covid, de par les dates, qui sont vraiment nocives.
(1) (2) le pouvoir d'achat est largement en baisse depuis un bon moment. (pas pour tout le monde mais pour une grande majorité), mais pour certains c'est toujours la faute des plus faibles (même si le contraire est évident)
L'euro, en retirant le rôle important qu'a une monnaie qui s'apprécie ou se déprécie en fonction des échanges internationaux, joue aussi (au lieu de la dévaluation et de l'inflation, on a une inflation moindre et un déficit maousse)

[ProfGrincheux]

Les sanctions n'ont eu aucun effet avant 2022 or on parle d'un problème qui s'est installé depuis 50 ans. Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux quand tu dis à ce point n'importe quoi en mélangeant tout?

[Sifar]

Le peuple a préféré la consommation à l'investissement et le loisir au travail.

Désolé de le dire aussi brutalement mais il y a aussi de ça.

Vrai. Et c'était la responsabilité des élites de protéger la population contre ce penchant, en privilégiant les choix politiques qui permettent le contact fréquent avec la réalité.
Ainsi, l'euro, qui dilue les responsabilités et donne un forme de glacis financier protecteur, a été une faute, en ce qu'il a empêché la prise en compte précoce des erreurs commises.

Mais bon, les élites... Je suis en train d'écouter un reportage sur l'affaire Olivier Duhamel.

[ProfGrincheux]

L'euro a été conçu comme un carcan ordolibéral. Sauf que ça a volé en éclats à la première crise financière venue.
L'ordiliberalisme est adapté au peuple psychorigide qui l'a inventé.
En France tout rappel à l'ordre est vécu comme une invitation à mettre la pagaille.

[Goldorak2]

L'euro a été conçu comme un carcan ordolibéral. Sauf que ça a volé en éclats à la première crise financière venue.
L'ordiliberalisme est adapté au peuple psychorigide qui l'a inventé.
En France tout rappel à l'ordre est vécu comme une invitation à mettre la pagaille.

Le carcan ordo libéral n'a jamais fonctionné. Les italiens, les français, les espagnols et les grecs ne sont pas devenus des allemands par la grace de l'euro. Ils sont restés des italiens, des français, des espagnols et des grecs.

Le problème est qu'ils n'ont pas pu dévaluer et laisser filer leur monnaie pour compenser et payer leur laxisme leurs choix nationaux. Les dettes et les déficits s'accumulent car l'allemagne demeure exportatrice et l'euro permet d'acheter du made in germany.

L'échec se voit moins sans crise c'est tout.

D'ailleurs, ce n'est pas la crise puisqu'aucun remède n'est prévu. C'est juste un peu plus pire qu'il y a 10 ans. Et de nouveaux défis et problèmes se sur-ajoutent aux anciens.

[ProfGrincheux]

Il y a de toutes façons derrière l'idée de la banque centrale indépendante l'idée de faire sanctionner par les marchés de capitaux tout état qui n'est pas en phase avec la banque centrale qui gère sa monnaie.
En revanche la banque centrale n'est pas nécessairement ordoliberale quand bien même son siège est à Francfort.

[krachboom]

https://www.francetvinfo.fr/economie/de ... 49550.html

Publié le 08/02/2022 10:57

Déficit commercial record : Il faut "réindustrialiser massivement, rapidement notre pays", estime Bruno Le Maire

Le ministre de l'Économie dit "appeler de ses voeux", l'acte 2 du quinquennat Macron, celui de "la reconquête industrielle".

Il y a un an...

Quelle efficacité...

Ils avaient même fait un site internet il me semble, et des pubs à la radio

[Boeuf1803]

https://www.francetvinfo.fr/economie/de ... 49550.html

Publié le 08/02/2022 10:57

Déficit commercial record : Il faut "réindustrialiser massivement, rapidement notre pays", estime Bruno Le Maire

Le ministre de l'Économie dit "appeler de ses voeux", l'acte 2 du quinquennat Macron, celui de "la reconquête industrielle".

Il y a un an...

Quelle efficacité...

Ils avaient même fait un site internet il me semble, et des pubs à la radio

Bruno…c’est devenu un genre de mascotte. L’incompétence crasse et le zèle dans la nuisance.
Je ne comprends pas qu’il n’ait pas dégagé après ses échecs sur le marché européen de l’énergie et les sanctions contre nous-mêmes la Russie.
Si c’est lui qui annonce la réindustrialisation alors on ne doit plus être loin de fermer la dernière usine du pays…

[optimus maximus]

Je suis allé sur le site des douanes et j'ai découvert que le déficit commercial de la France avec la Russie s'est dégradé de 9 Mds€ en 2022, passant de -3,6 Mds€ à -12,6 Mds€

Bravo Bruno Le Maire

[krachboom]

Non tu nous fais marcher ?

En pleine sanctions ????

[antoine_sg]

Le peuple a préféré la consommation à l'investissement et le loisir au travail.

Non, ce n'est pas le peuple, c'est l'oligarchie qui a voulu faire un pays sans usine.

Par ailleurs, les avantages compétitifs dont la France bénéficiait ont été sabotés par ces même oligarques et par des bureaucrates corrompus. La ruine du programme nucléaire francais vient de l'UE et d'écologistes qui représentent 2% de l'électorat francais (cf scores de Voynet à la présidentielle), ce n'est pas le peuple qui l'a voulu.

[optimus maximus]

Non tu nous fais marcher ?

En pleine sanctions ????

https://lekiosque.finances.gouv.fr/site ... 1200_C1002

[krachboom]

Non tu nous fais marcher ?

En pleine sanctions ????

https://lekiosque.finances.gouv.fr/site ... 1200_C1002

Je rêve on leur achete du gaz malgré les sanctions qui devaient les mettre à genoux..
Quand la presse va s'emparer du sujet ça va faire un énorme scandale !

[Boeuf1803]

Quand la presse va s'emparer du sujet ça va faire un énorme scandale !

Bof. Bruno aura un mensonge de circonstance et on ne l’embêtera pas avec ça. De toute manière il gesticule tout le temps mais personne n’y croit jamais. Il est trop nul. C’est le pire que j’ai jamais vu je pense. Et il est indéboulonnable. Idiocracy je vous dis.

[DIGOU]

Le peuple a préféré la consommation à l'investissement et le loisir au travail.

Non, ce n'est pas le peuple, c'est l'oligarchie qui a voulu faire un pays sans usine.

Par ailleurs, les avantages compétitifs dont la France bénéficiait ont été sabotés par ces même oligarques et par des bureaucrates corrompus. La ruine du programme nucléaire francais vient de l'UE et d'écologistes qui représentent 2% de l'électorat francais (cf scores de Voynet à la présidentielle), ce n'est pas le peuple qui l'a voulu.

+1000.
La désindustrialisation est l'œuvre des différentes formations politiques qui se sont succédé ces 40 dernières années.
Je retiens malgré tout, la préférence du loisir au travail, évoquée par Prof Grincheux, enfonçant le clou.

[Gpzzzz]

Les sanctions n'ont eu aucun effet avant 2022 or on parle d'un problème qui s'est installé depuis 50 ans. Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux quand tu dis à ce point n'importe quoi en mélangeant tout?

C'est pourtant bien en 2022 que le déficit a explosé !!
La lente érosion s est transformée en explosion sismique..

[moinsdewatt]

Les exportations de vins et spiritueux français au plus haut en 2022

AFP•14/02/202

Les exportations de vins et spiritueux français ont généré un chiffre d'affaires record de 17,2 milliards d'euros en 2022, sous l'effet de l'inflation et de l'appétit pour ces produits à l'étranger, a annoncé mardi la Fédération des exportateurs de vins et spiritueux (FEVS).

Ce record est tiré par la hausse des prix de vente à la bouteille, alors que les volumes vendus ont baissé.

Les ventes de champagnes, vins AOC, cognacs et autres spiritueux ont progressé dans quasiment toutes les catégories (+10,8% au total en valeur sur un an), selon des chiffres des douanes compilés et publiés mardi par la fédération.

L'excédent commercial dégagé par ces boissons s'élève à 15,7 milliards d'euros, en hausse de 10,3% comparé à 2021. Une "performance remarquable", qui fait de la filière "le deuxième excédent commercial après l'aéronautique" en France, a souligné le président de la FEVS, César Giron, lors d'une conférence de presse organisée au salon Wine Paris & Vinexpo.

Vins et spiritueux français continuent de séduire hors des frontières, même si, en 2022, la croissance s'explique en partie par la hausse du prix des bouteilles. La filière, selon M. Giron, a été capable "d'absorber et de retransmettre" la hausse de ses coûts de production (verre, aluminium, transport).

Les ventes de vins s'élèvent à 11,6 milliards d'euros (+10,2%) et celles des spiritueux - hors vermouths et apéritifs à base de vin - atteignent 5,5 milliards d'euros (+11,6%).

Les produits à forte valeur ajoutée (champagne, cognac, grands crus) portent une nouvelle fois cette croissance.

"75% de nos exportations se font en dehors de l'Union européenne, ce qui doit nous inciter à promouvoir l'ouverture des marchés et la signature d'accords bilatéraux", a relevé M. Giron.

Les 550 entreprises réunies dans la FEVS, qui représentent 85% des ventes françaises à l'étranger, ont toutefois expédié moins de bouteilles, avec un recul total des volumes de 3,8%. Ces volumes baissent même de 6,6% dans la catégorie des vins, une diminution "énorme" qui correspond à près de 10 millions de caisses en moins, a précisé M. Giron.

En cause, la vendange 2021 catastrophique du fait de calamités climatiques (gel, grêle), qui a "handicapé la capacité à exporter", et les tensions géopolitiques et logistiques mondiales qui ont perturbé les expéditions.

Les Etats-Unis restent le premier marché de destination des vins et spiritueux français. Plus d'un quart des ventes y sont réalisées, en progression de 14% en 2022 à 4,7 milliards d'euros, malgré une baisse des volumes de 5%.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 78f473cd14

[Goldorak2]

Les sanctions n'ont eu aucun effet avant 2022 or on parle d'un problème qui s'est installé depuis 50 ans. Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux quand tu dis à ce point n'importe quoi en mélangeant tout?

C'est pourtant bien en 2022 que le déficit a explosé !!
La lente érosion s est transformée en explosion sismique.

+1.
Et les usines déménageant pour cause d'énergie chère, l'explosion sismique va se transformer en explosion de Santorin
C'est fou, mais les discours ne suffisent pas à changer la réalité dès lors qu'on dit, fait, et laisse faire tout et le contraire.

C'est du bon travail de la part de la meilleure équipe du cercle autoproclamé (et coopté...) de la raison.

[tomtom]

Le peuple a préféré la consommation à l'investissement et le loisir au travail.

Non, ce n'est pas le peuple, c'est l'oligarchie qui a voulu faire un pays sans usine.

Par ailleurs, les avantages compétitifs dont la France bénéficiait ont été sabotés par ces même oligarques et par des bureaucrates corrompus. La ruine du programme nucléaire francais vient de l'UE et d'écologistes qui représentent 2% de l'électorat francais (cf scores de Voynet à la présidentielle), ce n'est pas le peuple qui l'a voulu.

+1000.
La désindustrialisation est l'œuvre des différentes formations politiques qui se sont succédé ces 40 dernières années.
Je retiens malgré tout, la préférence du loisir au travail, évoquée par Prof Grincheux, enfonçant le clou.

100% d'accord avec l'analyse de Prof.
par ailleurs, les formations politiques finissent par faire (souvent mal) ce que les électeurs leur disent de faire et cèdent au court terme. Trop facile d'accuser les "élites", les Français ont une grande part de responsabilité collective dans ce qui leur arrive. On a voulu croire que le progrès technique annihilerait la notion d'effort et que les revenus suivraient la courbe de l’espérance de vie...
On a aussi totalement ignoré le monde qui nous entoure à savoir 80% de nations plus pauvres produisant à notre place (à notre demande) et moins cher pour accéder au même confort.

[clairette2]

Je suis allé sur le site des douanes et j'ai découvert que le déficit commercial de la France avec la Russie s'est dégradé de 9 Mds€ en 2022, passant de -3,6 Mds€ à -12,6 Mds€

Bravo Bruno Le Maire

On continuait à acheter du gaz jusqu'à début février il me semble.
Mais surtout on leur vendait des produits de luxe. Belles boutiques à Moscou.
Et ça, c'est fini pour le moment...

[titano]

On continuait à acheter du gaz jusqu'à début février il me semble.

On continue toujours.

[Goldorak2]

100% d'accord avec l'analyse de Prof.
par ailleurs, les formations politiques finissent par faire (souvent mal) ce que les électeurs leur disent de faire et cèdent au court terme. Trop facile d'accuser les "élites", les Français ont une grande part de responsabilité collective dans ce qui leur arrive. On a voulu croire que le progrès technique annihilerait la notion d'effort et que les revenus suivraient la courbe de l’espérance de vie...
On a aussi totalement ignoré le monde qui nous entoure à savoir 80% de nations plus pauvres produisant à notre place (à notre demande) et moins cher pour accéder au même confort.

Le peuple français n'a aucune incidence et n'a donc aucune responsabilité. Le choix du consommateur est très insuffisant. Nous sommes considérés comme des enfants et nous nous comportons comme tels.

Et si les élites, en particulier les élus, n'ont pas plus le pouvoir d'agir que le peuple sur notre destin collectif (gouvernement des juges, oukases de l'UE ou règlement surplombant leurs décisions, pourquoi pas dépendance envers les américains, les eurocrates ou les allemands) et réprouvent les choix et les politiques qui sont mis en place sous leur mandats, alors qu'elles crient leur impuissance, qu'elles dénoncent leurs empêcheurs de bien faire et qu'elles démissionnent pendant qu'elles sont en fonction (et non après) !

L'UE ou toute puissance qui empêche nos élites de bien agir au bénéfice des français ne va pas les fusiller ! Et ces puissance maléfiques auront bien du mal à trouver des forces d'occupation forçant les français si les élites françaises regimbent et entrainent le peuple. La démocratie reste une valeur qui compte en France. Macron et sa clique de collabo sont ou couvrent les malfaiteurs qui emmènent la France au fond du gouffre.

Le peuple est désinformé. Il faut lui mettre le caca sous le nez. Et l'occupation des étrangers ou des mauvais français agissant contre les intérêts français sera plus difficile sans gauleiter locaux légitimes.
Pétain et le roi des belges, autorités légitimes incontestées en 1940, ont durablement fait du mal à la France en collaborant avec l'ennemi. Tandis que la fuite du roi de Hollande, du gvt polonais ou du gvt norvégien à Londres a gardé plutôt propre l'honneur de ces pays. Et l'occupation de la Hollande et de la Pologne -où le gvt légitime ne collaborait pas- a mobilisé plus de force allemande qu'en France ou en Belgique -où le gvt légitime collaborait-. Les allemands ne pouvaient pas être partout !

[ProfGrincheux]

Tu dédouanes bien facilement les Français de leur responsabilité dans les problèmes du pays.

Juger sévèrement les gouvernements qui se sont succédés depuis 30 ans et du présent en particulier n'est pas illégitime mais ils n'ont jamais eu le soutien nécessaire pour mener à bien aucune des politiques que tu défends, que ce soit la réindustrialisation ou l'arrêt de l'immigration, et ne parlons pas de la remise en cause des juges.

Chaque fois qu'il y a eu une politique structurante défendue elle a eu une opposition massive. Elle n'est pas venue que de la gauche et des syndicats. La droite et le patronat se sont opposées fermement à plusieurs politiques structurantes comme les 35h (je ne suis pas fan mais on ne peut pas nier que c'était une politique structurante) en ne faisant que demander le transfert des entreprises vers les ménages de la fiscalité et des cotisations sociales.

Macron a ete réélu et peine à faire passer une réforme des retraites, qui n'est pas si dure que ça et qui a reçu le soutien de Zemmour parce qu'elle était à son programme, preuve qu'il y a des points de convergence entre eux dans l'analyse du fonctionnement de l'économie (la divergence majeure portant sur l'immigration).

Crois tu qu'en cas d'élection Zemmour n'aurait pas eu la même opposition sur ce sujet que Macron?

D'ailleurs, tu verras bien, quand le RN sera au pouvoir, les oppositions que suscitera la moindre de ses initiatives en matière d'immigration, te semblera-t'elle timide. Il y a une part de l'opinion, certes pas majoritaire, mais assez large et suffisamment audible et active pour créer de vrais problèmes de maintien de l'ordre, qui est favorable à une politique d'accueil inconditionnel des étrangers sur le sol français et demande qu'on y consacre autant de ressources que possible. Elle a le soutien de 25.66% de l'électorat. D'autre part une autre part, disons les macronistes mais c'est une demande du patronat, est favorable à l'immigration de travail. Ou ne s'y oppose pas par le vote.

[optimus maximus]

Tu dédouanes bien facilement les Français de leur responsabilité dans les problèmes du pays.

Juger sévèrement les gouvernements qui se sont succédés depuis 30 ans et du présent en particulier n'est pas illégitime mais ils n'ont jamais eu le soutien nécessaire pour mener à bien aucune des politiques que tu défends, que ce soit la réindustrialisation ou l'arrêt de l'immigration, et ne parlons pas de la remise en cause des juges.

Chaque fois qu'il y a eu une politique structurante défendue elle a eu une opposition massive. Elle n'est pas venue que de la gauche et des syndicats. La droite et le patronat se sont opposées fermement à plusieurs politiques structurantes comme les 35h (je ne suis pas fan mais on ne peut pas nier que c'était une politique structurante) en ne faisant que demander le transfert des entreprises vers les ménages de la fiscalité et des cotisations sociales.

Macron a ete réélu et peine à faire passer une réforme des retraites, qui n'est pas si dure que ça et qui a reçu le soutien de Zemmour parce qu'elle était à son programme, preuve qu'il y a des points de convergence entre eux dans l'analyse du fonctionnement de l'économie (la divergence majeure portant sur l'immigration).

Crois tu qu'en cas d'élection Zemmour n'aurait pas eu la même opposition sur ce sujet que Macron?

D'ailleurs, tu verras bien, quand le RN sera au pouvoir, les oppositions que suscitera la moindre de ses initiatives en matière d'immigration, te semblera-t'elle timide. Il y a une part de l'opinion, certes pas majoritaire, mais assez large et suffisamment audible et active pour créer de vrais problèmes de maintien de l'ordre, qui est favorable à une politique d'accueil inconditionnel des étrangers sur le sol français et demande qu'on y consacre autant de ressources que possible. Elle a le soutien de 25.66% de l'électorat. D'autre part une autre part, disons les macronistes mais c'est une demande du patronat, est favorable à l'immigration de travail. Ou ne s'y oppose pas par le vote.

Lorsque la gauche plurielle prend le pouvoir en 1997 :
- elle promet les 35h
- elle émet des réserves sur l'entrée de la France dans la zone euro

La première orientation aurait dû faire prendre conscience que l'entrée dans la zone euro n'était pas souhaitable. Tout compte fait, les deux orientations ont été mise en œuvre.

Le passage aux 35h s'est accompagné d'une politique de réduction des cotisations sociales, financée en partie par de l'endettement et une politique de modération salariale au détriment des salariés qui étaient un peu au-dessus du smic. Des gains de productivité ont pu être observés mais je n'ai pas une idée claire sur l'impacte sectoriel. Cela a sans doute accéléré la tertiarisation du pays.
Le financement de la baisse des cotisations sociales a été facilité par la baisse des taux d'intérêt, c'est indéniable. Mais comme la dette publique française était en dessous des 60%, c'était sans doute moins grave. Et elle le restera jusqu'en 2002. Lorsque la droite reprend le pouvoir en 2002, je pense qu'elle amplifie les effets retors des 35h, en partie par clientélisme. Il y avait encore la possibilité de revenir aux 37h à cette époque.
Je crois que le second quinquennat de Chirac est assez catastrophique en terme de politique économique. Tout comme le quinquennat de Sarkozy. Ce sont 10 années terribles qui ont contribué davantage que le quinquennat gauche plurielle au marasme économique actuel.

[clairette2]

Les 35 h ont provoqué un tassement des salaires pendant plusieurs années, et davantage de pression sur les rythmes de travail.
Et un gros bordel là où ça ne pouvait être simplement appliqué, comme à l'hôpital.
Je ne sais pas si les salariés français en ont vraiment tiré un bénéfice.
En tout cas, difficile de ne pas faire un lien avec la désindustrialisation rapide qui a suivi... Pas la seule raison, certainement, mais une des raisons.

[Goldorak2]

Macron a ete réélu et peine à faire passer une réforme des retraites, qui n'est pas si dure que ça et qui a reçu le soutien de Zemmour parce qu'elle était à son programme, preuve qu'il y a des points de convergence entre eux dans l'analyse du fonctionnement de l'économie (la divergence majeure portant sur l'immigration).
Crois tu qu'en cas d'élection Zemmour n'aurait pas eu la même opposition sur ce sujet que Macron?

Sans 3 préalables importants
1. Sans traque de la fraude dans les retraites versées à l'étranger (combien de centenaire algériens pensionnés par la France ?),
2. Sans remettre en cause le minimum vieillesse pour tout étranger sans ressources débarquant en France (aussi triste soit leur sort de misérable), les dépenses de retraites seront des puits sans fond impossible à équilibrer. Il faudra passer à la retraite à 70 ans, puis 75, 80 etc... La politique sociale est incompatible avec l'ouverture au monde et avec la fraude. Sur la santé comme sur la retraite.
3. Sans soutien à la politique familiale et renouvellement des générations, toute réforme des retraites sera à recommencer dans 20 30 ou 40 ans.

Tu dis que Zemmour soutient la réforme Macron mais celà m'étonnerait fort. J'ai pas trop suivi le dossier, les dires en direct de Zemmour... Mais je me sens assez zemmoureux dans ma tête et j'ai pensé à ces sujets. Et sans ces trois points de détails, ça m'étonnerait fort que Zemmour valide la "réforme" retraite à 64 ans de Macron telle qu'elle est.

Même si à la fin, une fois les fuites et les 3 voies d'eau colmatées de façon étanche, une réforme des retraites Zemmouro-compatible contiendra peut être le mot "64 ans".

Evidemment, la réforme retraite à 64 ans de Macron ne comprend pas les 3 préalables. Ce n'est pas dans son logiciel d'ouverture au monde, de clientèlisme électoral envers immigrés (assurance deuxième tour) et son opposition à la famille et la natalité (valeur "de droite" voir d'extrême droite).

D'ailleurs, tu verras bien, quand le RN sera au pouvoir, les oppositions que suscitera la moindre de ses initiatives en matière d'immigration, te semblera-t'elle timide. Il y a une part de l'opinion, certes pas majoritaire, mais assez large et suffisamment audible et active pour créer de vrais problèmes de maintien de l'ordre, qui est favorable à une politique d'accueil inconditionnel des étrangers sur le sol français et demande qu'on y consacre autant de ressources que possible. Elle a le soutien de 25.66% de l'électorat. D'autre part une autre part, disons les macronistes mais c'est une demande du patronat, est favorable à l'immigration de travail. Ou ne s'y oppose pas par le vote.

Je ne doute pas qu'il n'y aura pas unanimité lorsque le RN ou Zemmour passera. Mais je ne pense pas que l'unanimité et l'absence d'opposition soit nécessaire pour que le gouvernement gouverne.

Le maintien de l'ordre peut être assuré par le RN sur le sujet migration comme la macronnie a gérer l'opposition gilets jaune et anti vacc ou comme les socialistes ont géré l'opposition au mariage pour tous.

Ce qui compte, en démocratie c'est le vote. Pourrait compter aussi la volonté majoritaire exprimé par référendum ou sondage. Un référendum peut appuyer un gouvernement pour passer outre une opposition des installés (comme sous De Gaulle, establishment s'opposait à De Gaulle et le peuple appuyait l'homme du 18 juin.).

Je vais te dire un secret : Macron est légitime puisqu'il a été réélu. Il passera sa réforme parce qu'il l'a dit dans sa campagne. Ou il décidera de sursoir selon son bon plaisir. Sans en avoir rien à foutre de Zemmour, de LR, des syndicats, des manifestants ou des grèvistes. Vae Victis.

Le truc est que les prochaines échéances électorales devront être respectées. Si possible avec une information pluraliste sinon impartiale. Et le prochain président/gvt sera légitime pour annuler cette réforme.

[lecriminel]

Le peuple français n'a aucune incidence et n'a donc aucune responsabilité. Le choix du consommateur est très insuffisant. Nous sommes considérés comme des enfants et nous nous comportons comme tels.

+1
si la mafia qui a la mainmise sur l'orientation de la communication et donc sur les élections ne veut pas assumer, qu'elle ouvre la concurrence aux médias, fasse des référendums et ne les récuse pas quand le choix ne lui convient pas. En attendant, ils sont responsables de leurs décisions.

[Manfred]

parler d'une "responsabilité collective" des "français" pour dédouaner les "élites" est un non sens.

D'une part, le peuple français n'a rien d'uniforme. Je n'ai probablement jamais mis un bulletin de vote en commun avec tomtom ou le prof à part peut-être dans ma prime jeunesse. Les mêmes ont plus que vraisemblablement voté pour des gens et des partis qui ont exercé le pouvoir, ce que je n'ai plus fait depuis 1997. Donc, responsabilité collective, mon cul. C'est juste une énième variation de la phrase de Brecht "Puisque le peuple vote contre le Gouvernement, il faut dissoudre le peuple."

D'autre part, depuis Maastricht et plus encore depuis la mise en place effective de l'euro puis du traité de Lisbonne, la politique française est de fait une transposition locale des directives de la commission bruxelloise en droit français. La réforme actuelle des retraites, et la politique économique française doit suivre les "recommandations" des GOPÉ.

Enfin, la population, depuis que les médias sont devenus omniprésents et omnipotents, est soumise à une propagande permanente et intensive. "L'air du temps" s'impose d'abord par la production médiatique, cinématographique, la façon dont les médias vont traiter tel ou tel sujet, ce qui fait que la fenêtre d'Overton est déplacée en permanence, et par la même la possibilité d'avoir des avis divergents.

Il est avéré que ceux qui sont élus sont pour l'essentiel des gens cooptés, par une oligarchie, pour pouvoir se soumettre aux suffrages. De leur traitement médiatique et du temps d'exposition dépendra leur élection. L'exemple de Macron est très parlant à ce niveau.
outre-Atlantique, la manipulation de l'information a permis l'élection du sénile Biden en occultant de façon frauduleuse et sur instruction directe du FBI, et c'est désormais démontré par les twitter files, des informations gênantes pour le Biden en question.

Il n'y a aucun procès à faire au peuple français, car le peuple est pluriel, et aussi divisé qu'il peut l'être, et est de fait dépossédé du pouvoir, y compris de façon institutionnelle. à quel moment Von der Leyen est-elle responsable de ses actes devant le peuple français ?
De même, et là c'est le fameux "état de droit", une large partie de ce que peuvent faire les politiques est corseté par les juges qui de fait, via la jurisprudence, écrivent la loi. La justice, en passant d'autorité judiciaire en pouvoir judiciaire (que ce soit en France via le conseil constitutionnel ou le conseil d'état, ou via les instances supranationales), s'arroge donc un pouvoir qui n'est pas lié au pouvoir du peuple, car les juges ne sont pas reponsables devant le peuple, ni même en théorie devant le pouvoir législatif et exécutif.
De fait, le peuple français n'est plus souverain, donc prétendre qu'il serait responsable des vicissitudes dont il est victime est une aberration logique, voire une inversion accusatoire.

[clairette2]

Le truc est que les prochaines échéances électorales devront être respectées. Si possible avec une information pluraliste sinon impartiale. Et le prochain président/gvt sera légitime pour annuler cette réforme.

Et tu crois qu'un prochain gouvernement, s'il est RN, annulera la réforme ?
Les caisses sont vides, on a perdu nos industries, notre dette explose...
A part LFI qui en est capable car après eux le déluge, j'imagine mal un gouvernement revenir sur cette réforme.

[Goldorak2]

Juger sévèrement les gouvernements qui se sont succédés depuis 30 ans et du présent en particulier n'est pas illégitime mais ils n'ont jamais eu le soutien nécessaire pour mener à bien aucune des politiques que tu défends, que ce soit la réindustrialisation ou l'arrêt de l'immigration, et ne parlons pas de la remise en cause des juges.

Je ne reviens pas sur l'opposition populaire au gouvernement. J'ai développé dans la rubrique gilet jaune anti vacc, mariage pour tous.
Pour les élus d'opposition politique, il y a le 49.3.
Ces oppositions ne font pas reculer un gouvernement légitimement élu en 5ème république. Et je trouve ça très bien. A force d'erreurs, d'échecs et de corrections, on trouvera une bonne solution qui marchera et sera gardée.

Si le peuple ou l'opposition politique réprouve la politique mis en oeuvre, il a le droit de choisir une autre majorité qui sera légitime pour faire exactement l'inverse (cf passage de pouvoir Sarkozy->Hollande).

L'opposition des juges -et de l'UE- est plus sérieuse. Il faut mettre le peuple face aux juges et face à l'UE. Passer par le référendum pour imposer la volonté populaire aux juges. La condition préalable est que le gouvernement veuille passer outre les juges et aient l'appui du peuple. Normalement, les juges obéiront au référendum. En tout cas, ils l'ont toujours fait jusqu'à présent.... Et sinon, le gouvernement ou/et le peuple sera fondé à leur couper les vivres (et éventuellement la tête si le peuple s'en mèle). Et si l'UE cherche la guerre au gouvernement français soutenu par le peuple, je lui souhaite bon courage (couillonner, De Gaulle, combien de division, toussa).

Les élus sont responsables et coupables de l'état abominable du pays.

[ProfGrincheux]

Les 35 h ont provoqué un tassement des salaires pendant plusieurs années, et davantage de pression sur les rythmes de travail.
Et un gros bordel là où ça ne pouvait être simplement appliqué, comme à l'hôpital.
Je ne sais pas si les salariés français en ont vraiment tiré un bénéfice.
En tout cas, difficile de ne pas faire un lien avec la désindustrialisation rapide qui a suivi... Pas la seule raison, certainement, mais une des raisons.

Certains salariés ont obtenu des avantages avec les 35h. D'autres n'ont obtenu aucun avantage (sauras tu deviner qui? ) si ce n'est de participer à la modération salariale par laquelle la réforme a été financée.

[clairette2]

Oui, ça, je sais bien qui n'y a rien gagné et beaucoup perdu...

[Indécis]

Le truc est que les prochaines échéances électorales devront être respectées. Si possible avec une information pluraliste sinon impartiale. Et le prochain président/gvt sera légitime pour annuler cette réforme.

Et tu crois qu'un prochain gouvernement, s'il est RN, annulera la réforme ?
Les caisses sont vides, on a perdu nos industries, notre dette explose...
A part LFI qui en est capable car après eux le déluge, j'imagine mal un gouvernement revenir sur cette réforme.

Tout est possible. La preuve, en 1981, on est passé de 65 à 60 (-5 ans).
Avant le covid, qui aurait crû qu'on pouvait dépenser des dizaines de milliards pour rien ?

[Goldorak2]

Le truc est que les prochaines échéances électorales devront être respectées. Si possible avec une information pluraliste sinon impartiale. Et le prochain président/gvt sera légitime pour annuler cette réforme.

Et tu crois qu'un prochain gouvernement, s'il est RN, annulera la réforme ?
Les caisses sont vides, on a perdu nos industries, notre dette explose...
A part LFI qui en est capable car après eux le déluge, j'imagine mal un gouvernement revenir sur cette réforme.

Non je ne crois pas que le RN au pouvoir reviendra sur cette réforme.

Je ne crois pas que la réforme soit bénéfique pour les finances publiques. Macron est pire qu'Hollande. Il y a toujours des effets secondaires importants à une politique. Les socialistes sont foireux à la base, ils oublient les effets à long terme de leur politique.
Concilier 35h et libre échange européiste, il n'était pas nécessaire d'être grand clerc pour deviner qu'il allait en résulter des délocalisations et de l'appauvrissement.
Concilier ouverture et protection sociale, il n'était pas nécessaire d'être très malin pour comprendre que ça allait mal se passer avec des milliards de miséreux avide d'une piècette, apportant leur problème et leur misère et pour certains, leur envie de revanche contre ces français si riches.
Macron a recyclé les tocards du PS. Et il a pris les plus mauvais qui ne pouvaient pas lui faire de l'ombre. Macron a trahi Hollande, et le traitre ne veut pas être trahi. On n'est pas trahi par les tocards. Forcement, le travail de son gouvernement est pourri.
Le travers que je vois à cette "réforme" est que les français actifs ne prendront plus la peine de cotiser ou de faire des enfants. Tu travailles, tu travailles pas, tu élèves une famille ou pas, dans tous les cas tu touches pareil lorsque tu n'es plus capable de travailler...

Je ne crois pas que le réforme des retraites soit aujourd'hui la réforme cruciale dont la France a besoin. Les retraites étaient la réforme importante dans la France des 90's. Et celà a globalement été fait. Il y a des problèmes plus graves à beaucoup plus graves à affronter.

Je cite les problèmes plus importants sans forcément les ordonner :
Le quoi qu'il en coute, l'immigration, l'islam, la désindustrialisation, la dette, la dépendance énergétique y compris -et c'est nouveau- au niveau de l’électricité, la sécurité, le logement, l'école (tous niveaux, y compris l'élite wokisée), la cherté de l'énergie, la dépendance, le déficit démocratique, l’archipélisation, l'offensive wokiste anti occidentale, le racisme anti blanc, la drogue...

Le RN ou tout autre gvt aura fort à faire pour résoudre tous ces problèmes prioritaires avant de revenir sur le terrain des retraites.

[ProfGrincheux]

Lorsque la gauche plurielle prend le pouvoir en 1997 :
- elle promet les 35h
- elle émet des réserves sur l'entrée de la France dans la zone euro

La première orientation aurait dû faire prendre conscience que l'entrée dans la zone euro n'était pas souhaitable. Tout compte fait, les deux orientations ont été mise en œuvre.

En même temps.

Le passage aux 35h s'est accompagné d'une politique de réduction des cotisations sociales, financée en partie par de l'endettement et une politique de modération salariale au détriment des salariés qui étaient un peu au-dessus du smic.

Au détriment de tous les salariés. Notamment de ceux qui n'ont pas eu de réduction du temps de travail.

Des gains de productivité ont pu être observés mais je n'ai pas une idée claire sur l'impacte sectoriel. Cela a sans doute accéléré la tertiarisation du pays.
Le financement de la baisse des cotisations sociales a été facilité par la baisse des taux d'intérêt, c'est indéniable. Mais comme la dette publique française était en dessous des 60%, c'était sans doute moins grave. Et elle le restera jusqu'en 2002. Lorsque la droite reprend le pouvoir en 2002, je pense qu'elle amplifie les effets retors des 35h, en partie par clientélisme. Il y avait encore la possibilité de revenir aux 37h à cette époque.
Je crois que le second quinquennat de Chirac est assez catastrophique en terme de politique économique. Tout comme le quinquennat de Sarkozy. Ce sont 10 années terribles qui ont contribué davantage que le quinquennat gauche plurielle au marasme économique actuel.

C'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Je ne doute pas qu'ils aient été lamentables, hein, ni que ça ait continué entre 2012 et 2023. Et que ça continuera jusqu'en 2027 et encore après quand Bardella fera passer la retraite à 65 ans et 45 annuités en 2028 ou 2030.

Le problème est de ne pas avoir compris la signification des réformes mises en place par les concurrents dans l'UE qui se sont lancés dans la politique de l'offre 10 ans avant nous. On la fait sans aucun doute très mal en arrosant de façon indiscriminée tous les secteurs, notamment le tertiaire.

De toutes façons on ne pourra pas reindustrialiser sans une dose de protectionnisme. Reste à savoir comment faire sachant qu'on ne sortira ni de l'UE ni de l'euro.

[Goldorak2]

De toutes façons on ne pourra pas reindustrialiser sans une dose de protectionnisme.

oui.

Reste à savoir comment faire sachant qu'on ne sortira ni de l'UE ni de l'euro.

Ha bon.

C'est dommage parce que la dévaluation est la solution historique naturelle en cas de déficit commercial (aux guerres victorieuses et rémunératrices près). Et la dévaluation suppose la sortie de l'euro.
Nous sommes peut être entrés dans un nouveau monde et de nouvelles solutions vont être inventées par nos formidables élites... ou pas.

La solution redoutée exclue sera.

[ProfGrincheux]

Le truc est que les prochaines échéances électorales devront être respectées. Si possible avec une information pluraliste sinon impartiale. Et le prochain président/gvt sera légitime pour annuler cette réforme.

Et tu crois qu'un prochain gouvernement, s'il est RN, annulera la réforme ?
Les caisses sont vides, on a perdu nos industries, notre dette explose...
A part LFI qui en est capable car après eux le déluge, j'imagine mal un gouvernement revenir sur cette réforme.

Tout est possible. La preuve, en 1981, on est passé de 65 à 60 (-5 ans).

En 2027 le plus probable est qu'on aura une alliance RN-LR au pouvoir, LR étant partenaire minoritaire.

Avant le covid, qui aurait crû qu'on pouvait dépenser des dizaines de milliards pour rien ?

Toute personne observant les dépenses publiques françaises dans l'éducation sait bien qu'on dépense de façon courante des milliards pour le seul bénéfice de faire semblant de réduire les inégalités malgré le fait que ça réduit massivement les performances du système.

Donc on sait excellement dépenser des dizaines de milliards avec rentabilité négative, aucun problème.

[ProfGrincheux]

De toutes façons on ne pourra pas reindustrialiser sans une dose de protectionnisme.

oui.

Reste à savoir comment faire sachant qu'on ne sortira ni de l'UE ni de l'euro.

Ha bon.

C'est dommage parce que la dévaluation est la solution historique naturelle en cas de déficit commercial (aux guerres victorieuses et rémunératrices près). Et la dévaluation suppose la sortie de l'euro.
Nous sommes peut être entrés dans un nouveau monde et de nouvelles solutions vont être inventées par nos formidables élites... ou pas.

La solution redoutée exclue sera.

Marine ne le proposera pas pour sa campagne de 2027. Tu verras. Ni s'il y a dissolution.

Si la sortie de l'euro advient ce sera par un processus contrôlé qui ne sera pas à l'initiative de la France seule. Regarde ce que fait Meloni. Elle marque tranquillement des points et attend le moment où France et Allemagne se rangeront à des positions plus proches de la sienne. Parce que ce n'est qu'une question de temps.

Quant au fait que Zemmour ait déclaré soutenir la réforme Macron, je me suis transformé en bulleur quelques instants pour poster un lien sur la file de la présidence Macron. Allez, cadeau:
https://www.bfmtv.com/politique/reconqu ... 90321.html

Il y ajoute quelques mesures d'accompagnement supplémentaires plus dans ton goût.

Mais de toutes façons c'est sans importance. Au mieux il sera le quatrième parti de la coalition RN-LR derrière DLF.

[Goldorak2]

Marine ne le proposera pas pour sa campagne de 2027. Tu verras. Ni s'il y a dissolution.

Si la sortie de l'euro advient ce sera par un processus contrôlé qui ne sera pas à l'initiative de la France seule. Regarde ce que fait Meloni. Elle marque tranquillement des points et attend le moment où France et Allemagne se rangeront à des positions plus proches de la sienne.

Tiens, le scénario est exclu mais il est envisageable dans un processus contrôlé ?
Blague à part, je suis d'accord.
La fin de l'euro ne sera probablement pas annoncée telle quelle à la campagne présidentielle.

La fin de l'euro viendra à l'occasion d'une n-ième crise de l'euro, de la dette, crise dans laquelle les français ne voudront plus -ou ne pourront plus- être la variable d'ajustement et les bons payeurs (comme c'est le cas en ce moment, l'Italie touche, la France paie l'endettement commun).

Autre scénario : la sortie de l'euro viendra d'un bras de fer et d'escalades entre l'UE et un gouvernement sur un autre sujet.
Je pense très fort à l'immigration. Si une France RN s'engage contre l'immigration, prenant les français à témoin lors de la campagne et éventuellement un référendum,
et si l'UE engage un bras de fer avec la France pour y envoyer l'immigration alors celà peut mettre fin à l'euro.
Celà suppose que les dirigeants européens soient dogmatiques ET très c0ns. Ce qu'ils le sont.

Pour la France la lutte contre l'immigration vaudra la lutte contre l'UE et la fin de l'euro.

Ce qui permettra de remettre au carré notre balance commerciale à l'ancienne, en dévaluant (ce qui enchérira nos importations, et facilitera nos exportations).

[Goldorak2]

Quant au fait que Zemmour ait déclaré soutenir la réforme Macron, je me suis transformé en bulleur quelques instants pour poster un lien sur la file de la présidence Macron. Allez, cadeau:
https://www.bfmtv.com/politique/reconqu ... 90321.html

Il y ajoute quelques mesures d'accompagnement supplémentaires plus dans ton goût.

Comme tu dis.

"Je pense qu'on ne peut rien faire sans une politique de la natalité dynamique", explique-t-il indiquant que celle-ci doit se concentrer dans "les zones rurales".
L'ex-candidat à la présidentielle appelle également à une "politique de réindustrialisation", de "baisse d'impôts massive", à "lutter contre la fraude sociale" concernant les "retraités étrangers",

Reste à savoir dans le texte si ces conditions -non remplies même dans le discours en même temps-t-esque macronnard- sont nécessaires ou optionnelles. Enfin bon, c'est pas comme si Macron courtisait ce qu'il appelle la peste nationaliste...

Mais de toutes façons c'est sans importance. Au mieux il sera le quatrième parti de la coalition RN-LR derrière DLF.

Aux dernières nouvelles, Reconquête est le quatrième parti français et le deuxième dans une éventuelle coalition des 4 partis de droite. Et sauf erreur, Reconquête le 1er parti en nombre d'adhérents -je peux me tromper-.

[ProfGrincheux]

Ce que je te dis c'est que si elle a lieu ce sera une politique qui sera menée avec le plein accord , voire sur la demande insistante, de l'Allemagne. Parce qu'il va y avoir des trucs un peu compliqués à "nettoyer" comme le système TARGET2.

On ne démantèle pas une centrale nucléaire en lançant une bombe H dessus.

Quant à la position de l'UE sur l'immigration, elle n'évolue sans doute pas assez vite à ton goût, mais elle évolue bel et bien. Ils ne le claironnent pas mais quand le RN sera au pouvoir en France, si Meloni y est encore en Italie ce qui paraît possible, elle évoluera plus encore. Les difficultés du RN sur la politique d'immigration seront à mon avis plus domestiques qu'européennes (émeutes dans les quartiers, mouvements étudiants et lycéens durs). Je me trompe peut-être, tout comme je me trompe peut être sur la prochaine victoire du RN.

[lecriminel]

Et tu crois qu'un prochain gouvernement, s'il est RN, annulera la réforme ?
Les caisses sont vides, on a perdu nos industries, notre dette explose...
A part LFI qui en est capable car après eux le déluge, j'imagine mal un gouvernement revenir sur cette réforme.

qui t'a mis dans la tête que ça allait faire des économies, et dans cette hypothèse de quelle façon ??
Charger les entreprises de vieillards va au contraire nous coûter plus cher, comme chacune des réformes de la ploutocratie (même celle de la baisse du nombre de fonctionnaires, et ce sur le calcul "Macronnien" ou "'Sarkozyste": juste sur la partie MO réduite (en nombre mais pas en coût), pas sur tous les comptes qui ont eu des répercussions négatives)
Ce n'est pas parce qu'un médicament est mauvais qu'il soigne bien.

[Goldorak2]

Ce que je te dis c'est que si elle a lieu ce sera une politique qui sera menée avec le plein accord , voire sur la demande insistante, de l'Allemagne. Parce qu'il va y avoir des trucs un peu compliqués à "nettoyer" comme le système TARGET2.

Certaines choses disparaissent parce qu'elles sont impossibles à nettoyer proprement.
L'URSS a récusé les emprunts contractés par l'Empire russe.
Les réparations de la 2GM posts 2GM n'ont pas eu lieu. Ceux de 14-18 ont été étudiés puis bâclés.
L'Autriche Hongrie a disparu. Ses archiducs et sa noblesse n'ont pas été dédommagés.

Le sujet après l'euro sera de mettre en place un système qui fonctionne pour l'avenir sans réparer ce qui n'a pas fonctionné dans le passé et n'est pas réparable. Et tous les expédients temporaires disparaissent.

On ne démantèle pas une centrale nucléaire en lançant une bombe H dessus.

A ma connaissance, on a fait un sarcophage en urgence autours du réacteur explosé de Tchernobyl. Puis un deuxième, un troisième. On ne l'a pas démantelé.

La sortie ordonnée de l'euro n'est pas envisagée par nos élites qui voient pourtant le pb mais pensent pouvoir encore repousser l'échéance. Il y aura donc une faillite désordonnée.

[ProfGrincheux]

La réforme des retraites a pour but de faire des économies. C'est évident.

[lecriminel]

Comment ?