07/2011: Bourses européennes chutent, craintes de contagion

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floflo
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07/2011: Bourses européennes chutent, craintes de contagion

#1 Message par floflo » 11 juil. 2011, 17:26

Les Bourses européennes chutent, touchées par les craintes d'une contagion

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... id=1268560

Le Monde
11/07/11
Lundi dans l'après-midi, ce contexte de regain d'inquiétude concernant la crise de la dette en zone euro a vu les places boursières européennes enregistrer de fortes chutes.

La Bourse de Paris a perdu plus de 3 %, lundi 11 juillet, dans l'après-midi. C'est la plus forte baisse constatée depuis plus d'un an. La Bourse de Lisbonne plongeait, elle, de plus de 4 %, lundi en milieu d'après-midi, entraînée surtout par ses valeurs bancaires.
L'indice vedette de la Bourse de Milan, le FTSE MIB, a lui aussi creusé ses pertes en clôturant en baisse de 3,96 % sous l'effet d'une chute des valeurs bancaires, en première ligne en cas d'aggravation de la crise de la dette en raison de la présence massive d'obligations d'Etat dans leur portefeuille.

Vendredi, la Bourse de Milan avait déjà chuté de 3,47 % en raison d'un effondrement des valeurs bancaires. Les investisseurs sont très inquiets d'une contagion de la crise de la dette à l'Italie. Conséquence, les taux obligataires italiens, qui avaient grimpé parallèlement à des taux record vendredi, continuaient de progresser et atteignaient lundi des sommets jamais enregistrés depuis la création de la zone euro.
Signe de l'inquiétude croissante des dirigeants européens : la chancelière allemande Angela Merkel a pris l'initiative inhabituelle de téléphoner au chef du gouvernement italien, Silvio Berlusconi, pour lui demander une adoption rapide par le Parlement du plan d'austérité approuvé le 30 juin par le gouvernement afin de rassurer les marchés.
Accrochez-vous au pinceau je retire l'échelle..

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fijok
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#2 Message par fijok » 11 juil. 2011, 18:12

Cette année ressemble décidemment de plus en plus à 2008...
...en pire.

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#3 Message par BulleDog » 11 juil. 2011, 19:22

C'est le moment de rentrer.
Qui est le BulleDog ? http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 52#p263252 voir les ** New **

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#4 Message par Pi-r2 » 11 juil. 2011, 19:24

BulleDog a écrit :C'est le moment de rentrer.
c'est toujours la question Bulledog, trop tôt ou pas ? Mais je crois qu'on va pouvoir remettre ça. Quand je parlais de me baleiner cette année, je ne pensais pas autant. Donc x2 une fois, x2 deux fois ? Et l'immo français qui commence enfin à suivre ses copains.
ça fait beaucoup. :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

ignatius

Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#5 Message par ignatius » 11 juil. 2011, 19:29

BulleDog a écrit :C'est le moment de rentrer.
Rentrer en Bourse ?
à 3800 points pour le CAC ?
c'est encore un peu élevé non ?
(j'avoue ne pas y connaitre grand chose )

il doit surement y avoir des valeurs bradées actuellement, mais d'autres à un niveau pas forcément intéressant.

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#6 Message par irmonium » 11 juil. 2011, 19:29

trop tot, trop tot.. les crack c'est mars ou septembre/octobre.. ce ne sont que les prémisses...
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#7 Message par Franck14 » 11 juil. 2011, 19:37

BulleDog a écrit :C'est le moment de rentrer.
Ca te parait pas un peu compliqué de vouloir rentrer quand les bourses chutent ? :?

aquafiestas

Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#8 Message par aquafiestas » 11 juil. 2011, 19:47

BulleDog a écrit :C'est le moment de rentrer.
cédric..sort de ce corps !

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#9 Message par un utilisateur » 11 juil. 2011, 20:07

fijok a écrit :Cette année ressemble décidemment de plus en plus à 2008...
...en pire.
je dirais 2007.

ignatius

Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#10 Message par ignatius » 11 juil. 2011, 20:07

tibere a écrit :
fijok a écrit :Cette année ressemble décidemment de plus en plus à 2008...
...en pire.
je dirais 2007.
oui, 2012 risque de secouer très très fort.

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#11 Message par floflo » 11 juil. 2011, 20:37

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 192684.php

Les Echos
11/07/11

Les banques françaises ont payé le prix, ce lundi 11 juillet, de leur choix stratégiques. Très présentes en Italie, elles ont été sanctionnées très lourdement par les marchés, inquiets des risques de contagion de la crise grecque à la péninsule transalpine. A Paris, Crédit Agricole a ainsi clôturé sur une chute de 7,66%, BNP Paribas de 6,75 % et Société Générale de 5,70 %. Le franco-belge Dexia a perdu plus de 8 % à Bruxelles. Leur exposition à la dette publique grecque inquiétait déjà les marchés, celle à l'Italie est trois fois plus importante.
Article avec exposition à la dette des pays d'Europe chiffrée mais je ne sais pas faire la mise en forme :oops:

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#12 Message par Flamel » 11 juil. 2011, 21:06

Pour l'instant, j'ai vendu toutes mes sicav. Elles avaient pris quand même 20% de moyenne en 3 ans (j'ai acheté au plus fort de la crise :) ). C'est moins que l'immobilier, c'est vrai, mais c'est plus liquide. :D
Pour l'instant, j'attends que les bourses chutent un peu avant de re-rentrer dès qu'elles auront bien chuté. Comme l'immobilier. :mrgreen:
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#13 Message par flipflip » 11 juil. 2011, 21:22

tibere a écrit :
fijok a écrit :Cette année ressemble décidemment de plus en plus à 2008...
...en pire.
je dirais 2007.
On part de beaucoup plus bas quand même
Le plus haut du CAC 2011 doit être à 4150 points contre 6000 + en 2007

(même si OK ca peut tanguer fort)
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#14 Message par Pi-r2 » 11 juil. 2011, 21:26

oui et puis pour mettre le pognon il n'y a plus beaucoup de supports... Les bons d'états :lol: :lol: :lol: :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#15 Message par flipflip » 11 juil. 2011, 21:32

BulleDog a écrit :C'est le moment de rentrer.
A cet égard on peut relire la vieille file de gestion d'actifs ouverte en 2007, au début on peut y voir les optimistes furieux alors qu'on était à 6000 points, là on hésite (bien légitime aussi bien sur).

vraiment pas facile cet exercice
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#16 Message par Lo2 » 11 juil. 2011, 22:06

Pi-r2 a écrit :oui et puis pour mettre le pognon il n'y a plus beaucoup de supports... Les bons d'états :lol: :lol: :lol: :lol:
En cherchant bien...
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#17 Message par flipflip » 11 juil. 2011, 22:07

Lo2 a écrit :
Pi-r2 a écrit :oui et puis pour mettre le pognon il n'y a plus beaucoup de supports... Les bons d'états :lol: :lol: :lol: :lol:
En cherchant bien...
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Comprends pas vous voulez investir dans des dents en or ? Dans l'industrie de la "musique" ?
:roll:
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#18 Message par Nitro » 11 juil. 2011, 22:14

tibere a écrit :
fijok a écrit :Cette année ressemble décidemment de plus en plus à 2008...
...en pire.
je dirais 2007.
Oh non, cette année ne ressemblera jamais à 2008 : cette fois, les états ne peuvent plus sauver personne en cas d'effondrement systémique.

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#19 Message par Nitro » 11 juil. 2011, 22:23

Spread France / Allemagne = 65 pb !

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#20 Message par neron » 11 juil. 2011, 22:29

Le sauvetage de la finance par l'état nous a rien coûté :mrgreen:
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#21 Message par tim05 » 11 juil. 2011, 22:56

Nitro a écrit :Spread France / Allemagne = 65 pb !
Ca représente quoi ?
C'est moi le mec qui mange les simili-gaufres au chocolat des distributeurs.

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#22 Message par Raoul Duke » 11 juil. 2011, 23:00

tim05 a écrit :
Nitro a écrit :Spread France / Allemagne = 65 pb !
Ca représente quoi ?
Les allemands mangent 65 fois plus de saucisses que les français.

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#23 Message par Nitro » 11 juil. 2011, 23:49

tim05 a écrit :
Nitro a écrit :Spread France / Allemagne = 65 pb !
Ca représente quoi ?
C'est la prime demandée par les investisseurs pour détenir de la dette française au lieu de la dette allemande (à 10 ans).
On a dépassé le niveau de début 2009, post Lehman...
Le marché se rue vers la dette allemande, valeur refuge.
Et l'immobilier ? Valeur refuge ?

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#24 Message par Coltrane » 11 juil. 2011, 23:52

C'est quand même intéressant de voir les courbes des taux à 10 ans, on voit que l'ordre de risque s'est inversé etre l'italie et l'espagne, l'augmentation des taux de l'italie étant plus marquée que pour l'espagne
:arrow: viewtopic.php?f=97&t=67650

- Dans les bons élèves quand les taux des PIIGS prennent de la fièvre : Allemagne et bizzarement Angleterre
- Dans les neutres : la France, on voit depuis 1 mois ou 2 que la France a décroché du suivi de la courbe allemande, la courbe présente une lègère tendence à remonter, et la chute a été moins forte ces derniers jours que celle de l'allemangne et l'UK. Ne présage rien de bon, j'ai l'impression que le basculement du côté obscur ne saurait tarder...
- Dans les menacés, dans l'ordre croissant de risque, je dirais en voyant les pentes des courbes :
  • -- Espagne (stable à 5.5 % sauf les 2 deniers jours qui l'emmène à 6.1% soit +0.6 pt de base)
    -- Italie (stable à 4.8 % sauf que le dirac des derniers jours est plus important et l'amène à 5.6% soit +0.8 points de base)
    -- Irlande (belle pente linéaire et régulière, tellement régulière que cela en devient suspect);
    -- Portugal (pente exponentielle)
    -- et la Grèce, vers l'infini et au delà.

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#25 Message par BulleDog » 12 juil. 2011, 06:39

neron a écrit :Le sauvetage de la finance par l'état nous a rien coûté :mrgreen:
Si, les frais bancaires sur incidents ont pris 25% chez CA et BNP depuis 2007.
Qui est le BulleDog ? http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 52#p263252 voir les ** New **

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#26 Message par ET46 » 12 juil. 2011, 07:52

Nitro a écrit :
tim05 a écrit :
Nitro a écrit :Spread France / Allemagne = 65 pb !
Ca représente quoi ?
C'est la prime demandée par les investisseurs pour détenir de la dette française au lieu de la dette allemande (à 10 ans).
On a dépassé le niveau de début 2009, post Lehman...
Le marché se rue vers la dette allemande, valeur refuge.
Comme un escadron de poulets sans tête.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#27 Message par irmonium » 12 juil. 2011, 08:10

tim05 a écrit :
Nitro a écrit :Spread France / Allemagne = 65 pb !
Ca représente quoi ?
ecart entre taux francais et taux allemand (reference) ?

sinon, on attaque fort des l'ouverture ce matin : -1.8% :shock:
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#28 Message par cashisking » 12 juil. 2011, 08:20

irmonium a écrit :
tim05 a écrit :
Nitro a écrit :Spread France / Allemagne = 65 pb !
Ca représente quoi ?
ecart entre taux francais et taux allemand (reference) ?

sinon, on attaque fort des l'ouverture ce matin : -1.8% :shock:
Oui, la vraie crise commence. C'est comme en 2008 sans le filet des Etats.
On va vivre des temps intéressants.

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#29 Message par edo-sct1 » 12 juil. 2011, 08:36

cashisking a écrit :Oui, la vraie crise commence. C'est comme en 2008 sans le filet des Etats.
On va vivre des temps intéressants.

Pas cool pour les grouillots comme moi qui bossent dans une banque ...
Comme en 2008, on va essayer de nous pousser dehors et de délocaliser nos postes en Inde.

Depuis 4 ans, il y a déjà 500 postes basés à Paris qui ont été délocalisés en Inde ou en Pologne dans ma boite (banque française bien connue).
Les "cols blancs" suivent le chemin des "cols bleus", c'est pas le moment de flamber.
Républicain Vigilant

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#30 Message par chr$yoko » 12 juil. 2011, 08:52

edo-sct1 a écrit : Depuis 4 ans, il y a déjà 500 postes basés à Paris qui ont été délocalisés en Inde ou en Pologne dans ma boite (banque française bien connue).
Les "cols blancs" suivent le chemin des "cols bleus", c'est pas le moment de flamber.
Très bonne nouvelle pour le marché immobilier IdF ça !
:lol:
(par contre la Pologne et l'Inde sont booming)

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#31 Message par irmonium » 12 juil. 2011, 08:55

on continue la descente : -2.2%. C'est quoi le prochain support??
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#32 Message par la cigale75 » 12 juil. 2011, 08:55

le plancher des vaches.
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Eh bien aujourd'hui, on dirait qu'il y a un mur au milieu de la piste d'atterrissage.

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#33 Message par irmonium » 12 juil. 2011, 08:57

la cigale75 a écrit :le plancher des vaches.
t'as pas de pioche toi?? :lol:
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#34 Message par JohnLord » 12 juil. 2011, 08:57

irmonium a écrit :on continue la descente : -2.2%. C'est quoi le prochain support??
Maintenant c'est 3400.
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#35 Message par la cigale75 » 12 juil. 2011, 08:58

irmonium a écrit :
la cigale75 a écrit :le plancher des vaches.
t'as pas de pioche toi?? :lol:
:mrgreen:

il faudrait songer a changer le titre : krack de jeuillet 2011
Modifié en dernier par la cigale75 le 12 juil. 2011, 09:03, modifié 1 fois.
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Eh bien aujourd'hui, on dirait qu'il y a un mur au milieu de la piste d'atterrissage.

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#36 Message par lebouru » 12 juil. 2011, 08:58

On n'est dans un krach qui ne dit pas son nom...rien n'est regle. soit on efface les dettes soit on fabrique a donf du papier chiotte.
La decroissance n'est pas le retour au moyen age. La sainte croissance perpetuelle basee sur le consumerisme productviste est une escroquerie esclavagiste qui ne profite d'abord et surtout qu'aux rentiers , aux banksters et a une caste!

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#37 Message par irmonium » 12 juil. 2011, 09:00

on est deja à -2.4%, hier on est tombé à -3% apres l'ouverture de WS avant de remonter un peu.. là si on attaque l'aprem avec deja -2.5% dans les dents, ca va faire mal à l'ouverture de WS.. on pourrait bien avoir une journée noire. Je sens que je vais preparer mes louches moi !!
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#38 Message par JohnLord » 12 juil. 2011, 09:01

Comment vous faîtes pour savoir si c'est le début d'une vague à sortir les louches ou la fin d'une vague d'écremage ?
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#39 Message par ET46 » 12 juil. 2011, 09:02

Vite! Un post it temporaire 7 jours pour suivre le krach du 12 juillet 2011.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#40 Message par irmonium » 12 juil. 2011, 09:07

ET46 a écrit :Vite! Un post it temporaire 7 jours pour suivre le krach du 12 juillet 2011.
dommage qu'on est que 3 jours cette semaine (c'est fermé au fait vendredi??)
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#41 Message par parpayou » 12 juil. 2011, 09:09

Cac bloqué sur bourso à -2.36. -3.3 d'aprs BFM. Que pasa ?
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#42 Message par irmonium » 12 juil. 2011, 09:13

parpayou a écrit :Cac bloqué sur bourso à -2.36. -3.3 d'aprs BFM. Que pasa ?
je me disais aussi :roll: faut pas que les boursicoteurs de bourso s'affolent....

l'ESTX50 est à -3.3%, tu es sur que ce n'est pas de ca qu'ils parlent??
Modifié en dernier par irmonium le 12 juil. 2011, 09:16, modifié 1 fois.
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#43 Message par la cigale75 » 12 juil. 2011, 09:16

le dax a casse il y a quelque minutes les 7000pt. depuis il reprend un peu de couleur.
le dax perdait plus de 200pt.
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#44 Message par irmonium » 12 juil. 2011, 09:41

Ardoise a écrit :problème technique pour le CAC
oui ca s'appelle une chute à -3% :lol:
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#45 Message par cashisking » 12 juil. 2011, 09:53

irmonium a écrit :dommage qu'on est que 3 jours cette semaine (c'est fermé au fait vendredi??)
Fête nationale française, ne concerne pas l'Europe => C'est ouvert.
C'est le calendrier Target. Pour que la bourse ferme, en gros, il faut que le jour soit férié dans toute la zone Euro. Ex : Noël ou 1er mai.
Par contre les fêtes nationales, c'est ouvert. J'ai déjà travaillé un 11 novembre à Paris (très agréable d'ailleurs :mrgreen:).

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#46 Message par irmonium » 12 juil. 2011, 09:55

cashisking a écrit :
irmonium a écrit :dommage qu'on est que 3 jours cette semaine (c'est fermé au fait vendredi??)
Fête nationale française, ne concerne pas l'Europe => C'est ouvert.
C'est le calendrier Target. Pour que la bourse ferme, en gros, il faut que le jour soit férié dans toute la zone Euro. Ex : Noël ou 1er mai.
Par contre les fêtes nationales, c'est ouvert. J'ai déjà travaillé un 11 novembre à Paris (très agréable d'ailleurs :mrgreen:).
ok, je pensais que c'etait comme le 4 juillet à WS...
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#47 Message par irmonium » 12 juil. 2011, 10:15

les fameux CDS, en cours sur l'Italie, est le plus important au monde, entreprises et Etat confondus, à 24 milliards de dollars, selon des chiffres publiés par la société de marché DTCC.
la France, deuxième du classement avec 20,2 milliards de dollars.
L'Espagne arrive en troisième position, à 18,6 milliards de dollars
http://www.boursorama.com/international ... 1674c80e79

l'espagne et l'italie attaquée.. on est entre le marteau et l'enclume là :roll:
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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#49 Message par Sceptique » 12 juil. 2011, 10:24

Concrètement, ça donne quoi ?

Mon apport est totalement anéanti par une perte de valeur de l'euro, les capitaux fuient la bourse pour se ruer sur les valeurs refuge comme l'immobilier, ou au contraire, l'immo baisse comme en 2008 ?

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Re: Les Bourses européennes chutent, .. craintes d'une contagion

#50 Message par lebouru » 12 juil. 2011, 10:27

malheuresement les seules valeurs refuges sur lesquelles vont se ruer les speculateurs risquent d'etre les matieres premieres, tout ce qui touche a l'agriculture,les terres arables , l'eau et les enr pour le malheur des peuples!
l'immo c'est out pour 90% du parc francais.
La decroissance n'est pas le retour au moyen age. La sainte croissance perpetuelle basee sur le consumerisme productviste est une escroquerie esclavagiste qui ne profite d'abord et surtout qu'aux rentiers , aux banksters et a une caste!

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