Octobre 2011 : objectif cac à 2500

Message

humouriste · #1 Message par **humouriste** » 07 août 2011, 21:24

Etant donné la situation actuelle, il sera difficile d'éviter une purge des bulles économiques, qu'elles soient immobilières ou spéculatives. Les joueurs de casino vont se retrouver à poil, le cac sera une des émanations les plus visibles de ce retour aux réalités. Une optique à 2500 poure octobre semble donc inéluctable.

#2 Message par **floflo** » 07 août 2011, 21:28

Quelles seraient les conséquences si ça tombait à 1500 ? Est-ce que c'est possible ?

ignatius · #3 Message par **ignatius** » 07 août 2011, 21:29

y a quelque chose de particulier pour les 2500 ?
pourquoi pas 2000 pour la fin d'année ?

humouriste · #4 Message par **humouriste** » 07 août 2011, 21:31

floflo a écrit :Quelles seraient les conséquences si ça tombait à 1500 ? Est-ce que c'est possible ?

A long terme oui. Octobre c'est du court terme et cette première correction est un point d'attente des décisions gouvernementales, si les politiques d'austérité qui seront décidées à ce moment sont déflationnistes, car mues par la nécessité de rembourser de la dette et donc de faire disparaitre de l'argent, alors les 1500 sont un second seuil qui pouré être atteint en 2012.

#5 Message par **Pi-r2** » 07 août 2011, 21:32

ignatius a écrit :y a quelque chose de particulier pour les 2500 ?
pourquoi pas 2000 pour la fin d'année ?

toi tu fais pas d'analyse graphique. Le 2500 c'est la continuation des plus bas du passé.
Certains voient 1800 comme point le plus bas, autant dire en gros que certaines boites se payent dans l'année avec leurs bénéfices...(ou en deux ans). Alors certes on peut penser que leurs bénéfices ne dureront pas, mais ça fait de grosses pertes.
Donc soit c'est à peu près la fin du monde, soit c'est une occasion incroyable pour rentrer quand tout le monde aura peur.
Et il suffira de mettre 100k€ dans le cochon pour faire fortune.
Mais il est plus probable que ce qui arrivera n'aura pas été prévu par un graphe.

ignatius · #6 Message par **ignatius** » 07 août 2011, 21:33

Pi-r2 a écrit :
ignatius a écrit :y a quelque chose de particulier pour les 2500 ?
pourquoi pas 2000 pour la fin d'année ?
toi tu fais pas d'analyse graphique. Le 2500 c'est la continuation des plus bas du passé.
Certains voient 1800 comme point le plus bas, autant dire en gros que certaines boites se payent dans l'année avec leurs bénéfices...(ou en deux ans). Alors certes on peut penser que leurs bénéfices ne dureront pas, mais ça fait de grosses pertes.
Donc soit c'est à peu près la fin du monde, soit c'est une occasion incroyable pour rentrer quand tout le monde aura peur.
Et il suffira de mettre 100k€ dans le cochon pour faire fortune.
Mais il est plus probable que ce qui arrivera n'aura pas été prévu par un graphe.

moi j'y connais rien à la Bourse.

domcat74 · #7 Message par **domcat74** » 07 août 2011, 21:33

le mot important me semble en effet le mot "purge". Personne de peut aujourd'hui définir le niveau de la jauge et ce niveau a-t-il même un sens ?

gollum30 · #8 Message par **gollum30** » 07 août 2011, 21:34

ignatius a écrit :y a quelque chose de particulier pour les 2500 ?
pourquoi pas 2000 pour la fin d'année ?

il y a un gros gros support( ou resistance) a 2400, que le krach de 2008-2009 n'a pas passé; en dessous de 2400 c'est l'inconnu

#9 Message par **floflo** » 07 août 2011, 21:35

J'attends donc 2012 pour acheter des actions.. au pire, si je perds tout je m'en fout ça veut dire que ça sera la fin du monde.. enfin de celui que nous connaissons..

defrance69 · #10 Message par **defrance69** » 07 août 2011, 21:43

+1 sous 2500 c'est l'inconnue...

bleuzenn22 · #11 Message par **bleuzenn22** » 07 août 2011, 22:02

Moi mon dossier d'inscription chez Binck part demain matin..

Si y'a purge, je prend positions. Plus confiance dans un actif, que dans des lignes sur un compte en banque libellé en €uro.

humouriste · #12 Message par **humouriste** » 08 août 2011, 07:22

bleuzenn22 a écrit :Moi mon dossier d'inscription chez Binck part demain matin..

Si y'a purge, je prend positions. Plus confiance dans un actif, que dans des lignes sur un compte en banque libellé en €uro.

Faut pas rêver, tout le monde va prendre. Les bulles sont trop variées, aucun support n'est à l'abris.

Nevermind · #13 Message par **Nevermind** » 08 août 2011, 07:25

C'est ça l'ironie de la situation : ils arrivent à faire paraitre la bourse comme un refuge (ce qui dans un sens en est un car cela reste des parts d'entreprise).

#14 Message par **Hitomini** » 08 août 2011, 07:33

defrance69 a écrit :+1 sous 2500 c'est l'inconnue...

nan y a plein de supports dessous

#15 Message par **Pi-r2** » 08 août 2011, 07:42

Nevermind a écrit :C'est ça l'ironie de la situation : ils arrivent à faire paraitre la bourse comme un refuge (ce qui dans un sens en est un car cela reste des parts d'entreprise).

C'est encore très loin d'être un avis partagé.

Utilisateur supprimé

floflo a écrit :Quelles seraient les conséquences si ça tombait à 1500 ? Est-ce que c'est possible ?

CAC à 1 500 cette année signifie des PER de 2,5, des rendements de dividendes à 20%, des fonds propres qui valent 2 à 3 fois la valorisation boursière....
Dans la foulée, gel total des embauches et des investissements, faillites de nombreuses PME, des millions de chômeurs
(tout est possible)

flipflip · #17 Message par **flipflip** » 08 août 2011, 13:04

CAC à 1500 ca signifierait aussi qu'il n'y a pratiquement pas eu de croissance ni d'inflation depuis 1987 (CAC à 1000 points en sortie de crise).

De manière ponctuelle pourquoi pas même si j'y crois pas trop sur le long terme...

Si le CAC se stabilisait à 1500 points j'aurais perdu 4 années d'épargne environ je serais un peu dégoûté, mais on aurait par ailleurs d'autres soucis qui permettraient de relativiser....

dams33 · #18 Message par **dams33** » 08 août 2011, 13:21

Pourquoi des niveaux si bas ?

Car même si le rendement est là, il y a :
1/ doute (donc entre les rincés, ceux qui ne compprennent plus rien, et ceux qui ont peur, personnes n'y va...)

2/ déplacement des placements. (volontaire ! ou nécessaire)

Car qui rempli les carnets de commande en Bourse (achat) ?

- Les "gros", assurances, état, banque centrale, gestion interne des multi + gestion de fortunes des milliardaires...
hors sauf erreur, les gros ont est en train de leur dire, bon maintenant vous mettez vos sous là (fonds US, Italie ...) ou c'est la fin.

Et si ils répondent, heu non ! Bahs il ferme boutique cf Soros.

EmileZola · #19 Message par **EmileZola** » 08 août 2011, 13:28

flipflip a écrit :
Si le CAC se stabilisait à 1500 points j'aurais perdu 4 années d'épargne environ je serais un peu dégoûté, mais on aurait par ailleurs d'autres soucis qui permettraient de relativiser....

As tu gardé des liquidités pour renforcer ?
Si oui, il faut voir que ça serait alors une formidable opportunité d'achat.

Mais le CAC à 1500 pts, faut pas rêver.

Lorenz · #20 Message par **Lorenz** » 08 août 2011, 14:13

ignatius a écrit : moi j'y connais rien à la Bourse.

Tu sais au moins l'écrire correctement et ne confonds pas avec la bourse.

daguix · #21 Message par **daguix** » 08 août 2011, 14:18

flipflip a écrit :CAC à 1500 ca signifierait aussi qu'il n'y a pratiquement pas eu de croissance ni d'inflation depuis 1987 (CAC à 1000 points en sortie de crise).

C'est pourtant ce qu'il s'est passé !

Capitaine Flam · #22 Message par **Capitaine Flam** » 08 août 2011, 14:26

humouriste a écrit :Une optique à 2500 poure octobre semble donc inéluctable.

Une valeur nominale (càd en points) ne permet aucunement de décider si à un niveau donné le CAC est sous ou sur valorisé.
Pour resituer l'horizon de réflexion au-delà de celui du bistrot,
on pourrait évoquer des indicateurs de valorisation tels que les multiples de valorisation (PER et autres moins évidents), ...
(un peu comme le "tunnel de Friggit" pour l' Immo).

Capitaine Flam · #23 Message par **Capitaine Flam** » 08 août 2011, 14:34

Et selon l'adage, quand Mme Michu évoque la hausse (des cours), c'est que le potentiel de hausse est déjà épuisé.
Symétriquement, quand Mme Michu évoque la baisse (dettes souveraines, AV, notes, toussa ...), on pourrait alors dire que le potentiel de baisse est presque épuisé.
N'est-il pas ?

flipflip · #24 Message par **flipflip** » 08 août 2011, 14:36

daguix a écrit :
flipflip a écrit :CAC à 1500 ca signifierait aussi qu'il n'y a pratiquement pas eu de croissance ni d'inflation depuis 1987 (CAC à 1000 points en sortie de crise).
C'est pourtant ce qu'il s'est passé !

Il y a au moins eu de l'inflation, je ne pense pas que l'indice corrige l'inflation

flipflip · #25 Message par **flipflip** » 08 août 2011, 14:38

EmileZola a écrit :
flipflip a écrit :
Si le CAC se stabilisait à 1500 points j'aurais perdu 4 années d'épargne environ je serais un peu dégoûté, mais on aurait par ailleurs d'autres soucis qui permettraient de relativiser....
As tu gardé des liquidités pour renforcer ?
Si oui, il faut voir que ça serait alors une formidable opportunité d'achat.

Mais le CAC à 1500 pts, faut pas rêver.

J'ai prévu des louchettes jusqu'à 2700 points,
Au delà j'attendrai d'avoir des rentrées d'argent (j'aimerais garder quelques liquidités)

courcheval · #26 Message par **courcheval** » 08 août 2011, 16:35

Capitaine Flam a écrit :Et selon l'adage, quand Mme Michu évoque la hausse (des cours), c'est que le potentiel de hausse est déjà épuisé.
Symétriquement, quand Mme Michu évoque la baisse (dettes souveraines, AV, notes, toussa ...), on pourrait alors dire que le potentiel de baisse est presque épuisé.
N'est-il pas ?

En effet, selon le forum que je suis depuis un an et qui a admirablement anticipé la chute depuis Mai, nous ferons un plus bas en Aout avant une reprise jusqu'en Février 2012. Je ne vois pas le CAC tomber sous les 2957...cette année.

Mais le cycle est baissier jusque début 2015

humouriste · #27 Message par **humouriste** » 08 août 2011, 17:58

daguix a écrit :
flipflip a écrit :CAC à 1500 ca signifierait aussi qu'il n'y a pratiquement pas eu de croissance ni d'inflation depuis 1987 (CAC à 1000 points en sortie de crise).
C'est pourtant ce qu'il s'est passé !

Il faut bien tout lire. La bascule vers 1500 est la seconde étape dans le cas ou les politiques déflationnistes s'engagent. Il est plus que probable dans ce cas que la majorité de l'argent engagée depuis 1987 s'évapore... à partir de là, revenir à un cac niveau 1987 serait simplement logique, à force de repousser le moment ou il faut se mettre en accord avec la réalité, le rattrapage n'est que plus désastreux. Celà signifie un chômage explosif et de l'argent devenu rare. Le modèle capitaliste et ploutocrate actuel risque bien de ne pas y survivre, en fait la valeur du cac n'aura plus aucune signification (ce qui ne l'empèchera pas de partir à la cave, à sa place).

un utilisateur · #28 Message par **un utilisateur** » 08 août 2011, 18:57

Oui, le noeud de l'intrigue est dans le fil inflation/deflation.
Le reste, ce sont juste les rebondissements de l'histoire. (ce qui n'empêche pas de s'en amuser aussi).

humouriste · #29 Message par **humouriste** » 08 août 2011, 19:25

tibere a écrit :Oui, le noeud de l'intrigue est dans le fil inflation/deflation.
Le reste, ce sont juste les rebondissements de l'histoire. (ce qui n'empêche pas de s'en amuser aussi).

Les banques ayant le pouvoir et les moyens de le garder (elles ont su conserver leur pouvoir en 2008, même si le passé ne préfigure pas toujours l'avenir...), la "crise grecque" montre que le paiement est leur seule porte de sortie, de ce fait pas plus aujourd'hui qu'hier elles n'accepteront de noyer les dettes dans un flot d'argent, la déflation est plus que hautement probable.
Du coup les investisseurs du dimanche façon cédric alaingarnier emilezola vont en être poure leurs frais. La seule ressource viable sera le travail, les bc vont passer un sale quart d'heure de siècle.

#30 Message par **Pi-r2** » 08 août 2011, 21:34

humouriste a écrit :La seule ressource viable sera le travail,

Sauf que pour ça, il faut un emploi, ou le droit d'exercer (au noir)

un utilisateur · #31 Message par **un utilisateur** » 08 août 2011, 21:35

Je pense qu'on parlait ici de l'exploiter.
La ressource, c'est le travail des autres, pas le sien.

#32 Message par **Pi-r2** » 08 août 2011, 21:37

tibere a écrit :Je pense qu'on parlait ici de l'exploiter.
La ressource, c'est le travail des autres, pas le sien.

ah , pardon

humouriste · #33 Message par **humouriste** » 08 août 2011, 22:49

tibere a écrit :Je pense qu'on parlait ici de l'exploiter.
La ressource, c'est le travail des autres, pas le sien.

Le sien *et* celui des autres. Retour aux fondamentaux.

DBabar · #34 Message par **DBabar** » 09 août 2011, 13:47

ignatius a écrit :moi j'y connais rien à la Bourse.

Et au pluriel ?

humouriste · #35 Message par **humouriste** » 06 sept. 2011, 22:33

Le cac sous les 3000 points, un seuil important est franchi.

http://www.atlantico.fr/decryptage/bais ... 75823.html
Cac 40 : effondrement, jusqu'où ?

La Bourse de Paris est descendue sous les 3 000 points, ce lundi, avec une forte chute du CAC 40 de 4,73%. Rien ne va plus sur les marchés financiers. Le CAC va-t-il continuer sa dégringolade ?

Les écueils sont connus de tous : panique sur les dettes souveraines, incertitudes sur l'euro, perte de triple A en cascade, récession économique qui vide les carnets de commande des entreprises…

Tout va mieux que bien.

jmpoure · #36 Message par **jmpoure** » 13 sept. 2011, 12:31

Je vois plutôt le CAC à 2000, dans l'hypothèse de nationalisations de banques et peut-être même d'une cascade de faillites.

Déjà plusieurs entreprises sont au chômage technique ou annoncent des plans d'économie. Cela ressemble à une grosse panne financière, suivie de faillites en cascade. C'est 1929, mais avec la succession de mini krachs. Pour moi, en 2008, c'était bibine car seul le secteur financier US était impacté. Aujourd'hui, il y a risque de faillite des Etats, c'est bien plus grave. Sans compter que derrière la bulle de dettes des états, il y a les montagnes de crédit des particuliers. A 8000€ le mètre carré pour de l'immobilier à Paris, cela fait beaucoup de riches-ruinés-mais-il-me-reste-mon-20-m-carré-invendable.

Cependant, quand je me rends dans les magasins, je constate toujours cette frénésie de consommation à prix élevé, comme par exemple chez Auchan, Carrefour ou Leclerc. Qu'est-ce qui pousse des consommateurs à acheter des produits de base comme l'huile ou le sucre 3 fois plus cher que chez la concurrence ? Mystère, c'est probablement l'addiction à la consommation et la volonté de maintenir son niveau de vie, même quand on est surendetté. Nous avons 4,5 millions de chômeurs en France et ceux-ci continuent à payer l'huile à 3€ du litre, quand on la trouve à 70 centimes chez Aldi ... produit par les mêmes usines.

La question que je me pose : comment vont réagir ces millions de français quand on va leur annoncer que le pays et les entreprises sont ruinées, que leurs économies sont perdues et qu'ils sont désormais chômeurs. Et tous ces addicts à la consommation de masse à prix élevé, comment vont-ils réagir quand il faudra apprendre à lire les étiquettes et calculer le prix par kilo ?

Ensuite il y aura forcément des grands changements politiques, qui ne vont pas forcément dans le sens que j'attends, mais je m'y prépare : nos passeports sont prêts et en cas de pépin, nous pouvons partir en quelques heures pour le Canada.

Il ne manquerait plus qu'une guerre pour parachever la dégradation de la situation, mais franchement, comme il n'y aura bientôt plus une machine outil en France ni un ouvrier pour la faire tourner, je doute qu'on puisse soutenir un conflit.

C'est peut-être cela la décadence : quand un pays subit, sans jamais pouvoir agir.

La France est sans monnaie, sans gouvernement, incapable de prendre des mesures simples comme par exemple quoter le cours des actions une fois par semaine, incapable de briser les cartels, incapable de définir une stratégie économique et même incapable de lever des impôts.

defrance69 · #37 Message par **defrance69** » 13 sept. 2011, 12:51

jaja t'es lourd

Javi050 · #38 Message par **Javi050** » 13 sept. 2011, 12:57

Boaf: si nationalisation des banques, le CAC remontera mécaniquement... car l'indice est construit pour éliminer les entreprises dont le flottant est insuffisant (les nationalisées donc).

Si on remplace les banques par des entreprises industrielles classiques, les performances du CAC seront beaucoup moins catastrophiques

Surveiller un indice boursier comme le CAC, je crois que ça ne dit pas grand'chose sur l'état de l'économie réelle. A mon avis beaucoup moins en tout cas que surveiller l'évolution du baltic index, ou du prix de l'acier.

Et si demain, la France cessait de rembourser sa dette, nous aurons toujours à flot un porte-avion, 4 SNLE, des TGV qui roulent, des touristes qui visitent, des fabricants de bagnoles et même des banques!

C'est beaucoup moins grave que de finir par sortir de l'UE suite à une élection présidentielle ratée.

#39 Message par **Pi-r2** » 13 sept. 2011, 12:59

jmpoure a écrit :C'est 1929, mais avec la succession de mini krachs. .

Euh, tu as bien regardé le profil du DOW entre 1929 et 1933 ?
tu devrais y déceler une analogie.

12°5 · #40 Message par **12°5** » 13 sept. 2011, 13:02

La France est sans monnaie, sans gouvernement

j'ai du louper un truc....

jmpoure · #41 Message par **jmpoure** » 13 sept. 2011, 13:10

Pi-r2 a écrit :Euh, tu as bien regardé le profil du DOW entre 1929 et 1933 ?
tu devrais y déceler une analogie.

Effectivement.

defrance69 · #42 Message par **defrance69** » 13 sept. 2011, 13:16

Javi050 a écrit :Boaf: si nationalisation des banques, le CAC remontera mécaniquement... car l'indice est construit pour éliminer les entreprises dont le flottant est insuffisant (les nationalisées donc).

Si on remplace les banques par des entreprises industrielles classiques, les performances du CAC seront beaucoup moins catastrophiques

Surveiller un indice boursier comme le CAC, je crois que ça ne dit pas grand'chose sur l'état de l'économie réelle. A mon avis beaucoup moins en tout cas que surveiller l'évolution du baltic index, ou du prix de l'acier.

Et si demain, la France cessait de rembourser sa dette, nous aurons toujours à flot un porte-avion, 4 SNLE, des TGV qui roulent, des touristes qui visitent, des fabricants de bagnoles et même des banques!

C'est beaucoup moins grave que de finir par sortir de l'UE suite à une élection présidentielle ratée.

Peut-être intéressant de regarder du coté des sociétés qui seraient élligible au cac si 2 bancaires en étaient virée...

Pixel187 · #43 Message par **Pixel187** » 13 sept. 2011, 13:21

jmpoure a écrit :
Pi-r2 a écrit :Euh, tu as bien regardé le profil du DOW entre 1929 et 1933 ?
tu devrais y déceler une analogie.
Effectivement.

Ca serait bien d'avoir un petit graphique sur ce sujet.

Toine · #44 Message par **Toine** » 13 sept. 2011, 13:48

Pixel187 a écrit :
jmpoure a écrit :
Pi-r2 a écrit :Euh, tu as bien regardé le profil du DOW entre 1929 et 1933 ?
tu devrais y déceler une analogie.
Effectivement.
Ca serait bien d'avoir un petit graphique sur ce sujet.

Celui là est pas mal, il permet de relativiser :

henri basmati · #45 Message par **henri basmati** » 13 sept. 2011, 14:06

jmpoure a écrit : Ensuite il y aura forcément des grands changements politiques, qui ne vont pas forcément dans le sens que j'attends, mais je m'y prépare : nos passeports sont prêts et en cas de pépin, nous pouvons partir en quelques heures pour le Canada.

patriote, nom
Sens 1 : Personne qui aime sa patrie.

bleurp · #46 Message par **bleurp** » 13 sept. 2011, 14:18

Je ne connais pas beaucoup ce forum mais j'ai l'impression qu'entre le krach immo que vous attendez tous depuis 5 ou 6 ans et les réflexions sur un CAC à 1500, vous semblez plutôt pessimistes ou alors j'ai pas tout suivi...
Ceci dit, un CAC à 1500 serait une opportunité d'investissement exceptionnel ou alors c'est la fin du monde tel que nous le connaissons.

jayce · #47 Message par **jayce** » 13 sept. 2011, 14:31

ah bin non, le krach immo est une bonne chose, donc comme on y croit, on est optimiste.

henri basmati : quel est le sens de ton intervention? faut être patriote pour poster?

Guins · #48 Message par **Guins** » 13 sept. 2011, 14:34

jmpoure a écrit :prendre des mesures simples comme par exemple quoter le cours des actions une fois par semaine

Pour les non-connaisseurs, ça veut dire quoi?

Groquik · #49 Message par **Groquik** » 13 sept. 2011, 15:11

Je suppose que JMP voudrait que le cours d'une action ne soit publié qu'hebdomadairement plutôt qu'en quasi temps-réel (toutes les 15 secondes) aujourd'hui.

Ce qui permettrait à la bourse d'être beaucoup moins volatile, empêcher le trading à la milliseconde et ne pas léser le petit porteur, "investisseur en bon père de famille" face aux hedge funds et autres pro.
Ca voudrait dire aussi beaucoup moins de chiffre d'affaire pour les brokers et autres intermédiaires qui profitent grassement des transactions.

Guins · #50 Message par **Guins** » 13 sept. 2011, 15:15

Groquik a écrit :Je suppose que JMP voudrait que le cours d'une action ne soit publié qu'hebdomadairement plutôt qu'en quasi temps-réel (toutes les 15 secondes) aujourd'hui.

Ce qui permettrait à la bourse d'être beaucoup moins volatile, empêcher le trading à la milliseconde et ne pas léser le petit porteur, "investisseur en bon père de famille" face aux hedge funds et autres pro.
Ca voudrait dire aussi beaucoup moins de chiffre d'affaire pour les brokers et autres intermédiaires qui profitent grassement des transactions.

C'est à dire qu'on exécute les ordres qu'une fois par semaine, c'est ça?

(Et à ce moment là, que publie-t-on comme "cours" de l'action : le montant le plus élevé, ou le montant le plus faible, auquel une offre (un vendeur) a rencontré une demande (un acheteur) ?
C'est une question subsidiaire, pas très importante. On pourrait par exemple tout simplement publier les 2 chiffres.)